Comentarios en: The Economist advierte del riesgo de ‘inestabilidad política’ de los ‘separatistas’ http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/ Diario de información política de Barcelona y Cataluña. Tue, 22 May 2012 21:25:38 +0000 hourly 1 Por: ayudanos@libertadciudadanos.com http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-9260 ayudanos@libertadciudadanos.com Mon, 05 Jan 2009 20:16:46 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-9260 Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com mediante mensajes en el partido, Internet e incluso una contraweb contra los críticos, la cuestión es aplastar toda crítica. Exigimos que se celebren antes de mayo del 2009 elecciones a todos los órganos, comités y coordinadoras de UPyD con información previa a los afiliados, con libertad de crítica y críticos no perseguidos: de lo contrario, con los actuales órganos del partido elegidos a dedo, con una afiliación sin información para poder valorar la gestión de Gorriarán, sin crítica ni críticos expulsados del partido, no se elegirán a 500 compromisarios, sino a 500 comisarios políticos al Congreso de UPyD. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu. Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que “presida” el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido “nuevo” tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc.

Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido “nuevo” y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com mediante mensajes en el partido, Internet e incluso una contraweb contra los críticos, la cuestión es aplastar toda crítica. Exigimos que se celebren antes de mayo del 2009 elecciones a todos los órganos, comités y coordinadoras de UPyD con información previa a los afiliados, con libertad de crítica y críticos no perseguidos: de lo contrario, con los actuales órganos del partido elegidos a dedo, con una afiliación sin información para poder valorar la gestión de Gorriarán, sin crítica ni críticos expulsados del partido, no se elegirán a 500 compromisarios, sino a 500 comisarios políticos al Congreso de UPyD.

LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.

]]> Por: manel http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-9029 manel Wed, 31 Dec 2008 10:00:01 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-9029 Que significa borrar del mapa a los separatistas Matarlos ? Eliminarlos de la faz de la tierra ? Quién tiene odio a quién ? Que significa borrar del mapa a los separatistas
Matarlos ? Eliminarlos de la faz de la tierra ?
Quién tiene odio a quién ?

]]> Por: Santi http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-9017 Santi Wed, 31 Dec 2008 03:18:51 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-9017 Desde luego que estos de <em>libertadciudadanos</em> son como una quinta columna, dan asco. Desde luego que estos de libertadciudadanos son como una quinta columna, dan asco.

]]> Por: lynx http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-9011 lynx Tue, 30 Dec 2008 23:03:18 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-9011 otra vez... no se permite spamear los foros, es de mala educacion otra vez… no se permite spamear los foros, es de mala educacion

]]> Por: ayudanos@libertadciudadanos.com http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-9008 ayudanos@libertadciudadanos.com Tue, 30 Dec 2008 21:55:20 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-9008 Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que "presida" el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido "nuevo" tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc. Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido "nuevo" y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com mediante mensajes en el partido, Internet e incluso una contraweb contra los críticos, la cuestión es aplastar toda crítica. Exigimos que se celebren antes de mayo del 2009 elecciones a todos los órganos, comités y coordinadoras de UPyD con información previa a los afiliados, con libertad de crítica y críticos no perseguidos: de lo contrario, con los actuales órganos del partido elegidos a dedo, con una afiliación sin información para poder valorar la gestión de Gorriarán, sin crítica ni críticos expulsados del partido, no se elegirán a 500 compromisarios, sino a 500 comisarios políticos al Congreso de UPyD. LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu. Los afiliados demócratas de UPyD agrupados en LibertadCiudadanos.com queremos mostrar nuestro enérgico desacuerdo con la dirección del Partido de Carlos Martínez Gorriarán. En UPyD no existe la democracia interna que se nos prometió, todo se nombra a dedo, incluida la Comisión de Garantías, y los críticos son expulsados del partido. Esto supone la vulneración de derechos ciudadanos, y supone que Gorriarán, sin oposición ni críticos controlará el congreso de UPyD. No queremos un partido como los demás, oligárquico y basado en encuestas y figuras mediáticas. Queremos un partido que resida en la soberanía de la base, única propietaria del partido sin aplazamientos o suspensiones de la democracia, ni otros pretextos oligárquicos. Queremos recordar que Rosa formalmente solo es portavoz, luego es ilegitimo que “presida” el partido, su Consejo Político y el de Dirección. A nosotros nos importan los principios que defendemos ante los electores: la Constitución, la ley, la democracia, ante todo y no meras operaciones mediáticas sin principios como en el PSOE y el PP. Si queremos un partido “nuevo” tendrá que ser un partido que anteponga sus principios y coherencia democrática a sus intereses electorales. También queremos mostrar nuestro desacuerdo con la gestión de Gorriarán en cuanto que está causando graves perjuicios estructurales al Partido, datos que se ocultan a los afiliados, o no se dice la verdad; las dimisiones se suceden continuamente, no se dice la verdad sobre el número de afiliados, etc.

