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	<title>Comentarios en: La Generalidad anuncia que no aplicará la sentencia del Tribunal Supremo</title>
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	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
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		<title>Por: tarraco</title>
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		<dc:creator>tarraco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 10:20:07 +0000</pubDate>
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		<description>Me gustaría rectificar un error, quise decir Guerra de Sucesión. Un ejemplo de como cala :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me gustaría rectificar un error, quise decir Guerra de Sucesión. Un ejemplo de como cala :)</p>
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		<title>Por: tarraco</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-9028</link>
		<dc:creator>tarraco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 09:53:23 +0000</pubDate>
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		<description>Gabacho, estoy de acuerdo contigo en que jamás con simplificaciones se llega a nada. Veo que simplemente has aceptado la nueva interpretación histórica que sobre la Guerra de Secesión Española – que por su naturaleza fue una guerra civil entre Españoles (todos, incluidos los residentes en Catalunya) – ha confeccionado la burguesía nacionalista que nos gobierna hoy en dia.

Recomiendo la lectura de lo que en realidad paso en 1714, texto que me permito reproducir aquí y que es una redacción de hechos verídicos y fácilmente contrastables realizada por Reyes Fernández Durán de la Universidad Complutense. Por motivos obvios de espacio solo reproduzco este compacto documento pero hay muchísimos más, tanto en archivos Españoles como del extranjero que relatan los hechos claramente y sin ningún tipo de interpretación.

Creo que es importante buscar siempre la ilustración y no depender de lo que nos viene dado.


CUANDO leí el Estatuto de Cataluña aprobado por el Parlamento catalán y tomado en consideración por las Cortes me chocó encontrar, en su Preámbulo, a estas alturas de la historia, la fecha de 1714. Pensé que la habían incluido porque también se citaría en el Estatuto de 1979 y en el de 1932. Para comprobarlo bajé de la red el texto de 1979, el de 1932 y el del Estatuto de Nuria, de 1931, que pulido y modificado fue aprobado por las Cortes de la República y dio lugar al aprobado en 1932. Pues bien, en ninguno de ellos aparece referencia alguna a 1714. ¿Por qué ahora se menciona la fecha y no se hizo en los anteriores estatutos que estaban más cerca en el tiempo? Como es bien sabido, cuando en noviembre de 1700 muere el rey Carlos II, deja como heredero a Felipe de Anjou, nieto de Luis XIV. El otro posible heredero hubiese sido el archiduque Carlos, hijo del emperador Leopoldo de Austria, pero Carlos II decidió nombrar heredero a Felipe de Anjou. Lo que no es tan conocido quizá por los ciudadanos españoles de hoy en día es por qué Felipe V tiene que tomar la ciudad de Barcelona en 1714 y las circunstancias que rodearon esta cruenta acción militar. Asistimos en los últimos años a cierta manipulación de los hechos al analizarlos fuera de su contexto histórico.

Lo primero que hizo Felipe V al llegar a España en 1701 fue viajar a Barcelona, donde estuvo seis meses y donde presidió la apertura de las Cortes de Cataluña (en octubre de ese año), juró las constituciones de Cataluña y recibió el homenaje de los tres estamentos. El 8 de junio de 1701 los ingleses, los holandeses y el Imperio declararon la guerra a España. El Imperio quería situar en la Corona española al archiduque Carlos. Ingleses y holandeses temían que en un futuro Francia y España pudiesen reunirse bajo una misma corona, y además estaba el tan ansiado por los ingleses comercio con las Indias. Luis XIV, para apoyar a su nieto, declara la guerra a los aliados en julio de 1701. La guerra de Sucesión española fue una contienda cruenta, larga, y durante los primeros años se desarrolló fuera de la península.

No es cierto que los únicos partidarios del archiduque se encontrasen en Cataluña y Valencia. Parte de la alta nobleza se decantó por el archiduque por el temor de que Felipe de Anjou les recortase sus privilegios, y en Valencia y Cataluña había partidarios de Felipe de Anjou, pues ya hemos visto cómo Cataluña jura fidelidad a Felipe V en 1701. La Armada inglesa tomó la ciudad de Barcelona en 1705, momento en que los catalanes partidarios de Felipe V abandonan la ciudad. El archiduque Carlos instala allí su corte.

Francia e Inglaterra empezaron a negociar secretamente la paz en 1709. En 1711 se muere el emperador José, hermano del archiduque Carlos, quien abandona Barcelona, marcha a Viena y se convierte en emperador de Austria. Su esposa la archiduquesa le siguió a Viena en 1713; dejaron, por así decir, abandonados a los catalanes. A partir de este momento, si Inglaterra no quería ver unidas a Francia y España, tampoco quiere ver unidas a Austria y España. Las negociaciones de paz concluyeron en 1713, en Utrecht, donde todos los países beligerantes (ingleses, holandeses, portugueses, la casa de Saboya, franceses y españoles), excepto Austria, firman tratados de paz y, lo que es más importante, de comercio.

