RevistaWeb
“Castilla educa en castellano y no es una imposición. Apliquemos el mismo razonamiento al resto si las lenguas son iguales. Lo que es una imposición es el castellano en Cataluña, como lo sería el catalán en Castilla. Ningún catalán pretende eso”
Miércoles, 10 de junio de 2009 | 13:09
Juan Carlos Moreno Cabrera, catedrático de Lingüística General de la Universidad Autónoma de Madrid, en una entrevista publicada el 7 de junio de 2009 en Público:
“La normalización lingüística se rechaza porque cuestiona no el castellano sino su dominio absoluto. El nacionalismo español no lo admite y habla de persecución pero buscan reducir las otras al ámbito familiar.
[...] Castilla educa en castellano y no es una imposición. Apliquemos el mismo razonamiento al resto si las lenguas son iguales. Lo que es una imposición es el castellano en Cataluña, como lo sería el catalán en Castilla. Ningún catalán pretende eso”.
67 comentarios en ““Castilla educa en castellano y no es una imposición. Apliquemos el mismo razonamiento al resto si las lenguas son iguales. Lo que es una imposición es el castellano en Cataluña, como lo sería el catalán en Castilla. Ningún catalán pretende eso””
NOTA: Sean respetuosos con sus comentarios. Se borrarán los comentarios cuyo contenido o enlaces puedan ser considerados difamatorios, vejatorios o insultantes. Recuerden siempre que las formas importan y que hay muchas formas de decir lo mismo. Gracias por participar.
RSS feed para los comentarios de esta entrada.
Deja un comentario
Lo último LVdB
Juan Carlos Girauta
Gobiernan en una decena de consistorios adheridos a una entidad secesionista
El 'independentismo municipal' del PP
Publicidad
Publicidad
- Vuelos
- Hoteles
- Coches
Otro que necesita leerse la constitución y el estatuto.
No es cuestiòn de dominio,sino de ver la forma màs sencilla y pràctica de entendernos todos los hispanohablantes igual que venìamos hasta ahora haciendo.Cataluña no es una naciòn extranjera que a ùltima hora se haya ,,pegado,, a España y haya que hacer algo especial con la lengua por ambas partes.Este problema lo han creado los independentistas.NO HABìA PROBLEMA!
Este tipo de linguistas son los que crean los problemas linguisticos que tenemos en españa.
Si se sigue ese laberinto en Gal,Val.Bal.PV.LEO,AN,CEU..MEL,ARA. etc.,querràn lo mismo.SE PUEDE TRABAJAR EN EUROPA ASì?
O es que piensan que los medios de locomociòn y comunicaciòn son adornos de vitrina?.No viajamos!!
Moreno Cabrera es una institución para quienes nos interesamos en esta disciplina. No sabía que pensaba de esta manera, pero mi admiración por él ha crecido.
Aquest senyor recull l´aplaudiment del nacionalisme català quan critica el nacionalisme espanyol, però no se sent obligat a qüestionar els postulats ideològics del nacionalisme català quan teoritza, sense base empírica, sobre la realitat lingüística. En especial quan s´afirma que l´espanyol no és una llengua de Catalunya encara que tota la població l´entengui i més la meitat la tingui com a llengua habitual.
Si en Moreno pensa que no hi llengua sense terra ni terra sense (una única) llengua, aleshores no cal continuar. Es clar, això no passa enlloc (ni a Catalunya on tenim l´aranès) ni encara menys a Espanya on els moviments de població no daten precisament de fa dos dies.
Es clar, si per a ell el nom fa la cosa i el castellà ve de Castella que li canvïi el nom i en digui espanyol, que és de fet la llengua que els espanyols utilitzem quan ens volem fer entendre perfectament entre tots. Castilla no és Espanya. I Catalunya? Catalunya és Espanya? Segur que Moreno i els nacionalistes tenen la mateixa resposta.
“Castilla enseña”, ¿Ese ente llamado ‘Castilla’ donde esta?, que yo sepa la Castilla era el reino de Galicia, principado de Asturias, señorío de Vizcaya, reino de León, reino de Sevilla, reino de Toledo, provincia de Guipúzcoa, reino e Granada, reino de Castilla la vieja, reino de Murcia, provincia de Álava y algún otro reino, señorío, principado o provincia que debo dejarme en el tintero.
Y esa Castilla ya no existe, ahora existe un estado-nación llamado España donde se incluyen todos esos territorios junto a otros, y este estado-nación se organiza en provincias agrupadas en CCAA. Por tanto Castilla no enseña nada.
Este tío no se ha enterado de que la lengua no es=territorio. Lenguas están en cerebros. Por otra parte, si siguiéramos su argumento el italiano (que es toscano) sería imposición en Italia. Y el inglés lo sería en USA. El español se habla en Cataluña tanto o más que el catalán. Eso es un criterio que debería mirar este señor.
¡Ja Ja Ja!
Y qué hacemos con la mitad de la población de cataluña, que tiene el castellano como lengua “propia”?
Las personas tienen lengua materna o lengus aprendidas, pero no lenguas propias ni lenguas oficiales o vehiculares.
La lengua propia de un territorio tiene toponimos autóctonos, isoglosas y su vocabulario muestra la historia del lugar y se reglejan en los atlas lingüísticos.
Desconocer el hecho por razones políticas no hace que desaparezca la relidad científica.
Santi | 10 de Junio de 2009 a las 13:49 :
Bien Santi, bien. Todo mi apoyo y conformidad. Pero, ¿sabes cuanta gente conoce la historia de España?
Quedamos muy pocos “piraos” que fundamentamos nuestros argumentos y conocimientos en los libros. Ahora todo es de oídas, de la telebasura y de internet, sobre todo de google.
Y de grandes mentiras, estupideces y falacias repetidas sin desmayo, se pretende escribir la nueva historia de la humanidad.
Un cordial saludo y enhorabuena.
Juan Robles
Editor
Els topònims ens informen de com es designa, en una determinada llengua, una muntanya, però no diuen res sobre la gent que viu en aquell país.
Egarense
Els topònims proporcionen una quantitat d’informació enorme sobre la història de les gents d’un lloc i la seva cultura.
La distribució dels topònims amb “briga” o “ili” permet establir els límits entre pobles ibèrics i cèltics.
La presència musulmana, fenícia, grega o basca queda en evidència a les diferents zones pels topònims.
Fins i tot la seva forma fonètica, si hi ha diftongs o no, les vocals epentètiques o la confusió de certs fonemes, permet establir la cronologia.
Els pobles passen, pero molts topònims només es modifiquen i resten com senyals que l’historiador pot llegir.
¿Y éste sujeto es catedrático de la Autónoma de Madrid? …
Luego nos extrañamos de que haya tanto fracaso escolar… ¡¡Y tanto fracasado!!.
