Comentarios en: ‘El independentismo virtual no tiene ningún sentido, hay que pasar a la acción’ http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/ Diario de información política de Barcelona y Cataluña. Wed, 23 May 2012 15:10:59 +0000 hourly 1 Por: Wictor-Bcn http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-25266 Wictor-Bcn Mon, 15 Jun 2009 23:10:06 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-25266 ¿Qué vas a saber tú de derecho internacional? Si luego os pasais el derecho de los demás por <em>salvesé la parte</em> ¿Qué vas a saber tú de derecho internacional? Si luego os pasais el derecho de los demás por salvesé la parte

]]> Por: fanderubianes http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-25257 fanderubianes Mon, 15 Jun 2009 20:52:59 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-25257 El argumento de que la bilateralidad es inaceptable porque supone un trato de igual a igual como si Catalunya fuera un estado es insostenible. Cada estado que intenta entrar en la UE negocia de manera bilateral, cada jugador que ficha por un equipo lo hace de manera unilateral o cada municipio. Alguien piensa que el ayuntamiento de Barcelona no puede negociar su presupuesto si no lo aprueba antes el de Hospitalet? Los regateos sobre el derecho de autodeterminación no tienen mucho sentido. Cuando llegue el momento ya se decidirá, pero evidentemente existen unas pautas en derecho internacional. El argumento de que la bilateralidad es inaceptable porque supone un trato de igual a igual como si Catalunya fuera un estado es insostenible.

Cada estado que intenta entrar en la UE negocia de manera bilateral, cada jugador que ficha por un equipo lo hace de manera unilateral o cada municipio.

Alguien piensa que el ayuntamiento de Barcelona no puede negociar su presupuesto si no lo aprueba antes el de Hospitalet?

Los regateos sobre el derecho de autodeterminación no tienen mucho sentido. Cuando llegue el momento ya se decidirá, pero evidentemente existen unas pautas en derecho internacional.

]]> Por: Hispano http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-25255 Hispano Mon, 15 Jun 2009 20:28:56 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-25255 Soy español y madrileño. Es más, soy españolista. El tema del independentismo vuelve a efervescer en Cataluña, o tal vez habría que decir en los medios de comunicación de Cataluña, que cada dia se hacen eco de la declaración de algún personaje catalán más o menos conocido a favor de la independencia. Se esgrime para apoyar la independencia una supuesta cerrazón centralista en la que se ha visto atrapado Zapatero y que hecho ya volar por los aires aquel mito de la "España plural", la ocurrencia más torpe de nuestro temerario e irresponsable presidente. Una "España plural" en la que los nacionalistas vieron la posbilidad de una especie de confederación ibérica con el reconocimiento de Cataluña como nación, la aceptación de la bilateralidad Cataluña-España, cual si de dos estados se tratara, embajadas propias en el extranjero (algo que han materializado por la via de los hechos consumados), selecciones deportivas "nacionales" propias compitiendo internacionalmente, catalán como único idioma oficial de Cataluña, con desplazamiento del castellano a lengua familiar de segundo orden, y un largo etc. El autista de Zapatero no sabía en qué berenjenal se metía y destapó la caja de los truenos de las codicias insaciables nacionalistas, un ejemplo que no se percibe hoy en ningún estado democrático occidental que se precie. La única forma de afrontar (no de combatir, pues no se trata de una guerra) el independentismo, que no nace de un centralismo férreo que no existe en absoluto en España, sino de un ansia desaforada de poder del nacionalismo más allá de todo límite razonable, consiste desde mi punto de vista en pactar una reforma de la Constitución per permita el derecho de libre autodeterminación, pero no limitada jurídicamente a los entes territoriales actuales (comunidades autónomas) considerados como una unidad indivisible, sino considerando como entes de derecho de ese ejercicio autodeterminativo a los territorios históricos (Alava, Vizcaya y Guipúzcoa) en el País Vasco y a las provincias, comarcas u otras entidades en Cataluña, de modo que los territorios intracomunitarios en que la opción independentista fuera minoritaria pudieran constituirse libremente en comunidades autónomas españolas, separándose así del resto de la comunidad que optó masyoritariamente por la independencia, las cuales se constituirían automáticamente en estados propios. Creo que esa ese es un enfoque absolutamente democrático y respetuoso con el deseo de los ciudadanos. Soy español y madrileño. Es más, soy españolista. El tema del independentismo vuelve a efervescer en Cataluña, o tal vez habría que decir en los medios de comunicación de Cataluña, que cada dia se hacen eco de la declaración de algún personaje catalán más o menos conocido a favor de la independencia. Se esgrime para apoyar la independencia una supuesta cerrazón centralista en la que se ha visto atrapado Zapatero y que hecho ya volar por los aires aquel mito de la “España plural”, la ocurrencia más torpe de nuestro temerario e irresponsable presidente. Una “España plural” en la que los nacionalistas vieron la posbilidad de una especie de confederación ibérica con el reconocimiento de Cataluña como nación, la aceptación de la bilateralidad Cataluña-España, cual si de dos estados se tratara, embajadas propias en el extranjero (algo que han materializado por la via de los hechos consumados), selecciones deportivas “nacionales” propias compitiendo internacionalmente, catalán como único idioma oficial de Cataluña, con desplazamiento del castellano a lengua familiar de segundo orden, y un largo etc.
El autista de Zapatero no sabía en qué berenjenal se metía y destapó la caja de los truenos de las codicias insaciables nacionalistas, un ejemplo que no se percibe hoy en ningún estado democrático occidental que se precie.
La única forma de afrontar (no de combatir, pues no se trata de una guerra) el independentismo, que no nace de un centralismo férreo que no existe en absoluto en España, sino de un ansia desaforada de poder del nacionalismo más allá de todo límite razonable, consiste desde mi punto de vista en pactar una reforma de la Constitución per permita el derecho de libre autodeterminación, pero no limitada jurídicamente a los entes territoriales actuales (comunidades autónomas) considerados como una unidad indivisible, sino considerando como entes de derecho de ese ejercicio autodeterminativo a los territorios históricos (Alava, Vizcaya y Guipúzcoa) en el País Vasco y a las provincias, comarcas u otras entidades en Cataluña, de modo que los territorios intracomunitarios en que la opción independentista fuera minoritaria pudieran constituirse libremente en comunidades autónomas españolas, separándose así del resto de la comunidad que optó masyoritariamente por la independencia, las cuales se constituirían automáticamente en estados propios.

