Cataluña
Montilla sostiene que hay “cierta antipatía hacia Cataluña y su lengua”
El presidente de la Generalidad, José Montilla, ha señalado este miércoles en una entrevista emitida por la Xarxa de Televisions Locals que “es una realidad” que existe “cierta antipatía hacia Cataluña y su lengua” en el resto de España, a lo que habría contribuido “de forma muy singular” el Partido Popular.
En la entrevista, de 55 minutos de duración, que ha sido realizada por siete estudiantes de bachillerato, el primer secretario del PSC ha insistido en que es “una realidad que conozco y que incluso he padecido”.
“Yo viví de lunes a viernes durante dos años y medio en Madrid y, por tanto, viajé como ministro en aquel momento del Gobierno de España por muchos países pero también mucho por el conjunto de España y, por tanto, recuerdo todavía algunos calificativos que me habían dedicado, y que todavía me dedican hoy”, ha añadido Montilla.
El presidente autonómico ha dicho que “se nos califica de insolidarios cuando Cataluña es un país que es tremendamente solidario. Lo somos desde hace años y la percepción que hay fuera es al contrario, no somos solidarios, que somos insolidarios”.
“Un solo pueblo”
Según Montilla, “hay gente que todavía no ha entendido que una sociedad como la nuestra es una sociedad que es plural, pero que también el conjunto de España lo es. Y que en España no hay una lengua, el castellano. Hay una lengua, que es el castellano, que es común. Pero después también hay otras lenguas propias. Y en Cataluña, en nuestro país, tenemos una lengua propia que es el catalán”.
El líder de los socialistas de Cataluña ha concluido: “Tenemos una cultura propia, y tenemos un derecho civil propio, y tenemos unos rasgos que nos identifican como pueblo, de los que nos hemos de sentir orgullosos, que hemos de tratar también que hagan suyos los recién llegados, los inmigrantes, con esta idea de que nuestro país continúe siendo un solo pueblo”.
77 comentarios en “Montilla sostiene que hay “cierta antipatía hacia Cataluña y su lengua””
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Hay que ser miserable para decir lo que acaba de decir. El insulto a Madrid, el insulto a los castellanoparlantes que no pueden llevar a sus hijos al colegio ni tan siquiera 3 miserables horas a la semana en su lengua materna, el insulto a los que pagan multas por rotular en su lengua y no en la que ellos quieren. Que manera de llamar a Cataluña “pais” una y otra vez cuando es una comunidad autonoma. Es un impresentable
1-Catalunya és un país. Si a vostè no li agrada s’hi pot posar fulles.
2-L’odi anticatalà està ben arrelat a Espanya i el seu cinisme mentint sobre suposats insults a castellanoparlants no hi pinta res.
¿Cómo se puede tener tanto morro para decir eso?
Desde luego, hace falta cambiar esta clase política y poner gente que solucione los problemas de los ciudadanos, en vez de vivir del cuento y de generar nuevos problemas
Debemos exigirles a nuestros políticos un mínimo de decencia y responsabilidad en sus declaraciones.
PSC…20 años criticando el victimismo clientelista y caciquil de CiU, para acabar siendo una mala copia de lo mismo. Lo que sea por chupar del bote.
Pregunta a los DEFENSORES de la frase ‘de por que nos tienen antipatía’
¿Por que consideran que hay antipatía?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Por otra parte Montilla ya está aducido con la propaganda victimista …mientras tanto multa a la lengua del país
¿Quien es victima? ¿Quien recibe las multas o quien las impone?
Montilla está perdiendo el sentido común, se ha convertido en un vendedor de victimismo para seguir en el tripartit con un buen sillón renumerado. Demuestra que no es el presidente de todos los catalanes sino de una parte.
En Catalunya los comercios pueden llevan un rótulo con el nombre en cualquier idioma conocido o inventado.
Por el contrario la ley obliga a que la información al consumidor vaya acompañada siempre de una versión en catalán.
Asombroso, no menteixi. No hi ha cap llei que multi per rotular en castellà. Si n’hi ha, espero que me la mostri. Menys victimisme.
Que tonteria tan grande, como les gusta ir de victimas, yo conozo mucha gente catalan que es maravillosa, pero su clase politica caciquil, eso si que cae mal.
