El Ayuntamiento de Ardales, población malagueña de 2.600 habitantes, ha aprobado una moción para promocionar el catalán en el pueblo, por lo que ha solicitado subvenciones para impartir clases de catalán y para dotar del material necesario a la biblioteca municipal.
La moción, aprobada en el pleno el 27 de mayo y ratificada el 24 de junio, también pide a la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía que cree las asignaturas de catalán, euskera y gallego en las Escuelas Oficiales de Idiomas de Andalucía.
El texto fue propuesto por Izquierda Unida-Los Verdes y apoyado por todos los grupos (incluido el de Falange Auténtica), después del reciente hermanamiento de este municipio con el de Blanes (Gerona), y en él se señala que se trata de ‘luchar contra los prejuicios basados, en muchos casos, en el desconocimiento’.
El objetivo del acuerdo es estrechar los vínculos sociales, educativos, turísticos y culturales entre los dos municipios, fomentar las relaciones en este ámbito entre Andalucía, Cataluña y Andorra y servir de ejemplo a todo el Estado para demostrar que se puede convivir con respeto a la diversidad.
Según el acuerdo, también se prevé dar a conocer la lengua catalana, que cuenta con más de cinco millones de hablantes, para facilitar la movilidad laboral.
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Hay que hacer porra a ver cuantos se apuntan.
Este pueblo es muy curioso, gobierna IU con el apoyo de Falange, y no es coña.
Espero que en Blanes tomen ejemplo.
Como curiosidad no está mal, me pregunto ¿eso es lo más prioritario en ese municipio?
Busca subvenciones? pedirselo a la administración catalana y ya de paso decirles que se dejen de gilipolleces con los indios ecuatorianos y embajadas inutiles. Utilizar el dinero de manera mas practica es facil, solo hay que proponerselo.
La lengua catalana no tiene cinco millones de hablantes sino diez, aparte de eso está bien que cualquier persona pueda aprender un idioma por gusto, sea el que sea.
Según wikipedia en la lengua del mal, hablantes nativos 4,4 millones más otros 3,3 millones. Se entiende que los primeros son los que la tienen de lengua maternay los segundos los que la tienen como segunda lengua. Lo entiende 10,3 millones.
Según wikipedia en la lengua del bien, como lengua inicial 5,2 millones, a los que se puede añadir 4,3 millones. Aunque luego se contradicen y afirmar que lo sabe hablar 7,7 millones (contando como 1ª ó 2ª lengua).
Si nos vamos al wikipedia en la lengua internacional primero nos dicen que hay 9,9 millones, pero luego matizan las cifras en Understands (entienden) 10,3 millones y Can speak (pueden hablarlo) 7,2 millones.
Que el catalán lo hable 4, 5, 7, 10 ó 15 millones de personas no lo hace mejor ni peor idioma, pero afirmar que lo habla 10 millones es exagerar un mucho, pero no te culpo, puesto que nuestros dirigentes siempre han tendido a dar cifras exageradas para poder equiparar el peso demográfico de los catalanohablantes con el de los hablantes de portugués, griego, eslovaco, etc… en Europa.
Pero la realidad es la que es, que lo sepan hablar sobre 7 millones y que lo tengan como lengua materna no más de 5 m.
Respondiendo a Jose,
la wikipedia esta en muchos idiomas, uno de los más extendidos es el inglés, al tener muchos más contribuidores se hace un poco más dificil de manipulas y ahi pone que hay 9.9 millones de hablantes, que se acerca a 10.
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language
Ale, no os hagais mala sangre, que solo son dos pueblos entablando las buenas relaciones que dos gobiernos no saben llevar a cabo por temas de votos.
prtzzzzzzzzzzz y força en el canut
Esta medida es totalmente politica, aparte de que conozco a la gente de Malaga y son gente muy buena sin maldad que realmente son gente abierta y en muchas cosas diferentes al resto de Españoles, hay q vivir en MLG para conocer a sus gentes y entender sus enfoques porque son como de otro planeta. Pero ya que se abren a un idioma que sea a el Chino Mandarin que es una cultura milenaria y que aprenderlo les permitira comunicarse y entender a 1.400millones de personas. Que aportan muchisima riqueza cultural y mucho entendimiento entre pueblos
Me parece una buena iniciativa de la que deberian aprender algunas poblaciones de Catalunya, que tienen nuestra lengua “algo” olvidada.
Me parece una buena iniciativa, ¡para que Carod Rovira les lleve unos “milloncejos catalanes” a tierras andaluzas!.