Creo que esa ese es un enfoque absolutamente democrático y respetuoso con el deseo de los ciudadanos.

]]> Por: Jordi http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22474 Jordi Sun, 24 May 2009 16:33:08 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22474 És evident que el procés cap a la conciència col·lectiva com a catalans és el primer pàs que hem d'assolir com a poble. La tendència és positiva. Sí algún dia s'arriba a porcentatges independentistes del 60% la proclamació de la Independència respondrà només una constatació inevitable. És evident que el procés cap a la conciència col·lectiva com a catalans és el primer pàs que hem d’assolir com a poble.

La tendència és positiva. Sí algún dia s’arriba a porcentatges independentistes del 60% la proclamació de la Independència respondrà només una constatació inevitable.

]]> Por: Jaime http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22434 Jaime Sun, 24 May 2009 08:48:56 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22434 Que zapatero ha dicho que estamos mas unidos que nunca????? DIOS!! el corazon, voy al hospital urgentemente, me va a dar un ataque de risa inminente!!!,jajajajaja..... Que zapatero ha dicho que estamos mas unidos que nunca????? DIOS!! el corazon, voy al hospital urgentemente, me va a dar un ataque de risa inminente!!!,jajajajaja…..

]]> Por: Santi http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22410 Santi Sat, 23 May 2009 20:58:45 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22410 Por cierto, el tal Heribert Barrera me da pena y mucha lástima, un día de estos se va al otro mundo y al final toda su vida entregada a la misma paranoia para nada. Lo que se dice tirar tu vida opor la borda, o al cubo de basura. Debe ser muy jodido, le compadezco. Heribert vete al asilo y diviertete jugando a a butifarra o al domino con tus amiguetes, disfruta de la poca vida que te queda, al menos te irás con un buen sabor de boca. Por cierto, el tal Heribert Barrera me da pena y mucha lástima, un día de estos se va al otro mundo y al final toda su vida entregada a la misma paranoia para nada. Lo que se dice tirar tu vida opor la borda, o al cubo de basura. Debe ser muy jodido, le compadezco. Heribert vete al asilo y diviertete jugando a a butifarra o al domino con tus amiguetes, disfruta de la poca vida que te queda, al menos te irás con un buen sabor de boca.

]]> Por: Mariacruz http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22364 Mariacruz Sat, 23 May 2009 13:16:52 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22364 Lynx,no me leas. Lynx,no me leas.

