Editorial de El Mundo publicado el 8 de mayo de 2009:
‘La Comisión de Educación del Parlamento catalán aprobó ayer el proyecto de nueva Ley de Educación, último trámite antes de que el Pleno de la Cámara autonómica lo ratifique. Esta iniciativa supone un desafío al Estado de magnitud equivalente a la del inconstitucional Plan Ibarretxe, puesto que supone de hecho una declaración unilateral de independencia en materia educativa.
[…] Lo grave es que el mismo PSOE que defiende el bilingüismo en el País Vasco se propone convertir Cataluña en monolingüe. Es inconcebible que Montilla impulse tal persecución del castellano con una política que sirve a los intereses de los sectores independentistas, que no ocultan su intención de caminar hacia el soberanismo a partir del control de la educación. Y qué decir de la histórica torpeza de la necia frivolidad de Zapatero, que dio alas a esta deriva desde el mismo momento en que aceptó que el Estatuto consagrara el catalán como única lengua «vehicular»’.
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Parece que ya va siendo hora de que los sociatas y los peperos, en contubernio con los nacionalistas, no sigan despreciando los derechos individuales y colectivos de millones de personas, como el de usar la propia lengua materna, permitiendo la conculcación cotidiana de esos derechos, sin que los jerifaltes de la justicia, nombrados por el método dogital por los politicos, obliguen a los que les han nombrado a respetar esos derechos ciudadanos.
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=21884
Editorial de El Mundo publicado el 8 de mayo de 2009:
“La Comisión de Educación del Parlamento catalán aprobó ayer el proyecto de nueva Ley de Educación, último trámite antes de que el Pleno de la Cámara autonómica lo ratifique.
[…] Lo grave es que el mismo PSOE que defiende el bilingüismo en el País Vasco se propone convertir Cataluña en monolingüe.
Y qué decir de la histórica torpeza de la necia frivolidad de Zapatero, que dio alas a esta deriva desde el mismo momento en que aceptó que el Estatuto consagrara el catalán como única lengua «vehicular»”
PRIMERO, que coño es eso de “lengua vehicular”. Se trata de otra parida como la de miembros y miembras, ciudadanos y ciudadanas, etc…
Puede aprobar esta Comisión lo que más convenga a sus intereses. Ya vendrá el tío Paco con las rebajas. (Atención que no hablo del tío Paco tan denostado)
El PSOE no sabe donde tiene la mano derecha y la izquierda y si en Vascongadas defiende el bilingüismo y en Cataluña no, algo debe tener suelto en la mollera el Zapatitos y sus secuaces.
Pero, tranquilos que todo se desandará y se volverá a andar.!!
Tanta palabrería. La educación está transferida desde el año catapún. Vaya novedad.
Lo grotesco del mundo, es que pretenden presentar como novedad lo que funciona desde hace casi 30 años y seguirá otros 30, por lo menos.
Las leyes igual que se ponen se quitan y mas las leyes anticonstitucionales como es la ley linguistica de la generalitat.
El ejemplo lo tenemos con las leyes franquistas,no existe ninguna y la ley linguistica de la generalitat es igual que la ley franquista pero ahora eliminando el español,que es la lengua comun.
El gobierno tendra que parar este disparate y sino el TC,porque va contra la constitucion.
¡Que cagadetes os veo!
Sois vosotros, negros y nosotros blancos, los que habéis iniciado este estúpido crepúsculo de identidades, de nacionalidades, de lenguas y banderías…
“Paelleta”
Tienes toda la razón, por una sola vez, pero la tienes: es hora de decir BASTA.
Pero empezar vosotros por medir vuestras aseveraciones sin fundamento ni historias adaptadas a lo nacionalista y veréis que sabremos respetar vuestra final comprensión del problema y empezaremos a ser camaradas y por lo tanto grandes amigos. Nosotros, JR y yo estamos muy hartos de discutir naderías e imagino que el resto, poquísimos colaboradores, también.
BASTA digo, decimos también nosotros. Aún puede volver la armonía entre distintos puntos de vista con respeto mutuo.
Lo estamos deseando.
Bailando con lobos,
Perdona, en Catalunya la inmersión lingüistica lleva treinta años funcionando y funcionando sin problemas, con normal convivencia, no hablamos de un año, o dos, o tres, hablamos de treinta años, y ha sido igual que gobernara CIU, que el tripartito, los unicos partidos que se oponen a la inmersión son el PP y Ciutadans, los cuales representan a cuatro gatos en Catalunya, en treinta años han habido muchas elecciones y los partidos que se oponen a la inmersión siguen teniendo un resultado electoral de pena.
Si la inmersion fuese tan gran problema, si la inmersion causara fractura social, ¿Como la gente no vota en masa al pp o ciutadans?. Repito son treinta años y con la gran mayoria de los votos respaldando a los partidos que plican la inmersión, elecion tras elecion y las que vendran.
Cuando la mayoria voten al pp y ciutadans, entonces es el momento de anular la inmersión, es de pura logica democratica, pero vosotros entendeis la democracia a vuestra manera y no entendeis que en catalunya, la gran mayoria lo tiene muy claro y no ve ningun problema en la inmersión y no lo ven tanto los que hablan en catalan, como los que hablan en castellano, y para muestra estos treinta años, donde la gente podia haber cambiado con su voto la politica educativa y no lo ha hecho, la gente no es tonta y no quiere crear conflictos donde nunca han existido.
Por eso, debeis ser vosotros los que teneis que daros cuenta que sois cuatro y encima peleados, que la gente no os hace ni puto caso, que cuando convocais una manifestación, sois menos que los de la banda de musica de mi pueblo, estais haciendo un flaco favor al ejemplo de convivencia que hay en catalunya, lo siento pero esa es la pura realidad.
Se hacen huelgas por el plan Bolonia, se hacen huelgas por muchas cosas, pero jamas en treinta años he visto una huelga con los padres y alumnos llenando calles por ir en contra de la inmersión, jamas.
Y ahora, despues de treinta años, cuatro quieren romper la convivencia, cuatro quieren separar a los niños en blancos y negros, por favor un poco de sentido comun y menos hipocresias y aprendices de piromanos, quien juega con fuego puede que se queme, pero en fin es vuestro problema.
Y todo esto lo digo desde el respeto, aunque me cueste.
Sempre anirem obrint pas!
Apoli, Paelletadeconill
Jo també penso que n’hi ha prou, però de callar davant d’aquesta colla de cínics.
La veritat és que després d’haver discutit amb un fatxe, es como si els coneguessis a tots. Tots diuen les mateixes bestieses i pensen de la mateixa manera.
Yo tambien me canso de leer a los que echan azucar encima de la pìldora amarga !
1.Si va todo como la seda a que viene el proyecto de ley para blindar y asegurar la inmersion?
2.Si este tema està incluido en el Estatut pendiente de sentencia en el TC a que viene este ,,regateo de bazar,,?.Porqué quieren saltarse las leyes, los derechos,y cada ,neo-caudillito, pretende hacer lo que le sale del bolillo!.,como ,,rompi coggioni,,!.Mas respeto de los politicos a la gente si esperan que se les respete!.YA BASTA!
