En qualsevol cas, mentre qualsevol informe es realitza sobre una mostra relativament reduida, la selectivitat es realitza sobre les desenes de milers d’estudiants que cada any s’hi presenten. És a dir, fer un informe a partir de la selectivitat seria més adequat.

Creo que tu interpretación es la siguiente: El catalán no es exclusivamente la lengua vehicular porque para asignaturas como el castellano o el inglés el idioma vehicular es otro.

Añado yo: por supuesto que para signaturas como el castellano o el catalán el idioma vehicular es otro, faltaria más.
Resulta que para huir de la exclusión te refugias en asignaturas que por definición no pueden/deben darse en catalán.
Eso es lo que yo llamaba lógica perversa.

En lo de la ESO me he pasado, de hecho después de ver el comentario de Brado, me han entrado dudas.

La semántica siempre engaña, pero para mi R1 y R2 tienen significados diferentes.

En R1, normalmente sería antónimo de excepcionalmente. Sería el ejemplo del Montseny. Dos personas pueden discutir si el monte está nevado normalmente o sólo excepcionalmente. El adverbio modifica a toda la frase y puede ir delante o detras.

En las clases de castellano, la lengua vehicular es el castellano. En las de inglés debería se el inglés. Si tiees razón en la atención individual, la lengua vehicular sigue siendo el catalán.

Soy de ciencias, la filosofía me cae muy lejos y no conozco su jerga.

R1-1 y R1-2 significarían “excepte en ciertos casos, ….”

En R2, normalmente significa “sin polémicas” y la frase sería traducible por “El catalán se utilizará sin polémica como lengua vehicular.

En R2, el adverbio no modifica la oración sino solamente al verbo utilizar. Por ello tienen que ir detras.

Se puede decir “comerás mañana” o “mañana comerás”.
No se puede decir “bien comeras” y si “comerás bien”.

http://www.ciudadanismo.com/2009/01/28/lengua-propia-cultura-impropia-antonio-santamaria-el-viejo-topo-1998/

http://www.ciudadanismo.com/2009/01/21/carta-abierta-a-zapatero-a-proposito-de-las-lenguas-propias-1-antonio-robles-libertad-digital-2012009/

http://www.ciudadanismo.com/2009/01/28/carta-abierta-a-zapatero-a-proposito-de-las-lenguas-propias-y-2-antonio-robles-libertaddigitales-2812009/

Saludos.

EL parrafo: “El catalán como lengua propia de Cataluña lo es también de la enseñanza. Se utilizará normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje de la educación infantil, de la educación PRIMARIA, y la secundaria obligatoria.”

1) Tienes razón, me equivoqué. Es una frase impersonal, cuando hablaba de sujeto delante o detrás me referia al complemento directo (el catalán). Touché. Volveré a ESO.

2) Las cuatro combinaciones:

P1-¿Cuando se utilizará el catalán?
R1-1 El catalán se utilizará normalmente como lengua vehicular…
R1-2 Normalmente se utilizará el catalán como lengua vehicular…

P2-¿Como se estudiará el catalán?
R2-1 El catalán se utilizará normalmente como lengua vehicular…
R2-2 Normalmente se utilizará el catalán como lengua
vehicular…

No te pido que me digas donde fallan gramaticalmente sino si les encuentras significados diferentes.

3)Fan dixit: “Nunca he afirmado que significa exclusivamente. Ya comente que sucedía normalmente, pero no siempre. Existen clases en castellano, inglés, atención individualizada, etc.” ¿¿¿???

Fan creo que tu argumentación es un claro ejemplo de la llamada lógica perversa.

Lo que sucede normalmente es que “el catalán sea la lengua vehicular”. Aunque las clases de un idioma se den en ese idioma, o haya atención personalizada el idioma vehicular sigue siendo el catalán con lo cual SI que estás afirmando que significa exclusividad.

Pensaba que no te atreverias a utilizar este último argumento (el 3), no está a tu altura.

Mañana más.

Los niños son iguales en todas partes, pero el nivel educativo de Ecuador, Venezuela o República dominicana dista años luz del de aquí. Niños ecuatorianos que allà son los primeros de la clase a duras penas pueden seguir las clases aquí.

El canvio del modelo de matemáticas que comentas, y yo no sabía, más bien refuerza mi posición. Parece indicar que a pesar de estudiar todo en vasco, siguen hablando mejor el castellano. Imagínate los pobres que estudian todo en castellano.

Los niños del modelo bilingüe muestran evidentemente unos resutados intermedios. Hablan perfectamente el castellano, pero un vasco deficiente. Siguen conversaciones fáciles, pueden la televisión, pero se pierden hablando con vascoparlantes de verdad.

No tiene sentido permitir unos modelos lingüísticos que no permitan aprender las dos lenguas correctamente.

“(la lengua catalana) se utilizará …. (por el profesorado= complemento agente).”

Ése es el problema. El uso político que sufre la hermosa lengua catalana.

1) No hay ningún sujeto elíptico, ni puede haberlo delante ni detrás.La frase es impersonal i el “se” convierte en agramatical cualquier intento de poner un sujeto: Se el maestro …
Esto lo explican en segundo de ESO.

2) En castellano los adverbios pueden ir delante o detrás cuando son modificadores oracionales.

Un adverbio de modo que modifica un verbo sólo pued ir detrás, excepto quizás en poesía.: Nadie dice “yo bien duermo”.

Por lo tanto no es lo mismo delante que detrás. Esto supongo que es más adelantado, puede que bachillerato.

3) Nunca he afirmado que significa exclusivamente. Ya comente que sucedía normalmente, pero no siempre. Existen clases en castellano, inglés, atención individualizada, etc.

