Resulta evidente que en Catalunya hay posiciones diferentes sobre como ha de ser el sitema educativo.

Yo pienso que sólo la inmersión posibilita un bilingüismo al 100%, otros piensan que hay que segregar los niños por idiomas, otros que hay que tenerlos juntos pero con ingles, castellano y catalán a tiempos iguales. O sólo castellano y catalán. Algunos quieren segregar los niños por sexos.

El problema de todos es que sólo puede haber un sistema educativo en Catalunya y alguien tiene que decidir cual de las propuestas se van a llevar a cabo.

Lo podemos arreglar a garrotazos, a los dados o dejar la decisión al parlamente. Esto último es lo que se ha hecho.

La alternativa de imponer la política de la mayoría es imponer la de la minoría.

Una manifestación de 2000 personas convocada por un partido extraparlamentario en solidaridad con los indios mapuches es un éxito.

Una manifestación de 2000 personas convocada por ciutadans para oponerse a la inmersión es un durísimo fracaso.

En lo de las oposiciciones hay que recordar que los conocimientos de castellano no han de acreditarse porque quedan acreditados con la titulación exigida. Para ser administrativo se pide el título de ESO o el graduado escolar.

Con el catalán pasa lo mismo. El título de ESO de las personas que han estudiado catalán exime de los exámenes o con el examen del título directamente.

Resumiendo, para ser funcionario catalán se exige el conocimiento de las dos lengüas oficiales. Este conocimiento puede ser acreditado con el título de ESO, en caso contrario hay una examen.

La inmersión beneficia al niño castellanoparlante al permitirle ser bilingüe en vez de monolingüe.

La inmensa mayoría de sus preguntas tienen una misma visión. Para que sirve el catalán, si existe el castellano.

Pués para lo mismo que el castellano, existiendo el inglés.

Si usted no tiene aprecio por el catalán y prefiere que sea sustituido por el castellano, no seré yo quien le convenza. Pero entienda que a los catalanes nos gusta nuestra lengua y no queremos perderla.

Si las oficinas de representación en el extranjero no sirven para nada, las cerramos todas. Pero cerrar las catalanes y dejar abiertas las espanyolas no me parece correcto.

Otra cosa, el instituto cervantes dedica 100 millones de euros al año a enseñar espanyol a los extranjeros que quieren aprenderlo.

No sería más barato que el que quiera estudiar espanyol en japón se pague una academia como hacemos aquí si queremos estudiar japonés?

Y de la imagen exterior no se preocupe. Barcelona está considerada una maravilla y nadie se entera de los temas que tanto se discuten aquí.

Este veramo estuve en México. Todo el mundo pensaba que era una ciudad increible, por lo que habían visto en la tele.La mayoría no tenían ni idea de que se hablara catalán. Algunos pensaban que Aznar todavía estaba en el poder. La hija de una amiga, que estudiava secundaria, pensaba que se podía ir a Barcelona en tren.

El que dius dels diaris pot ser veritat. Però cal recordar que el Periódico era només en espanyol i al fer-se l’edició en català va tenir un exit increible.

Si la Vanguardia treu una edició en català, potser la prensa en català serà majoritaria.

Mire Sr. Fanderubianes, lo que realmente dicta lo que es positivo para alguien, suele ser el SENTIDO COMÚN, y antes que nosotros ya faltaron a este principio muchos otros pueblos…..y el resultado lo puede usted leer en multitud de libros de historia.
El hecho de taparse los ojos o de mirar una realidad distinta a la que nos rodea, y sobre todo si esto se da en la clase que nos dirige, solo contribuye a que, quien es capaz de percibir la realidad, se vea enfrentado a quien solo percibe la ciencia ficción de los dirigentes……..
Comprendo que no seré capaz de moverle en sus creencias y tampoco lo pretendo, pero no pretenda hacerme creer una realidad que solo existe en la TV3 o en el AVUI.

A veure, que se li acumula la feina. Si els diaris en català no tenen vendes, després de 3 dècades de nacionalisme i de racaraca, i de subvencions, a què es deu? Jo penso que l’Avui, per exemple, no inspira confiança, malgrat les subvencions ha estat incapaç d’actualitzar la seva versió digital per seguir l’actualitat, fins el 2008 (ara sembla que ja ho fa millor, però el nivell de les notícies és molt baix). El mateix es pot dir del Punt, que no té ni web, malgrat les subvencions que ha rebut, i s’allotja a vilaweb, també subvencionada. Què passa? Passa que els que tant pregonen pel català no es graten la butxaca, només esperen que els regalem els diaris entre tots. Passa que l’Avui i el Punt són, simplement, diaris dolents. Què passa també amb emissions digitals de catalunya, que porten 2 anys repetint programes del 2004, i han acabat per cedir drets a la tele del barça? Passa que aquí no hi ha ningú que pagui. Senyors catalanistes, si volen mitjans en català els poden fer, arriscant els diners propis, clar. Si el catalanisme, tan pur, vol que els cambrers, els paletes, els firaires, els marxants, els caixers, els cobradors, el servei de neteja, coneguin i parlin sempre català, poden començar per fer que els seus fills i filles siguin cambrers, dependentes, paletes, cobradors, etc.

