Si en españa la mayoria no sintiera amor por españa,haria siglos que no existiria.El nacionalismo se ve obligado hacer propaganda de sus intereses porque sino, dejarian de existir.

Cada pais tiene su historia y no sirven ejemplos de otros porque cada uno tiene su propia personalidad.

Creo que el nacionalismo esta desfasado en el tiempo y sus intereses son mas intereses economicos de una oligarquia politica que trata de vivir sin trabajar.El nacionalismo es como un virus,un parasito con el cual tenemos que vivir y el tiempo lo ira eliminando.

En Escocia, Gales Y el Ulster, existen sectores indepedentistas tanto o mas fuertes que los de Catalunya, Euskalherria o Galiza.

Luego, el “todo el mundo” no es tan “todo el mundo”.

El idioma godo siguió hablandose hasta el siglo XVI como mínimo, pero supongo que todo el mundo entiende que la “epoca visigoda” termino con la invasión árabe.

Yo siempre he oido a los iluminado, y familia de Carod que desde hace 1000 años sois un pais. Bueno si me apuras tu me dirás que mucho antes.

Fande explicale mejor la guerra de sucesión al Apoli. Puede que faltase a clase o tiró de chuleta y se confunde como Dinio.

Tiene poco sentido quejarse de que no te responden si tu no respondes por tres veces a la misma pregunta:

En 1161, existía un estado soberano con capital en Barcelona o Catalunya era vasalla de un estado distinto?

Has reconocido que los condados catalanes estaban “fundidos en uno”, que no eran ““vasallos” de otros reinos” y que intentaban preservar su independencia.

Pero luego afirmas que no estás de acuerdo en que eran un territorio unificado e independiente.

Puedes explicar la contradicción.

Entre el dominio franco y la unión con Aragón. Hubo un periodo soberano?

No respondes porque desconoces la respuesta,no la hay….por lo menos fande,aunque es discutible,intenta “situar” esa “independencia” y mira,aún no estando de acuerdo con él,le doy el beneplácito de buscarse una explicación a aquello en lo que le han inducido a creer…….

Por otro lado estoy de acuerdo en algo,serán las urnas en estos tiempos las que pondrán las cosas en su sitio…..

La respuesta está en la democracia. Los ciudadanos tenemos que decidir el destino de nuestras comunidades sin tener en cuenta que un rey medieval tenía tres hijas, las metió en tres botijas y las tapó con un pez (y dividió su reino entre las tres).

Yo he intentado contestar a la pregunta de un participante:

“,le ruego me diga fechas concretas.. que Catalunya “gozó” de libertad absoluta hasta el punto de ser un pais independiente,el cual gobernaba en solitario sobre su propio destino”

La respuesta a la pregunta es: en los años anteriores a la unión con Aragón. En ese momento Catalunya estaba unificada (excepto la parte ocupada por los musulmanes) y tuvo la independencia para unierse a Aragón.

Una pregunta y una respuesta.

No entras en el debate.

Yo no discuto que conde sea menos que rey ni que el conde se uniera por miedo a acabar siendo vasallo de otro.

Tu mismo lo dices:”la unión a Aragón fué justamente para eso,poder preservar la “independencia” y no volver a ser “vasallos” de otros reinos”

Durante el periodo previo a la boda, el conde de Barcelona no era vasallo de ningún reino y tenía una “independencia” que preservar.

El hecho de que un rey tuviera más rango que un conde no significa que la unión fuera una anexión. Catalunya no paso a ser gobernada por las leyes del parlamento aragonés.

El duque de Luxemburgo es un jefe de estado y el duque de Feria no. El principado de Asturias no es un estado y el de Andorra si.

No tiene sentido intentar trazar las realidades nacionales actuales en función de las bodas y herencias de los monarcas medievales. La mayoría de estados europeos actuales no fueron reinos jamás.

El derecho de los catalanes tiene que salir de nuestra voluntad democrática no de la de Jaume I.

Un obispo no es igual a un rey, pero los dos coprincipes de Andorra tienen igual poder.

Por cierto,Conde es como mínimo dos grados menor que Rey (Rey,Príncipe,Duque,Conde),es decir,una unión de ese tipo no es entre iguales.Por Ejemplo,Jaume I era;Rey de Aragón,Rey de Valencia,Conde de Barcelona,etc……..

Tu mismo lo has dicho, ”esos condados fundidos en uno se unieron a Aragón por medio de dicha boda”.

No hablo del huevo sino del fuero.

Ese ”uno” que se unio a Aragon, la noche de la despedida de soltero, era libre e independiente o dependia de Castilla, de Aragon o de Francia para tomar esa decision?

Si varios condados independientes se funden en uno solo. El resultado no es tambien independiente?

Sinceramente. No entiendo que se pueda negar que esa union de condados independientes, llamemosla Catalunya, era independiente.

Tampoco eso es demasiado relevante, Navarra y Aragon fueron independientes tambien y nadie les reconoce derecho a la autodeterminacion.

Pero porque negar la evidencia de que la Catalunya vella, a pesar de ser una union de condados y no un reino, era soberano e independiente?