La antipatía hacia Cataluña (de forma generalizada) la han creado principalmente los políticos impresentables de CiU y ERC con sus afirmaciones contínuas y despreciativas hacia España. Con sus quejas permanentes, su matraca matutina, sus amenazas y sus chantajes. El PSC empieza a imitar como un simio los tics y las chorradas (también las verbales) de los nacionalistas, está claro. Y la imposición del catalán está claro que no genera mucha “simpatía” en ninguna parte. Y este Montilla, debería saber que no por decir “nación” catalana en sus discursos va a ser más presidente de los catalanes (emigrante acomplejado), en todo caso de algunos que no votan a su partido principalmente. Y a ver si se entera que en cat los que votan al PSOE (y no al PSC)tienen como nación sólo a España.
¿Habrá más ridiculo que este Montilla que gobierna gracias a los votos del PSOE en cataluña, y se cree el rey del mambo (junto a Carod), haciendo una política contranatura respecto a sus votantes, dilapidando los votos de los ciudadanos (PSOE) que no creen en sus papurrachadas
Feli, té vostè tota la raó. L’antipatia l’ha creat CIU i ERC. Abans, amb el franquisme o Primo de Rivera, no hi havia antipatia cap els catalans i el català sinó que hi havia amor, molt d’amor. Veritat? Quin cinisme.
Ferrán ¿Por qué los catalanes (algunos, no generalices) son antipáticos?
Asombroso, els catalans són antipàtics per voler seguir sent catalans. Espanya mai ha acceptat que els catalans tinguessim la nostra pròpia llengua i cultura. Faria vostè bé de llegir les intervencions dels polítics espanyols sobre la petició d’oficilitat de la llengua catalana que va costar dècades aconseguir (i va durar dos dies amb la vinguda del franquisme). Fan fredat.
Ferran | 8 de Enero de 2009 a las 09:45 : Asombroso, no menteixi. No hi ha cap llei que multi per rotular en castellà. Si n’hi ha, espero que me la mostri. Menys victimisme.
Claro, no es lo mismo multar por no escribir en catalán que por estar en español… Menuda manera cobarde, miserable, de eludir la realidad.
MGA
En Catalunya se multan los establecimientos públicos que niegan el derecho de los consumidores a ser informados en catalán. Me parece perfecto.Hay que cumplir la ley o atenerse a las consecuencias.
No se va a permitir que un restaurante chino ofrezca el menú únicamente en chino, ni uno espanyol sólo en espanyol.
Por cierto, hay decenas de normas espanyolas, empezando por la ley de patentes, que obigan a informar en espanyol.
MGA, doncs clar que “no es lo mismo multar por no escribir en catalán que por estar en español”. Tens problemes de comprensió lectora o qué?
Saps que tots els productes tenen que estar etiquetats OBLIGATORIAMENT en castellà? Saps que si no ho fas et multen i/o et retiren els productes? Però tot això està molt bé, és fantàstic i una bona mostra de llibertat. Ara bé, si el català es preten regular al igual que el castellà, aleshores és que no estem de democracia. Quina barra.
Egarense, la Generalitat SÍ es algú per dir-te com tens que atendre els teus clients. S’ha pensat que això és el salvatge oest i els establiments de venda al públic poden fer el que els doni la gana?
De la mateixa manera, es pensa que a nivell estatal no hi ha lleis sobre consum?
Demagogia barata no, gràcies.
Egarense
Jo veig una contradicció entre el que dius que et passa i el que allò que defenses.
No et miren malament, si els hi dones la raó. Que passa si els hi dius que has votat pel tripartit o per CiU (com el 90% dels qui votem). Et tractarien com un català. Si els hi cantes el “que viva espanya” et perdonen i et consideren un dels seus.
Això ho confirma el que hagis de defensar al Carod.Les critiques no van contra ell o contra ERC sino contra tots els catalans. Jo mai em defensaré de les crítiques contra ciudadanos o el pp català per més bestieses que diguin.
Els establiments no poden vendre productes que malmetin la salut o que estiguin en malt estat ni poden tractar les persones amb violència o insults. Fora d´aquestes limitacions, òbvies, els comerços només tenen una obligació:permetre els seus propietaris de guanyar-se la vida de la manera més digna possible.