Si Carod le dió 1 millón a los “Indios”, digo yo, que a los “hermanos andaluces” y encima esforzándose por aprender catalán les caerán entre 10 ó 20 millones al menos.
¡¡Hombre!, Ahora que estamos en tiempos de crisis, ¿A quién le amarga un dulce?.
¡¡Cómo saben estos malagueños!!.
Mientras en Malaga ponen el catalan, en Cataluña ponen mucho enfasis en el Chino, en Barcelona se ha multiplicado un 450% la gente que estudia Chino como tercera lengua. Ellos van a ponder comunicarse con 1.400millones de personas, que ademas estan levantando su pais a muerte y que van a ser el dia de mañana la Primera Potencia Mundial. Y Malaga aprendiendo catalan para hablar con 6 millones para que ellos nos traduzcan el chino al catalan… ES QUE HAY QUE SER CERRADO PARA NO QUERER ABRISE AL MUNDO. ESPAÑA ES UNA PENA. OLVIDEMONOS DE ESPAÑA QUE NO TIENE FUTURO MIREMOS A CHINA
QUÉ VERGUENZA! PRIMERO QUE LOS CATALANES APRENDAN A HABLAR BIEN CASTELLANO. A DONDE VAMOS A LLEGAR CON GENTE ASI
Mi opinión es que los de ese pueblo malagueño son listos, saben que si la crisis dura años tendrán que mandar parados a Catalunya, y esta vez los van a mandar instruidos, anda diles tontos.Bravo por el Alcalde.
Soy malagueño, pero de Málaga capital, no de Ardales.
A mi me parece bien que se promocione todo lo que sea conocimiento. Y me parece bien que lo haga este pueblo si está hermanado con Blanes (Girona).
A mi me gustaría hablar catalán, que no olvidemos, es una lengua española, y por lo tanto patrimonio de todos los españoles, no solo de los catalanes.
Y además, tendría más posibilidades de trabajar en Cataluña, aunque por ahora no lo necesito.
Ahora bien y dicho esto y con todos los respetos para dicha lengua, (que por supuesto no es ni mejor ni peor que otras), en esto, como en todo en la vida, hay que ser un poco prácticos y marcar prioridades y es evidente que vale mucho más la pena aprender inglés o chino.
Yo prefiero terminar de aprender Inglés que aprender catalán, pues profesionalmente me va a abrir muchas más puertas.
Y por supuesto, me une mucho más a los catalanes que a los ingleses , pero qué le vamos a hacer … como decía es una cuestión de prioridades y practicidad.
Ah! y si viviera en Cataluña o fuera catalán me preocuparía bastante de aprender bien el español, porque hay algunos catalanes que lo hablan y sobretodo lo escriben regular (y también es evidente que es más práctico y rentable aprender castellano a catalán).
Que bonito es tener dos lenguas maternas… y que tu madre sólo te pueda hablar en una…
A Mar:
De verguenza nada. Yo he estudiado toda mi vida castellano y no tengo tantos perjuicios. Los Catalanes estamos obligados a hablar el castellano, por tanto sabemos lo mismo que el resto del país. Incluso hay algunos que no nos importa saber dos idiomas pq esto significa cultura. Que yo utilize el catalán para hablar en mi vida diaria, no significa que no sepa “tu” lengua. A veces es mejor que la gente piense antes de decir gilipolleces únicamente por tratarse de Catalunya. Con gente así llegamos al entendimiento y a la unión de dos culturas. Ya veo que no todo al mundo le motiva…
En la comunidad valenciana y en baleares también hablan catalán.
como es espeto en catalán?
La diversidad lingüística de España es un patrimonio cultural que en algunos casos llega a remontarse al siglo IX, como en el caso de el gallego-portugués. Pero muchos otros son también muy próximos a esta etapa: catalán, castellano, astur-leonés, aragonés… igualmente hay alguno posterior del que sólo quedan rasgos o léxico como podría ser el mozárabe o el éuskaro, cuya procedencia es dudosa pero que se remonta a mucho antes de la intromisión del latín vulgar en la península.