Los estudiantes universitarios de MAD ¡¡y no digamos de CAT!! tienen un gravísimo problema…
Pero… ¡¡ca!! si no hablamos de cultura… ¡¡Hablamos de poder!!… ¡¡Hablamos del chollo regionalista catalán!!… ¡¡Hablamos de lo que “debe decir” para justificar ante su parroquia ese sueldazo!!…
¡¡Claro!! … No hablamos de que este hombre genere dogma en base a la ciencia de su conocimiento, sino de ensalzar un mitin allá por donde vá, y poder cobrar un “dinerillo extra”…
¡¡Si es que la crisis!!… ¡¡Hace un picarones más listillos!!…
Els pobles no passen, es queden i deixen llur empremta com feren els romans, els àrabs, els occitans…el resultat és el país que és, no pas el que viu en la imaginació d´alguns: una quimera que mai no va existir.
El país d´ara i aquí parla castellà i català i no vol renunciar a cap de les dues llengües.
Aquest fet tan simple, el Dr. Moreno no ho vol entendre. Ni tampoc els nacionalistes catalans.
Egarense
Els “pobles” son constructes culturals, és la gent la que es queda. Els íbers, el fenicis o els grecs de l’Empordà son pobles que han desaparescut. Queda molta gent que n’és descendent.
Això de dir que el “país vol …” i els nacionalistes no ho volen entendre no em sembla massa democràtic.
Jo diria que els nacionalistes formen part del mateix país i es presenten a les eleccions per obtenir le vist i plau de la resta les seves propostes. I fins ara, l’aconsegueixen.
A mi no m’agrada gens en berlusconi, però mai gosaria dir que els italians son tots socialistes, però que en berlusconi no ho vol entendre.
No puc saber qui és aquest “país” que pensa el contrari del que vota la gent a les urnes.
Si leéis la entrevista completa daréis con la explicación a semejante dislate, cae en el mito de las naciones ibéricas y una central que se impone a las periféricas. En fin, la historia ficticia de la dialéctica de las naciones etnolingüísticas en España. Miraos la entrevista, el pobre hombre cae en un mito inventado hace cuatro días y de allí saca sus conclusiones.
Fíjense el concepto asumido de Castilla versus Cataluña. Todos estos funcionarios, que con tanto placer reciben su sueldo de 3.000 euros al mes o más de los anormales que pagamos impuestos, tienen como concepto supremo y arraigado el hecho de que España no existe. Sí existe para pagarles su sueldo y para que disfruten su trabajo para toda la vida. Y no ponen objeciones en apenas dar unas 4 horas a la semana de clase y recibir su sueldo íntegro. Para que les paguen está bien que España exista.
El tal Moreno Cabrera escribió un libro inexcusable para entender el pensamiento de los nacionalistas catalanes y vascos que se intitula “Sobre la igualdad y dignidad de las lenguas”. Cosa absurda pues las lenguas no tienen dignidad, sino que las personas tienen dignidad y algunas ni eso. Pero, ya puestos a decir que las lenguas tienen dignidad, podríamos decir que las heces tienen dignidad; que la cera auricular tiene dignidad, que la orina tiene dignidad y, sobre todo, que los tumores tienen dignidad. Total: todos ellos son producciones humanas. A ver cuándo se escribe el libro “Sobre la dignidad de los tumores” cuestión que podría hacer un citólogo. Y no sería desdeñable porque seguro que para un citólogo un tumor es digno e incluso apasionante. Como para un filólogo lo son las lenguas.
El problema estriba en pretender que un filólogo es alguien adecuado para hablar de estas cosas. Y es tan sagaz como preguntarle a un funcionario qué opina de privatizar los servicios públicos; a un ladrón sobre qué opina de endurecer las penas de cárcel; o a un tío que fabrica molinos de viento sobre el desarrollo de la energía nuclear; o a un agricultor qué opina de las subvenciones a la agricultura. Los filólogos son gente que vive en su mundo propio de Mátrix y pueden estar meses hablando sobre la preposición que rige tal verbo. Y que si rema, tema, parataxis, hipotaxis, nexos subordinantes, dislocaciones, yods y waus, vocales que cierran y que palatalizan. En fin: un orgasmo para quien disfruta de esto y un peñazo absoluto para el 99 % de la Humanidad.
Los filólogos no parecen ver que la mayor parte de los seres humanos nacen, viven y mueren sin haber usado más de 5.000 palabras. Se mueven normalmente usando una lengua que pronuncian mal, que la hablan de un modo interrupto y dislocado; y a quienes el lugar que han de ocupar las preposiciones se la trae al fresco. Las lenguas son herramientas para buscarse la vida y para tener un buen trabajo y para eso viene mejor tener una sola lengua que tener cinco. El resto son ensoñaciones de gente que tiene como oficio indagar en las lenguas. Porque el poderío del inglés no lo han hecho los filólogos sino las empresas como Ford, IBM, Microsoft. Apple, Intel o la propia NASA. Son los hablantes quienes voluntariamente eligen dar prestigio a una lengua y quitárselo a otra. No es una cuestión de filólogos ni de políticos sino de hablantes que se dan a sí mismos una lengua u otra.
Pero el señor Moreno Cabrera ha interiorizado fuertemente que hay lenguas opresivas y lenguas liberadoras. Como buen izquierdista se siente culpable por el hecho de que el español se hable en Cataluña. Yo no sé cómo consigue dormir tras enseñar a sus alumnos esa lengua imperialista y tiránica. Creo que sus alumnos salen de clase escupiendo sangre y golpeándose los dientes para no hablar jamás la lengua maldita de Castilla – como él dice- y del resto de anormales de España y América.
Mr. Modorro,
Lamento estar completamente de acuerdo, y añado:
Convendrá conmigo en que, cuando te han pillado cruzándote un semáforo en rojo, rápidamente aparece el “poli”, y, te toca pagar… Porque, se trata de una infracción, de unas leyes, etc…
¿Por qué toda esa “retaila de Tribunales”, (regional, español y hasta europeo) mencionan que la región catalana incumple sus Leyes en materia de educación, y la clase política permanece inmune ante tal “hazaña”?.
¡¡Algo falla!! ¿Quién es el responsable de exigir a los políticos su incumplimiento en diversas áreas? …
Por favor que no me digan que son las “urnas”… ¡¡que ya huele mal!!. Porque es como decirme que en TV·3 existe una democrática aparición de la pluralidad informativa… Mentiras, y más mentiras… ¡¡Pero, con un par…!!
¡¡Un respeto por favor!!
Supongo que podriamos coger todos los cuadros del museo del prado y hacer una fogata en invierno para ahorrar calefacción. Con las piedras del acueducto de Segovia podriamos construir un parador turístico porque ahora el agua la llevamos por cañerias de plático.
