Comentarios en: Un colegio de Ibiza deniega el uso del castellano a un alumno en un examen http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/ Diario de información política de Barcelona y Cataluña. Wed, 23 May 2012 14:51:14 +0000 hourly 1 Por: Libra http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19632 Libra Sat, 25 Apr 2009 20:36:25 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19632 Ui que paranoia!!! ya nos estamos fijando en los apellidos. Ui que paranoia!!! ya nos estamos fijando en los apellidos.

]]> Por: María http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19283 María Mon, 20 Apr 2009 20:20:22 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19283 Qué curioso. Los apellidos de la Directora del Centro son castellanos, al contrario que los de Olav. Qué esquizofrénico! Que Dios (con perdón) nos pille confesados.............. Qué curioso. Los apellidos de la Directora del Centro son castellanos, al contrario que los de Olav. Qué esquizofrénico! Que Dios (con perdón) nos pille confesados…………..

]]> Por: fanderubianes http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19262 fanderubianes Mon, 20 Apr 2009 15:31:57 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19262 Jerjes Estoy de acuerdo en que el argentino es espanyol y que las lenguas se contaminan unas con otrras, pero eso no es contrario a lo que yo he afirmado. Si eres filológo aficionado, sabrás lo que es una isoglósa. Para los demas, es una línea que separa los lugares en que usan formas de hablar diferentes para un carácter determinado. Por ejemplo, existe una línea isoglosa entre los lugares en que el espanyol diferencia entre Z i S i donde sonidos se confunde. o como me decía mi madre, donde se habla el catalán con la E (Lleida, València) o con la A (Barcelona). Decir que el catalán es lengua propia de Catalunya y el castellano no, equivale, usando terminología científica a decir que el catalán tiene isoglosas en Catalunya y el castellano no. En Barcelona "hablamos con la A" como fenómeno colectivo que tiene que ver con el catalán de siglos anteriores. La gente que en Barcelona diferencia Z de S, o no, lo hace como fenómeno individual, ya que en el pueblo de su família, lo distinguían o no. Seguramente, dentro de unos siglos, el castellano de Catalunya contará con isoglosas y podrá ser considerado lengua propia, pero ahora todavía no lo es. Jerjes

Estoy de acuerdo en que el argentino es espanyol y que las lenguas se contaminan unas con otrras, pero eso no es contrario a lo que yo he afirmado.

Si eres filológo aficionado, sabrás lo que es una isoglósa. Para los demas, es una línea que separa los lugares en que usan formas de hablar diferentes para un carácter determinado.

Por ejemplo, existe una línea isoglosa entre los lugares en que el espanyol diferencia entre Z i S i donde sonidos se confunde. o como me decía mi madre, donde se habla el catalán con la E (Lleida, València) o con la A (Barcelona).

Decir que el catalán es lengua propia de Catalunya y el castellano no, equivale, usando terminología científica a decir que el catalán tiene isoglosas en Catalunya y el castellano no.

En Barcelona “hablamos con la A” como fenómeno colectivo que tiene que ver con el catalán de siglos anteriores.

La gente que en Barcelona diferencia Z de S, o no, lo hace como fenómeno individual, ya que en el pueblo de su família, lo distinguían o no.

Seguramente, dentro de unos siglos, el castellano de Catalunya contará con isoglosas y podrá ser considerado lengua propia, pero ahora todavía no lo es.

]]> Por: manuel http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19259 manuel Mon, 20 Apr 2009 15:00:31 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19259 Recordemos que el REY JUANCARLOS inaguró en el mes de Septiembre pasado una escuela en Menorca donde se impone la inmersión lingüística únicamente en catalán. Es algo inaudito que el JEFE DEL ESTADO haga esto !!!!. Recordemos que el REY JUANCARLOS inaguró en el mes de Septiembre pasado una escuela en Menorca donde se impone la inmersión lingüística únicamente en catalán. Es algo inaudito que el JEFE DEL ESTADO haga esto !!!!.

