Comentarios en: “Pienso que en la escuela ha de haber enseñanza en las dos lenguas [castellano y catalán], hasta los 18 años, mitad y mitad. [...] Estoy en contra de una doble red. Los niños no se han de separar por razón de lengua”

Por: Ole

Ole — Fri, 03 Apr 2009 03:36:26 +0000

La Educacion en Catalunya y en el resto de Espanya, debe ser en Ingles y Espanyol al 50%. El catalan debe ser una asignatura optativa para aquellos que muestren interes por culturas minoritarias, etc
Con el modelo que yo propongo Catalunya y Espanya en su totalidad serian mas competitivas a nivel Empresarial. Nuestra economia ganaria mucho.
Lean y aprendan senyores. Dejense de sentimentalismos y tonterias.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 18:35:05 +0000

En Euskal herria no ha cambiado la posición de la sociedad.

Simplemente se han anulado cien mil votos. Si anulan los del PNV podrán presumir casi de unanimidad. Allà ellos con su pucherazo.

Espero que el ejemplo no cunda. Muchas minorías puedes estar tentadas de llegar al poder ilegalizando partidos de la oposición hasta sumar lo necesario.

Por: CIUDADANO NO NACIONALISTA

CIUDADANO NO NACIONALISTA — Tue, 31 Mar 2009 18:04:32 +0000

Mucha razón tiene, como siempre, el Sr. de Carreras.En Cataluña somos muchos los que estamos por el bilingüismo. Solamente la cerrazón de la Generalidad , Montilla a la cabeza, sigue en su empeño de echar de Castaluña al castellano. Con entusiasmo y trabajo conseguiremos cambiar este estado de cosas…Por cierto en el País Vasco las cosas empiezan a cambiar. Que cunda el ejemplo.

Por: Vito

Vito — Tue, 31 Mar 2009 16:08:54 +0000

No se atreverán.
La realidad es su “experiencia personal” y sus “datos desglosados”.

No tienen vergüenza ….

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 16:06:11 +0000

Todos conocemos niños: hijos, sobrinos, hijos de los amigos, etc.

La prueba es muy sencilla. Se les pregunta cuántos niños hay en su clase que hablen correctamente sólo el catalá, cuántos sólo el castellano y cuántos las dos.

La respuesta varia poco de clase en clase. No hace falta discutir en el terreno del peligroso “fanderubianes” que os puede embaucar.

Puede ser instructivo preguntar también si hay alguno que contesta a los profesores en castellano siempre.

Hay que quitarse las anteojeras. Si alguno se atrevem, me lo cuenta.

Por: Fred

Fred — Tue, 31 Mar 2009 15:49:53 +0000

Para todos aquellos que intentaís razonar con fanderubianes, estaís perdiendo el tiempo. El amigo fande lleva la discusión al terreno que le interesa, no porque la tenga ganada, sino porque en ese terreno la discusión se convierte en bizantina en la que al final los arboles impiden ver el bosque, embolica que fa fort. Y así va enredando, es una táctica conocida en la que el único fin es cansar a las piedras y acabar diciendo la última palabra.

Por: MGA

MGA — Tue, 31 Mar 2009 14:09:42 +0000

¿Y cómo diantre lo sabe? ¿los espía para ver qué idioma usan? Venga ya, con esta actitud vamos camino del gulag.

Suena, insisto, a terror ante la libertad de elección, no sea que el catalán lo quiera menos gente…

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 13:59:57 +0000

Estudiando al 50%, una parte importante de los alumnos no aca ban de hablar bien el catalán.

Pregúntale a tu hija si todos sus compañeros de clase adquirieron tal domonio de las dos lenguas.

(Si ahora mismo una buena parte de los alumnos JAMAS utilizan el catalán y responden el 100% en castellano).

Por: erv

erv — Tue, 31 Mar 2009 13:54:16 +0000

Lo que dice el Sr. Carreras, es muy positivo. Hace 15 o 20 años en la escuela privada se hacía el 50% en Catalán y el 50% en Español.
Mi hija, caundo termino los estudios antes de entrar en la Universidad, hablaba y escribía correctamente en catalán y castellano, ademas, mantenia una conversación en bilingue con una persona en catalan y con otra en castellano. >Porque se ha tenido que cambiar esto?De que cabeza pensante salio el disparate que estamos denunciando continuamente.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 12:56:44 +0000

Qué tiene de lógico dedicar el mismo tiempo a estudiar la ortografia del catalán que la del castellano si una es más complicada que la otra?