Supongo que los historiadores del arte ni arquitectos no son personas edecuadas para saber su valor. Son gente obsesionada por estudiar creaciones humanas, como las heces.
La idea de que un especialista no es la persona adecuada para tasar y valorar las cosas sorprende por inaudita.
En lo que todos podemos estar de acuerdo en que si las lengus son meros instrumentos, no es cada uno el que debería poder elegir.
Si estás en una obra tienes que llevar casco aunque te reviente i si vas en coche el estado te dirá que cilindradas puedes conducir y cuales no. En las escuelas de formación profesional, no es el padre ni los alumnos los que eligen que herramientas se usarán en las clases y a cualquier funcionario se le puede exigir el conocimiento de las herramientas que se juzguen necesarias para su plaza.
Me gusta el ejemplo de la lengua como herramienta. Al menos permite cerrar la boca a muchos.
Algo falla”
Lo que falla es la lectura de esas sentencias. Basta intentar leerlas para ver que o no existen o dicen lo contrario de lo que dicen los ultas espanyoles.
Antonio Nebrija en 1492 hizo la primera gramatica del castellano apartir de entonces por orden de los Reyes Catolicos el castellano se empezo a enseñar en España y America a todo el que podia ir al colegio y los profesores eran todos del clero.
Si yo que naci en el 1900 y muchos mas, lo se,no es porque lo vivi,sino porque tenemos documentacion historica que dice porque hablamos como hablamos
Si hablo castellano o español es porque quienes mandaban en españa asi lo quisieron en 1492,pero si en vez de poner el castellano hubieran puesto como lengua administrativa el gallego o catalan yo hoy mi lengua seria el gallego o catalan.
En España ninguna lengua de las que hablamos es autoctona desde que los Romanos pusieron el Latin,si alguna lengua es la “madre” es el Latin.
Cuando alguien dice que deben estudiar los niños en la lengua “madre”,no se a que lengua “madre” se refieren,porque mi madre hablaba castellano porque tambien a ella se lo “impusieron”,como hubiera hablado gallego o catalan si en 1492 los Reyes Catolicos hubieran puestos estas lenguas como lenguas administrativas de todos los territorios de España.
El nacionalismo catalan ahora no puede pretender imponer solo el catalan,porque esto nos crea un problema social y economico a todos los catalanes.
No tiene sentido querer imponer solo el catalan cuando esta lengua es una lengua minoritaria en el conjunto de toda España y no tiene ningun sentido que todos los españoles tuvieramos que estudiar todas las lenguas de toda españa porque para no tener que estudiar todas pusieron en 1492 el Español.
Tanto castellanos,gallegos,catalanes,etc.hablamos como hablamos porque asi lo quisieron quienes tenian el poder,no digo que sea bueno o malo,pero asi fue,si la gente hubiera seguido hablando cada uno como hubiera querido en estos momentos en españa hubieran habido cientos de lenguas.Esto es lo que paso en America cuando los del clero enseñaron el español,habian tantas lenguas que ni entre ellos se entendian.
Las lenguas son importantes por la cantidad de hablantes que tienen,porque favorece la comunicacion y esto ayuda a quitar fronteras de todo tipo.
Fandetontos, tómate la pastilla que te recetó tu psiquiatra que ya vuelves a desvariar.
Otra vez coincido con sticoAngel, pero además añado,
En el sector hotelero, de donde proviene gran parte de nuestra riqueza, las gentes de bién, no se preocupan ni por el catalán, ni por el español. ¡¡Hablan su internacional Inglés!! … ¡¡Y punto!!.
Vienen a BCN, en busca de la mejor venta de su producto, y si resulta que los catalanes le hablan del “sexo del un tal Pla” al australiano de turno, ó al danés ó ruso le importa un pimiento, porque, ese hombre de negocios sólo viene a BCN a vender… ¡¡A ganarse la vida!!…
Y para ello utiliza la lengua vehicular más potente: El Inglés.
Que los regionalismos pretendan “luchar” contra el español ó contra el “inglés” es ridículo… Ya lo saben… Por eso sólo lo imponen… ¡¡No les queda otra!! …
Sin embargo, si malo es contraponer una lengua sobre otra, -ó contra otra-peor aún es enfrentar a unos ciudadanos para obligarles a prescindir de tal herramienta de comunicación tan potente como lo son tanto el Español como el Inglés. Y que no nos vengan con “los derechos históricos del catalán” que ya huele a podrido… Y que encima no nos lo aderecen con la retaila de excusas y mentiras sobre derechos y demás cantinelas…
Que nos dejen en libertad, elegir aquello que cada cual estime oportuno. Y quien quiera “cagar en catalán” ó con la “Santa Espina” de fondo musical, ¡¡que lo haga!!.
¡¡Por favor, sólo reclamamos algo tan serio como es la Libertad.!!
¡¡Un respeto!!
La explicación del angel sobre el idioma es todo un poema digno de colgarlo en alguna facultad, si supiera el nombre de ese sujeto te aseguro que lo haría para que vieran los alumnos que hay gente que sabe andar y masticar chiclet a la vez y escribir cosas como esas y no caerse de bruces por la pesadez de cabeza.Es dificil decir tanta tonteria en tan poco espacio.
Hector,el nacionalismo catalan ha creado su rollo sobre cimientos de arena.Los derechos historicos del catalan,son los que expone la constitucion Española y en ningun caso el catalan puede ocupar el espacio del español.
El nacionalismo catalan mantiene su politica en hacer de cataluña una nacion utlizando el catalan.
Antes de 1492 en españa habian muchas lenguas entre ellas el castellano,catalan,gallego,etc.como lenguas llamadas vulgares,tambien habian lenguas arabes,etc.
Los Reyes Catolicos que eran los que mandaban en españa y por este motivo fueron los que terminaron con los Arabes.Terminada la guerra hicieron una politica de construccion de españa y entre otras cosas pusieron un ejercito permanente,una sola religion y una sola lengua para toda españa y america,debido a que en españa por su situacion durante siglos el latin se fue framectando y tambien habian lenguas arabes,lo que creaba problemas de entendimiento y problemas de enseñanza por que se pretendia que la gente apartir de entonces pudiera estudiar.
De las lenguas vulgares escogieron el castellano porque era la mas extendida,apartir de entonces las otras lenguas quedaron “rezagadas”.Igual hubiera ocurrido con el castellano si los Reyes hubieran elegido el catalan o el gallego.
Los Reyes Colicos eligieron el castellano como lengua de la administracioin y porque eran los que mandaban nadie puede decir que el castellano no es la lengua de cataluña.
El nacionalismo catalan sabe que cuando quede claro el tema de las lenguas y podamos utlizar la lengua de forma libre,sera el principio de su final porque su existencia se basa unicamente en utilizar la lengua.