L´administració, la que sigui, NO pot permetre que es venguin productes amb instruccions que no es puguin entendre, és a dir, en llengües que no siguin oficials a Espanya. Es desitjable que el major nombre d´establiments disposin d´informació en català i castellà i fins i tot veig bé qualsevol iniciativa que faciliti o estimuli aquesta fita, per exemple, subvencionar part del cost de la doble retolació. No puc acceptar, però, que es multi ningú, per exemple, per no retolar en una de les llengües oficials de Catalunya. En aquest sentit em semblaria també malament que els supermercats Bonpreu que NOMES etiqueten en català fossin multats. Oi que m´enteneu?
Ferran, company, torna a llegir el que he escrit: jo no defenso ni defensaré mai el germà de “l´ambaixador” de Catalunya a París , simplement intento fer veure a gent que només sent parlar de Catalunya quan parla aquest senyor que no tots els catalans som nacionalistes. Es tan difícil de creure això? Pots entendre que malgrat escriure en català no sigui nacionalistai? Si no ho entens, certament tenim aquí (i parlo en plural) un greu, gravíssim problema.
Egarense, no em vingui amb subterfugis. A Espanya s’obliga l’etiquetatge en castellà, però no en català. Es multa/sanciona per no estar etiquetat en castellà, però no es multa o sanciona per no estar etiquetat en català. D’això vostè no en diu res, ara bé, com sempre, quan la llengua regulada és el català aleshores començen tots els problemes.
Por el amor de Dios, cuanto idiotez. Si se multa por rotular en una de las lenguas oficiales de Cataluña y en otra no, es que algo está a favor de una y EN CONTRA de la otra. El subterfugio es suyo, señores mios. Y comiencen por aplicar su Llei de Política Llingüística, y pongan la maldita casilla paraa elegir la lengua de elección – catalán o castellano – en la enseñanza primaria.
MGA, si té problemes de comprensió lectora és el seu problema. La llei no especifica ni insinua que s’hagi de multar per retolar en una llengua oficial. Menys mentides.
Efectivamente MGA, y la realidad es inversa a la máxima de Montilla: en Cataluña se crea y promueve cierta antipatía hacia España y la lengua española, esa es la realidad y es lo que vivimos todos los días.
Ferran
Vivo en Barcelona. No me joda. Convenza a su madre de usted de sus mentiras, que seguro es un público más dispuesto que no yo. Se multa por rotular exclusivamente en castellano. Si estuviera sólamente en catalán no se multaría. Esa es la realidad, la única realidad. Reconocida en el Parlament por el Govern, osea que no la joda.
MGA, vostè ja no sap el que diu. Es multa per no incloure el català. Si vol seguir amb les mentides per explotar el victimisme que a sobre té la barra d’imputar als altres és el seu problema. A mi no em vingui amb romanços.
Egarense
Si escrius en català es perque l’has estudiat a escola. La inmersió t’ha donat la llibertat de decidir en quin lloc utilitzen el català i en quin lloc el castellà.És la teva opció.
Si els teus pares haguessin decidit que estudiessis en castellà, ara només tindries una opció i series menys lliure.
Els pares no poden decidir que el fill no sàpiga anglès o matemàtiques o gimnàs.Molt menys que sigui analfabet en la llengua pròpia.
La inmersión en catalán produce ciudadanos bilingües.
La inmersión en castellano produce ciudanos monolingües en castellano.
Ese es el problema. Una cosa es el derecho de un padre a que su hijo aprenda su lengua y la otra el derecho a que el hijo no pueda elegir la lengua cuando sea adulto.
Todos los ciudadanos tenemos el mismo derecho. A que nuestros hijos salgan de la escuela conociendo las dos lenguas oficiales.
I a qui li piqui, que s’hi rasqui!
Alucinante, fandelcharnegoagradesío.
Menudo argumento más zafio, pobre, abyecto.
Osea, que la inmersión es buena sólo desde un lado. Genial, es genial. Como soplapollez, desde luego.
Pues sí, Sr. Montilla, los catalanes hemos tenido siempre muy buena imagen en España hasta que el Sr. Pujol comenzó con sus inmersiones y sus leyes lingüistas con el único objeto de erradicar el castellano de Cataluña. Camino que usted ha seguido y sigue. Lo más sorprendente es que para esta tarea innoble ustedes pretenden que los castellanohablantes les ayudemos. Que colaboremos a desterrar nuestra lengua y cultura, sí señor, a que nosotros mismos nos demos la vuelta como un calcetín…y más sorprendente aún es que todo ésto lo hacen con el beneplácito de los Presidente del Gobierno Español, de todos. Espero que algún día paguen por dejarnos tirados. Cabe esperar que la mitad de los catalanes se despierten un día y decidan votar a partidos no nacionalistas para que desde el Parlament puedan poner las cosas en su sitio.No hay otra forma de que los catalanes seamos de nuevo lo que fuimos, Sr. Montilla. CIUDADANOS ofrece soluciones.