Buenas, llevo un tiempo leyendo las noticias y sobre todo, que a mi juicio es lo que resulta más jugoso de esta web, los comentarios de los cibernautas. Me ha interesado desde hace unos años las políticas desarrolladas en diversas materias y desde luego, aún y converger con los que pugnan por el derecho a la libre elección de lengua, tampoco me gustaría desdeñar la opinión del resto, cosa que he ido apreciando se ha convertido en una lacra en esta web.
En primer lugar, para aquellos que propugnan un estancamiento en las políticas educativas hasta hoy en Cataluña,diría que en gran medida no son reprobadas por la ciudadanía a causa de la semejanza entre castellano y catalán, porque no es un tema que prime a la hora de votar a partidos, y porque no se han presentado hasta día de hoy partidos que promulguen un cambio al respecto; puesto que el PSC podría haberse escindido del PSOE, de hecho en sus inicios existían tres partidos socialistas en Cataluña, dos catalanistas, y una federación del PSOE. En este sentido, no ha habido nunca opción y la gente no se ha preocupado en exceso frente a problemáticas más acuciantes, además de que muchas consideran injusto pero toleran por considerarse inferiores o carentes de opinión por no ser catalanohablantes.
Aún así,hay que recordar que convivimos actualmente todos los ciudadanos catalanes en un Estado, que es España, y cuya Constitución fue refrendada popularmente, y por tanto todas las políticas han de velar por enrar en concordancia con ella, y por añadidura, ser leales y respetuosos con el Estado al que pertenecen. Se debe dar una reprocidad de respeto entre Estado y Autonomía, y considero que el gobierno central ha sido muy transigente siempre y muy conciliador. Por ello, si este edicto fuese elaborado cuando se produjese la independencia de Cataluña o se modificase la Constitución, entonces podría discrepar o no, pero en esta tesitura es un alarde de deslealtad y vileza por parte de los políticos.
Algunos me llamarán facha, pero da igual, son mis ideas y a nivel jurídico es irrevocable, y moralmente, dentro de una mente cuyos ideales sean el honor, la dignidad y la lealtad, también.
Yo he estudiado bajo la inmersión lingüística (tengo 19 años)y no me ha provocado disfunciones, pero sí es más difícil estudiar en un idioma que no te es propio, aunque te sea inculcado y tengas fluidez con el.
PD: No todos los nacionalistas son tan beligerantes, aunque existan muchos es una generalización impropia de una persona que trata de desproveerse de complejos y prejuicios; mi novio es nacionalista (de todos los pueblos) y también propugna que entro del estado ha de haber cohesión y derechos al margen de las ideas de independencia, no asiento para nada sus tesis nacionalistas, pero es un ejemplo de que se puede llegar a un entendimiento e incluso amar a personas distintas a ti.
No seais tan malos los unos con los otros y ratad de ser educados.
Un saludillo :-)
Eso de que no se ha protestado contra la inmersiòn NOESVERDAD!
Hemos estado varios días fuera de España por mi reciente matrimonio con un australiano y desde Sidney no es tan sencillo ni he tenido mucho interés en contactar con nadie de Madrid ni resto de España.
Estamos de nuevo aquí desde el pasado jueves 7 de abril y hoy que ya estoy más en mis cabales he pasado por este blog y otros en los que también colaboro y me he quedado sorprendida porque seguís con las mismos tópicos y discusiones que no tienen posible acercamiento ante los nacionalismos de una parte y de la otra. ¿Merece la pena perder tanto tiempo y esfuerzo en este asunto?
Cuando regresas a España después de viajar por medio mundo como llevamos haciendo mi marido y yo desde hace más de cinco años, da la impresión de que se regresa al siglo xix y que la gente, el pueblo que te tropiezas por las calles, es muy bajito, con cara de enfado, mal vestido y siempre en los bares. Madrid siempre tiene los bares llenos de gente que una se pregunta de donde salen y a que se dedican. Mis hermanos que trabajan en Madrid en entidades bancarias importantes aseguran que la gran mayoría son “parados” y funcionarios públicos.
Cuesta mucho trabajo acostumbrarse a este país que es el mío y volver a la rutina del barrio y sus curiosas gentes, vecindad.
Este verano estaremos en Catalunya y vamos a viajar cuanto podamos sin reservas ni itinerarios previamente programados. Primero Lérida y su provincia, luego Barcelona y Gerona y para otro viaje reservamos Tarragona que nos dicen que en verano hay mucho turista inglés y de pocos recursos económicos y mucho ruido y jaleo en las noches.
Con tiempo, ahora que tengo este fin de semana, voy a leer los posts de todos los artículos que pueda y añadiré mis opiniones.
Quisiera adelantar algo que puedo deducir después de lo poco que hasta ahora he leído. Para todos: viajar, conocer el mundo, salir de estas pequeñas ciudades llenas de tradiciones sin sentido y muy ruidosas y molestas sería dar el primer paso para ser europeos de verdad.
Senyor Alexandra- Joan- Es hora de dinar. no perdem el temps amb historietes de TBO.
APOLI.
No llego a entender que me quieres decir con esta respuesta a mi comentario y breve descripción de lo que ha cambiado mi vida en pocos meses.
¿qué quieres decir con eso de Señor Alexandra-Joan? ¿Por qué me quieres ofender con eso de historietas del TBO?
Mi marido no se llama Joan. Aunque no te interesa te diré que se trata de un gran hombre de origen familiar alemán que se llama Peters Berherns. Por eso, no entiendo que unas mi nombre a Joan. ¿Qué Joan?
APOLI
Ya habrás comprobado que ALEXANDRA no es Joan y la vida está llena de cuentos e historietas que una veces las cuenta Alexandra y otras yo o cualquiera de vosotros, tantas veces repetidos.
Cuando convenga mi amiga Alexandra comentará desde su nuevo estado de casada lo que más le convenga pero siempre con un comportamiento exquisito porque se trata de una gran dama y las mujeres son DIVINAS. ¿Verdad, Mariacruz?
Bailando…las mujes como las guitarras pueden ser divinas o demoniacas depende de quien las toca!.Aqui a veces si yo fuese guitarra se me saltaria alguna cuerda por las cosas que leo de paellita y los camarones que lleva.Eso de decir ,, aqui nadie protesta,, vamos ! O el proyecto de blindaje, vamos que peor que Franco!.Tanto vituperar,para hacer ellos màs pero al revés.Y si me pasé fue por eso ,,me saltò la cuerda,,.No soy tan espadachina.
Senyor Joan Te entiendo perfectamente, los hay noveleros, pero los hay que estamos de vuelta de muchas cosas y lo más importante, te entiendo. Un saludo. Hasta mañana.
Apoli,yo te entiendo y me alegro que entiendas al Senyor Joan,asi que buenas noches.
APOLI, te lo agradezco. Hoy podré dormir mucho mejor y mañana esta chica, Alexandra, puede que tenga algo que decir sobre los miembros y las miembras, los excesos en el cambio de género tan aburrido. Así leemos algo distinto de nacionalismos, español, catalán, etc…
Se que está preparando un buen alegato al respecto y teniendo en cuenta que ella misma cambia de género cuando le interesa, seguro que nos dirá algo interesante.
Otro saludo muy cariñoso para ti y hasta mañana. Nos vemos en la Formula 1. ¿Vale?