Señor Fanderubianes:
La lengua que usamos a diario no son los trabajos de Ramón Llull ni una novelita de Cervantes. Una cosa es un uso corriente sin intención de poseer belleza estética y lo otro se hace con la intención de transmitir algo y de dotarlo de una mínima belleza. Supongo que según lo que usted dice habría que recoger e inmortalizar los insultos, rezongos, bisbiseos y eructos que se producen en un estadio de fútbol porque son creación humana. El nacionalismo se caracteriza por esa sacralización de esa cosa indescifrable llamada “cultura”. Por eso hay canarios que consideran más valioso el silbo gomero que una Cantata de Bach y no porque se hayan molestado en verificar las razones objetivas sino porque es suyo. Como es mío es bueno y sanseacabó. De ahí se llega al relativismo de que nada es bueno ni malo y que todo “va en gustos” y que “para gustos colores”. El relativismo cultural es un gran amigo de los nacionalismos. Por eso la vicepresidenta dice que está muy bien llevar un velo y que hay que respetarlo. Habría que ver qué diría si lo llevase su hija. Pero ellos quieren para otros lo que no quieren para sí mismos. Como el señor Montilla que lleva a sus hijas a colegios privados, donde les dan lo que él no quiere para los catalanes que estudian en colegios públicos. Es la igualdad de la izquierda. Digo una cosa pero hago otra. ¿Es acaso el señor Montilla un genocida cultural que quiere privar a sus hijas del placer de estudiar todo en catalán? ¿O es un tío listo que sabe que a más idiomas, más trabajo? Me temo que lo último.
Usted sabe que la mayoría de los tarraconenses pasa por delante del Arco de Bará y ni se pregunta de qué época es, ni quién lo hizo y que la mayoría de los habitantes tuvieron sus vidas; se separaron, discutieron, compraron casas, se quedaron tirados con el coche y enterraron a su padre. Todo esto sin haber dedicado más de un minuto en su vida a hablar del Arco de Bará. Es bonito que usted recuerde que hay que tener memoria y saber de dónde viene uno, pero el nacionalismo no quiere que un catalán sepa que tiene algo que ver con España. No hay más que ver la irrisoria exposición sobre Álvarez de Castro en Gerona. De igual manera, las lenguas son herramientas, son instrumentos para llevar a cabo una vida completa, placentera y sin agobios. Esas razones de la tradición cultural son razones inasibles que solo existen en la mente de unos pocos. Las lenguas solo existen si hay seres humanos que les den vida. Y el griego es una lengua perfecta y con todos los “hápax” del mundo, pero no tiene la trascendencia del inglés. Y la Ilíada en griego se la leen dos locos al año. Y ni eso.
Enseñar en español a un niño catalán no es hacerle que odie el catalán, ni convertirlo en un anticatalán. Es solo un modo de que tenga más medios para encontrar un buen trabajo. Y no me diga que usted quiere que el niño catalán sepa inglés y catalán porque es falso. La enseñanza en inglés en Cataluña es tan mala como en el resto de España. Si de verdad les preocupase la formación del niño catalán, la mitad de la programación de TV3 se haría en inglés y no lo hacen. Solo les preocupa el poder. Y que esos niños catalanes voten toda su vida a Convergencia o Esquerra apelando a motivos sentimentales. Diciéndoles que los castellanos vienen a oprimirlos y a arrebatarles los suyos, cuando usted sabe que a la mayoría de los niños catalanes les da lo mismo Ramón Muntaner o Verdaguer; como a un niño madrileño le importa un pito Galdós o Cervantes.
Les gusta el Barça y el Real Madrid, emborracharse, fornicar y copiar en los exámenes. Con suerte, de mayores, un puesto de funcionario en las Juventudes de Esquerra o del Partido Popular. Si tanto les preocupase la formación del niño catalán, lo animarían a que montase una empresa o que inventase algo increíble. Y una vez hecho se daría cuenta de que saber español es bueno, porque es necesario para vender su producto en España. Y no por razones culturales, sentimentales, filológicas o arqueológicas, sino por razones de la libre compra y venta de productos. Porque la filología es muy bonita y muy sentimental y muy extasiante, pero se hace con dinero público y para que haya dinero público tiene que haber habido idiotas que arriesguen su dinero y creen riqueza. Y crearon esta riqueza porque venían preparados y porque vendieron su producto en Cataluña, España y Estados Unidos. Y para eso hace falta saber español. El español es un medio de que la gente viva mejor. No es una excusa para oprimir a nadie, solo un camino para vivir bien.
Yo he vivido en Escandinavia, sobre todo en Finlandia y en la Universidad y en la enseñanza media se dan clases en inglés completamente. Por eso un escandinavo habla inglés y un español no. ¿Se imaginan un libro como este o unas declaraciones como las de Moreno Cabrera? Los escandinavos saben que la educación es formación para ganarse bien la vida y para tener una buena casa y para tener un buen coche. Que, aunque a usted le pueda parecer una horterada al lado del éxtasis de adverbios y nexos, es lo que quiere la mayoría. Aunque nos moleste.
Apoli,aparte de ser un ignorante en el tema de las lenguas que tenemos en españa.Te digo ignorante porque leyendo lo que escribes solo escribes insultos pero no das ningun detalle de porque tu, hablas como hablas,y no los das porque no lo sabes.
Te doy datos suficientes para que tu mismo puedas entrar en las mismas paginas que yo me documento.Cualquiera puede informarse que para eso tenemos esta herramienta que es internet y poder exponer lo que historicamente paso en el tema linguistico para que hablemos como hablamos.
Me gustaria que aparte de insultar, porque lo que comento no es de tu agrado.Me dijeras, ¿si es verdad o no que Antonio Nebrija(andaluz) hizo la primera gramatica del castellano?.¿Si los Reyes Catolicos fueron los que pusieron el castelano o no en toda españa y america en 1492?.Etc.
Jerjes
Los estados escandinavos son justamente mi ideal. A nivel político y lingüístico. Noruegos o suecos viven es estados modernos, ricos y a pesar de saber mucho inglés, a ninguno se le ocurre abandonar su idioma, de tamaño similar al catalán, por ninguna lengua mayor( ni alemán ni ingles ni ruso).
Yo quiero para los territorios de habla catalana lo mismo que tienen los territorios de lengua noruega o danesa.
Si para ellos es tan bueno, no puede ser que aquí sea un crímen de lesa humanidad.
Fande,yo quiero para cataluña primero la lengua del estado,el español,por muchos motivos,entre ellos porque es la lengua de cataluña y tambien el catalan como lengua regional,porque asi lo dice la constitucion.
Libertad constitucional es lo que pido para cataluña,estamos en democracia y la democracia se tiene que construir en la libertad porque supone sumar y no restar.