Algunos espanyoles de este foro no pueden contener su mala educación. Alternan los argumentos de la cope, los insultos de la cope con la ignorancia de los hechos más evidentes.
La escuela representa unas pocas horas del día para un niño. Los niños catalanes, estudiando dos horas a la semana de castellano, sacan mejor nota en esta asignatura que los andaluces.
A ver, guapetón, contéstame a una pregunta: ¿En qué idioma rotulan los multados por no rotular en catalán? Venga, milhomes digital, dispara.
No te queda nada, infeliz.
A tragar la tràgala. Cada ley democrática del Parlament es una lavativa que te vas a tomar, por tu bien y el de tus hijos.
Eso, la ley del embudo. Per collons, y tan ufano. Y cuando falle, siempre os quedarán las antorchas y las porras. Es usted un pobre hombre al servicio de una causa miserable y estrecha.
Y no me has contestado a la pregunta, desgraciat: ¿En qué idioma rotulan los multados por no rotular en catalán?
Una sólida argumentación: “Ese es el problema. Una cosa es el derecho de un padre a que su hijo aprenda su lengua y la otra el derecho a que el hijo no pueda elegir la lengua cuando sea adulto.”
Siguiendo esta, ajem, argumentación, podemos inferir que ara qué enseñar el catalán a los niños si eso impide que cuando sea adulto no pueda elegir el swahili como lengua.
¿No tiene algo mejor? Digo mejor, porque divertido, y patético, lo es un rato largo, catetolán.
mga
Tus insultos te incapacitan para ser tratado como algo diferente a un bufón.
Hasta nunca.
El seu gran problema és que el temps corre en contra seva. Van passant els anys i es va fent evident que els alumnes de la inmersió lingüística tenen el mateix nivell de castellà que els alumnes de la resta de l’Estat (en la selectivitat es treuen les mateixes notes). Cada cop els queden menys arguments en contra de la inmersió més enllà del pur odi contra el català. A més a més, per si no fos poc, no han aconseguit convençer pràcticament a ningú (4.000 persones, la meitat de les quals de fora Catalunya en la manifestació del passat setembre), i aviat es blindaran les competències en educació. Si fan tant de soroll tot i ser quatre gats és perquè tenen el suport de la dreta espanyola (tant mediàtica com políticament).
Fandelborde y Ferranito
No contestan las preguntas, y descalifican a la persona, a la vez que identifican estúpidamente las posturas contrarias como mero fruto del odio y la intolerancia.
La paja en el ojo ajeno…
MGA, deixi de fer el ridícul. L’idioma en el que “rotulan los multados por no rotular en catalán” no el sé. El que si sé es que no retulen almenys en català tal i com especifica la llei. Multar per no retolar almenys en català no significa multar per retolar en castellà. La llei és prou clara al respecte. Si vostè té greus problemes per entendre quelcom tan elemental és el seu problema, no el meu. El que ja resulta patétic es veure com culpa de la seva deficient comprensió lectora als altres.
Ya le contesto yo. Rotulaban en castellano.
Y ahora finja sorpresa, o váyase a la Conchinchina.
Si ja sap la resposta, per què pregunta?
PD-Em pot donar l’enllaç a les dades?
MGA, si sap la resposta és que l’haurà tret d’algún lloc. Si no em pot facilitar d’on ha tret les dades per a respondre que tots retolaven en castellà no em queda més remei que deduir que s’ho ha inventat.
Per altre banda, la selectivitat confirma, anya rera any, que el nivell de castellà dels alumnes catalans és el mateix que el de la resta de l’Estat. Ara pot proseguir amb el seu victimisme.