Los tratados de Utrecht son acatados por Austria en 1714, en Rastadt. En ellos no aparece ninguna mención a Cataluña, que se considera un tema de política interior española. Los aliados deciden en 1714 evacuar sus tropas de Cataluña, pues, aunque se había firmado la tan ansiada paz, Barcelona no aceptó los acuerdos y siguió empeñada en tener al archiduque como Rey, cuando ya el emperador Carlos VI no quería tener ningún derecho sobre Cataluña.

¿Qué otra posibilidad le quedaba a Felipe V cuando Cataluña le reta? Las tropas del soberano con el refuerzo de unidades francesas sitian Barcelona al mando del duque de Popoli y del mariscal de Berwick, quien en más de una ocasión pide a la población que se rinda para evitar pérdidas inútiles de vidas. Los sitiados no dejan negociar al mariscal Villarroel, que era quien tenía a su mando la defensa de Barcelona y que se quería rendir. El final de la historia es bien conocido: no hay más que entrar en la página web de la Generalitat, ya que es el hecho histórico al que dedica más espacio.

Lo que no se dice en la página web de la Generalitat es que hubo muchas más víctimas entre los sitiadores que entre los sitiados, que el duque de Berwick pidió en más de una ocasión la rendición para evitar derramamiento de sangre, y que ordenó que no se saquease la ciudad ni se tocase las propiedades de sus habitantes. Tampoco se comenta que durante el reinado de Felipe V se realizaron grandes obras de infraestructuras en el puerto de Barcelona y que se creó en Barcelona la Real Academia Militar de Matemáticas y Fortificación, la única que existía en España para la formación de ingenieros, ideada a imagen de la Real Academia de Bruselas.