Me parece bien que quienes por sentimiento o por lo que sea pueda utlizar el catalan,pero del mismo modo los que queremos utlizar la lengua del estado tengamos la misma libertad y para que esto se cumpla se tiene que aplicar la constitucvion en lo que se refiere a las lenguas españolas.
Que pena que aquí tengamos 2 lenguas oficiales ¿verdad fande?
Wictor-Bcn,en cataluña tenemos 3 lenguas español,catalan y aranes.A Fande esto le debe ahogar.
Angel
Lo que tu quieras para catalunya vale lo mismo que lo quiera yo. Aproximadamente una seis millonésima parte de la decisión total. Si hay abstención alta y votas, tu porcentaje aumenta.
Señor fanderubianes
Según su visión del mundo: cuando estando en Cataluña hablan entre sí dos personas conocedoras del castellano y del catalán, pero una de lengua materna catalana y la otra de lengua materna castellana, en qué idioma deberían entenderse?
Señor
Si la mitad de la población en Castilla fuese catalanoblante y aún así sólo se educase en castellano, sería una imposición. Eso, pero al revés, es lo que pasa en Cataluña.
No con mi dinero
La pregunta es absurda.Dos personas particulares pueden hablar como les venga en gana con independencia de donde estén o cual sea su lengua materna. Si quieren hablar en esperanto, allá ellos.
Otra cosa es que un funcionario tiene que saber las lenguas que se le exigen en el trabajo, un industrial ofrecer la información al consumidor en las lenguas que indican las leyes o un maestro enseñar según dicte la consejería.
En Italia existen aproximadamente unos 20:
http://es.wikipedia.org/wiki/Catego...._de_Italia
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Italia
En Alemania unos 20:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catego....of_Germany
En Francia unos 9:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Francia
En Estados unidos unos 55:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indige....e_Americas
En cambio en España la utilización política de las lenguas regionales comenzó con dos finalidades:
1ª) DIFERENCIACIÓN, es decir, algunos empresarios, ciudadanos y religiosos de las regiones más desarrolladas tanto industrial como económicamente del siglo XIX se opusieron a la inmigración interna de población de otros lugares del país y para ello utilizaron las lenguas de uso coloquial que empleaban sobre todo aquellos habitantes no escolarizados para crear una barrera lingüística. El catalán normalizado es una lengua ausbau, es decir, una lengua inventada o creada en poco tiempo para servir como arma política a un grupo nacionalista para fabricarse una nueva identidad. (1ª gramática catalana en 1918 por Pompeu Fabra).
2ª) DEPENDENCIA de los ciudadanos hacia los gobernantes. Se pretende el distanciamiento de los habitantes de regiones concretas del país con el resto de la población que lo conforma para que los políticos locales sean vistos como los únicos que les representan. Para ello se sirven de las tradiciones locales para fomentar el desarraigo y la manipulación de la historia para dar una imagen de víctima con el objetivo de crear una dependencia hacia los políticos al estilo feudal para mantenerse en el poder.
El catalán estándar no es la lengua propia de Cataluña, es una lengua ENDÉMICA, es decir, una lengua que se encuentra únicamente en una región bajo condiciones especiales y que es incapaz de sobrevivir en otros lugares. Estas condiciones son la imposición y la prohibición del resto de idiomas.
El catalán estándar no es la lengua propia de Cataluña, es una lengua ENDÉMICA, es decir, una lengua que se encuentra únicamente en una región bajo condiciones especiales y que es incapaz de sobrevivir en otros lugares. Estas condiciones son la imposición y la prohibición del resto de idiomas.
En Italia existen aproximadamente unos 20:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Italia
En Alemania unos 20:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catego....of_Germany
En Francia unos 9:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Francia
En Estados unidos unos 55:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indige....e_Americas
Básicamente la falacia del argumento la ha puesto de manifiesto Juan Robles. Resumo: Cataluña forma parte de España pero España no de cataluña (lógica de conjuntos no sabe el catedrático). El castellano es oficial en cataluña y el catalán no lo es en Castilla.
Sencillo.
La mayoría de comentarios han obviado la premisa básica del razonamiento. “Si las lenguas son iguales”.
Para la mayoría de espanyoles es una locura considerar al catalán y al castellano lenguas iguales. Una es nacional, común y no se cuántas cosas más, la otra es regional y para hablar en casa, si nadie te sorprende. Una tiene que ser obligatoria y la otra voluntaria.
Evidentemente, estos prejuicios nacionalistas, no hacen mella el juicio de un lingüísta.
El debate aburrido sobre el catalán es en realidad el debate sobre si el catalán es una lengua como el castellano o si tiene que subordinársele (por voluntad de los reyes católicos o de franco).
Señor fanderubianes
La pregunta no es absurda. Usted sabe que nuestros políticos están empeñados en que en Cataluña la lengua “propia”, la de “acogida”, la “vehicular” en la enseñanza, la del “adaptado” , etc, etc, sea sólo una. Están empeñados en que “en Cataluña en catalán”.
Usted dice:
“Otra cosa es que un funcionario tiene que saber las lenguas que se le exigen en el trabajo”
Bueno, seguro que nos podríamos organizar con funcionarios monolingües mientras en la administración hubiese suficientes en las dos lenguas.
Dice:
“un industrial ofrecer la información al consumidor en las lenguas que indican las leyes”
El problema es ese, que los políticos hagan leyes estableciendo ese tipo de obligaciones, pero siempre a favor de una lengua como instrumento de construcción nacional, no por defender, por ejemplo, los derechos de los consumidores (todos, incluídos los castellanohablantes).
Dice:
” o un maestro enseñar según dicte la consejería.”
Lo mismo. El problema es los objetivos de esas consejerías y quienes las dirigen: imponer e imponer para la construcción nacional.
Todo eso lo sabemos porque ya por fin lo han reconocido explícitamente. La actitud antiliberal y reglamentista del catalanismo tiene una sola causa: si no es por imposición (sobre todo de la lengua) la Nación no se puede construir.
No con mi dinero.
La pregunta sigue siendo absurda. Si partes de la base de dos personas que hablan las dos lenguas, evidenemente ninguna de ellas necesitará apuntarse a cursos de acogida ni tendrá problema en estudiar en cualquiera de las dos.
Un funcionario tiene que ser capaz de tramitar y comprender la totalidad de los expedientes de una oficina. Lo contrario parece el colmo de la ineficiencia.
Lo que os cuesta ver es que tan reglamentista es exigir que un prospecto esté en catalán como en castellano. Tan dirigismo es hacer leyes para favorecer separación de Catalunya como su acercamiento.
espanya no es más que una suma de imposiciones. Empezando por la constitución que exige conocer el espayol y luego cientos de leyes y reglamento.
En espanya y en Catalunya hay mucha gente que no le gusta el catalán ni que se enseñe en las escuelas, pero aquí somos mayoría los que pensamos diferente. Es cuestión de democracia.