Editor,lo de L.D.es porque aporté un dato.Leo y me interesa L.D.los insultos no hacen bien ni al que los da ni al que los recibe.De revistas sé poco.O nada.Los buenos amigos cuesta años hacerlos.Respetarse en el blog es fundamental.No he hablado a nadie de ti ni de estos blogers.Las mujeres son ,.gatas,,.ESPAÑA es mi patria con todos dentro.La amo,defiendo y no me avergüenzo por ello.Y espero que investigues desde cuando se llamò España.Gracias,cordiales saludos y asegura a tu mujer que no pelamos la pava!
espanya significa “tierra de conejos” (supongo que por el valor en la lucha de sus guerreros).
Fande,los blogers tienen lo que tengan es poco importante.Las ideas,las buenas palabras.eso es lo que importa y de lo que se aprende.Hispania tierra de conejos ya lo habia oìdo.pero seguro que hay màs opiniones.Me pregunto si los westgötten?,visigodos no la llamaban Spen?,como hoja separada de un tronco europa.
Para los españolitos : La idea y el nombre de esta pagina es formidable, pero está tan mal enfocada que acabará por cerrar o por lo menos será deficitaria en todos los sentidos. Ahora creo que ya no somos más de media docena los que diariamente entramos. En mi vida he sentido verguenza ajena muchas veces, hay gente que se lo merecen, y en los comentarios de la “voz de barcelona” es casi a diario que siento ese tipo de verguenza. Las manifestaciones de PanEspaña estan totalmente fuera de tiempo, la guerra civil hace 70 años que acabó,Franco 34 que murió,Cuba se perdió hace 111, hoy estamos en una situación de transición de convertir este Estado en algo comprensible y serio,dejando la pandereta y la hidalguia en un rincón.La llamada transición para mi no ha existido nunca, ha sido, a mi entender, una restitución de una monarquia y la adaptación de las ideas falangistas,socialistas y comunistas en un pacto de gobierno y una modernidad de partidos, eso es para mi lo ocurrido, ahora se debe buscar el anclaje definitivo de las Naciones que conforman este Estado en El.Con ideas antiguas ya no se puede vivir. Aqui se vive en el pasado y se dicen chorradas que a los poquisimos catalanes que entramos y no entienden a la parroquia, se cabrean y las respuestas se convierten en dialogo para besugos. Hay que ser respetuosos y discutir desde una optica lo maximo actual posible discutiendo los problemas actuales,que haberlos haylas,y afinando mucho en el vocabulario y las ideas. Sería muy bonito y entrarian gente que merecen la pena, y con el nombre seguro que entrarian gente de todo el EstaDO.Hay que actualizarse y dejarse de Una, Grande y Libre y argumentar en moderno y posible.De lo contrario res de res. Salut.
Muchos esa Constitución no la votamos favorablemente, pero eso es democrtaico, sino no se hubiera puesto a Referendum, se hubiera impuesto, como era lo que llevamos durante 40 años antes, pues como que lo democratico es también votar no, hay muchos que no la votamos, pero si la reconocemos por ser la unica que hay y por ser democratico. Si Ridao,Carod atc hablan y hacen es porque la Constitución lo permite, pues hay que asumirlo.
Apoli,la mayoria de ciudadanos de España y del mundo,estamos quitar fronteras de todo tipo y el nacionalismo no tiene cabida,porque es todo lo contrario al desarrollo humano y la libertad de las personas.
El nacionalismo quiere hacer de regiones naciones que nunca existieron en el pasado,cuando lo que se esta haciendo son bloques de poder continentales y mundiales.
La humanidad va hacia adelante y no hacia atras y querer hacer de territorios como cataluña nacion por el capricho de una minoria que cre que con eso tendra privilegios es absurdo.
Las aldeas crecieron y se formaron pueblos,los pueblos en ciudades,las ciudades mas importantes en capitales,las regiones,en naciones ,las naciones en estados,los estados,en estados unidos.Todo esto se ha ido formando segun la necesidad del ser humano.
El nacionalismo catalan tiene su rollo en una fantasia de la edad media,que no tiene cabida en el 2009 y poco a poco ira desapareciendo,solo resiste el tiempo lo que crea bienestar y es util a la mayoria.
la politica nacionalista se basa en un esfuerzo contra natura de los habitantes de cataluña y del resto de españa,su politica crea fronteras lo que supone un problema social y economico a los catalanes y al resto de españa y por este motivo tiene fecha de caducidad.
El nacionalismo quiere pasar de una España Grande y Libre para la gente,hacer un chiringuito donde solo unos que se creen propietarios de cataluña puedan vivir sin trabajar.
Como ciudadano Español y Catalan,tengo claro que el nacionalismo catalan lo unico que me puede dar es miseria,hambrey calamidades,en una palabra empobrecerme como persona,esta desmostrado mas nacionalismo catalan mas miseria para los catalanes.
El nacionalismo catalan es un lobo haciendose pasar por cordero,que ya a nadie engaña.
Esa España que tu quieres ya no existe, esta en defunción permamnente. Pobre España si todos pensaran como tu, menos mal que ya hay gente joven y ven las cosas de otra manera, la España Romantica ya murió.El Nacionalismo lo tienen todas las Naciones que componen la Union Europea, y entre ellos está el nacionalismo Español, y veo que ninguna Nación renucia a tener su Nacionalismo, y Catalunya también quiere el suyo, el que le pertenece, despues será de la gran Unión, pero de igual a igual, mientras se siga pensando como tu, el dialogo es de besugos. Prguntale a un Holandes, un Danes etc. si quieren abandonar su Patria y entregarse a la Gran Alemania, alli tendras la respuesta de muchas cosas, piensa en el reciente Kosovo, alli tendras otra respuesta, se que la musica celestial la entiendes mejor que lo que te explico, es por eso, que aqui este Estado esta siempre en permanente discusión, porque hay quien aplasta lo que quiere, pero recibe lo de todos.Adjetiva cuando hables de nacionalismo.
La España que yo hablo, es la que cataluña es, una de las 17 autonomias y mientras todos los catalanes y del resto de España queramos,cataluña sera una region como lo es desde hace siglos.
Cada Nacion tiene su historia y los Españoles tenemos la nuestra y no sirven los ejemplos que dices porque España es lo que es porque la mayoria de Españoles asi lo queremos y en democracia guste o no las cosas son como la mayoria de ciudadanos quiere que sea.
Tu vives del rollo nacionlista que nada tiene que ver con lo que pensamos la mayoria de Españoles.
Pobre de cataluña si tuviermos la desgracia,demomento imposible,que catasluña se transformara en una nacion.
Los nacionalistas catalanes son una minoria y en estos momentos es imposible que cataluña sea una nacion,para que asi fuera tendria que cambiar la actual Constitucion y esto solo es posible con la participacion de todos los Españoles.
El nacionalismo catalan viven en una mentira,hace creer acuatro ilusos,que con los votos de los catalanes puede ser cataluña independientre y esto es mentira.
Los estatutos de cataluña son leyes del estado con menor rango que las leyes contitucionales y nunca pueden haber dos naciones en el estado español,por este motivo mientras exista la Nacion Española,nunca cataluña sera nacion y menos ser reconocida como tal por otros paises.