Qué tiene de lógico dedicar el mismo tiempo a explicar la conjugación del verbo ser en catalán y en castellano en una clase donde todos los niños lo saben en castellano y sólo un 40% lo conocen en catalán?

Yo diría que dedicar un 50& sin tener en cuenta los factores pedagógicos es un disparate.

Por: Vito

Vito — Tue, 31 Mar 2009 12:51:17 +0000

“el hecho es que el sistema educativo catalán busca en última instancia desarraigar una lengua tan propia como española de la sociedad.” es rigurosamente falso, como cualquiera puede constatar cuando EL 100% DE LA POBLACION domina el castellano.
Yo tampoco veo “etnias”, los que pretenden insultar a Montilla llamándole “renegado”, sí

Por: Pere

Pere — Tue, 31 Mar 2009 12:48:12 +0000

En definitiva la propuesta de Carreras que es la de C’s y la que proponía Patxi López en el País Vasco es la más lógica y constructiva.

Por: Santi

Santi — Tue, 31 Mar 2009 12:34:09 +0000

Efectivamente, es ficticio, por lo cual tu mismo me das la razón. No puedo mostrar lo contrario porque la información referente no esta disponible en la web. Pero ello no prueba su la ficticia -como bien dices- falsedad que se les pretende atribuir.

Y por cierto, para despreciables tus constantes alusiones “étnicas”, yo no veo étnias en mi región. ¿tu si?. Quizás debamos ponerte unas plumas en la cabeza y un taparrabos.

La realidad es constatable socialmente, y el hecho es que el sistema educativo catalán busca en última instancia desarraigar una lengua tan propia como española de la sociedad.

Por: Santi

Santi — Tue, 31 Mar 2009 12:20:34 +0000

Vito, me parece muy bien que transcribas la intervención de un diputado del PSC en la ILP, pero ello no demuestra que sea ficticio lo dicho, y mucho menos cuando viene avalado por la experiencia personal. Por lo cual me creo antes a CCC que al PSC, el grado de empobrecimiento del castellano sigue siendo bastante grave.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 11:36:39 +0000

No hay nada más mentiroso que una estadística mál interpretada.

Casi todos los premios nóbel son hombres blancos, luego se concluye que las mujeres y los negros son más tontos. O no?

En los estudios multifactoriales hay que usar técnicas que eliminen la variabilidad debida a los diversos factores.

Meter en un mismo saco niños catalanoparlantes de Gràcia de con los emigrantes ecuatorianos llegados el curso pasado no sirve para nada.

Sin ver la letra pequeña no se puede sacar ninguna información seria.

Por: Vito

Vito — Tue, 31 Mar 2009 11:25:46 +0000

Para Santi: insisto en que no por mucho repetir una mentira, se convierte en realidad. Esos “datos desglosados” de ambos informes son absolutamente falsos, como quedó claro en la inenarrable sesión del parlament en que los habituales mentirosos pretendían demostrar la falacia de ese peor conocimiento del castellano en Cataluña. Esto les respondieron:
No se han podido reconstruir porque no se han encontrado, ni intuido, una explicación del sistema de cálculo empleado. En cambio, sí que hemos ido a las fuentes que se citan, con éxito, que son: el Instituto Nacional de Calidad y Evaluación (INCE), del Ministerio de Educación, y el Consejo Superior de Evaluación del Sistema Educativo de Cataluña, de la Generalitat de Cataluña.

El resultado es realmente sorprendente. Consultadas las fuentes, y los datos que estas fuentes suministran, una a una – las hemos consultado todas – los datos reales (sin cocina) son realmente diferentes. Se demuestra una identidad casi matemática del conocimiento del castellano en Cataluña y en España. No hay una diferencia apreciable entre porcentajes. No la hay. Es decir, los alumnos en Cataluña y en España tienen los mismos niveles de castellano en la educación primaria y en la educación secundaria. Los mismos niveles.