La lengua es un arma para que los catalanes les voten para siempre a ellos y sus hijos. Les importa un pimiento su lengua. Solo quieren mandar durante generaciones. Aprovechan el victimismo para explotarlo hasta la saciedad. Es como en América con el mito de la maldad española. Cualquier político de izquierdas que se precie lo utilizará en alguna campaña y dirá “Porque los españolessssss vinieron a robarnos y explotarnossssss” y surgen miles de aplausos y gente que asiente y dice síiiiiiii. Por supuesto que ninguno tiene ni idea de lo que está diciendo, pero es un mito reconfortante. Es un mito que da calor y acoge y arrulla. Dentro de 200 años seguirán echándoles las culpas a los españoles y habrá políticos que digan: “los españoles siguen teniendo la culpa de todo lo que nos pasaaaaaaa” y habrá otros 500 idiotas que digan síiiiiiiii. Y el líder replicará: “Pero seguidme votando para que os recuerde la maldad de los españolessssssss” Un político chileno adoraba culpar a los españoles de todo y luego tenía una casa en Madrid. En fin…
En Italia existen aproximadamente unos 20 idiomas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Italia
En Alemania otros 20:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catego....of_Germany
En Francia unos 9:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_Francia
En Estados unidos unos 55:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indige....e_Americas
Bueno Jerjes, aquí tenemos un catalán por Presidente de la Generalidad, que nos obliga educar a nuestros hijos en CAT en la limitada lengua catalana del Imperio…
Y, pese a sus recomendaciones, él, se gasta la pasta de los catalanes en llevar a sus hijos a la Escuela Alemana de BCN.
¡¡Otro ejemplo de doble moral e hipocresía política!! ¡¡Vaya cinismo!! …
“La pregunta sigue siendo absurda. Si partes de la base de dos personas que hablan las dos lenguas, evidenemente ninguna de ellas necesitará apuntarse a cursos de acogida ni tendrá problema en estudiar en cualquiera de las dos.”
¿????
“Un funcionario tiene que ser capaz de tramitar y comprender la totalidad de los expedientes de una oficina. Lo contrario parece el colmo de la ineficiencia.”
No, no es cierto. la administración no funciona a base de funcionarios que saben de todo.
“Lo que os cuesta ver es que tan reglamentista es exigir que un prospecto esté en catalán como en castellano.”
Sí, pero en el caso particular del catalán, resulta que no se hace por defender al consumidor, sino para construir la nación. Que despoliticen la lengua y estaremos más contentos, todos.
“Tan dirigismo es hacer leyes para favorecer separación de Catalunya como su acercamiento.”
Eso es discutible. Se refiere a la Ley Nacional d’Educació? O a la pretensión catalanista de controlar la immigración unilateralmente desde una parte del territorio que no tiene fronteras con el resto? Considera igual de dirigistas las directivas europeas que se piensan para hacer la vida más fácil a la gente que las creaciones de oficinas y agencias paralelas y paraestatales con que nos carga permanentemente la generalitat? Como ejemplo, por qué la tarjeta sanitaria no inluye por defecto el número de la seguridad social?
“espanya no es más que una suma de imposiciones.”
Desde luego que ha habido imposiciones, pero no es sólo eso que usted dice. Y por otra parte, seguro que hay otras regiones que tienen motivos de queja, por ejemplo de políticas españolas diseñadas en el pasado que han favorecido más a Cataluña que a otras zonas. Es fácil ser victimista.
“ Empezando por la constitución que exige conocer el espayol y luego cientos de leyes y reglamento.”
Sí, claro, las leyes y los reglamentos son imposiciones para quien tiene que cumplirlos, pero creo que fuera de España también hay, no crea. En cuanto al deber de conocer el español, soy de la opinión de que aparte de que hay que aprobar la lengua en la escuela y conocerla para trabajar en la administración(alguna lengua oficial, no necesariamente el castellano), no hace falta más obligaciones explícitas.
“En espanya y en Catalunya hay mucha gente que no le gusta el catalán ni que se enseñe en las escuelas, “
Creo que el catalanismo es eso pero justo al revés. No tengo claro si a usted le parece bien o mal.
“pero aquí somos mayoría los que pensamos diferente. Es cuestión de democracia.”
No, el catalanismo piensa respecto al castellano tal como usted ha dicho que piensan del catalán en el resto de España, y además lo aplica. Y no es cuestión de democracia. No es democrático que una parte de la población, por muy dueña que se sienta del territorio, imponga a los que considera sobrevenidos una lengua y un sentimiento nacional.
No con mi dinero.
La verdad es que parece que toda tu argumentación se basa en negar al catalán lo que parece bueno para el castellano.
A todos los funcionarios se les exige saber espanyol para aprobar una oposición, pero te parece mal que se haga lo mismo con el castellano. Es cierto que no todos los funcionarios lo saben todo, pero un funcionario que no sabe leer la mitad de los papeles de una oficina es inútil en cualquier parte.
Incluso distingues entre reglamentar el uso del castellano y del catalán. En el segundo caso es malo porque lo hacemos para hacer la nación.
Parece que acoger a los emigrantes en castellano es una cosa buena y acogerlos en catalán una cosa muy muy mala.
Incluso dudas de que sea igual de dirigismo acercar que alejar. Por qué?
Dices que no se puede imponer una lengua, pero parece que sólo te preocupa si es el catalán. En Melilla, Asturias, ribera navarra el castellano se impone sin respetar nada y no parece preocuparte.
Lo de la democracia me tiene perplejo, porque nunca he dialogar minimamente con un espanyolista para que me conteste en serio.
Si yo pienso que la mejor educación posible para Catalunya es con inmersión y tú piensas que no.
Qué se supone que pretendes. Que los diputados de ciu o el tripartit voten en contra de sus convicciones. Que desde madrid se haga un real decreto para imponer un modelo lingüístico que los ciudadanos no votamos.
Yo entiendo, y me parece hasta lógico, que tú quieras que se apruebe una ley en determinada forma. Pero mientras no haya la mayoría necesaria para complacerte, porque no podemos gobernar según nuestro programa?
Señor fanderubianes, usted dice:
La verdad es que parece que toda tu argumentación se basa en negar al catalán lo que parece bueno para el castellano.
Se lo puede parecer a usted, que debe ser nacionalista. Qué le niego yo al catalán exactamente? Lo único que le niego son las políticas impositivas, y creo que he dejado claro que las negaría igual con el castellano. Puede leer usted otro comentario que he puesto en este hilo.
A todos los funcionarios se les exige saber espanyol para aprobar una oposición, pero te parece mal que se haga lo mismo con el castellano. Es cierto que no todos los funcionarios lo saben todo, pero un funcionario que no sabe leer la mitad de los papeles de una oficina es inútil en cualquier parte.