Aquí el que passa és que el catalanisme se sent l’amo del territori (com el patró se sentia l’amo de la fàbrica) i imposa els seus criteris, entre aquests el de la llengua propia del territori, o sigui, la llengua propia del patró, com a peatge d’integració, un peatge per ser mereixedor de la consideració del patró. Com alguns patrons consideraven que ells donaven de menjar als seus treballadors, sense pensar que eren rics també gràcies a aquests, així el catalanisme considera que ha donat de menjar als que han vingut.

1) Los niños pequeños aprenden los idiomas de manera diferente alos niños mayores y los adultos. Un pequeño no necesita estudiar conjugaciones, fonética ni vocabulario para aprender a hablar mientras juega.

Pretender que los niños desperdicien este periodo para ser bilingües y lo sean a los 13, cuando están con la cabeza en otras cosas es un disparate. Sólo se puede entender si se piensa que lo que se busca es que no se aprenda el catalán. Estoy hablando de lengua hablada no de ortografía.

2) En todas las oposiciones que yo conozco se pide el conocimiento de las lenguas oficiales. En espanya se piede el castellano y en Catalunya castellano y catalán.

3) A nadie se le escapa el sesgo político. Cuando Catalunya tenga un 100% de bilingües, los partidos espanyolistas tendrán menos oportunidades de sacar votos.

4) Del torente de datos estadísticos he pescado 3 que me parecen importantes.

La de consumo de televisión (50%) y prensa (37%)en catalán.

No hay que ser un lince para ver que son falsas. La audiencia de TV3 y canal 33 juntos suman un veintipoco. En cualquier periodico se puede consultar. Dudo que las desconexiones de TV1 sean el 30% restante.

El periodico afirma que su edición en catalán representa un 40%, el avui i el punt casi no tienen lectores. Es imposible a menos que no se cuenten boletines escolares o hojas parroquiales.

Otro dato es el 40% que declara que el catalán es su primera lengua. En el último censo era el 50% (supongo que harán un censo cada diez años).

Una caida del 1% al año me parece suficientemente preocupante como para asegurar que la escuela enseña correctamente la lengua a todo el mundo.

La finalitat del nacionalisme Català, Basc, o Gallec o l’independentisme teòricament no nacionalista, no es tenir una nació pròpia, sinó la superioritat de la llengua regional i l’extermini de la llengua Espanyola a aquestes comunitats. Tindre un estat propi, no es més que una eina per assolir completament aquest objectiu, i la discriminació del castellà, els arguments econòmics i els històrics, eines per l’assoliment de l’estat propi.

Així doncs, el ser nacionalista o només independentista, no canvia per res la intenció de la destrucció de la llengua castellana per la implantació única de la llengua regional.

Soy profesor sustituto de Lengua y Literatura, tanto castellana como catalana, en un instituto de secundaria concertado de Capellades, en las afueras de Barcelona. En mi calidad de profesor de ambas lenguas, y teniendo en cuenta la cercanía de la festividad de Sant Jordi, he propuesto a los alumnos de secundaria que para los Jocs Florals redacten un poema o un texto en prosa en cualquiera de los dos idiomas.

Mi sorpresa ha sido doble y mi frustración única. La primera sorpresa ha sido comprobar la alegría que la elección de idioma ha producido en algunos alumnos, que no daban crédito a que este año (¡por fin! como dijeron) pudiesen presentar a concurso escritos en castellano. La segunda sorpresa me la he llevado cuando algunos me han comunicado lo contentos que estaban sus padres de que pudiesen presentarse al concurso escolar con “su poesía” o “su cuento” en castellano.

Por último, me comunican las autoridades escolares del centro que los poemas o los textos en prosa solamente pueden presentarse en catalán. Todavía estoy consternado. Y eso que el profesor de catalán y de castellano soy yo, que no quede duda alguna. Quisiera que me explicasen cómo puedo seguir enseñando el bilingüismo de Catalunya y el plurilingüismo de España si mis propios alumnos no tienen libertad de elección cuando tienen que redactar algo que ellos mismo han creado.