Es interesante recordar ahora lo que la burguesía catalana pidió al archiduque cuando éste tenía su corte instalada en Barcelona. Pidieron entre otras minucias de interesante lectura, ni más ni menos que el puerto de Santander, el puerto de La Coruña y Gibraltar. Querían controlar el comercio con Indias y que este se realizase desde la capital coruñesa con exclusión de los sevillanos. En fin, no parece que todas estas peticiones tuviesen nada que ver con sus privilegios históricos, por lo que es lógico pensar que la inversión que realizaron en el archiduque no fue para que este defendiese sus derechos históricos, que ya se los había garantizado Felipe V en 1701, sino para adquirir derechos de propiedad sobre los derechos históricos de otros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gabacho, estoy de acuerdo contigo en que jamás con simplificaciones se llega a nada. Veo que simplemente has aceptado la nueva interpretación histórica que sobre la Guerra de Secesión Española – que por su naturaleza fue una guerra civil entre Españoles (todos, incluidos los residentes en Catalunya) – ha confeccionado la burguesía nacionalista que nos gobierna hoy en dia.</p>
<p>Recomiendo la lectura de lo que en realidad paso en 1714, texto que me permito reproducir aquí y que es una redacción de hechos verídicos y fácilmente contrastables realizada por Reyes Fernández Durán de la Universidad Complutense. Por motivos obvios de espacio solo reproduzco este compacto documento pero hay muchísimos más, tanto en archivos Españoles como del extranjero que relatan los hechos claramente y sin ningún tipo de interpretación.</p>
<p>Creo que es importante buscar siempre la ilustración y no depender de lo que nos viene dado.</p>
<p>CUANDO leí el Estatuto de Cataluña aprobado por el Parlamento catalán y tomado en consideración por las Cortes me chocó encontrar, en su Preámbulo, a estas alturas de la historia, la fecha de 1714. Pensé que la habían incluido porque también se citaría en el Estatuto de 1979 y en el de 1932. Para comprobarlo bajé de la red el texto de 1979, el de 1932 y el del Estatuto de Nuria, de 1931, que pulido y modificado fue aprobado por las Cortes de la República y dio lugar al aprobado en 1932. Pues bien, en ninguno de ellos aparece referencia alguna a 1714. ¿Por qué ahora se menciona la fecha y no se hizo en los anteriores estatutos que estaban más cerca en el tiempo? Como es bien sabido, cuando en noviembre de 1700 muere el rey Carlos II, deja como heredero a Felipe de Anjou, nieto de Luis XIV. El otro posible heredero hubiese sido el archiduque Carlos, hijo del emperador Leopoldo de Austria, pero Carlos II decidió nombrar heredero a Felipe de Anjou. Lo que no es tan conocido quizá por los ciudadanos españoles de hoy en día es por qué Felipe V tiene que tomar la ciudad de Barcelona en 1714 y las circunstancias que rodearon esta cruenta acción militar. Asistimos en los últimos años a cierta manipulación de los hechos al analizarlos fuera de su contexto histórico.</p>
<p>Lo primero que hizo Felipe V al llegar a España en 1701 fue viajar a Barcelona, donde estuvo seis meses y donde presidió la apertura de las Cortes de Cataluña (en octubre de ese año), juró las constituciones de Cataluña y recibió el homenaje de los tres estamentos. El 8 de junio de 1701 los ingleses, los holandeses y el Imperio declararon la guerra a España. El Imperio quería situar en la Corona española al archiduque Carlos. Ingleses y holandeses temían que en un futuro Francia y España pudiesen reunirse bajo una misma corona, y además estaba el tan ansiado por los ingleses comercio con las Indias. Luis XIV, para apoyar a su nieto, declara la guerra a los aliados en julio de 1701. La guerra de Sucesión española fue una contienda cruenta, larga, y durante los primeros años se desarrolló fuera de la península.</p>
<p>No es cierto que los únicos partidarios del archiduque se encontrasen en Cataluña y Valencia. Parte de la alta nobleza se decantó por el archiduque por el temor de que Felipe de Anjou les recortase sus privilegios, y en Valencia y Cataluña había partidarios de Felipe de Anjou, pues ya hemos visto cómo Cataluña jura fidelidad a Felipe V en 1701. La Armada inglesa tomó la ciudad de Barcelona en 1705, momento en que los catalanes partidarios de Felipe V abandonan la ciudad. El archiduque Carlos instala allí su corte.</p>
<p>Francia e Inglaterra empezaron a negociar secretamente la paz en 1709. En 1711 se muere el emperador José, hermano del archiduque Carlos, quien abandona Barcelona, marcha a Viena y se convierte en emperador de Austria. Su esposa la archiduquesa le siguió a Viena en 1713; dejaron, por así decir, abandonados a los catalanes. A partir de este momento, si Inglaterra no quería ver unidas a Francia y España, tampoco quiere ver unidas a Austria y España. Las negociaciones de paz concluyeron en 1713, en Utrecht, donde todos los países beligerantes (ingleses, holandeses, portugueses, la casa de Saboya, franceses y españoles), excepto Austria, firman tratados de paz y, lo que es más importante, de comercio.</p>
<p>Los tratados de Utrecht son acatados por Austria en 1714, en Rastadt. En ellos no aparece ninguna mención a Cataluña, que se considera un tema de política interior española. Los aliados deciden en 1714 evacuar sus tropas de Cataluña, pues, aunque se había firmado la tan ansiada paz, Barcelona no aceptó los acuerdos y siguió empeñada en tener al archiduque como Rey, cuando ya el emperador Carlos VI no quería tener ningún derecho sobre Cataluña.</p>
<p>¿Qué otra posibilidad le quedaba a Felipe V cuando Cataluña le reta? Las tropas del soberano con el refuerzo de unidades francesas sitian Barcelona al mando del duque de Popoli y del mariscal de Berwick, quien en más de una ocasión pide a la población que se rinda para evitar pérdidas inútiles de vidas. Los sitiados no dejan negociar al mariscal Villarroel, que era quien tenía a su mando la defensa de Barcelona y que se quería rendir. El final de la historia es bien conocido: no hay más que entrar en la página web de la Generalitat, ya que es el hecho histórico al que dedica más espacio.</p>
<p>Lo que no se dice en la página web de la Generalitat es que hubo muchas más víctimas entre los sitiadores que entre los sitiados, que el duque de Berwick pidió en más de una ocasión la rendición para evitar derramamiento de sangre, y que ordenó que no se saquease la ciudad ni se tocase las propiedades de sus habitantes. Tampoco se comenta que durante el reinado de Felipe V se realizaron grandes obras de infraestructuras en el puerto de Barcelona y que se creó en Barcelona la Real Academia Militar de Matemáticas y Fortificación, la única que existía en España para la formación de ingenieros, ideada a imagen de la Real Academia de Bruselas.</p>
<p>Es interesante recordar ahora lo que la burguesía catalana pidió al archiduque cuando éste tenía su corte instalada en Barcelona. Pidieron entre otras minucias de interesante lectura, ni más ni menos que el puerto de Santander, el puerto de La Coruña y Gibraltar. Querían controlar el comercio con Indias y que este se realizase desde la capital coruñesa con exclusión de los sevillanos. En fin, no parece que todas estas peticiones tuviesen nada que ver con sus privilegios históricos, por lo que es lógico pensar que la inversión que realizaron en el archiduque no fue para que este defendiese sus derechos históricos, que ya se los había garantizado Felipe V en 1701, sino para adquirir derechos de propiedad sobre los derechos históricos de otros.</p>
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		<title>Por: Gabacho</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-9023</link>
		<dc:creator>Gabacho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 07:27:05 +0000</pubDate>
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		<description>@Santi La historia no debe ser prioritaria en la definición de la política. Sin embargo, hay que tenerla en cuenta para entender la situación actual. Por eso, debe recordarse que Franco no fue más que uno de una larga estirpe de prohibicionistas españoles (además de franceses) de la lengua catalana, empezando por Felipe V, pasando por Carlos III, la monarquía española y sus gobiernos en general, tanto liberales como conservadores (algunos de los cuales llegaron a ordenar bombardear Barcelona a cañonazos desde Montjuïc), así como los gobiernos de Alfonso XIII, de Primo de Rivera. Es decir, 300 años de historia que no debe ignorarse reduciéndose a un episodio de 40 años. Solamente de esta forma podrá encontrarse soluciones a los problemas planteados, jamás con simplificaciones que no llegarán a nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Santi La historia no debe ser prioritaria en la definición de la política. Sin embargo, hay que tenerla en cuenta para entender la situación actual. Por eso, debe recordarse que Franco no fue más que uno de una larga estirpe de prohibicionistas españoles (además de franceses) de la lengua catalana, empezando por Felipe V, pasando por Carlos III, la monarquía española y sus gobiernos en general, tanto liberales como conservadores (algunos de los cuales llegaron a ordenar bombardear Barcelona a cañonazos desde Montjuïc), así como los gobiernos de Alfonso XIII, de Primo de Rivera. Es decir, 300 años de historia que no debe ignorarse reduciéndose a un episodio de 40 años. Solamente de esta forma podrá encontrarse soluciones a los problemas planteados, jamás con simplificaciones que no llegarán a nada.</p>
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		<title>Por: Gabacho</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-9022</link>
		<dc:creator>Gabacho</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 06:54:46 +0000</pubDate>
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		<description>Me inspira mucha alegría ver cómo ustedes defienden el cumplimiento de la legislación. A ver si se oyen voces desde este foro en defensa del cumplimiento de una ley orgánica española, aprobada por el Congreso español, como es la &lt;a href=&quot;http://www.boe.es/boe/dias/2006/07/20/pdfs/A27269-27310.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Ley Orgánica 6/2006&lt;/a&gt;, de 19 de julio, y en particular sus disposiciones finales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me inspira mucha alegría ver cómo ustedes defienden el cumplimiento de la legislación. A ver si se oyen voces desde este foro en defensa del cumplimiento de una ley orgánica española, aprobada por el Congreso español, como es la <a href="http://www.boe.es/boe/dias/2006/07/20/pdfs/A27269-27310.pdf" rel="nofollow">Ley Orgánica 6/2006</a>, de 19 de julio, y en particular sus disposiciones finales.</p>
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		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-9016</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 03:17:08 +0000</pubDate>
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		<description>Fandetontos, es que Franco convirtió la lengua española en símbolo de sus delirios nacionalisas españoles, y ahora los nacionalistas catalanes le emulan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fandetontos, es que Franco convirtió la lengua española en símbolo de sus delirios nacionalisas españoles, y ahora los nacionalistas catalanes le emulan.</p>
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		<title>Por: fanderubianes</title>
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		<dc:creator>fanderubianes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 01:40:13 +0000</pubDate>
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		<description>Siguiendo esta lógica. Al español lo habrían convertido en símbolo de franquistas y similares.