No exagere. Una cosa es saber leer en catalán o castellano y otra que te exigan el dominio de las dos lenguas para acceder a cualquier puesto en la administración. Creo que la administración puede organizarse. Ya le he dicho que el problema en Cataluña es que se utilizan estos argumentos porque se quiere construir un estado aparte.
Incluso distingues entre reglamentar el uso del castellano y del catalán.
¿???
En el segundo caso es malo porque lo hacemos para hacer la nación.
Sí, eso digo, lo ha entendido perfectamente.
Parece que acoger a los emigrantes en castellano es una cosa buena y acogerlos en catalán una cosa muy muy mala.
No he dicho tal cosa. Pero ya me suena hasta mal lo de “acoger”, cuando de lo que se trata de apuntarlos a la nación. Y si dejamos que escojan?
Incluso dudas de que sea igual de dirigismo acercar que alejar. Por qué?
Me abstengo de explicarlo. Dirigir puede ser bueno o malo, depende de para qué. Repase la historia de Europa.
Dices que no se puede imponer una lengua, pero parece que sólo te preocupa si es el catalán. En Melilla, Asturias, ribera navarra el castellano se impone sin respetar nada y no parece preocuparte.
No sé exactamente qué situación lingüística hay en aquellas zonas, pero ya le he dicho que estoy en contra de las imposiciones innecesarias. Y sé que en Cataluña se quiere imponer una sola lengua y una sola nación. Y esto no lo digo yo, se dice desde el catalanismo.
Lo de la democracia me tiene perplejo, porque nunca he dialogar minimamente con un espanyolista para que me conteste en serio.
No le he entendido. Si se siente más cómodo por mí puede escribir en catalán. Lo hablo y lo utilizo continuamente.
Si yo pienso que la mejor educación posible para Catalunya es con inmersión y tú piensas que no. Qué se supone que pretendes. Que los diputados de ciu o el tripartit voten en contra de sus convicciones. Que desde madrid se haga un real decreto para imponer un modelo lingüístico que los ciudadanos no votamos. Yo entiendo, y me parece hasta lógico, que tú quieras que se apruebe una ley en determinada forma. Pero mientras no haya la mayoría necesaria para complacerte, porque no podemos gobernar según nuestro programa?
No pretendo que nadie vote contra sus convicciones. Respeto (y cumplo) lo que se decide democráticamente, no lo dude, pero tengo el derecho democrático de criticar esas convicciones, y considerarlas poco democráticas por impositivas y totalitarias. Y si, desgraciadamente están ustedes aplicando su programa, nadie se lo impide. Incluso le diré más: hasta el catalanismo va a salir perdiendo con estas políticas impositivas, todos saldremos perdiendo.
Felicitats al senyor Cabrera. L’entrevista és bonísima i estaria bé que els nostres nacionalistes espanyols tinguin present el que diu un dels “seus”.
Ferran,no entiendes a Cabrera,el es un nacionalista castellano y quiere que cataluña,galicia y pais vasco no pertenezcan a España,por eso dice lo que dice.
Cabrera piensa igual que ERC que quieren los “paises catalanes” y gente como yo quiero la españa territorial que desde hace siglos tenemos y no sobra ningun territorio.
Angel, a on diu això? Jo només veig que parla d’una Espanya plurinacional que molts de vostès es neguen a acceptar.
La España plurinacional no es posible,porque tal como la quiere el nacionalismo no se puede administrar.
Los nacionalistas castellanos como Cabrera quieren los territorios de habla castellana una nacion y los demas que se apañen como quieran.Es una manera de pensar muy parecida a ERC.
La mayoria de Españoles somos partidarios de la constitucion y esto es la realidad juridica de lo que es España,todo lo demas son expresiones personales de quien las hace,en un sentido o en otro,que no tiene ninguna validez.
No con mi dinero.
Ets capaç de repensar els teus arguments sense fer referència al català i al castellà. Parlem de la comunitat X, la llnegua z y la llengua y? Suposo que no.
És legítim exigir saber una llengua per ser funcionari o tenir una feina? Si o no.
És legítim que una llei digui que existeix el deure de saber un idioma? Si o no.
És legítim que l’administració decreti que els alumnes han d’arribar a cert nivell en certa llengua o en quina llengua es farán les classes? Si o no.
És legítim que una llei obligui a un comerciant a etiquetar o retolar en determinada llengua? Si o no.
L’emigrant que arriba ha de poder escollir un curs en la llengua que vulgui o s’acullirà als que l’administració li ofereix?
Son els parlaments els que han de legislar sobre política lingüística?
Un parlament està capacitat per determinar la condició nacional de la població que l’ha votat? Si o no.
Per molta gent, la resposta és si o no segons quina sigui la llengua o el territori.
El més ridícul és arribar a defensar una llei o dir que es totalitària pel fet de canviar “espanyol” per “català”.
Per tú un decret es democrátic o totalitari segons si el que ho legisla és del teu bàndol o del contrari. Vol pertanyer a la nació E o la nació C. Però voler fer un discurs lògic d’aquest prejudici no pot resultar.
Jo puc estar equivocat o no, pero tinc una posició universalista sobre la questió lingüística. Aplicaría una mateixa legislació vàlidad per tot el planeta i per qualsevol persona, llengua o territori.
Ja era hora que des de Castella sortissin veus coherents.
Ara,esta voz es de un nacionalista castellano que al igual que la voz de nacionalistas catalanes si algo tienen es de ser poco coherentes y nada tienen con la realidad que es la españa de las autonomias.
Sr fanderubianes
Vostè diu:
Ets capaç de repensar els teus arguments sense fer referència al català i al castellà. Parlem de la comunitat X, la llnegua z y la llengua y? Suposo que no.
Suposeu massa. Trobo poc respectuós aquest comentari, no cal posar-se nerviós. Em prenc la llibertat de respondre matisadament quan calgui.
És legítim exigir saber una llengua per ser funcionari o tenir una feina? Si o no.
Depèn de la feina. En general no. Per ser funcionari? En matèria de llengües es exigible el que hem après a l’escola, no? (per suposat depèn del càrrec i la feina a fer)
És legítim que una llei digui que existeix el deure de saber un idioma? Si o no.
Per a mi és innecessari, i no, no és massa legítim.
És legítim que l’administració decreti que els alumnes han d’arribar a cert nivell en certa llengua o en quina llengua es farán les classes? Si o no.
Evidentment les llengues s’han d’estudiar com a assignatures avaluables, i sí, l’administració té alguna cosa a dir, per suposat. També té alguna cosa a dir sobre en quines llengües s’han de fer les classes. El problema és si ho fa mirant pel bé dels nens o pel bé de la nació. Un es cansa de repetir-ho.