La fantasia medieval que hace que exista al nacionalismo catalan,no tiene ningun sentido,ni ningun futuro,porque la sociedad Española va hacia todo lo contrario,solo cuatro iluminados siguen pensando en crear naciones.
Te recuerdo que mas del 85% de Españoles y cuento como españoles a catalanes que piensan como yo,no queremos ninguna otra Nacion que la Nacion Española.
El nacionalismo catalan tiene derecho a decir que quiere que cataluña sea una nacion,el mismo derecho tenemos a decir los catalanes y los del resto de españa que la unicas nacion que queremos es la Nacion Española.
Soy Español con mucho orgullo,pero no voy pregonando lo que soy y quiero ser,porque no me hace falta,te lo digo a ti porque creo qwue estas confundido y porque tu desprecias a España, la mayoria de gente es igual que tu y no es asi,si fuera asi,España haria siglos que no existria.
El nacionalismo es reconocido como un cancer en la sociedad donde seinstala,y solo sirve para hacer mal vivir a la gente,asi es reconocido por grandes sociologos de todo el mundo.
Si lees por aqui veras que la mayoria coincidimos en lo que pensamos del nacionalismo y no es por casualidad.No existe ningun nacionalista catalan que sea merecedor a un premio de humanidades.Es imposible que un nacionalista sea un ser inteligente,el nacionalista es un ser que vive,del engaño y pensando que los demas tienen la culpa de sus delirios.
Mariacruz
Los bloggers pueden tener lo que quieran, pero queda feo que no tengan credibilidad.
Cuando alguien afirma que NUNCA se hará pasar por mujer ni homosexual, y luego lo hace, queda como un mentiroso.
Una cosa es no descubrir detalles de la personalidad de cada uno y la otra decir una trola tras otra para engañar.
Como los visigodos llamaran a Hispania no tiene ninguna importancia, ya que la forma latina es anterior y nunca podría ser llamado etimología. Por cierto, los godos no hablaban alemán y lo que sabemos de la lengua gótica es por fuentes ostrogodas).
Mientras nosotros discutimos sobre el sexo de los ángeles en Cataluña, según leo en la prensa de hoy domingo, “los nuevos pobres de Barcelona piden subsidios para no quedarse sin techo”
(”La mitad de las ayudas se solicitan para afrontar el pago de hipotecas y alquileres”)
No se trata de indigentes ni de inmigrantes recién llegados. Estamos hablando de trabajadores en paro o autónomos arruinados que hasta ahora nunca habían recurrido o llamado a las puertas de los servicios sociales. Se trata de personas que han visto cómo su pequeño negocio se arruinaba, familias que no pueden pagar su hipoteca, el alquiler, la luz, la guardería y otros servicios mínimos imprescindibles.
La pregunta, la crítica feroz que yo hago es la razón de que los Carod, Puigcercós, Montilla, etc… derrochen una fortuna en naderías y cierren los ojos ante la lamentable realidad de los ciudadanos y “ciudadanas” que un día les dieron sus votos y con ellos su confianza.
Espero sinceramente que estas arbitrariedades les abran los ojos y el sentido del ridículo que están haciendo y elijan otros candidatos que sean fiables para gobernar en Cataluña.
Fande….
Creo que personalmente nunca mencioné que nunca me haría pasar por mujer ni por homosexual. ¿Estás seguro de que no fue mi querido amigo y colaborador “bailando con lobos” quien dijo esta bobada?
La credibilidad no se pierde de esta ridícula manera que al igual que observo en otros “nicks” lo que se comentan no se consideran “trolas” y bien al contrario: se trata de levantar este aburrido blog aunque sea inventándose dos o más personalidades. Repito, aquí ya se han apreciado colaboraciones varias, de las mismas personas, que siempre pretenden que la mecha incendiaria del nacionalismo y las lenguas sigan prendidas y a punto de llegar a la dinamita.
Lo de mi amigo “bailando con lobos” es un juego de niños ante vuestra inútil persistencia en lo que creéis que nos diferencia a españoles y catalanes/españoles.
¿Qué coño has querido decir con esta frase?; ¿otro corta y pega?:
“Como los visigodos llamaran a Hispania no tiene ninguna importancia, ya que la forma latina es anterior y nunca podría ser llamado etimología. Por cierto, los godos no hablaban alemán y lo que sabemos de la lengua gótica es por fuentes ostrogodas”
Que necedad, especialmente cuando se desconoce la Historia de España que seguidamente me permitiré “resumir al máximo” para mi amiga -con la que no pelamos la pava- MARIACRUZ. Es una excelente colaboradora a la que jamás he leído ni una descalificación al estilo “nuestro”.
ESPAÑA RECONOCIDA COMO NACIÓN
Los dudosos, ignorantes o malintencionados insisten, desde hace siglos, en negar la identidad de España como nación y desde 1978, con la nueva Constitución y el lamentable Estado de las Autonomías, se acrecienta esta negación para al mismo tiempo negarnos a nosotros mismos, nuestra historia y los ríos de sangre que han corrido para terminar de conformar una España que ha sido capaz de unir a todas “Las Españas”.
Es una nación afirman muchos,” una grande y libre”. Otros dicen que es una nación opresora, que tiene bajo su poder otras naciones y que no les deja decidir su propio futuro. También hay quien dice que España no existe como nación, que es un invento, es solo un estado dentro del cual hay diversas naciones, todas ellas oprimidas por el simple hecho de estar sometidas a un estado.
La primera pregunta que nos debemos hacer es si España es una nación.
(En 1492, Nebrija en el primer diccionario de lengua castellana define como nación a “toda gente que por lengua se distingue” y unos siglos más tarde se definió como “colección de habitantes de alguna provincia, país o reino”.
El primer intento serio de someter toda la pluralidad de la península bajo una misma identidad, una misma nación, se produce en 1625, cuando el Conde Duque de Olivares ocupa el cargo de gobierno y propone por primera vez en la península un estado centralizado y unido bajo la denominación de ESPAÑA.
Como ya he dicho antes el concepto nación ha variado a lo largo de la historia y tiene muy diversas interpretaciones. Me permitiré hacer una definición a titulo personal:
“Una nación es una comunidad de personas con una identidad común”.
Y las preguntas son: ¿cuáles son los factores que determinan una identidad? ¿Son todos los factores necesarios? Iremos por partes. Los factores que determinan una identidad son la lengua, la cultura, las tradiciones, la religión, el territorio, la voluntad política y la Historia. La respuesta a la segunda pregunta creo que es bastante evidente, no es necesario compartir todos estos factores para tener una identidad común, nadie duda que los gitanos tienen una identidad común y sin embargo no tienen ningún territorio, y además si esto fuera así la nación castellana abarcaría toda Latinoamérica, cosa que nunca he oído reivindicar a ningún castellanista.
Debido a que no hay una fecha de “fundación” de España, existen diferencias en cuándo considerar dicho momento. Hay quién considera que es con los visigodos, otros con la unión de Coronas a partir de los Reyes Católicos, o el primer monarca común Carlos I. Otros consideran dicho momento a partir de un cambio organizativo o político como el centralismo impuesto por Felipe V o la constitución de Cádiz. Y otros piensan que no se puede poner tal fecha, sino que España es fruto de un proceso evolutivo.