Jo no vaig ser escolaritzat en català, sinó en castellà; afortunadament jo no vaig patir la immersió lingüística (els meus fills, sí, però); que de 30 hores lectives que té un nen a escola, 28 siguin en català i 2 en castellà és quelcom més que un abús. Es un ultratge. Proscriure el castellà de l´escola com a llengua d´ensenyament és la prova fefaent de què la immersió és una forma de violència simbòlica exercida contra una part de la població per deixar clar qui mana a Catalunya. Aquest sistema ignomiós no existia durant la II República on el català i el castellà convivien a l´escola catalana. Aquest model bilingüe, és el que hauria d´existir a Catalunya: el suport al català no es pot fer anar contra el castellà. Però els nacinalcatalanistes penseu que la convivència de llengües és un joc de suma zero, és a dir, que la supervivència del català, passar per suprimir el castellà. Aquest error us passarà factura.
Per cert, contra l´argument de què acabar amb la immersió donaria peu a l´existència de dues comunitats enfrontades, tinc els meus dubtes. No crec que les nenes d´en Montilla que van al Col-legi Alemany, on la llengua vehicular és l´alemany, estiguin menys integrades que els meus fills. Encara més, tinc la impressió que qui té prous diners el que fa és evitar la immersió en català i enviar els seus fills a col-legis intencionals on la llengua catalana té una presència simbòlica. La immersió és només pels col-legis públics i concertats que han de pagar el tribut lingüístic a canvi del diner públic.
“Proscriure el castellà de l´escola com a llengua d´ensenyament és la prova fefaent de què la immersió és una forma de violència simbòlica exercida contra una part de la població per deixar clar qui mana a Catalunya”.
I contra quina part de la població s’exerceix aquesta violència simbòlica? Contra els que tenen el xinès o àrab com a llengua materna? O només contra els que tenen el castellà com a llengua materna?
El gran fracàs de l’estrategia dels autoanomenats bilingüistes consisteix en ignorar la realitat. El castellà està més viu que mai, i és tan evident que les seves proclames victimistes de que es vol suprimir el castellà no colen ni entre els castellanoparlants.
PD-Per cert, en l’Estatut de Núria els catalans van escollir el català com a única llengua oficial de Catalunya. Altre cosa és l’Estatut que ens va imposar Madrid.
Aquí l’únic que ha usat com a arma la llengua ha estat desde sempre el nacionalisme espanyol de la España, Una, Grande y Libre. No tingui a sobre el cinisme d’imputar-nos les seves obsessions històriques contra tota llengua que no fos l’espanyola tan sols perquè volem recuperar part del que ens van robar.
MGA, podria deixar de dir tantes parides juntes? Apart de vostè, qui collons parla de venjança? Estem parlar de recuperar part del que vam perdre. A vostè li sembla perfecte que el castellà gaudeixi d’un espai lingüístic que va pendre al català per la força. A d’altres ens sembla que ja que estem en una democracia estaria bé que poguessim recuperar part d’aquest espai lingüístic. És qüestió de sentit democràtic.
Ferran
Ha salido muy guapo en la foto. Sigan así, retratándose.
MGA, sempre perd els papers quan no li donen la raó?
Palabrillas de Ferran “A més a més, per si no fos poc, no han aconseguit convençer pràcticament a ningú (4.000 persones, la meitat de les quals de fora Catalunya en la manifestació del passat setembre)”
Si lo hubiera convocado el partido minoritario, también, pero sectario de ERC hubiera sido publicado toda la noticia en TV3 a todas horas, afirmaciones favorables para acudir en toda la prensa subvencionada (pagada no por los politicos pero si por todos) … y eso que la mitad venían de fuera es un invento de tu imaginación.
El silencio de la prensa ESCRITA y la TV3 se puede decir que fue un éxito, manifestación pacifica, reivindicativa de derechos de los catalanes a favor de la ‘lengua marginada y multada’.
Otro ejemplo una movida ‘de los subvencionados cachorros de ERC’ que sea de 50 hubiera salido en la tv3 durante el día. 4000 catalanes (no subvencionados) salen y no dijeron ni pio.
La manipulación de los medios sectarios catalanes con su silencio hace patente lo que hay: exclusión de la voz de los catalanes.
Es el autodio hacia los catalanes por parte de un sector catalanista.
Además, vuelve a basar la argumentación en un prejuicio sectario, una mentira histórica: que el castellano sólo se ha impuesto por la fuerza y no ha ocupado un espacio lingüístico singular más que por imposición. Es cansino hasta la náusea.
fui a la mani de los 4000, no m’expliqui històries. La manifestació va ser publicitada per tots els mitjans de la dreta sense parar, va rebre el suport de moltes entitats (o això ens deien ells mateixos), el suport del PP, era un diumenge amb bon temps, i a pesar de tot hi van anar quatre gats. La realitat és aquesta.