Puestos a elegir entre franquismo e independentismo, la mayoria de castellanohablantes vota como vota.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siguiendo esta lógica. Al español lo habrían convertido en símbolo de franquistas y similares.</p>
<p>Puestos a elegir entre franquismo e independentismo, la mayoria de castellanohablantes vota como vota.</p>
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	<item>
		<title>Por: Juanc</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8998</link>
		<dc:creator>Juanc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 15:58:48 +0000</pubDate>
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		<description>Al Idioma catalán lo han convertido en un símbolo igual que la estelada. Es la bandera del independentismo.
Si la estelada me da nauseas,el rechazo a este idioma que no sirve para la comunicación sino para la identificación, es el mismo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al Idioma catalán lo han convertido en un símbolo igual que la estelada. Es la bandera del independentismo.<br />
Si la estelada me da nauseas,el rechazo a este idioma que no sirve para la comunicación sino para la identificación, es el mismo.</p>
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	<item>
		<title>Por: fanderubianes</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8984</link>
		<dc:creator>fanderubianes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Dec 2008 02:39:34 +0000</pubDate>
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		<description>Alguno confunde la realidad con sus fantasías.

La sentencia hace referencia al modelo de instancias.  del año 2004 que no recogía ningua referencia al idioma de los niños. Actualmente si se pregunta por los idiomas que el niño conoce. 