]]> Por: lynx http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22358 lynx Sat, 23 May 2009 12:34:44 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22358 Hay por aqui algunas del opus que son las portavoces del estandarte de la expresion unica permitida. Maricrus bonita, si no te gusta mi expresion o no entra de tus normas simplemente te aguantas, porque a mi, tus comentarios insulsos , tu cortedad de argumentos, tu sencilla falta de amenidad argumental o el subito deficit de atencion que me producen tus comentarios, los cuales nunca consigo llegar a leer hasta el final, puede que me den asco y verguenza ajena, pero siempre he hecho uso de mi respeto a los demas y nunca se me habria ocurrido publicar lo que opino de tu estilo. Pero como veo que te estas subiendo a la chepa y te crees en el pinaculo del poder divino y con derecho a opinar sobre estilos o inspiraciones del momento, te dedico un correctivo para que vuelvas a tu estado terrenal y se calmen tus aires de monitora de usos y estilos cristianos: deja de echar diarrea por la boca, bonita. Hay por aqui algunas del opus que son las portavoces del estandarte de la expresion unica permitida. Maricrus bonita, si no te gusta mi expresion o no entra de tus normas simplemente te aguantas, porque a mi, tus comentarios insulsos , tu cortedad de argumentos, tu sencilla falta de amenidad argumental o el subito deficit de atencion que me producen tus comentarios, los cuales nunca consigo llegar a leer hasta el final, puede que me den asco y verguenza ajena, pero siempre he hecho uso de mi respeto a los demas y nunca se me habria ocurrido publicar lo que opino de tu estilo.
Pero como veo que te estas subiendo a la chepa y te crees en el pinaculo del poder divino y con derecho a opinar sobre estilos o inspiraciones del momento, te dedico un correctivo para que vuelvas a tu estado terrenal y se calmen tus aires de monitora de usos y estilos cristianos:
deja de echar diarrea por la boca, bonita.

]]> Por: Xurde Rocamundi http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22323 Xurde Rocamundi Sat, 23 May 2009 08:41:18 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22323 Jajajjajaja,mirarlo,prueba su propia medicina,que hipócritas;Girona,LLeida,Tarragona,INDEPENDIZAROS de Barcelona,jajjajajajajajaj…… http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY Jajajjajaja,mirarlo,prueba su propia medicina,que hipócritas;Girona,LLeida,Tarragona,INDEPENDIZAROS de Barcelona,jajjajajajajajaj……

http://www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

]]> Por: Mariacruz http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22266 Mariacruz Fri, 22 May 2009 14:34:45 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22266 No se rompe España ha dicho Zapatero.Eso es que la derecha es catastrofista-ESPAÑA ESTà MàS UNIDA QUE NUNCA-dijo Zapatero No se rompe España ha dicho Zapatero.Eso es que la derecha es catastrofista-ESPAÑA ESTà MàS UNIDA QUE NUNCA-dijo Zapatero

]]> Por: Mariacruz http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22265 Mariacruz Fri, 22 May 2009 14:20:21 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22265 Habilitado me ha hecho reir,pero Lynx da asco,làstima que se exprese asì. Habilitado me ha hecho reir,pero Lynx da asco,làstima que se exprese asì.

]]> Por: Jaime http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22227 Jaime Fri, 22 May 2009 09:58:21 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22227 Habilitado, bastante correcto, aunque no en las formas. Habilitado, bastante correcto, aunque no en las formas.

]]> Por: lynx http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22225 lynx Fri, 22 May 2009 09:23:14 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22225 Y usted, momia del pleistoceno pase al baul de los recuerdos, para ser mas precisos, al baul de los malos recuerdos junto con otros xenofobos y retrogrados. Vayase a comer la papilla y deje de echar diarrea por la boca. Y usted, momia del pleistoceno pase al baul de los recuerdos, para ser mas precisos, al baul de los malos recuerdos junto con otros xenofobos y retrogrados. Vayase a comer la papilla y deje de echar diarrea por la boca.