Algunos de los datos:

Instituto Nacional de Calidad y Educación (INCE, MEC)
Diagnóstico general del sistema educativo. Resultados escolares. Ejemplo de posibles compraciones

A los 14 años.

Comprensión lectora del castellano: Cataluña, 217 puntos, por encima de Balears, Castilla-La Mancha, Extremadura, Murcia, Navarra, Valencia, y otras.

Gramatica y literatura castellana: Cataluña, 215 puntos, por encima de Murcia, Navarra, Valencia, y otras.

Consejo Superior de Evaluación Educativa (CSAE, GC)
La evaluación de la educación primaria 2003

(A partir de los datos de la muestra del Instituto Nacional de Calidad y Evaluación, realizada para el conjunto de España, que incluye 63 centros de Cataluña)

Conocimiento de la lengua castellana:
Compresión: Cataluña (63), España (63)
Compresión oral: Cataluña (57), España (59)
Compresión escrita: Cataluña (63), España (63)
Comprensión escrita de un texto literario: Cataluña (63), España (63)
Expresión escrita: Cataluña (71), España (71)
…
Total global: Cataluña (65), España (65)

En la educación secundaria hay una resultados parecidos, que están a disposición. Los datos son igualmente el resultado de las pruebas de castellano, de carácter homogéneo, que se aplican en el conjunto de España, en las que colabora todo el mundo (y que por tanto son plenamente comparables). Todos estos datos apuntan a una identidad de conocimiento del castellano en Cataluña y España.

Por: Vito

Vito — Tue, 31 Mar 2009 11:21:17 +0000

La única utilización de los idiomas con fines políticos proviene de los que no soportan la igualdad. Si el castellano “nos importara un carajo”, como tan elegantemente propone, ¿cree usted que lo hablaríamos un 100% de los habitantes? Un 100%!! El desprecio del españolismo por nuestra cultura e identidad (nuestra “nación de pandereta”, dice el mismo “contertulio”) nos muestra claramente la dirección a tomar en relación a los usos lingüísticos de nuestra comunidad. Por cierto, el jefe de nuestro ejecutivo (es decir, el refrendado por nuestros votos), es castellanoparlante. Y espero poder ver otros políticos que reflejen la diversidad de nuestra sociedad. Esa diversidad que uno de los nacionalismos más cafres del continente no puede soportar.

Por: Santi

Santi — Tue, 31 Mar 2009 11:17:38 +0000

Datos desglosados de ambos informes:
Enseñanza Primaria en Cataluña (hasta los 12 años)

Nivel global de aprendizaje de las dos lenguas oficiales:
catalán-> 71,5%, castellano-> 65,4%.
Ortografía en castellano:
Resto España-> 69%, Cataluña-> 35%.
Acentuación correcta:
Resto de España-> 27%, Cataluña-> 13%
Nivel básico de léxico:
Catalán -> 96%, castellano-> 72%.
Redacción de textos cohesionados:
Catalán -> 89%, castellano-> 65%.
Coherencia en redacción de un texto:
Catalán -> 93%, castellano-> 54%.
Adecuación en la redacción de un texto
Catalán -> 98%, castellano-> 76%.
Morfosintaxis:
Catalán -> 88%, castellano-> 55%.
Comprensión oral:
Catalán -> 70,5%, castellano -> 56,9%
Comprensión escrita:
Catalán -> 73%, castellano -> 63%

Enseñanza Secundaria en Cataluña (hasta los 16 años)

Ortografía correcta en castellano:
Cataluña-> 33%, resto de España-> 51%
Ortografía deficiente en castellano:
Cataluña-> 26%, resto de España-> 12%
Acentuación correcta en castellano:
Cataluña-> 12%, resto de España-> 22%
Cohesión, adecuación y coherencia en redacción de textos en castellano:
Cataluña-> 71, 64 y 34%, resto de España-> 77, 67 y 41%
Composición de textos en castellano (elaboración y reescritura):
Cataluña-> 74 y 56%, resto de España-> 81 y 66%
Literatura en lengua española, géneros literarios:
Cataluña-> 51%, resto de España -> 69%
Literatura en lengua española, periodos, autores y obras:
Cataluña-> 35%, resto de España -> 79%
Operaciones cognitivas de lengua y literaturas españolas (Conocimiento, aplicación y análisis):
Cataluña -> 53, 64 y 48%, resto de España -> 63, 74 y 52%
Relaciones morfosintácticas correctas en lengua española:
Cataluña -> 43%, resto de España -> 64%
Nivel de aprendizaje de las dos lenguas oficiales (global, comprensión, expresión escrita y literatura)
Catalán-> 70, 70, 71 y 55% Castellano -> 63, 72, 58 y 51%