Por lo tanto, quienes no estén de acuerdo con el modelo de instancia actual deberán hacer un recurso nuevo que se decidirá dentro de muchos años.

El derecho a recibir la educación en la propia lengua esta contemplado a través de la atención particularizada. El profesor repite a los niños aquello que no han entendido en la clase. Puede que no sea lo que les gustaria muchos, pero es lo que hay.

Por cierto, la política de inmersión lingüíca viene definida por ley (de educación y el nuevo estatuto). Está y estará vigente a menos que el tribunal constitucional diga lo contrario (tengo entendido que ya la avaló).

No quiero insistir, pero a pesar de lo que diga el mundo y la cope, la polítida educativa está transferida a Catalunya que puede legislar como quiera con el único límite que le imponga una sentencia del TRIBUNAL CONSTITUCIONAL.

Si alguien quiere que desaparezca la inmersión en catalán, se tiene que presentar a las elecciones catalanas, ganarlas y hacer una ley nueva.

Entendido!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alguno confunde la realidad con sus fantasías.</p>
<p>La sentencia hace referencia al modelo de instancias.  del año 2004 que no recogía ningua referencia al idioma de los niños. Actualmente si se pregunta por los idiomas que el niño conoce. </p>
<p>Por lo tanto, quienes no estén de acuerdo con el modelo de instancia actual deberán hacer un recurso nuevo que se decidirá dentro de muchos años.</p>
<p>El derecho a recibir la educación en la propia lengua esta contemplado a través de la atención particularizada. El profesor repite a los niños aquello que no han entendido en la clase. Puede que no sea lo que les gustaria muchos, pero es lo que hay.</p>
<p>Por cierto, la política de inmersión lingüíca viene definida por ley (de educación y el nuevo estatuto). Está y estará vigente a menos que el tribunal constitucional diga lo contrario (tengo entendido que ya la avaló).</p>
<p>No quiero insistir, pero a pesar de lo que diga el mundo y la cope, la polítida educativa está transferida a Catalunya que puede legislar como quiera con el único límite que le imponga una sentencia del TRIBUNAL CONSTITUCIONAL.</p>
<p>Si alguien quiere que desaparezca la inmersión en catalán, se tiene que presentar a las elecciones catalanas, ganarlas y hacer una ley nueva.</p>
<p>Entendido!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: bustia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8942</link>
		<dc:creator>bustia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 14:13:13 +0000</pubDate>
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		<description>Incumplir las ley es un delito.En este caso se incumple hasta un mandato explícito del Tribunal Supremo.En consecuencia lo que procede es pedir el procesamiento de los responsables que deberán cesar en sus funciones y según la gravedad tipificada del delito ingresar en la cárcel.Estaremos a la espera de si a este Sr. o al Ministro o a sus superiores Saura, Rovira o Montilla los llevan de modo alecionador al trullo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Incumplir las ley es un delito.En este caso se incumple hasta un mandato explícito del Tribunal Supremo.En consecuencia lo que procede es pedir el procesamiento de los responsables que deberán cesar en sus funciones y según la gravedad tipificada del delito ingresar en la cárcel.Estaremos a la espera de si a este Sr. o al Ministro o a sus superiores Saura, Rovira o Montilla los llevan de modo alecionador al trullo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: lynx</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8922</link>
		<dc:creator>lynx</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 10:44:27 +0000</pubDate>
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		<description>...bueno, y despues de almorzar, acabo. Ferranzuelo, a lo mejor la solucion seria dar opciones a todas esas regiones, paises, comunidades del mundo que solo tienen un idioma oficial para que puedan elegir y asi no les sea &quot;impuesta&quot; una lengua, y se me ocurre, para empezar, que deberiamos cambiar la Constitucion Espanyola para incluir el Catalan como lengua oficial, porque mira que no poder ser educado en Catalan en Madrid, Andalucia, Castilla-La Mancha,Extremadura, en fin, en toda Espanya. Que no es lo mismo exigir que lo hable el Rey o se hable en el Parlamento o que me contesten en Catalan cuando llamo al Ayuntamiento de Valladolid cuando NO es la lengua oficial de todos los Espanyoles, verdad?
Eso si que seria posibilidad de eleccion y no imposicion, eh?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;bueno, y despues de almorzar, acabo. Ferranzuelo, a lo mejor la solucion seria dar opciones a todas esas regiones, paises, comunidades del mundo que solo tienen un idioma oficial para que puedan elegir y asi no les sea &#8220;impuesta&#8221; una lengua, y se me ocurre, para empezar, que deberiamos cambiar la Constitucion Espanyola para incluir el Catalan como lengua oficial, porque mira que no poder ser educado en Catalan en Madrid, Andalucia, Castilla-La Mancha,Extremadura, en fin, en toda Espanya. Que no es lo mismo exigir que lo hable el Rey o se hable en el Parlamento o que me contesten en Catalan cuando llamo al Ayuntamiento de Valladolid cuando NO es la lengua oficial de todos los Espanyoles, verdad?<br />
Eso si que seria posibilidad de eleccion y no imposicion, eh?</p>
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		<title>Por: lynx</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8921</link>
		<dc:creator>lynx</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 10:04:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/#comment-8921</guid>
		<description>Por otro lado la imposicion a la que creo que te refieres segun tu logica de falta de eleccion se trata en realidad de el lenguaje adoptado y utilizado libremente por una poblacion para comprenderse entre si y acordado como lenguaje comun de comunicacion en sus respectivas constituciones, o sea, el lenguaje que la ciudadania, libremente  y durante el devenir de la historia va utilizando. El gran problema es cuando los politicos se ponen a  teorizar y manipular en base a los idiomas, entonces es cuando confunden y aboban a ciertas mentes que acaban confundiendo el tocino con la velocidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por otro lado la imposicion a la que creo que te refieres segun tu logica de falta de eleccion se trata en realidad de el lenguaje adoptado y utilizado libremente por una poblacion para comprenderse entre si y acordado como lenguaje comun de comunicacion en sus respectivas constituciones, o sea, el lenguaje que la ciudadania, libremente  y durante el devenir de la historia va utilizando. El gran problema es cuando los politicos se ponen a  teorizar y manipular en base a los idiomas, entonces es cuando confunden y aboban a ciertas mentes que acaban confundiendo el tocino con la velocidad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: lynx</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8919</link>
		<dc:creator>lynx</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 09:56:01 +0000</pubDate>
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		<description>Perla 1: &quot;... el castellà no s’imposa a Andalusia o Extremadura? De debó? Hi ha posibilitat d’elecció?&quot; Perla 2: &quot;Mala sort nois, però el dicionari hi és per alguna cosa i, malgrat els hi molesti, a Extremadura o Madrid s’imposa el castellà&quot;
Jajajajajajajajajajajajajaja. 