]]> Por: habilitado http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22213 habilitado Fri, 22 May 2009 06:01:37 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22213 Pues Vd. "chocho" gorrón, no pasó a mucha acción cuandopudo y tuvo la sarten por el mango. Y eso teniendo en cuenta los 22 millones de pesetas que en su momento le prestó o regaló Fomento del Trabajo Nacional apra poder comparecer a las primeras elecciones. Porque Vd. Heribert, a sus 80 y pico de años aún noha aprendido nada de esta vida, parece mentira. Eso sí aprendió lo que todos los de su casta han aprendido, a vivir del cuento, a marear la perdiz y en su caso, como en el de muchos otros, a gritar y aprovechar los ámbitos de libertad que otros le han otorgado, para actuar, o pretender actuar malévolamente contra ellos. Vd. Sr. Barrera, pro cierto con raigambre castellana, es, como dice el Sr. Vidal Cuadras, un energúmeno, esquizofrénico y sinverguenza, con menos dignidad que un lagarto. Un vividor, vamos. Debería Vd. de callar, pues cobra sueldo del Estado, y no poco, aunque solo fuera por dignidad propia, pero eso sería pedir demasiado a uninfecto personaje como Vd. Pues Vd. “chocho” gorrón, no pasó a mucha acción cuandopudo y tuvo la sarten por el mango. Y eso teniendo en cuenta los 22 millones de pesetas que en su momento le prestó o regaló Fomento del Trabajo Nacional apra poder comparecer a las primeras elecciones. Porque Vd. Heribert, a sus 80 y pico de años aún noha aprendido nada de esta vida, parece mentira. Eso sí aprendió lo que todos los de su casta han aprendido, a vivir del cuento, a marear la perdiz y en su caso, como en el de muchos otros, a gritar y aprovechar los ámbitos de libertad que otros le han otorgado, para actuar, o pretender actuar malévolamente contra ellos. Vd. Sr. Barrera, pro cierto con raigambre castellana, es, como dice el Sr. Vidal Cuadras, un energúmeno, esquizofrénico y sinverguenza, con menos dignidad que un lagarto. Un vividor, vamos. Debería Vd. de callar, pues cobra sueldo del Estado, y no poco, aunque solo fuera por dignidad propia, pero eso sería pedir demasiado a uninfecto personaje como Vd.

]]> Por: fanderubianes http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22197 fanderubianes Thu, 21 May 2009 21:20:19 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22197 La autonomía es como una relación civilizada cuando ya no queda amor ni pasión. Tarde o temprano llega el divorcio. La autonomía es como una relación civilizada cuando ya no queda amor ni pasión. Tarde o temprano llega el divorcio.

]]> Por: Mariacruz http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22194 Mariacruz Thu, 21 May 2009 20:22:41 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22194 En realidad ha funcionado bien el Estado de las CC.AA sino fuese por la sombra de los extremistas radicales de izda.que no han olvidado la guerra y quieren resarcirse de ella como es el caso del abuelo.El nieto le venga.Màs que memoria històrica es venganza històrica. En realidad ha funcionado bien el Estado de las CC.AA sino fuese por la sombra de los extremistas radicales de izda.que no han olvidado la guerra y quieren resarcirse de ella como es el caso del abuelo.El nieto le venga.Màs que memoria històrica es venganza històrica.

]]> Por: Mariacruz http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22190 Mariacruz Thu, 21 May 2009 19:35:36 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22190 Me da la impresiòn que los que hicieron el Estado de las Autonomias, estaban ya pensando en un Estado confederal con varias partes de ese estado llamadas en español Comunidades que vienen a ser los Cantones suizos o los Länder alemanes.Ademàs acordaron llamar regiones y nacionalidades para dar su toque distintivo a vascos,catalanes y gallegos.Se hizo bien y està bien.En Suiza y Alemania funciona bien y no hay problema de separatismo.Porqué lo hay en España? Me da la impresiòn que los que hicieron el Estado de las Autonomias, estaban ya pensando en un Estado confederal con varias partes de ese estado llamadas en español Comunidades que vienen a ser los Cantones suizos o los Länder alemanes.Ademàs acordaron llamar regiones y nacionalidades para dar su toque distintivo a vascos,catalanes y gallegos.Se hizo bien y està bien.En Suiza y Alemania funciona bien y no hay problema de separatismo.Porqué lo hay en España?