La Marca Hispánica se constituye a principios del siglo IX para evitar la penetración de los musulmanes en el territorio del Reino de los Francos. Ramón Berenguer I, Conde de Barcelona era conocido como Hispaniae subjugator.
Alfonso X el Sabio.
En el S. XIII, con Alfonso X el Sabio realiza una de sus grandes obras, la Estoria de España: Entre todas las tierras del mundo Espanna a una estremança de abondamiento et de bondad más que otra tierra ninguna (…)¡Ay Espanna! non a lengua ni engenno que pueda contar tu bien
Jaime I “El Conquistador”
Jaime I de Aragón, el Conquistador (1208-1276) es una de las más señaladas personalidades de la Edad Media de las que se ha dicho que “expresan a España como unidad operante”.
Cuando Jaime I decidió ayudar a Alfonso X en la conquista del Reino de Murcia (1265-1266) sin recibir nada a cambio, se encontró con las reticencias de las cortes de Zaragoza a sufragar la campaña. El rey les persuadió aduciendo, entre otras razones, que lo hacía “per salvar Espanya”. Y en alusión a los nobles catalanes presentes calificó a Cataluña como “lo mellor regne d´Espanya”
Reyes Católicos
Corona de Castilla, Corona de Aragón, Reinos de Navarra y Granada (1360)
Aunque la unión de los herederos de ambos reinos fue una unión dinástica, era también un paso hacia la reconstrucción de la unidad de España. Lo dicen los cronistas de la época. Lo escribe Diego de Valera: «Se va a la monarquía de todas las Españas». Lo dice el obispo de Gerona Joan Margarit: «Se han unido la España Citerior y la Ulterior». También Pedro Mártir de Anglería: «Ya están unidas casi todas las Españas, sólo quedan dos dedillos, Navarra y Portugal». Con los Reyes Católicos se dio un paso más. A partir de entonces, en el extranjero, se utiliza cada vez más la expresión «Reyes de España». El historiador de la época Hernando del Pulgar comenta como en 1479 se plantea en el Consejo Real si designar a los Reyes Católicos como Reyes de España.
Los Austrias . (Llegada de los Habsburgo)
Carlos I -el rey extranjero-
Carlos I a su llegada, al comienzo de su reinado se encuentra con la oposición de las Cortes castellanas, le niegan subsidios, y cuando soborna representantes, éstos son atacados por el pueblo. La Castilla del momento era una de las regiones más ricas y dinámicas de Europa, y Carlos I tenía claro que tenía que someter las cortes para acceder a la riqueza castellana. La derrota de los comuneros sería la excusa perfecta y Carlos I reduce las Cortes de Castilla a mero órgano consultivo.
(A los pocos años recibió el nombramiento como rey de España (el 7 de Febrero de 1518 en Castilla y en Mayo del mismo año en Aragón)
Felipe II
Desde su nacimiento, Felipe II es denominado Príncipe de España. Sus títulos oficiales son Príncipe de Asturias y de Gerona y Primogénito de los reinos de Castilla, Aragón, etc. Se sigue utilizando, como Carlos I, el título abreviado de “Rey de las Españas”.
Llegada de los Borbones: Felipe V y la guerra de sucesión
La Guerra de Sucesión no comienza en territorio español hasta 1704, pues hasta ese momento no se discute la legitimidad de Felipe V al trono español (al que accede en 1700 por el testamento de Carlos II)
Tras la derrota del pretendiente austriaco a la sucesión del trono, Felipe V de España se van publicando decretos de Nueva Planta. Diferentes para Aragón y Valencia (1707); Aragón (1711); Cataluña y Baleares (1715). En ellos deroga parte de los fueros y derechos de los territorios de la Corona de Aragón,
Edad Contemporánea
En 1802, mediante el Tratado de Amiens se incorpora a España Menorca quedando por primera vez todo el territorio actual de España gobernado por las mismas cortes.
Hasta Isabel II, los reyes siguen utilizando normalmente todos sus títulos, y la forma abreviada de Rey de las Españas y de las Indias.
La constitución de 1808
La constitución de 1808 es la primera Constitución promulgada en España. Pese a que aboga por la supresión de las aduanas interiores, deja este aspecto para más adelante, al decir
Art. 144
(Los fueros particulares de las provincias de Navarra, Vizcaya, Guipúzcoa y Alava se examinarán en las primeras Cortes, para determinar lo que se juzgue más conveniente al interés de las mismas provincias y al de la nación).
La Constitución de 1812
Constitución de 1812, referente a la organización territorial, se reconocía la integración del Estado en comarcas y provincias con cierta descentralización incipiente de carácter administrativo. El gobierno se articulaba a través de Diputaciones y Ayuntamientos y se preveía la figura del Jefe Superior, nombrado por el Rey, al que se le confería el gobierno político de las provincias y presidencia de los Ayuntamientos (donde hubiere). Es una excepción al principio electivo, interferencia del poder central en las instituciones locales y un precedente de la institución del Gobernador civil.
Fernando VII e Isabel II
Fernando VII vuelve a usar todos sus títulos, manteniendo la forma de Rey de la Españas y de las Indias como forma abreviada.
Su hija Isabel II, bajo la regencia de su madre, también utiliza todos sus títulos hasta la Constitución de 1837 en cuyo preámbulo dice:
“Doña Isabel II, por la gracia de Dios y la Constitución de la Monarquía española, Reina de las Españas y en su Real nombre, y durante su menoría de edad, la Reina viuda, su madre Doña María Cristina de Borbón, Gobernadora del Reino”.
Revolución de 1868
Tras la revolución de septiembre de 1868 que supuso el destronamiento de la reina Isabel II, se empieza a utilizar oficialmente la denominación España, en singular. Las monedas emitidas en esa época llevan la leyenda España.
Amadeo de Saboya
Es el primero en denominarse oficialmente Rey de España. A partir de él, todos los demás reyes de España mantienen esa denominación.
Historia reciente
La definitiva supresión de la autonomía provincial en favor del poder central inició el surgimiento de movimientos nacionalistas que perduran todavía en nuestros días.
Por la constitución de 1978 se crean las Comunidades Autónomas. El estado se irá descentralizando progresivamente, relegando competencias a las comunidades autónomas.
Y esto es lo que hay y lo que nos entretiene día a día y nos separa irremisiblemente hasta que “alguien ponga el orden necesario” Que se va a poner, nadie lo dude.
CURIOSIDADES
España: Descubierta desde el exterior.
Ya desde temprano se comienza a hablar de España en el exterior. La palabra español es un término provenzal que se comienza a usar en el s. XI. Antes de que aparezca el concepto de español entre los reinos peninsulares cristianos, en Europa ya se habla de España en términos adulatorios o despectivos cuando sus reinos comienzan a extenderse.
El francés Rober Gauguin en 1468 se refiere despectivamente a los españoles (Españoles, negados para artes e ignorantes), y le seguirá la “leyenda negra” desde Inglaterra con ejemplos como Apología (Orange, 1581) o Antiespañol (Arnauld, 1590).
Argumentos que son contestados desde el interior, pero que no logran influencia en el exterior; así Juan Pablo Mártir Rizo en 1626 expresa: Los españoles son ejemplo que no parece excepción, pues siendo generalmente de estatura pequeña, la grandeza del corazón es tan grande que les da aliento, de forma que con su propio valor se han hecho dueños del mundo.