A ver...para poder acceder a la posibilidad llevar a cabo el ejercicio de elegir, se impone la absoluta necesidad de contar con al menos 2 opciones – una vez dada esta premisa, dicha posibilidad  es ejecutable. 

Lenguas oficiales en Extremadura, Madrid, Andalucia,Castilla-La Mancha, Toscana, Marsella: 1, por lo tanto, posibilidad de eleccion entre 2 lenguas = NO. 

Lenguas oficiales en Catalunya, Gales, Escocia: 2. Posibilidad de eleccion entre 2 lenguas = SI. Opcion publica administrativa y educacional bilingue: Gales, Escocia: SI. Catalunya: NO. Imposicion linguistica: Catalunya= SI. Gales, Escocia=NO.

Por ejemplo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Perla 1: &#8220;&#8230; el castellà no s’imposa a Andalusia o Extremadura? De debó? Hi ha posibilitat d’elecció?&#8221; Perla 2: &#8220;Mala sort nois, però el dicionari hi és per alguna cosa i, malgrat els hi molesti, a Extremadura o Madrid s’imposa el castellà&#8221;<br />
Jajajajajajajajajajajajajaja. </p>
<p>A ver&#8230;para poder acceder a la posibilidad llevar a cabo el ejercicio de elegir, se impone la absoluta necesidad de contar con al menos 2 opciones – una vez dada esta premisa, dicha posibilidad  es ejecutable. </p>
<p>Lenguas oficiales en Extremadura, Madrid, Andalucia,Castilla-La Mancha, Toscana, Marsella: 1, por lo tanto, posibilidad de eleccion entre 2 lenguas = NO. </p>
<p>Lenguas oficiales en Catalunya, Gales, Escocia: 2. Posibilidad de eleccion entre 2 lenguas = SI. Opcion publica administrativa y educacional bilingue: Gales, Escocia: SI. Catalunya: NO. Imposicion linguistica: Catalunya= SI. Gales, Escocia=NO.</p>
<p>Por ejemplo&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8914</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 04:03:32 +0000</pubDate>
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		<description>Será que no sabes leer, la sentencia dice:

&lt;em&gt;obligación de la Administración de
adoptar las medidas necesarias para que en el modelo oficial se pregunte qué lengua
oficial posee antes del inicio de la matriculación &lt;strong&gt;para poder hacer efectivo su derecho a
recibir aquélla en la primera enseñanza&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;.

Para hacer efectivo dicho derecho la inmersión lingüística se va al garete.