]]> Por: Santi http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22188 Santi Thu, 21 May 2009 19:26:12 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22188 Esas estadísticas estan muy bien, meses atrás <a href="http://www.cercleestudissobiranistes.cat/continguts/articleDetall/424" rel="nofollow">otro chiringuito subvencionado decía que los separatas era de un 35%</a>, por lo cual si ahora son un 20% es que son menos, y por tanto los hooligans se reducen a los jóvenes inmaduros, paletos y con granos de pus en la cara y estética perroflaútica. (La grandeza de las estadísticas, ¿verdad pollitadeconejo-fandetontos-apoli?). Por cierto, el PSC ha solicitado a los de la calle Ferraz (los que mandan) que en lugar de Zapatero vaya Felipe González a dar los mitínes por Cataluña para las europeas, tiene más fans, moviliza más gente, y <a href="http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=1&tipoEleccion=0&cdEleccion=2&anio=2008&mes=3&numVuelta=1&nombreEleccion=Congreso+de+los+Diputados&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00&cdCCAA=9&cdProvincia=99&descripcion=Autonom%26iacute%3Ba%3A+CATALUNYA" rel="nofollow">facilita que el PSOE arrase como sucedió en las generales</a>, que obtuvo más de 45% de los votos (CiU 20%, PP 16%, ERC 8%, ICV 5%). <strong>Cuando Felipe González pida la independencia de Cataluña entonces me lo tomaré en serio</strong>, mientras tanto me reiré de los ERC, Carretero's Club, CUPs y demás fauna separata. Esas estadísticas estan muy bien, meses atrás otro chiringuito subvencionado decía que los separatas era de un 35%, por lo cual si ahora son un 20% es que son menos, y por tanto los hooligans se reducen a los jóvenes inmaduros, paletos y con granos de pus en la cara y estética perroflaútica. (La grandeza de las estadísticas, ¿verdad pollitadeconejo-fandetontos-apoli?).

Por cierto, el PSC ha solicitado a los de la calle Ferraz (los que mandan) que en lugar de Zapatero vaya Felipe González a dar los mitínes por Cataluña para las europeas, tiene más fans, moviliza más gente, y facilita que el PSOE arrase como sucedió en las generales, que obtuvo más de 45% de los votos (CiU 20%, PP 16%, ERC 8%, ICV 5%).

Cuando Felipe González pida la independencia de Cataluña entonces me lo tomaré en serio, mientras tanto me reiré de los ERC, Carretero’s Club, CUPs y demás fauna separata.

]]> Por: sticoAngel http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22185 sticoAngel Thu, 21 May 2009 18:35:13 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22185 Apoli,mi españa es cataluña y cuando voy a otra comunidad sigo teniendo la suerte de seguir estando en mi españa.Mis fronteras en realidad estan fuera de la tierra. Yo no necesito estar diciendo todo el dia que soy español,te lo comento porque tu estas en la creencia que solo somos una minoria,cuando el 85% de ciudadanos nos sentimos muy españoles,aunque no lo digamos permanentemente.La verdad es que no creo sea ninguna virtud especial,ni para mal ni para bien,para estar diciendo uno que es español. Suele ser el pobre quien va fanfarroneando,de sus cuatro perras.Yo soy,soy el mejor,tengo mas que nadie,somos los mas importantes del mundo,siempre el yoy,yo,yo,yo,yo.No hay cosa que mas asco de que un un nacionalista fanfarron. Apoli,mi españa es cataluña y cuando voy a otra comunidad sigo teniendo la suerte de seguir estando en mi españa.Mis fronteras en realidad estan fuera de la tierra.

Yo no necesito estar diciendo todo el dia que soy español,te lo comento porque tu estas en la creencia que solo somos una minoria,cuando el 85% de ciudadanos nos sentimos muy españoles,aunque no lo digamos permanentemente.La verdad es que no creo sea ninguna virtud especial,ni para mal ni para bien,para estar diciendo uno que es español.

Suele ser el pobre quien va fanfarroneando,de sus cuatro perras.Yo soy,soy el mejor,tengo mas que nadie,somos los mas importantes del mundo,siempre el yoy,yo,yo,yo,yo.No hay cosa que mas asco de que un un nacionalista fanfarron.

]]> Por: Apoli http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22182 Apoli Thu, 21 May 2009 18:11:20 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22182 Es que el resto de tu España en el entierro no lleva vela. Lo preguntas justamnete donde no debes. Es que el resto de tu España en el entierro no lleva vela. Lo preguntas justamnete donde no debes.

]]> Por: Apoli http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22181 Apoli Thu, 21 May 2009 18:09:29 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22181 El concepto es federarse entre Estados, no uno solo, para un matrimonio hacen falta dos solteros.Quien se puede federar en un Estado como la España actual? Desarrolla y veras que a lo maximo que puedes llega es al bodrio de las Comunidades de frailes que han inventado los españolitos de siempre. Eso ya existe. El concepto es federarse entre Estados, no uno solo, para un matrimonio hacen falta dos solteros.Quien se puede federar en un Estado como la España actual? Desarrolla y veras que a lo maximo que puedes llega es al bodrio de las Comunidades de frailes que han inventado los españolitos de siempre. Eso ya existe.