La primera manifestació de la plataforma pel dret a decidir no va ser recolzada més que per ERC a l’últim moment, publicitada per menys medis de comunicació, i a pesar d’això vam reunir més de 100.000 persones.
Vostès s’erigeixen com a portaveus de tots els castellanoparlants quan resulten que són un grapat d’amics, i quan la realitat es fa palesa aleshores la culpa és d’una conspiració dels mitjans catalans. Quina excusa més pobra.
MGA, el castellà va ser oficial a partir de la Guerra de Sucessió, imposat per la força. L’ús social de la llengua castellan no s’extèn fins l’arribada de la inmigració. Les coses són com són.
Cíteme sus fuentes, socarrón.
Confiese ahora su más íntimo secreto: quieren volver a la Cataluña idílica pre-1714… La de los fueros, los privilegios de casta, las injusticias medievales, etc..
Lástima que en aquella época, los catalanes, hablaran lo que hablaran, se sintieran absolutamente españoles. Debe joder mucho que la Historia contradiga sus sueños húmedos.
El nacionalismo catalanista es un invento relativamente reciente (aunque caduco, estúpido e inservible).
MGA, vostè diu masses tonteries. Comença a deduir coses que ni he dit ni he insinuat ni que sigui remotament.
Ferran
La única tontería que he cometido es intentar dialogar con un catalibán.
Y cíteme sus fuentes de una vez, flor en ciernes.
MGA, vostè es posa com un energúmen quan no li donen la raó. Només cal veure el desenvolupament de la discussió. Al principi manté els modals, però quan veu que la seva argumentació fa figa i no cola aleshores perd els papers completament i començ a insultar mentre, paralelament, es fa la víctima. Quan vulgui pot tornar al camí de les persones civilitzades i raonar com a tal i li donaré les proves que vulgui, però mentre no tingui res més interessant a dir que comentaris propis d’un exaltat crec que podem donar per acabada la discussió. Tingui un bon dia.
Lo dicho, una flor en ciernes.
Discutir o o intentar razonar con un nacionalista excluyente catalán es lo mismo que hablar con la pared. No perdais el tiempo, colegas, ya están “estropeados” de por vida.
Dice un dicho: no discutas con un tonto, la gente no apreciará la diferencia.
No derrochar energía, que hace frío..
Feli, vostè no es preocupi per això, doncs ni ho ha intentat ni crec que tingui capacitat suficient per elaborar un discurs argumental amb cert sentit més enllà del “yo tengo razón y los demàs son fanáticos que no me dan la razón”. Arguments, zero. Conclusions, les preestablertes. Molt trist tot plegat.
Si todo este fanatismo lingüístico existe es porque desde el Gobierno Central se tolera. El Tribunal Constitucional debería actuar y obligar a la Generalitat a acatar la Constitución e impedir que todas estas anomalías lingüísticas sucedan. Mientras el Gobierno Central no actúe seguiràn pasando todos estos desmanes.
Sobre todo tendría que obligar a acatar el artículo donde dice que el castellano podrá ser lengua vehicular de las escuelas y el que dice que los ayuntamientos y comunidades autónomas habrán de usar ambos idiomas en sus comunicaciones.
Alguien podría recordarme cuáles eran?
Le recuerdo algo tan simple como el artículo tercero de la Constitución Española:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Ferran no puedo discutir contigo porque se cumpliría el dicho (ver mi mensaje anterior)…
no quiero parecer tan tonto-soberbio como tú…
ahorro calorías
Feli, es pot estalviar el patetisme de la seva últiam intervenció. Amb dos intervencions vostè ni tan sols ha raonat com una personal normal. No em vingui ara em romanços de que no ho intenta perquè no val la pena. Si no val la pena, per què em contesta?
échate una novia, ferrán. Lo necesitas
¿Pero donde va ha encontrar este tipo una novia? Harto difícil que exista semejante sufrida. Yo creo que con una hinchable ya le valdría.
Obviamente no le funciona.
Los catalanes somos muy generosos. Tanto decir que el castellano es una gran riqueza y os la dejamos quedar sin quedarnos ni un real.