A Francia se le responde sus ataques aduciendo la riqueza geográfica de España, su capacidad industrial especialmente en lo textil y su riqueza cultural e histórica, como muestra los siguientes términos: Tú Francia, fuiste sujeta por Césares, antes de 3 años, Hispania lo fue por Catones, Escipiones, Sertorios, Pompeyos y Césares no antes de 200.
Referencias consultadas y recopiladas
* Hispania
* Península Ibérica. Evolución histórica
* Portugal bajo la Casa de Austria
* Corona de Castilla
* Corona de Aragón
* Reino de Navarra
* Historia de Portugal
* Proyectos de división territorial de España
* Nacionalismo español
* Monarquía Católica
* Iberismo
Y siempre, cada tema, cada caso, confirmado en la Encyclopaedia Britannica.
MARIACRUZ, los detalles y comentarios a esta “sucinta” historia de España requeriría un cambio de impresiones personales -“sin pelar la pava”- pero tal vez ajustando otras lecturas y opiniones de historiadores y escritores sublimes.
Sirva, sin embargo, como una reflexiva lectura de cuanto he podido recopilar, consultar y cambiar impresiones con otros colegas mucho más conocedores de este concepto denominado ESPAÑA capaz de aglutinar a la gente más dispar.
Te saludo, muy cordialmente.
Juan Robles
Editor
juan robles
Siempre he pensado que no valía la pena discutir contigo porque no respetas las mínimas normas de convivencia. Ahora veo que tampoco valía la pena por tus acumulación de trolas y falsedades.
Supongo que cualquiera que participe en este foro, está capacitado para leer la enciclopedia británica por si mismo. No la razón de colgar resúmenes de dicha enciclopedia en este foro.
No vale la pena leer ni una letra de lo que escribes.
Apoli,por lo visto te molesta que yo declare que amo a España con todos dentro.A mi no me molesta que tu seas nacionalista cicunscrito a Cataluña.
Juan Robles,muchas gracias por la ,,sucinta Historia,,-no voy a mentarla-,que leeré con interes en cuanto tenga tiempo,,antes la obligaciòn que la devociòn,,.C.s.
Fande, todavia no sabes que las mujeres trabajadoras estamos cortas de tiempo.O pensabas que me estoy abanicando?,como una señorona.
Senyor Joan : La tan mentada Enciclopedia Britanica, también cuenta otras cosas referentes a Catalunya. Yo la he manejado desde hace muchisimos aÑOS, hoy la tengo arrinconada por culpa del Google, y su comodidad. Mirala para ver si por casualidad habla de un decreto que hizo un señor-granuja que se llamaba Felipe V y que se referia a la Victoria de una guerra que le regaló su abuelito y que dió motivo a algo relacionado con este País. Mi condición ciudadana es la de Soberania, Independencia y Estado Republicano Catalán, pero no por motivos historicos. Mira senyor Joan, al que sabe un poquito de historia se le llenan las bolsitas de ver que hasta la Revolución Francesa y en cuentagotas, la historia de los paises es la Historia de familias reinantes, que los paises eran sus negocios patrimoniales y los habitantes eran subditos-esclavos y en ocasiones eran los paises patios de recreo para las familias de sus hijos, la democracia es lo unico serio y humano que hoy día la gente normalita, debemos fijarnos para hablar de politica y convivencia, lo demas es historia como la sagrada.En base a esa democracia y a mi sentido común, es por lo que quiero la independencia catalana de esta España rancia,antidemocratica y feudal que todavia hay, y es lo que me mueve a pedir libertad politica para mi País. No quiero ser ningun problema para nadie ni molestar a nadie por mi manera de hablar o de pensar.Historias aparte, los granujas coronados a mi me dan asco los que hubo,los que hay y los que puedan venir, creo en las personas normales como tu y como mis amigos, los especiales me dan trabajo en forma de tributos y bobadas.Creo que la humanidad ya ha sufrido lo suficiente para aguantar más historias coronadas y vagos presumidos con titulos que solo dan risa y servirian hoy para programas de humor.
Mariacruz
Mande?
No acabo de entender de que hablas, pero si tienes poco tiempo te aconsejo que ignores los post de juan rollo. Leer Guerra y Paz te ocupará mucho menos tiempo y te será más enriquecedor.
Fande-Apoli, como buenos camaradas de blog pùblico,tu sigues ,,vendiendo la independencia de la Repùblica catalana,, y yo la Unidad de la Monarquia Parlamentaria.Y como decia Ibarretxe..esto es como en el mercado,, a ver quien vende las verduras mejor,,.
Y lo de ,,mande,,?.De momento solo recuerdo a C.Chacòn pidiendo a un militar ,,mande.,,Yo no mando
Mariacruz-Juan rollo
Tengo entendido que en espanya es costumbre usar la voz “mande” cuando no se ha entendido un mensaje del todo.
Maricruz- Yo no intento venderte nada, tu no puedes comprar nada, estas bloqueada en la generación del 98 y no tienes capacidad emocional para nada mas. Sigue así y viviras siempre igual si sigues viviendo aqui, pero solo seras feliz como lo hayas sido hasta ahora. Preocupate de hasta donde llegues y deja que los demas te digan lo que quieren que hagas, siempre lo has hecho y te ha ido bien. Olvida a Catalunya, no te necesita.
Apoli, quieres decir que no aparezca en este foro verdad?.Y que Catalunya no me necesita, verdad?.O sea los que piensan como tù no quereis oir a otros que piensen diferente y que otros les oigan.Y eres tù y otros igual los que os quejaìs todavia de Franco y de los fascistas?.No reconoceis que estais aplicando la misma formula al coartar la Libertad a los demàs?.
Apreciados y sabios colegas bloqueros,
Tal vez no he sabido concretar que la historia de España que he resumido ha sido un trabajo que con mucho gusto he realizado para Mariacruz a la que hace tiempo prometí, por petición de la misma, que viera la posibilidad de concretar desde cuando esta nación se empezó a llamar España o así se la reconocía.
No me interesan los detalles que se han quedado en el camino y mucho menos el juicio que merece a los que inmediatamente han descalificado este trabajo.
Creo que ha sido un estudio pormenorizado del reconocimiento de España como nación, como unidad y no tiene el menor interés concretar si unos monarca u otro eran mejores o peores. Y sobre todo cuan canallas puede la historia haberlos definido y/o reconocido.
La historia siempre se escribe para ser interpretada como mejor convenga a cada cual y hoy, sobre todo, con esta confusa y destructora configuración de la España de las Autonomías, lo que sucedió en los siglos pasados son “cuentos chinos” para los vividores y analfabetos gobernantes que están haciendo creer por todos los medios a su alcance que España siempre ha sido una quimera, un sueño de unos cuantos burgueses y nobles castellanos, aragoneses, valencianos, gallegos e incluso catalanes.
Lo que aquí está escrito no me lo he inventado y la historia que narro ha sido reproducida basándome en las “referencias consultadas y recopiladas” que he mencionado al final de la misma para que si alguno de Ustedes tiene ganas y los conocimientos necesarios pueda realizar cuantas objeciones crea precisas. Incluso, como es la costumbre de este país, tratar de darnos gato por liebre y adaptar lo que fue a los que nos hubiera gustado que hubiera sido.