Pues eso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Será que no sabes leer, la sentencia dice:</p>
<p><em>obligación de la Administración de<br />
adoptar las medidas necesarias para que en el modelo oficial se pregunte qué lengua<br />
oficial posee antes del inicio de la matriculación <strong>para poder hacer efectivo su derecho a<br />
recibir aquélla en la primera enseñanza</strong></em>.</p>
<p>Para hacer efectivo dicho derecho la inmersión lingüística se va al garete.</p>
<p>Pues eso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fanderubianes</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8913</link>
		<dc:creator>fanderubianes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Dec 2008 03:08:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/#comment-8913</guid>
		<description>Me parece que hay una confusión debida a la mala redacción del titular.

La sentencia hace referencia a como ha de ser la instancia (los padres debeben indicar la lengua habitual) y eso ha de &quot;tenerse en cuenta&quot;. La Generalitat acatará la sentencia y cambiará la instancia.

Pero la sentencia, mal que les pese ha muchos, no indica en ninguna parte que haya que devidirse alos alumnos en aulas separadas según las indicaciones de los padres. Tampoco dice que los padres puedan decidir el idioma del niño.

Sin entrar en valoracaciones. Si se pretende una sentencia que anule la inmersión lingüística, no basta con impugnar la instancia. Habrá que impugnar  toda la legislación educativa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece que hay una confusión debida a la mala redacción del titular.</p>
<p>La sentencia hace referencia a como ha de ser la instancia (los padres debeben indicar la lengua habitual) y eso ha de &#8220;tenerse en cuenta&#8221;. La Generalitat acatará la sentencia y cambiará la instancia.</p>
<p>Pero la sentencia, mal que les pese ha muchos, no indica en ninguna parte que haya que devidirse alos alumnos en aulas separadas según las indicaciones de los padres. Tampoco dice que los padres puedan decidir el idioma del niño.</p>
<p>Sin entrar en valoracaciones. Si se pretende una sentencia que anule la inmersión lingüística, no basta con impugnar la instancia. Habrá que impugnar  toda la legislación educativa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: giro monfort</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8901</link>
		<dc:creator>giro monfort</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 22:59:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/#comment-8901</guid>
		<description>El Ferran aquest està com tots els nacis: Torrat !!

És molt pitjor que parlar amb una paret, almenys la paret t&#039;escolta.

Doncs fes-te al costat, que arriben els de UPD, i aquests no s&#039;estan per tonteries!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El Ferran aquest està com tots els nacis: Torrat !!</p>
<p>És molt pitjor que parlar amb una paret, almenys la paret t&#8217;escolta.</p>
<p>Doncs fes-te al costat, que arriben els de UPD, i aquests no s&#8217;estan per tonteries!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ferran</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8898</link>
		<dc:creator>Ferran</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 21:01:41 +0000</pubDate>
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		<description>Quina parida! Ja em dirà que té a veure la llengua oficial amb la imposició. El seu gran problema es que han pervertit el significat de la paraula &quot;imposició&quot; de tal manera que li han donat una connotació negativa de la que ara no en volen saber res. Mala sort nois, però el dicionari hi és per alguna cosa i, malgrat els hi molesti, a Extremadura o Madrid s&#039;imposa el castellà. Si estan en desacord, ja ho saben, una trucada a la RAE i a veure que hi poden fer. A reveure!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quina parida! Ja em dirà que té a veure la llengua oficial amb la imposició. El seu gran problema es que han pervertit el significat de la paraula &#8220;imposició&#8221; de tal manera que li han donat una connotació negativa de la que ara no en volen saber res. Mala sort nois, però el dicionari hi és per alguna cosa i, malgrat els hi molesti, a Extremadura o Madrid s&#8217;imposa el castellà. Si estan en desacord, ja ho saben, una trucada a la RAE i a veure que hi poden fer. A reveure!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pelines</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8896</link>
		<dc:creator>Pelines</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 20:29:15 +0000</pubDate>
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		<description>Vinga Ferran, valent! Contesta a espadachin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vinga Ferran, valent! Contesta a espadachin.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: espadachín</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8892</link>
		<dc:creator>espadachín</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 19:31:51 +0000</pubDate>
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		<description>Escolta, Ferran, em pots dir quines llengües oficial hi ha a Andalusia i Extremadura? Que jo sàpiga nomès una.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Escolta, Ferran, em pots dir quines llengües oficial hi ha a Andalusia i Extremadura? Que jo sàpiga nomès una.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: beni</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8877</link>
		<dc:creator>beni</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 18:27:23 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Bernat Joan ha recordat el recent informe del Comitè d&#039;Experts del Consell d&#039;Europa sobre llengües regionals o minoritàries, que defensa que el model d&#039;ensenyament que s&#039;hauria d&#039;aplicar a les comunitats autònomes amb idiomes cooficials és el de la &quot;plena immersió&quot;. 