Pero vamos a ver Fan, que tienes la facultad de embrollarlo todo y provocar discusiones bizantinas, la táctica del “embolica que fa fort”

¿Que mas da si el adverbio “normalmente” va delante o va detrás o si es de modo o de tiempo?

En el párrafo de marras: “Se utilizará normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje de la educación infantil, de la educación PRIMARIA, y la secundaria obligatoria.”

1) El sujeto está implicito y lo puedes suponer delante o detrás pero es que además, en este caso, eso da absolutamente lo mismo. ¿Por qué?: Analiza la frase como la respuesta a una pregunta y lo verás(ver punto 2)

2) La frase puede ser la respuesta a cualquiera de las dos siguientes preguntas:

¿Cuando se utilizará el catalán? o ¿Como se utilizará el catalán?

Dependiendo a cual de las dos preguntas se responda, “normalmente” funcionará como adverbio de tiempo (con la pregunta 1) o de modo (con la 2) y en ambos casos el significado de la respuesta es el mismo independientemente de donde lo pongas, si delante o detrás. ¿OK?

3) Independientemente de la pregunta y de la construcción de la respuesta en ésta nunca será posible sustituir “NORMALMENTE” por “NUNCA” o por “EXCLUSIVAMENTE” que es lo que nos intenta demostrar Fan, a su manera, desde hace un rato.

El informe pisa es un estudio muy puntual. Hay otros resultados que muestran lo contrario (como las notas de selectividad).

afirmar que no se debe a factores sociales choca con el hecho de que la mayoría de emigrantes fueron considerados castellanoparlantes. Es imposible que la presencia en cada claase de 3 o 4 chicos latinos con un nivel bajísimo no haga bajar la media.

Hay un resultado mucho más claro para mí. La educación vasca. Durante décadas los padres vascos han podido elegir entre modelos todo en castellano, todo en vasco o mitad de cada.

Al final, todo el mundo está de acuerdo en que sólo el modelo en basco genera alumnos bilingües de verdad. La inmersión en euskera de las ikastolas no afecta negativamente a los alumnos ni perjudica su castellano.

Los alumnos que cursan en castellano salen sin tener ni idea de vasco. Sus padres han impedido que lo sepan y tendrán que estudiar por su cuenta durante años si quieren llegar a saberlo.

Los adverbios pueden cambiar fácilmente de sentido (las navidades están cerca, por ejemplo), pero el fenomeno que comentamos tiene que ver con la propiedad del “traslado” en gramática generativa.

En otras palabras, una misma secuencia de palabras puede analizarse con dos árboles síntacticos igualmente correctos, sólo distinguibles porque uno de ellos permite el cambio de orden de ciertos componentes.

Toda norma tiene que analizarse de acuerdo al llamado “espiíritu del legislador”. En este caso, quien hizo la norma lo hizo para asegurarse la innmersión.

COMUNIDAD AUTONOMA DE CATALUÑA: Educación-Enseñanza: enseñanzas no
universitarias: alumnos: lenguas: petición de escolarización de alumnos en su lengua
habitual durante la primera enseñanza: procedencia: obligación de la Administración de
adoptar las medidas necesarias para que en el modelo oficial se pregunte qué lengua
oficial posee antes del inicio de la matriculación para poder hacer efectivo su derecho a
recibir aquélla en la primera enseñanza.

Y ETC

Por cierto, las casillas no implican elección. El padre ha de marcar la lengua habitual, no la que quiera para su hijo.

No por ser catalanoparlantes hay que suponer que quiere estudiar en catalán, ni lo contrario. Es una mera estadística.

La gramática es más compleja que se aprende en la ESO.

Un adverbio de modo puede adquirir matiz temporal
Por ejemplo, si digo “Normalmente el Montseny está nevado”.

Lo que digo es que la mayor parte del tiempo hay nieve. No que la nieve sea normal o extraña.

Si te pregunto ¿qué haces por las tardes? La respuesta puede ser: normalmente duermo o duermo normalmente.

Si te preguntan ¿cómo duermes por las noches? Sólo puedes responder: duermo normalmente.

En otras palabras, en uno de los casos el adverbio normalmente puede ir delante o detras por su matiz temporal que afecta al conjunto de la expresión. . En su acepción modal que afecta a la manera de dormir, sólo se puede usar detras.

La escuela es para aprnder. No entiendo la obsesión por querer que se estudie el mismo número de horas para aprender dos cosas completamente diferentes.

Los niños catalanoparlantes hablan catalán y castellano. Sólo han de aprender a leer y escribir.

Los niños castellanoparlantes hablan sólo castellano. Por lo tanto tienen que aprender a leer y escribir en castellano, pero el trabajo con el castellano es aprnder a leer, entender, hablar y escribir.

El modelo que propones igual el camino, pero no el resultado. Al final todos los niños saben castellano, pero sólo la mitad catalán.

El metodo actual hace que los niños lleguen al mismo punto de conocimiento.

En qualsevol cas, també m’agradaria saber en què es basa per dir que és discriminatori.

Finalmente, ¿por qué hay tanto temor a la libertad de los padres por escoger la lengua educacional de sus hijos? ¿No resultaría más óptimo y más igualitario que cada uno aprendiera a leer y a escribir en su lengua materna y que después la enseñanza fuera estrictamente bilingüe, mitad y mitad de las asignaturas en cada una de las dos lenguas? No comprendo tanta obstinación, tanto cerrilismo y tanta manipulación. Por encima de las lenguas minoritarias o mayoritarias están los ciudadanos y su capacidad para progresar socialmente a través de la enseñanza.