APOLI, he quedado sorprendido por reconocerte como mujer. Hasta ahora pensaba y así me he dirigido a ti que eras unos de esos miserables nacionalistas que solo se ven el ombligo y creen que desde el mismo se ha creado el universo. Y que conste que admito, aunque no comparto en ningún caso los nacioanalismos excluyentes como el catalán y el vasco y de un tiempo a esta parte, también el gallego. Aunque con el PP en el gobierno las cosas se suavizarán. Eso espero.
“Mi condición ciudadana es la de Soberania, -atención a los acentos-Independencia y Estado Republicano Catalán, pero no por motivos históricos” (sic)
Para mi no tiene el menor interés tu condición de ciudadana y la conclusión sacada de mi narración histórica la considero absolutamente válida para tu forma de sentir la historia y España, aunque para nada coincido contigo en las mismas y mucho menos en:
“En base a esa democracia y a mi sentido común, es por lo que quiero la independencia catalana de esta España rancia,antidemocratica y feudal que todavia hay, y es lo que me mueve a pedir libertad politica para mi País”
No quiero entrar a comentar este párrafo de la España rancia…etc. No te mereces que te diga y razone lo errada que estas y el tono que emplearía en mi respuesta.
Incluso, Apoli, dudo de tu origen español por lo mal que te explicas y el idioma que usas y como lo usas: sintaxis, ortografía y acentos. Me pareces de origen suramericano y por eso aún me extraña más tus injurias a España y petición de “libertad política - atención al acento- para mi país”. De que país hablas: ¿del tuyo o de Cataluña respecto a España?
Celebro que hayas bebido en la Encyclopaedia Britannica. No todos están capacitados para ello aunque aquí lo digan o aseguren. Lo primero saber inglés es imprescindible y luego sacar el máximo provecho de las tres partes que la configuran: Propaedia, Micropaedia y Macropaedia usando la primera parte como guía y enlace del resto.
Fande, tú no mereces ni un párrafo y seguro que ante esta afirmación dirás, ¡mande!, como es propio de gentes sin formación, campesinos sin estudios que no han tenido nuestra suerte y personillas de muy baja estofa como tú.
Repito mi introducción: el trabajo realizado está dedicado en exclusiva a Mariacruz y aunque comprendo que al ser un blog al alcance de cualquiera, estos “cualquieras” me hubieran gustado más enterados, instruidos y respetuosos con la historia que solo se puede alterar con otros argumentos tan válidos como la misma.
En cualquier caso gracias por vuestras aportaciones y un cordial saludo.
Juan Robles
Editor
Senyor Joan, te he leido y aún quiero contestarte, antes de cerrar, de verdad que no soy sudamericano, soy catalán y de generaciones muy abundantes. Un dia te expliqué que los acentos,la sintaxis y el repaso, no lo hago nunca, soy muy perezoso, pero si quiero, puedo escribir gramaticalmente bien. Lo siento no es deconocimiento es pereza puta, en cuanto aclarado eso, si te puedo decir que a mi no me importan la falta de acentos, me importa el contenido de los comentarios, en un teclado de ordenador las teclas son tan rapidas que a veces se pican dobladas y no se rectifica, sobre todo cuando se escribe rapido como lo hago yo, lo siento si te molesta, pero no vas a conseguir que ponga todos los acentos, no quiero esforzarme, pero creo que se me entiende bastante bien.¿verdad? Soy catalan independentista convencido y la historia me la paso por el forro,quizas por conocerla y saber que es basura de cuatro familias, mi elección es por motivos actuales y democraticos, si molesto pido perdón, pero es así , espero que se me respete. El tema de la España Rancia y romantica, la podemos aclarar otro día, ahora me voy, que tengais una buena tarde- noche y que esteis muy inspirados para putear,maltratar y pisotear a mi País, yo como Santo Tomás.Salut.
Maricruz, me encanta que estes aqui, lo que te he dicho es que no me entiendes casi nunca y que sino estuvieras, a ti no te pasaría nada, a ti, no a mi. Me gusta que estes por aqui, una pincelada femenina siempre va bien, aunque no me entiendas o a lo mejor no quieres entenderme o no puedes, vete a saber, acepto cualquier solución. Saludos.
Juan Robles, ES VERDAD lo que dices,asi fue yo te lo agradezco mucho, en cuanto pueda lo paso al papel impreso y lo leeré con mucho interés,de momento ya leì lo del primer Rey que se llamò de España.Estoy pensando que podias publicar una revista ,, Sucinta Historia de España para amas de casa,,.Y debo reconocer que alguna revista buena si me interesa.Y veo y leo cuando puedo.Por ej.GEO.
Apoli,si te habia entendido, pero queria no darme por enterada.Me estàs previniendo de los ,,sustos, represalias o lo que sea,..que me pueda suceder de algun fascista que quiera el apartieid sin mezcla de maricruz alguna.No me llamo a engaño,pero os demuestro que yo amo màs a Cataluña/Catalunya y los catalanes que esos que amenazan e intimidan para hacerse seguir de los débiles.Yo no soy de esa clase.Ni amenazante ni débil.Y si hay que dar la vida por la Libertad de los catalanes en especial de los niños.sd
Juan Robles, supongo que conoces esto pero por si no te la envio. http://www.doyoureadme espero no haberme equivocado al cop.
J.R.esa direc.int.,està incompleta, falta el punto y de.
Correcto es http://www.doyouread.de debe ser un centro distribuidor de revistas sobre temas variados.
el juanrobles también es mariacruz?
Este hombre/mujer y sus maridos intentan confundir a todo el mundo.
Anda pero si hay un fan de rubianes, jaja, bueno hombre…esto..un NaZional socialista catalan menos, juas!!
Fande, fa molts dies que la sospita de la Joanamaricreu, la vaig alimenmtan.
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/2951/messi-__mi-hermanita-volvio-a-argentina-porque-en-la-escuela-le-hablaban-catalan-y-lloraba__
Supongo que si messi hubiera fichado por un club italiano habría sucedido lo mismo, excepto que su hermanita de seis años tuviera una inquina especial con el catalán. Y si messi fuera un brasileño en el madrid, le habría ocurrido lo mismo.
No veo la noticia. En Catalunya estudiamos en la lengua que queremos los catalanes, no los futbolistas extranjeros, como en todo el mundo.
Juan Robles,ya he leìdo el Resumen de Historia.Esta muy bien y te agradezco la molestia que te has tomado.Muy cordiales saludos.
Apoli,te agradezco la amable frase que me dirigiste ayer.Es un buen detalle por tu parte.Muchas gracias.
No se com es fa per tenir una pagina com aquesta,si es gratis es facil d’entendre, pero si val cales, no te sentit .Només te dos o tres coses petites de publicitat i les entrades de gent amb cara i ulls,res de res, quatre falangistes resentits i cantant a diari la canço de l’enfadós. A vegades em sento ridicol escrivint certes coses, encara bo que les amistats no ho saben, sino ho deixaria de fer.
APOLI, muy bien este último comentario de 09,24 h
Aproveche y déjenos huérfanos de sus inteligentes colaboraciones siempre ecuánimes, justas, razonadas, imparciales y de tan singular despolitización y comprometida españolidad.