Telemadrid dice sandeces en su documental, que he visto, pero también veo sandeces en Catalunya por doquier y éstas no son ficticias ni tampoco manipuladas.

I. Campos Antequera. Sant Feliu de Llobregat
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Moraleja de fandetontos: que los niños escriban en poesías o en prosa en castellano es nocivo para su educación.

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Moraleja de Santi: fandetontos, un poco de seriedad.

Conocimiento del catalán:

La entiende -> 94,5%
La sabe hablar -> 74,5%

Es decir, sólo un 5,5% no conoce la lengua catalana y un 25,5% no lo sabe hablar pero la entiende y sabe leer de los cuales en su mayoría son gente por encima de los 40 años que no lo hablan.

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Usos intepersonales en ámbito de uso informales (amigos, vecinos, compañeros, etc…)

Catalán -> 36,7%
Castellano -> 30,2%
Bilingüe pero más uso del catalán -> 15,8%
Bilingüe pero más uso del castellano -> 10,9%
Bilingüe a partes iguales -> 6,3%

En usos informales es más empleado el catalán que el castellano.

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Usos intepersonales en ámbito de uso formales (tiendas, grandes superficies, entidades financieras, médicos, etc…)

Catalán -> 48,4%
Castellano -> 29,7%
Bilingüe pero más uso del catalán -> 9,5%
Bilingüe a partes iguales -> 7,8%
Bilingüe pero más uso del castellano -> 4,7%

En el ámbito profesional aún se incrementa más la diferencia a favor del catalán.

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Usos lingüísticos para dirigirse a personas desconocidas:

Catalán -> 39,5%
Castellano -> 36,7%

Es mayor el número de catalanes que se dirigen en catalán a un desconocido que en castellano.

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Proporción media de horas de TV, radio y prensa según el idioma:

Televisión -> 50% en catalán, 49% en castellano, 1% otras lenguas
Radio -> 56% en catalán, 43% en castellano, 1% otras lenguas
Prensa -> 62% en castellano, 37% en catalán, 1% otras lenguas

Excepto en la prensa en el resto sigue siendo preferente el catalán.

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Otros datos, primero dejo las definiciones de cada concepto:

Primera lengua -> Lengua que la persona entrevistada dice haber hablado primero en su casa.
Lengua propia -> Lengua que la persona entrevistada considera como su idioma.
Lengua habitual -> Lengua que la persona entrevistada usa más a menudo.

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Primera lengua:
Castellano -> 53,5%
Catalán -> 40,4%
Las dos -> 2,8%

Hay mas catalanes que tienen de lengua materna el castellano que el catalán.

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Lengua propia:
Catalán -> 48,8%
Castellano -> 44,3%
Las dos -> 5,2%

Por un margen de 4 puntos hay más catalanes que consideran la lengua propia el catalán.

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Lengua habitual:
Catalán ->50,1%
Castellano ->44,1%
Las dos ->4,7%

Aqui el incremento aún es mayor y se demuestra como el uso social del catalán es mayor que el castellano, que casualmente es el idioma arrinconado en la enseñanza. En este caso tampoco el castellano arrincona al catalán ni es de uso mayoritario y de paso también se demuestra como hay castellanohablantes que se pasan al catalán y no a la inversa.

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Después si se consultan los datos de lengua habitual (es decir, uso del idioma) por veguerias nos encontramos con que:

Área metropolitana -> Catalán 41,5% / Castellano 52,1% / Las dos 5,3%
Comarcas de Gerona -> Catalán 70,3% / Castellano 24,8% / Las dos 3,6%
Campo de Tarragona -> Catalán 54,4% / Castellano 41,1% / Las dos 3,9%
Tierras del Ebro -> Catalán 89,4% / Castellano 7,4% / Las dos 1,4%
Ámbito de Poniente -> Catalán 76,5% / Castellano 20,1% / Las dos 3,0%
Comarcas centrales -> Catalán 72,2% / Castellano 23,8% / Las dos 3,5%
Alto Pirineo y Arán -> Catalán 71,7% / Castellano 20,3% / Las dos 2,6%

A destacar, mientras el indice más bajo de uso del catalán es del 41,5% el del castellano es del 7,4%, de las 7 veguerías en 6 es mayor el uso del catalán y en 5 está por encima del 70%, no ocurre así con el castellano que donde más se emplea es sólo en 1 veguería y no supera el 53%, en otra alcanza el 40% y en el resto esta por debajo del 25%.