Somos así de desprendidos.
Dentro del “somos” ¿incluyes a todos tus contertulios o sólo a Ferrán?. Yo no soy menos catalán que tu.
Santi,
Si por ser catalán entides estar empadronado en aquí, tienes tanto de catalán como yo de espanyol.Te vale la respuesta?
Fandetontos, si eres catalán primero debes ser español, es imposible ser catalán sin tener la nacionalidad española.
Luego, tu no eres quién par decidir quien es catalán y quién no, lo del linaje es cosa del antiguo régimen o en la actualidad propio de regímenes ultraderechistas. Por tanto poco importa ser catalán con apellidos catalanes y descendiente de catalanes como Judit Mascó o Albert Boadella, descendiente de no catalanes como Antonio Robles o Andreu Buenafuente, o casos mixtos como Joan Manuel Serrat (fíjate bien: Joan Manuel, que no Juan Manuel ni Joan Manel).
Lo mio si es una respuesta razonada, lo tuyo una melonada más.
No hay nada más inútil que discutir sobre el sentido de las palabras.
Los gentilicios y nombres colectivos tienen diferentes sentidos. Como mínimo:
- Nacimiento. Se suele decir que Joan Carles I es italiano o Picasso era andaluz.Anasagasti nació en Venezuela.
- Ciudadanía. Ese es el sentido que tú le das. Anasagasti sería espanyol y madrilenyo, ya que está empadronado allí.
- Identidad colectiva. Anasagasti es vasco, yo soy catalán.
Tú dices que sólo consideras la segunda, pero haces un poco de mezcla.
Por ejemplo, tú dices que en Catalunya hay dos lenguas propias. Por qué dos? Aquí hay gallegos, vascos y hasta doscientos lenguas.Por qué el gallego no es lengua propia de Catalunya?
Si sólo es una cuestión administrativa, por qué no se puede hacer hacer una separación si hay mayoría. No sería como cambiar de codigo postal?
En realidad, tu tienes una visión etnolingüistica también. La prueba es que dices que Catalunya tiene dos lenguas propias y madrid una.
Si Catalunya tiene algo propio (el castellano, en tu argumentación) es señal que hay algo más que papeles.
Si ya tienes los papeles, para qué pedir un idioma u otro?
En tu argumentación Gibraltar no es espanya ni hay razón para que lo sea? Verdad
En realidad, tu tienes una visión etnolingüistica también. La prueba es que dices que Catalunya tiene dos lenguas propias y madrid una.
No me atribuyas tus vicios, el ladrón cree que todos son de su condición. Digo que tiene dos lenguas propias puesto que son las dos oficiales y las dos de uso común constatable socialmente. Lo cual no impide que esta realidad pueda cambiar. Tu por la contra niegas la realidad y aferras al etnolingüismo para diferenciar entre catalanes que se corresponden con dicho criterio.
Y luego, Gibraltar no es España, es una colonia británica. Como que los gibraltareños no son españoles aunque hablen en español con acento andalúz, son británicos. Esa es la realidad, pero eso realidad puede cambiar cambiando el estatus de la colonia. Asi de simple, sencillo y objetivo.
Y por último, a la ‘ciudadanía‘ no es el sentido ‘que yo le doy’, es el que tiene. Tu, Anasagasti y Paco Porras os podéis sentir hasta filipinos si queréis, o tener un amor profundo por el terruño donde os criastéis, igual que hay quien se siente de donde pace y no de donde nace, es algo que corresponde a la subjetividad de cada cual y sin ningún valor legal como es lógico, pero sois españoles objetivamente hablando.
El principio de la ciudadanía surge de la racionalidad no de los sentimientos.
Creo que se os va la olla a todos.
Si yo me voy a francia, he de rotular en francés, solo por lógica, no por que nadie me lo imponga.
Así mismo es lógico que si estamos en un pais que tiene su lengua propia y su cultura propia, hablemos su idioma y rotulemos en su idioma. Lo haremos solo por educación y por respeto a su lengua.
Lo que pasa que aqui en cataluña, mucha gente cree que esto es solo una provincia más…. SEÑORES DESPERTAD estais en un pais llamado CATALUNYA. Tened la decencia y respetad nuestro idioma.
ya lo decian ya DE FORA VINGUEREN QUE DE CASA ENS TREGUEREN.