Gracias por haber sido nuestro guía, santo y seña, durante el tiempo que nos ha favorecido con su excelente y exclusiva participación.
Lamentable que se haya sentido ridículo escribiendo ciertas cosas y es una suerte que sus distinguidas amistades no se hayan enterado de su colaboración y maestría en este blog ya que de otro modo no le habrían dejado enriquecernos con sus opiniones.
Márchese, Señor Apoli y llévese con Usted al tripartito catalán y si puede al mismísimo Zapatero. Quedemos aquí solos los fascistas españoles, falangistas de camisa vieja y franquistas irredentos que vivimos junto al sepulcro del Caudillo invicto, Franco, y al lado del de nuestro fundador: José Antonio Primo de Rivera y Sáenz de Heredia. ARRIBA ESPAÑA. PRESENTES.!!
Ya sabe, la vida es siempre una broma y seguro que Usted no se va de aquí ni con agua caliente. Ni el “fande”, ni el “paelleta”, etc… demócratas como nunca hemos encontrado y no se les espera, si Dios quiere.
Mariacruz
He visitado detalladamente la web alemana que me recomendaste y aunque muy interesante en su configuración y oferta es de muy poco interés para nosotros.
Simplemente es una tienda de Berlín que vende revistas muy “fashion” de todo el mundo relacionadas con la moda, la cultura, la arquitectura, el diseño… No creo que pueda tener nada que ver con mi actividad como editor ya que ellos se limitan a hacer de intermediarios, se posicionan como expertos conocedores del panorama internacional de las revistas de tendencias, pero nada más.
En todo caso, muchas gracias por esta referencia.
Juan Robles
Editor
Apoli, yo no digo de Cataluña que sea feudal..etc,como tu dices de España tu Naciòn hoy.Lo de frases despreciando la Monarquia tampoco las he dicho para tu Repùblica.Lo de vagos se podria medir y te llevarias sorpresa.En cuanto a la capacidad intelectual de los que entramos,te entiendo yo ama de casa no estoy a tu altura.Pero tù que sabes si puedes aportar temas interesantes.
Mariacruz, estas muy ironica y muy intelectual, yo no he hablado en esta ocasión de feudalismo, si acaso lo añades por lo de la monarquia, me adhiero desde ya a tu idea. En cuanto a mi saber creo que llevas razón pero jamás llego a la altura de Don joan, tu misma estas muy por encima a mi pobre saber. A la monarquia franquista denominada Constitucionalista y todas esas cosas que se le atribuyen te diré que los ignoro y creo que si hoy les silban los que lo hagan lo haran teniendo mucho cuidado de no pasarse de la raya y cumpliendo la ley que reglamenta la silbada a la monarquia.Es una antigua ley del Regimen pasado de rosca.
APOLI, oirte decir de España que es ,,rancia,antidemocràtica y feudal,, me hace pensar cuanto os han invadido los separatistas la mente con ideas falsas a dia de hoy.Es a vosotros a los que hay que despetar y deciros que el siglo XX ya pasò.Seguì con el miedo a Franco y al franquismo que ya pasò y ademàs no reconoceis que los anti-franquistas también hicieron sus ,, checas, etc. ,, y si no pregunta a Garzòn.Os han vendido media historia la otra media no,bien oculta y asi hablaìs.No teneìs màs ,,mejor,, ..
España no es rancia ni antidemocrata, son algunos españolitos que lo son, los paises son teritorios, las personas son seres pensantes y son los que a veces estropean el territorio por bonito que sea. En cuanto al franquismo es mejor que no te metas en berenjenales que no vale la pena y por lo poquito que intuyo no lo conoces por las dos partes,creo que que conoces muy bien una sola.
Apoli,
ESP de rancia o atrasada nada.24 millones de ordenad.,con usuar. de Internet el 86 p ciento en privado en el 60 p cien d los hogares.
DE FEUDAL nada el Principe eligiò a una mujer que no es de la Realeza,es periodista.
ANTIDEMOCRàTICA, ,,res de res,, hasta pasa lo que pasa hoy y se hace lo que minorias quieren.
OS DIGO QUE OS HAN COMIDO EL TARRO CON ESPAÑA LOS DE SIEMPRE!
Apoli, a mi me parece injusto que unos solos vayan de vìctimas,cuando somos todos si lo miramos imparcialmente.Mira en Int. En Min.de Cultura,Archivos Españoles (pares),Tribunal de Responsab.Civiles del Trib. Espec de Espio y alta traici. Y del Ts entonces.
y dime Apoli, que RANCIA puede ser España que de 40 millo.hb en 2000 pasa a 48 millo.hb en 2008.Y acoge màs inmigr.de paises diversos,que otr.paises europ.hoy.
Como puede ser rancia Esp.con tanto ..multiculti,,.
Y no hablemos de ser el pais con mas donantes y màs transplantes. De qué es España rancia?.Si habrà pocas que lleven su marcha.Y ahora por lo que pasa estamos en paro.
Maricruz. no te lo tomes a mal, no soy monarquico, no solamente del Borbón, de ningna monarquia, creo en la igualdad democrtaica y que mande el elegido por el pueblo.Si fueramos justos te diré que ese señor fué elegido a dedo por un Dictador. Los españoles de la epoca les enseñaban de pequeñitos que la monarquia era mala, lo unico bueno eran las Leyes Fundamentales del Estado, hasta que un día el Amo se enteró que se moriria y dejó atado y bien atado lo que para él era bueno y mira por donde lo atado se desató y aqui estamos, tu crees que todo esto es serio? Si lo crees, yo te respeto, inenta tu respetar mis ideas.
Maricruz, Tu has empezado con las cifras, yo solo continuo. Catalunya en 1939 eramos 3 millones hoy casi 8, es catalunya respetada por esta gente llegada de donde sea, no me quiero meter en eso, aplicate lo que tu me explicas de España y si eres buena en aritmetica, sabras que eso significa como si un día España en 70 años hubiera recibido 40 millones de catalanes, lo has pensado alguna vez, sabes lo que eso significaria en tu España?.Aplicatelo.Piensa tranquilamente.Pobre España si eso hubiera sido así, en Catalunya ha sido real, increible, verdad?
Apoli,si nos hacemos malthusianos ni la nueva gripe nos decima,seguiremos creciendo y cada vez màs mayores si la Eutanasia no lo impide.Si la gente tiene buena madera a mi me da igual de donde sean y hay condicines para acogerlos.En cuanto el dedo de Franco eligiendo,no lo veo asi.Alfonso X3 no abdicò.Estaba su hijo D.Juan Conde de Barc.y su nieto J.C.Franc fue un intermezzo,, no bien justificado aunque ganase la guerra.Y en cuanto a cabezas coronadas,yo lo tengo claro,una cabeza bien amueblada y un corazòn
Ademàs la Monarquia Parlamentaria fue refrendada por el voto en clara mayoria entre los españoles.No fue a dedo y menos de Franco sino de millones de manos que recibieron a los actuales Reyes.Y si hoy a me me dan a elegir entre D.Felipe y D.Jose Luìs o D. Josep, lo tengo claro,cabeza bien amueblada y corazòn acogedor y lo que es muy importante formaciòn para el cargo.Sobrarian tantos asesores como hoy les ponen para cubrir los vacios.
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