&quot; Una mentira repetida muchas veces, se acaba convirtiendo en verdad (Goebbels. Nacionalista, por cierto)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Bernat Joan ha recordat el recent informe del Comitè d&#8217;Experts del Consell d&#8217;Europa sobre llengües regionals o minoritàries, que defensa que el model d&#8217;ensenyament que s&#8217;hauria d&#8217;aplicar a les comunitats autònomes amb idiomes cooficials és el de la &#8220;plena immersió&#8221;. </p>
<p>&#8221; Una mentira repetida muchas veces, se acaba convirtiendo en verdad (Goebbels. Nacionalista, por cierto)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Feli</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8864</link>
		<dc:creator>Feli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 16:16:44 +0000</pubDate>
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		<description>Si Zapatero fuera un Presidente con lo que hay que tener, y no un sumiso e ingenuo bambi, otro gallo cantaría. No sé que esperan con esta debilidad ante los nacionalistas, ¿que les haga la cama?
Justicia y collons es lo que hace falta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si Zapatero fuera un Presidente con lo que hay que tener, y no un sumiso e ingenuo bambi, otro gallo cantaría. No sé que esperan con esta debilidad ante los nacionalistas, ¿que les haga la cama?<br />
Justicia y collons es lo que hace falta.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ferran</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8861</link>
		<dc:creator>Ferran</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 15:00:58 +0000</pubDate>
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		<description>Heráclito, de &quot;majaras&quot; no en parlo perquè està clar que vosté domina el tema (l&#039;experiencia és un grau), però si a Extremadura o Andalusia hi ha posiblitat d&#039;elecció ara me n&#039;adono.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heráclito, de &#8220;majaras&#8221; no en parlo perquè està clar que vosté domina el tema (l&#8217;experiencia és un grau), però si a Extremadura o Andalusia hi ha posiblitat d&#8217;elecció ara me n&#8217;adono.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ferran</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8860</link>
		<dc:creator>Ferran</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 14:57:39 +0000</pubDate>
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		<description>Brado, el castellà no s&#039;imposa a Andalusia o Extremadura? De debó? Hi ha posibilitat d&#039;elecció? No fotem home, no fotem.
Vostès tenen un gran problema i és que fan servir un llenguatge tan ple de demagogia que no s&#039;adonen com n&#039;és de fàcil capgirar els seus arguments. I a sobre s&#039;enfaden si usem la seva mateixa tàctica!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Brado, el castellà no s&#8217;imposa a Andalusia o Extremadura? De debó? Hi ha posibilitat d&#8217;elecció? No fotem home, no fotem.<br />
Vostès tenen un gran problema i és que fan servir un llenguatge tan ple de demagogia que no s&#8217;adonen com n&#8217;és de fàcil capgirar els seus arguments. I a sobre s&#8217;enfaden si usem la seva mateixa tàctica!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pep</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8857</link>
		<dc:creator>Pep</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 14:29:47 +0000</pubDate>
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		<description>Quins collons que tenen!
MONTILLA DIMISIÓN!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quins collons que tenen!<br />
MONTILLA DIMISIÓN!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pelines</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8855</link>
		<dc:creator>Pelines</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 13:09:35 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;amic Ferran far servir dos invents màgics que tot ho expliquen: 1) Catalunya no es un pais independent, pero tan se val... com si ho fos i 2) a Catalunya no més hi ha una llengüa oficial, el català, la resta son extranjeres. Per poguer enendre els seus comentaris s&#039;han d&#039;interioritzar aquestes fantasies paranoiques. Es recargolat pero es aixi, el psiquiatres ho saben, per entendre al seus malalts han de coneixer les seves obsesions i paranoies mes intimes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;amic Ferran far servir dos invents màgics que tot ho expliquen: 1) Catalunya no es un pais independent, pero tan se val&#8230; com si ho fos i 2) a Catalunya no més hi ha una llengüa oficial, el català, la resta son extranjeres. Per poguer enendre els seus comentaris s&#8217;han d&#8217;interioritzar aquestes fantasies paranoiques. Es recargolat pero es aixi, el psiquiatres ho saben, per entendre al seus malalts han de coneixer les seves obsesions i paranoies mes intimes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Heráclito</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/comment-page-1/#comment-8851</link>
		<dc:creator>Heráclito</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Dec 2008 12:39:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2008/12/27/5854/generalidad-aplicar-sentencia-supremo/#comment-8851</guid>
		<description>Ferran ¿Has viajado alguna vez a Extremadura? ¿A Andalucia? ¿Crees que allí se impone el castellano? Estás un poco majara...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ferran ¿Has viajado alguna vez a Extremadura? ¿A Andalucia? ¿Crees que allí se impone el castellano? Estás un poco majara&#8230;</p>
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