]]> Por: sticoAngel http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22178 sticoAngel Thu, 21 May 2009 18:07:36 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22178 Apoli,vivo en cataluña y durante algunos meses en otras partes de españa y no veo que cataluña tenga ninguna posibilidad de ser independiente. La misma posibilidad tiene cataluña de ser independiente,que todos los emigrantes moros se hagan cristianos. Apoli,vivo en cataluña y durante algunos meses en otras partes de españa y no veo que cataluña tenga ninguna posibilidad de ser independiente.

La misma posibilidad tiene cataluña de ser independiente,que todos los emigrantes moros se hagan cristianos.

]]> Por: Apoli http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22177 Apoli Thu, 21 May 2009 18:05:24 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22177 SticoAngel, Paelleta te contestará lo que quiera, yo te aconsejo que te informes de lo que es un Estado Federal. Aclara ese consepto. SticoAngel, Paelleta te contestará lo que quiera, yo te aconsejo que te informes de lo que es un Estado Federal. Aclara ese consepto.

]]> Por: sticoAngel http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22176 sticoAngel Thu, 21 May 2009 18:00:59 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22176 Paelletadeconill,la gente no va tomando conciencia de Estado Federal,porque el estado federal no sirve para administrar bien un territorio como España porque es antieconomico. Las empresas se van haciendo mas grandes,los bancos se van haciendo mas grandes,las autovias se hacen mas rapidas,los trenes mas rapidos,las fronteras van desapareciendo,etc.. Todo esto no permite un estado federal,sino todo lo contrario,las decisiones se van concentrando en poderes que afectan a mas grandes espacios,UE,EEUU,China,india,asia,MERCASUR,etc. Estamos en un mundo global,donde no tienen cabida estados federales y menos en españa. En estos momentos de crisis se esta cuestionando el estado de las autonomias por el despilfarro de dinero publico que genera. La evolucion no va hacia crear tribus,va hacia un mercado mundial y para competir hace falta sitemas de administracion nuevos y adaptados a los tiempos que vivimos. Hoy de nada sirve que nosotros tengamos buenos medicos,si una persona que viene de otra parte del mundo,nos infecta y morimos millones.Estamos en un mundo nuevo y el estado federal no sirve para nada. Paelletadeconill,la gente no va tomando conciencia de Estado Federal,porque el estado federal no sirve para administrar bien un territorio como España porque es antieconomico.

Las empresas se van haciendo mas grandes,los bancos se van haciendo mas grandes,las autovias se hacen mas rapidas,los trenes mas rapidos,las fronteras van desapareciendo,etc..

Todo esto no permite un estado federal,sino todo lo contrario,las decisiones se van concentrando en poderes que afectan a mas grandes espacios,UE,EEUU,China,india,asia,MERCASUR,etc.

Estamos en un mundo global,donde no tienen cabida estados federales y menos en españa.

En estos momentos de crisis se esta cuestionando el estado de las autonomias por el despilfarro de dinero publico que genera.

La evolucion no va hacia crear tribus,va hacia un mercado mundial y para competir hace falta sitemas de administracion nuevos y adaptados a los tiempos que vivimos.

Hoy de nada sirve que nosotros tengamos buenos medicos,si una persona que viene de otra parte del mundo,nos infecta y morimos millones.Estamos en un mundo nuevo y el estado federal no sirve para nada.

]]> Por: Apoli http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/comment-page-1/#comment-22174 Apoli Thu, 21 May 2009 17:47:19 +0000 http://www.vozbcn.com/2009/05/21/7253/barrera-independentismo-virtual-accion/#comment-22174 SticoAngel, creo que no sabes leer o realmente no tienes capacidad de entendimiento ni dialogo, no te lo digo en tono peyorativo, muy al contrario, me gustaria polemizar contigo sobre este asunto tan facil de entender, pero creo que te entiendo y te doy tu razón, duerme tranquilo y no te esfuerzes, llevas toda tu razón, te la doy toda, disfrutala. SticoAngel, creo que no sabes leer o realmente no tienes capacidad de entendimiento ni dialogo, no te lo digo en tono peyorativo, muy al contrario, me gustaria polemizar contigo sobre este asunto tan facil de entender, pero creo que te entiendo y te doy tu razón, duerme tranquilo y no te esfuerzes, llevas toda tu razón, te la doy toda, disfrutala.

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