]]> Por: Jerjes http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19253 Jerjes Mon, 20 Apr 2009 13:00:02 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19253 Estimado señor Fanderubianes: Absolutamente todas las lenguas -incluido el castellano en Cataluña- tienen variantes en cuanto se alejan de un núcleo emisor. Los argentinos saben que hablan español y así lo nombran. Para mí tan español es el de Sábato, Marsé, Uslar Pietri o Ballester. Emplea usted con demasiada ligereza los términos "científico" y "especialista". Las lenguas no son teoremas matemáticos. Le aseguro que el castellano que se habla en Cataluña también tiene sus peculiaridades y variantes porque se contamina de las demás lenguas. Se lo digo como modesto filólogo. Asi que me acuerde, el cruce de las preposiciones "en" y "a". Cuando Juan Boscán introdujo el metro italiano en la poesía en castellano lo hizo a su manera y había influencia catalana en todo ello. La influencia puede ser sintáctica -mas escondida- y no solo léxica que es la más obvia. Cuando vivía en Cadaqués habia quien consideraba que la palabra "borde" -en el sentido de grosero- era un uso castellano y lo rechazaban. Sin saber que es una palabra catalana que pasó al castellano y de ahí volvió al catalán. Las lenguas se contaminan. Vea usted los fotologs de chavales catalanes que salpican su discurso de palabras y giros castellanos. Y los chavales madrileños dicen "nick" y "msn". El castellano no es una lengua impuesta sino una lengua que por necesidad comercial adoptaron los catalanes, sobre todo, desde el siglo XVI. Si tanto le molesta este hecho, échele la culpa a Luis de Requesens a quien sus padres animaban a que aprendiese castellano o a los impresores barceloneses que tiraban más copias del Quijote en pleno siglo XVII que los impresores madrileños. Desentierre y pise los huesos de aquellos traidores, pero deje en paz a los niños de hoy que ninguna culpa tienen. Estimado señor Fanderubianes:
Absolutamente todas las lenguas -incluido el castellano en Cataluña- tienen variantes en cuanto se alejan de un núcleo emisor. Los argentinos saben que hablan español y así lo nombran. Para mí tan español es el de Sábato, Marsé, Uslar Pietri o Ballester. Emplea usted con demasiada ligereza los términos “científico” y “especialista”. Las lenguas no son teoremas matemáticos. Le aseguro que el castellano que se habla en Cataluña también tiene sus peculiaridades y variantes porque se contamina de las demás lenguas. Se lo digo como modesto filólogo. Asi que me acuerde, el cruce de las preposiciones “en” y “a”. Cuando Juan Boscán introdujo el metro italiano en la poesía en castellano lo hizo a su manera y había influencia catalana en todo ello. La influencia puede ser sintáctica -mas escondida- y no solo léxica que es la más obvia. Cuando vivía en Cadaqués habia quien consideraba que la palabra “borde” -en el sentido de grosero- era un uso castellano y lo rechazaban. Sin saber que es una palabra catalana que pasó al castellano y de ahí volvió al catalán. Las lenguas se contaminan. Vea usted los fotologs de chavales catalanes que salpican su discurso de palabras y giros castellanos. Y los chavales madrileños dicen “nick” y “msn”. El castellano no es una lengua impuesta sino una lengua que por necesidad comercial adoptaron los catalanes, sobre todo, desde el siglo XVI. Si tanto le molesta este hecho, échele la culpa a Luis de Requesens a quien sus padres animaban a que aprendiese castellano o a los impresores barceloneses que tiraban más copias del Quijote en pleno siglo XVII que los impresores madrileños. Desentierre y pise los huesos de aquellos traidores, pero deje en paz a los niños de hoy que ninguna culpa tienen.

]]> Por: Wictor-Bcn http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19251 Wictor-Bcn Mon, 20 Apr 2009 12:05:18 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19251 ¿por que no volvemos todos a hablar el ibérico? ¿por que no volvemos todos a hablar el ibérico?