És legítim que una llei obligui a un comerciant a etiquetar o retolar en determinada llengua? Si o no.
Depèn de la intenció. La defensa dels consumidors juga a favor de que s’etiqueti en les llengües que aquests coneixen. Però també ha de comptar d’alguna manera la llibertat del comerciant. Però si l’objectiu és “defensar” una llengua X o construir una nació Y, aleshores no, no és legítim.
L’emigrant que arriba ha de poder escollir un curs en la llengua que vulgui o s’acullirà als que l’administració li ofereix?
L’emigrant marxa, l’immigrant arriba. Evidentment només es podrà acollir a l’oferta. El problema és si aquesta oferta té intencions espuries i no procura pels interessos de l’immigrant.
Son els parlaments els que han de legislar sobre política lingüística?
Els encarregats de legislar són els parlaments, no hi ha ningú més. Ho torno a dir: el problema és com ho fan i amb quines intencions.
Un parlament està capacitat per determinar la condició nacional de la població que l’ha votat? Si o no.
Depèn del que entengui per “condició nacional”. Si es refereix al sentiment de nacionalitat o de pertanyença, no, no pot legislar sobre això, de la mateixa manera que no no pot fer-ho sobre altres opcions personals, com la religió.
Per molta gent, la resposta és si o no segons quina sigui la llengua o el territori. El més ridícul és arribar a defensar una llei o dir que es totalitària pel fet de canviar “espanyol” per “català”.
És justament el que crec que fa el catalanisme.
Per tú un decret es democrátic o totalitari segons si el que ho legisla és del teu bàndol o del contrari. Vol pertanyer a la nació E o la nació C. Però voler fer un discurs lògic d’aquest prejudici no pot resultar.
Això és un prejudici seu.
Jo puc estar equivocat o no, pero tinc una posició universalista sobre la questió lingüística. Aplicaría una mateixa legislació vàlidad per tot el planeta i per qualsevol persona, llengua o territori.
Crec que la seva posició no és “universalista”. És més aviat restrictiva de les llibertats individuals. Mentre arriba el moment de tenir legislacions vàlides a tot arreu, un pot anar aplicant les recomanacions d’organismes internacionals sobre, per exemple, l’ensenyament en la llengua materna. O el que se sap científicament sobre les immersions lingüístiques obligatòries. O les experiències del que passa quan una nacionalitat cultural se sent propietària en exclusiva d’un territori i preten imposar-se a les altres que hi conviuen.
No con mi dinero
Els meus dubtes no volen ofrendre. És una questió de lògica. Si una persona defensa que una norma lingüística es bona pel castella y dolenta pel català és evidente que no sabrà respondre si le preguntes que faria amb la lllengua x.
És exactament el que has fet. Totes les situacions que t’he preguntat es donen tan en castellà com en català.
Per això totes les respostes han sigut molt poc clares. En general han consistit en dir que depend de la intenció.
En altres paraules, el català no pot estar equiparat legalment al castella, perque els catalans tenim “males intencions”.
El problema és que una restricció de drets només ho és, si és en català, pero la inmersió en castellà no et molesta en absolut.
“És justament el que crec que fa el catalanisme.”
Això no es veritat. No n’hi ha prou amb dir-ho.
La constitució diu que espanya es una nació i que cal saber espanyol. L’estatut diu que Catalunya és una nació i que cal saber català.
Dir que l’estatut és dirigiste i la constitució no, no s’aguanta.
No pots dir que obligar a etiquetar en castellà és necessari i obligar a retolar en català una imposició.
La idea de que s’ha de fer la teva voluntad perque la meva es per males intencons només et pot convencer a tu.
Es difícil argumentar amb qui s’inventa coses que no s’han dit. Teniu molta imaginació, senyor fanderubianes.
Bé, com que ja no pregunteu més i ja només feu afirmacions, i el to que preneu és bastant despectiu, m’acomiado. En tot cas els arguments ja han estat presentats i cadascú els pot repassar.
eing? esto como seguia, toloooooooon toloooooonnnn!! jajajaja
Los votos de los padres indignados de que sus hijos aprendan catalán, estan en el fondo del mar, mejor dicho en la tumba del asesino franco, ahi estan los votos de esos padres.
Cuatro miserables gatitos, mejor dicho dos. Señor, ten piedad de esta cuadrilla de indigentes intelectuales, hijos de la epaña profunda y misera.
Y entro en la tierra el que se hacia llamar dios y señalando al individuo, viendose la justicia irrefutable dijo: “daaaaaale a tu cuerpo alegria macarrona….” jajajaja
No no con mi dinero
En realitat no has contestat a quasi res. Jo només veig respostes evasives:
Depèn, En general,no és massa ,El problema és si ho fa mirant pel bé dels nens o pel bé de la nació, ha de comptar d’alguna manera la llibertat del comerciant. Però si l’objectiu és…,el problema és com ho fan i amb quines intencions…,Depèn del que entengui per “condició nacional”
Criticar la inmersio obligatorio en català és tan absurd com fer-ho de la violació de murcianes, l’assassinat de pallaresos o el robatoria als andorrans.
Ni un delicte ni una violació de drets humans pot dependre de la nacionalitat o la llengua de la suposada víctima.
Els problema de la majoria d’espanyolistes (retiro la paraula si la consideras ofensiva) és que critiqueu allò que fem els catalans quan resulta que ho fan a tot arreu.
Més del 90% dels nens de l’estat espanyol i del 99% dels europeus estudien en règim d’inmersió obligatòria.
Criticar als catalans per fer el mateix que fa tothom no és just.
Si cada vegada que vas a criticar una determinada llei o decret, miressis abans si n’hi ha algun de similar en altres llocs que consideris democràtics, segons el teu parer (frança, alemanya, suissa, israel, estats units) veuràs que no podries criticar res de res. Cadascuna de les normes de normalització lingüística es basen en normes democràtiques d’estats democrátics.
Només és converteixen en “malignes” si els fem els catalans.
Pobre victima el fande ¿no os da pena?
¿Cuando aprendereis que criticamos la enseñanza SOLO en catalan? ¿Cuando dejaremos de llamarlo inmersión cuando es imposición?
No con mi dinero.
Nadie juega. Rebuscar las contradicciones de los argumentos de quienes se meten con Catalunya y los catalanes me divierte más que hacer sudokus.
El espanyolismo siempre ve la paja catalana e ignora la viga espanyola.
Algunos confunden la censura de ideas con la censura de formas.
En un tribunal de justicia se puede acusar a una persona de los delitos más espantosos, pero no se toleraría el lenguaje del 90% de los comentarios que se producen.
Borrar los ataques “difamatoriaos, vejatorios o insultaltes” forma parte de las normas del blog. Si quienes manejan esto no cumplen sus propias normas es una simple muestra de falta de ética.