Los que anteponemos la honradez de principios de UPyD, no somos enemigos del Partido, sino completamente leales a UPyD. No queremos un partido que engañe a los electores. Los que prometieron un partido “nuevo” y están anteponiendo sus ambiciones e intereses electorales a los principios democráticos de UPyD, (justo lo que criticamos en el PSOE, PP, y los nacionalistas) son los que traicionan al Partido, a los afiliados, a los electores y a los ciudadanos en general. Estos mismos, y los que tienen cargo a dedo son los que intentan desprestigiar, difamar y echar del Partido a LibertadCiudadanos.com mediante mensajes en el partido, Internet e incluso una contraweb contra los críticos, la cuestión es aplastar toda crítica. Exigimos que se celebren antes de mayo del 2009 elecciones a todos los órganos, comités y coordinadoras de UPyD con información previa a los afiliados, con libertad de crítica y críticos no perseguidos: de lo contrario, con los actuales órganos del partido elegidos a dedo, con una afiliación sin información para poder valorar la gestión de Gorriarán, sin crítica ni críticos expulsados del partido, no se elegirán a 500 compromisarios, sino a 500 comisarios políticos al Congreso de UPyD.

LibertadCiudadanos.com pide vuestro voto para UPyD en las próximas citas electorales, Si no te has afiliado, afíliate a UPyD y apoya a LibertadCiudadanos.com para que la verdadera regeneración democrática se forme desde la movilización de las bases. Ciudadano; ejerce TU la política con tus conciudadanos, y no esperes líderes mágicos para no tener que trabajar tu.

]]> Por: Alcarreño_Es http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-9004 Alcarreño_Es Tue, 30 Dec 2008 18:23:51 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-9004 Ojalá Rosa Diez desbanque a los nacionalistas y pueda así mejorar este país, que sin duda es la única política que lucha para ello (los demás la verdad no se para que gobiernan, da la impresión que para destrozar España). Es una pena que no cuente con mucho dinero para conseguirlo, si su partido politico contara con más dinero seguro que lograria borrar del mapa a los separatistas, lastima que no halla ningún ricachón dispuesto a donar su dinero. Ojalá Rosa Diez desbanque a los nacionalistas y pueda así mejorar este país, que sin duda es la única política que lucha para ello (los demás la verdad no se para que gobiernan, da la impresión que para destrozar España). Es una pena que no cuente con mucho dinero para conseguirlo, si su partido politico contara con más dinero seguro que lograria borrar del mapa a los separatistas, lastima que no halla ningún ricachón dispuesto a donar su dinero.

]]> Por: Tara http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-8996 Tara Tue, 30 Dec 2008 14:53:19 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-8996 Los nacionalismos de mirarse el empbligo es una sentencia de muerte cultural por la endogamia que ya está produciendo. Ya se ve en Cataluña cómo ha perdido el primer puesto en España como motor económico. Cataluña está en fase de decrepitud y de eso no tienen la culpa ni Franco ni el idioma español. Los nacionalismos se basan en el odio y recogen indiferencia. Gracias a las medidas proteccionista del franquismo Cataluña se convirtió en la mayor regón productora e industrial a costa de dejar atraadas a otras regiones. Hoy ha cambiado la situación. Los nacionalismos de mirarse el empbligo es una sentencia de muerte cultural por la endogamia que ya está produciendo.

Ya se ve en Cataluña cómo ha perdido el primer puesto en España como motor económico. Cataluña está en fase de decrepitud y de eso no tienen la culpa ni Franco ni el idioma español. Los nacionalismos se basan en el odio y recogen indiferencia. Gracias a las medidas proteccionista del franquismo Cataluña se convirtió en la mayor regón productora e industrial a costa de dejar atraadas a otras regiones. Hoy ha cambiado la situación.