]]> Por: fanderubianes http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19247 fanderubianes Mon, 20 Apr 2009 11:40:38 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19247 Jerjes Me parece que estás confundido con el concepto de lengua propia. No tiene nada que ver con la de lengua más usada, moderna o antigua. El significado es muy diferente. Las variedades lingüisticas se forman sobre el terreno como consecuencia de muchas influencias históricas, lingüísticas y políticas. Así que al estudiar las las variedades lingüísticas de un lugar se pueden distinguir las propias del lugar, que se han formado como consecuencia de la lenta evolución del lenguaje, de las que se hablan como consecuencia de un desplazamiento de personas. Ni siquiera tiene que ver con el concepto de lengua. El argentino es una variedad de espanyol propio de Argentina porque se ha formado allà bajo las influciencia de ese lugar (lenguas amerindias, migración de italianos, etc). Las variedades propias cambian de pueblo en pueblo y pueden ser representadas en atlas lingüísticos. Un especialista puede distinguir el castellano de Utrera del castellano de Marbella o el catalán de Vic del catalán Manlleu. En cambio, nadie puede diferenciar el castellano de Vic del castellano de Manlleu. La razón es que el castellano en Osona es una lengua que viene de fuera y quienes lo hablan lo hacen en sus varieades nativas de su familia. Una familia de Utrera que se traslada a Vic hablará castellano de Utrera con influencias locales varias. Científicamente, el catalán es la lengua propia de Catalunya y el castellano no. Jerjes

Me parece que estás confundido con el concepto de lengua propia. No tiene nada que ver con la de lengua más usada, moderna o antigua. El significado es muy diferente.

Las variedades lingüisticas se forman sobre el terreno como consecuencia de muchas influencias históricas, lingüísticas y políticas.

Así que al estudiar las las variedades lingüísticas de un lugar se pueden distinguir las propias del lugar, que se han formado como consecuencia de la lenta evolución del lenguaje, de las que se hablan como consecuencia de un desplazamiento de personas.

Ni siquiera tiene que ver con el concepto de lengua. El argentino es una variedad de espanyol propio de Argentina porque se ha formado allà bajo las influciencia de ese lugar (lenguas amerindias, migración de italianos, etc).

Las variedades propias cambian de pueblo en pueblo y pueden ser representadas en atlas lingüísticos.

Un especialista puede distinguir el castellano de Utrera del castellano de Marbella o el catalán de Vic del catalán Manlleu.

En cambio, nadie puede diferenciar el castellano de Vic del castellano de Manlleu. La razón es que el castellano en Osona es una lengua que viene de fuera y quienes lo hablan lo hacen en sus varieades nativas de su familia. Una familia de Utrera que se traslada a Vic hablará castellano de Utrera con influencias locales varias.

Científicamente, el catalán es la lengua propia de Catalunya y el castellano no.

]]> Por: Jerjes http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19242 Jerjes Mon, 20 Apr 2009 10:35:14 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19242 El magnífico escritor Juan Marsé ya ha querido hoy limpiarse la mancha de traidor por no escribir en catalán diciendo que la lengua propia de Cataluña es el catalán. Es divertido el uso de "propia". Yo creo que el idioma propio de Cataluña es el musteriense, o el íbero, que era el que hablaban los ilergetas, lausetanos y layetanos. O el francés de Carlomagno. La lengua propia es la que se habla en cada momento de la historia y no la que tuvo más preponderancia en el pasado. Según eso, la lengua propia de Sicilia, Nápoles y Atenas es el catalán. Aunque les duela, las lenguas propias de Ibiza, Gerona y Sitges son el catalán y el español. El problema lo han creado los políticos donde antes no existía. El magnífico escritor Juan Marsé ya ha querido hoy limpiarse la mancha de traidor por no escribir en catalán diciendo que la lengua propia de Cataluña es el catalán. Es divertido el uso de “propia”. Yo creo que el idioma propio de Cataluña es el musteriense, o el íbero, que era el que hablaban los ilergetas, lausetanos y layetanos. O el francés de Carlomagno. La lengua propia es la que se habla en cada momento de la historia y no la que tuvo más preponderancia en el pasado. Según eso, la lengua propia de Sicilia, Nápoles y Atenas es el catalán. Aunque les duela, las lenguas propias de Ibiza, Gerona y Sitges son el catalán y el español. El problema lo han creado los políticos donde antes no existía.

]]> Por: Wictor-Bcn http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/comment-page-1/#comment-19241 Wictor-Bcn Mon, 20 Apr 2009 10:28:10 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/04/20/7112/colegio-ibiza-deniega-castellano/#comment-19241 En base a la normativa vigente se hacen muchas salvajadas. En base a la normativa vigente se hacen muchas salvajadas.

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