—————–

Ahora que me expliquen porque un niño catalán no tiene derecho a que le enseñen el mismo nivel de ortografía o literatura española que a otro niño español, o que le enseñen el idioma castellano igual de bien que el catalán.

Por: MGA

MGA — Tue, 31 Mar 2009 11:05:58 +0000

Le digo lo de la tribu porque así lo pienso. En realidad el castellano les importa un carajo, y usan el idioma con fines políticos, es una herramienta, y la única justificación, de su montaje paracientífico, o nación de pandereta.

Por: Vito

Vito — Tue, 31 Mar 2009 10:58:37 +0000

A la pregunta de si “”Todo el mundo está de acuerdo en que los niños al salir de la escuela han de saber los dos idiomas aproximadamente por igual?” responden “Lo único que les importa es la tribu, fantoches”

El españolismo es así… “¿de dónde vienes? Manzanas traigo …”

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 10:56:57 +0000

Seguramente sería una buena idea que aquellos que mencionan el informe pisa, ofrezcan un link para consultarlo.

Lo digo porque en general, nadie lo ha leido. Se limitan a citar lo que la cope, el mundo o el caja dicen que dice dicho informe.

Yo por ejemplo puedo decir que el informe pisa dice que los niños catalanes saben más castellano que los canarios o los andaluces. O no?

Por: MGA

MGA — Tue, 31 Mar 2009 10:54:33 +0000

Lo único que les importa es la tribu, fantoches.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Tue, 31 Mar 2009 10:53:13 +0000

Seguramente antes de hablar de estadísticas e informes es necesario aclarar un tema más básico.

Todo el mundo está de acuerdo en que los niños al salir de la escuela han de saber los dos idiomas aproximadamente por igual?

Lo digo porque si la respuesta es sí, entonces podemos empezar a discutir la manera de lograrlo.

Pero hay mucha gente que piensa directamente que no tiene importancia. Lo importante es que los padres elijan el idioma vehicular. Si los niños no aprenden catalán o vasco no es más que una triste consecuencia de la “libertad” de los padres-

Por: Vito

Vito — Tue, 31 Mar 2009 10:45:01 +0000

Por mucho que repitáis la mentira, no se convierte en realidad. El informre del Instituto Nacional de Calidad y Educación que según Santi muestra la inferioridad de los alumnos catalanes sobre el conocimiento del castellano, dice exactamente que ”los alumnos en Cataluña y en España tienen los mismos niveles de castellano en la educación primaria y en la educación secundaria. Los mismos niveles.”
Ahora me hablas del fracaso escolar de los niños según su lengua materna. Estoy seguro que los niños que estudian en inmersión en lenguas distintas a su lengua materna (inglés, francés o alemán, en licee français, Deutsche Schule, etc), tienen niveles extremadamente superiores al resto de la población. Probablemente vais a pedir ese modelo ¿verdad? ¿Cómo? ¿que no se puede comparar? Ya …
De hecho lo sabemos desde el momento que muchos de nosotros fuimos escolarizados en el 100% en lengua distinta a la materna (y durante varios siglos), y el nivel de los escolares catalanes nunca ha sido inferior a la media española.

Por: MGA

MGA — Tue, 31 Mar 2009 10:31:28 +0000

Yo ya lo leí en su día, Vito.

El fracaso escolar en los niños castellano parlantes, en Cataluña, es inmensamente superior al de los que tienen el catalán como lengua materna. Busque el informe PISA, los dos últimos, y se pondrá al día gracias a una fuente imparcial y que no es parte del problema.

Incluso la fundación Bofill, que es nacionalista, llegó a las misma conclusiones…