]]> Por: Fernando Ledesma Machado http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-8988 Fernando Ledesma Machado Tue, 30 Dec 2008 09:53:47 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-8988 Me parece evidente que el principal problema de España es que los nacionalistas han sabido imponer a los partidos de ámbito nacional (Especialmente PSOE e IU, pero también en el PP) un complejo tal que les es imposible criticar los desmanes del nacionalismo. Para muchos miembros del partido del Gobierno (y no digamos de IU) cualquier crítica a estos es sinónimo de pensamiento reaccionario, casi de franquismo, y no sólo los dejan hacer, sino que han incorporado una buena parte de su "pensamiento"(entrecomillo porque pensamiento y nacionalismo no suelen llevarse bien) y si no, mírese al PSC. Afortunadamente han surgido partidos (Ciudadanos y UPyD) que han dado la palabra a tantos que creemos que basta ya. ¡Animo C's y UPyd, y colaboración ya! Me parece evidente que el principal problema de España es que los nacionalistas han sabido imponer a los partidos de ámbito nacional (Especialmente PSOE e IU, pero también en el PP) un complejo tal que les es imposible criticar los desmanes del nacionalismo. Para muchos miembros del partido del Gobierno (y no digamos de IU) cualquier crítica a estos es sinónimo de pensamiento reaccionario, casi de franquismo, y no sólo los dejan hacer, sino que han incorporado una buena parte de su “pensamiento”(entrecomillo porque pensamiento y nacionalismo no suelen llevarse bien) y si no, mírese al PSC.
Afortunadamente han surgido partidos (Ciudadanos y UPyD) que han dado la palabra a tantos que creemos que basta ya. ¡Animo C’s y UPyd, y colaboración ya!

]]> Por: Menelao http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-8657 Menelao Tue, 23 Dec 2008 19:11:34 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-8657 The Economist is the Catalonians best Blak Beast ¿Lo he dicho bien? The Economist is the
Catalonians
best Blak Beast

¿Lo he dicho bien?

]]> Por: Santi http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-8646 Santi Tue, 23 Dec 2008 15:44:52 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-8646 Triste pero cierto, nada nuevo bajo el sol, a veces da la sensación que esto acabará como el titanic, el país hará aguas mientras la orquesta (políticos + mass media) seguirá tocando. A ver cuanto tardan los de la <strong>catalanista inquisición</strong> en saltar a la yugular del semanario británico. Triste pero cierto, nada nuevo bajo el sol, a veces da la sensación que esto acabará como el titanic, el país hará aguas mientras la orquesta (políticos + mass media) seguirá tocando.

A ver cuanto tardan los de la catalanista inquisición en saltar a la yugular del semanario británico.

]]> Por: Llordi http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-8637 Llordi Tue, 23 Dec 2008 14:34:10 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-8637 Dudo que la a la "marea magenta" y a los "marea de C's" les dejen más allá de lo poquito que pueden darse a conocer, y que las "contaminaciones mediáticas" quieran provocarles. Pero, aunque desde dentro de España, quienes vivimos el día a día sí percibimos este problema como algo muy serio, es lamentable que hayan de ser "los de fuera" quienes pongan el acento en una cuestión que debe ser trataba con exquisitez por parte de toda la clase política. "Los otros" por suerte no padecen la contaminación mediática de la "Cataluña Grande y Libre" donde si disientes, no sales, ó te mortifican. Por eso, la grandeza de la democracia, queda diluída en estos lares cuando demócratas como el PSC, IRC, CyU etc... prohíben la libertad de sus individuos y no pueden darse a conocer estos problemas de forma abierta. Gracias a The Economist, que abre su mirada y explica una realidad de forma objetiva... Veremos si con la "Contribución de la Generalísima" la cosa cambia... Por el momento, "parece que no ha tragado". Dudo que la a la “marea magenta” y a los “marea de C’s” les dejen más allá de lo poquito que pueden darse a conocer, y que las “contaminaciones mediáticas” quieran provocarles.

Pero, aunque desde dentro de España, quienes vivimos el día a día sí percibimos este problema como algo muy serio, es lamentable que hayan de ser “los de fuera” quienes pongan el acento en una cuestión que debe ser trataba con exquisitez por parte de toda la clase política.

“Los otros” por suerte no padecen la contaminación mediática de la “Cataluña Grande y Libre” donde si disientes, no sales, ó te mortifican.

Por eso, la grandeza de la democracia, queda diluída en estos lares cuando demócratas como el PSC, IRC, CyU etc… prohíben la libertad de sus individuos y no pueden darse a conocer estos problemas de forma abierta.

Gracias a The Economist, que abre su mirada y explica una realidad de forma objetiva…

Veremos si con la “Contribución de la Generalísima” la cosa cambia…

Por el momento, “parece que no ha tragado”.

]]> Por: calamar http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/comment-page-1/#comment-8636 calamar Tue, 23 Dec 2008 12:38:57 +0000 http://www.vozbcn.com/2008/12/23/5780/economist-peligro-separatismos-espana/#comment-8636 The economist lo único que hace es confirmar todo lo que ya sabemos, ojala que la marea magenta borre a todos estos nacionalistas. The economist lo único que hace es confirmar todo lo que ya sabemos, ojala que la marea magenta borre a todos estos nacionalistas.

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