Son los datos estadísticos sobre conocimiento y uso del catalán que ofrece la Generalidad, sobre conocimiento del castellano no hay ningún estudio. Estos datos desmiente el estado “lamentable” que supuestamente debería justificar la política lingüística del gobierno para nivelar ambos idiomas si bien el uso del catalán es mayor que del castellano pese a que haya un 13% más de catalanes de lengua materna castellana que de catalanes de lengua materna catalana. El uso del catalán esta por delante del castellano en todos los ámbitos y los catalanes que desconocen el catalán son sólo un 5% y los que no lo saben hablar una minoría y no son precisamente los jóvenes que están en la educación obligatoria.

Y si me permites una pizca de ironía, podríamos poner un plan de inmersión lingüística en castellano en las tierras del ebro para equilibrar el uso del idioma, porque desde luego que el castellano está bajo mínimos.

Saludos.

De momento el sistema actual garantiza y procura que sepan más catalán que castellano. Ya hay estudios que asi lo demuestran, el castellano de los niños catalanes resulta bastante pobre. Por lo cual tu argumento es falaz e hipócrita.

El sr. Rubianes es sentirà espanyol i el que vulgui, però si tingués una mica de principis morals no hauria dit el que va dir sense rectificar al mateix moment, o donar ràpidament una explicació. Per que desprès de la “parrafada” que va soltar, cal ser mol tonto per no adonar-se’n del que acabava de dir.

Et recordo que la elecció es només per primària. Fins hi tot una persona que no sap gens de català quan acaba primària pot aprendre’n (als 13 anys).

A mes això que dius que no n’hi ha catalans que no sàpiguen parlar castellà era veritat fa 20 anys, en aquest moment n’hi ha persones que tenen molta dificultat per parlar castellà, perquè a l’escola no li han ensenyat prou, i al carrer no el practica pel fet de viure en llocs on gairebé tothom parla català. No els trobaràs a Barcelona, però si a molts pobles de Lleida i Tarragona (tots gent jove).

Qualsevol model educatiu, ha de garantir l’aprenentatge de les dues llengües. Si s’ha d’escollir, ha de ser entre opcions que garanteixen el bilingüisme dels graduats.

No pot ser que un nen sigui incapaç de parlar català i el pare decideixi que no li farà falta parlar-lo en el futur (ni en cap altre camp del coneixement).

El sr. Rubianes va insultar públicament a tota Espanya i als espanyols i no va demanar disculpes. Si fossis una persona que respectés als altres no t’hauries posat un NIC tan provocador com el que portes, i no podries ser fan d’una persona que per quedar bé a TV3 no te cap problema de insultar a milions de persones.

Tu mateix dient que ets fan d’aquest personatge, demostres no tenir cap respecte per aquells que es senten espanyols a mes de catalans (o dels que només son espanyols). Si Rubianes hagués dit el que va dir de la nació catalana, no series tan fan d’ell.

Tu ets qui demostres amb les teves idees impositives que no es separen del nacionalisme, que a més de nacionalista (ja que el nacionalisme es l’únic mitja per arribar a la independència a Catalunya), no tens cap respecte ni sensibilitat cap a aquells que no comparteixen els teus objectius polítics, i no tens cap problema a imposar allò que consideres necessari per els teus objectius.

Si la generalitat parlés d’ imposar la immersió en castellà a nens de 6 anys sense un aprenentatge progressiu, ja m’agradaria veure si et semblaria tant normal (i no la crueltat i la bestiesa que és).

Per cert, i con he dit abans, si no es practiquen les dues per igual sempre n’hi haurà gent que no domini be la seva segona llengua, o que no domini en profunditat la seva llengua materna.

El que és desitjable és que el sistema educatiu estigui al servei dels nens, i no els nens al servei de la construcció nacional. Però el catalanisme no està d’acord amb això. I si està d’acord, per què no ho diu?

I per què el catalanisme no se li coneix, en tota la seva història governant, cap mesura que es pogués interpretar que retarda el procés de construcció nacional?

Aquest dret que vosté defensa no existeix enlloc del planeta. A quasi tot arreu els ciutadans estudien en l’idioma que decideixen les autoritats educatives. En casos excepcionals poden escollir entre dos.

Tant important com estudiar les llengües és practicarles. Efectivament, els nens han de donar les matemàtiques i la història en català per tal d’aconseguir el mínim de pràctica que els permeti ser bilingües al final de l’ESO.

L’alternativa es que aprenguin castellà, però només puguin xapurrejar el català tal com l’anglès.