Todo este preámbulo sirve para recalcar la variedad de lenguas que convivén y han convivido durante más de diez siglos en la península. Pero hay que recordar que todos estos territorios peninsulares no han gozado del mismo reconocimiento en cuanto a lenguas se refire. Tanto el castellano en España como el Portugués en Portugal, se convierten en lenguas oficiales durante un larguísimo periodo de tiempo. Estp acarrea consecuencias al resto de idiomas que no han tenido la culpa de la victoria o derrota de sus hablantes en terreno político o militar, entonces debemos hacer la reflexión de qué es más correcto, respetar a todo idioma como símbolo de riqueza y diversidad cultural o aplastar con el firme pisotón de la castellanización a la que estamos siendo sometidos al resto de idiomas.
Si lo que sacamos en claro es la defensa del patrimonio y de la cultura, el aprendizaje de estas lenguas que aparecen en los distintos territorios peninsulares, sólo sería un símbolo de aceptación y respeto a las demás culuras con las que convivimos.
Miguel,
Soy catalana de socarrel o de pura cepa, vamos, y aun así sé perfectamente que sobre todo se escribe se-pa-ra-do.
Saludos
A Cris:
No estoy deacuerdo con que los catalanes (sobretodo la juventud) domine el español al igual nivel que el resto de españoles, pero bueno, peor para vosotros.
Y el español es la lengua de toda España incluída Cataluña. A mi modo de ver, los catalanes solo consideran como propia la lengua catalana, cuando la lengua castellana también la debían considerar (al menos algo) propia.
Estoy deacuerdo en que hay gente en el resto de España con prejuicios con Cataluña, pero también pasa a la inversa.
A josé manual fernández: en la comunidad valenciana se habla el valenciano, que sí, que ya sé que los linguistas dicen que es la misma lengua, pero por qué hay que llamarlo ‘catalán’ y no ‘valenciano’??
A mì lo que me ha encantado es que se haya animado tanta gente a contestar aqui! Y yo que pensaba que éramos 4 gats! I
A mì la idea me parece buena si no es obligatoria. Y los malagueños son listos.Muy bien.
A Ana:
Gracias por la corrección.
Sin duda, siempre existe la excepción que confirma la regla … de todas maneras, no sé la edad que tendrás tú, pero espera a ver la generación venidera en la que la educación la reciben casi íntegra en catalán …
En cualquier caso, ojalá esté equivocado y los catalanes dominen la lengua castellana, al menos como hasta ahora.
Y repito: los principales perjudicados serán los propios catalanes …
Miguel,
Aunque recibieran la educación íntegramente en inglés o en francés (me vienen a la cabeza los hijos de la infanta Cristina, estudiantes del Liceo Francés de Barcelona) no menguaría su capacidad para asumir y simultanear varios idiomas. Veo a las generaciones venideras cada día y, francamente, no hablan mucho mejor el catalán que el castellano. Por no hablar de cómo lo escriben. Pero eso sería otro debate. Es mentira que los niños que estudian en Cataluña sólo sepan decir raíz cuadrada en catalán, por poner un ejemplo. No son tontos, ni ciegos, ni sordos. Sería más útil que nos preocupásemos de otras carencias más importantes de su educación.
Miquel,
Deja que discrepe y te diga que, sobre todo, la juventud de ahora sabe castellano, sea porque han alargado la edad de escolarización obligatoria y el castellano es una lengua que se debe estudiar o para adquirir el nivel necesario para optar a la universidad. En todo caso, no sería peor para “nosotros” sinó para todo aquél que no quiera aprender, sea lo que sea.
Yo soy catalana, mi lengua diaria es el catalán, pienso en catalan, pero no tengo ningún problema para ver una pelicula en castellano, ni para leer un libro y lo entiendo perfectamente. Puedo mantener una conversación en castellano perfectamente pero seguramente se me notará al hablar que soy catalana en mi pronunciación. Los andaluces no hablan el castellano como los madrileños, acortan las palabras y también pronuncian diferente, y ellos si saben más castellano que yo?
Bueno, parece que es una propuesta extraescolar…que será bien acogida por el nacionalismo. La gente interesada acudirá a clase por las tardes, después del trabajo…Justamente es lo que yo esperaba que haría el gobierno de la Generalidad allá por los 1980 para los catalanes que no habían podido estudiar catalán en la escuela y para los llegados de fuera por lo mismo.”Todos al cole”. Habría sido muy hermoso, la gente mayor y la no tanto con sus cuadernos con sus libros…Lo cierto es que si hemos querido estudiarlo, prácticamente te lo exigen, hemos tenido que ir a la academia pagando.
¿y por qué al valenciano hay que llamarlo ‘valenciano’ y no ‘catalán’ si, en efecto, es la misma lengua? en todo hay cargas políticas, nos guste o no.
a mi, que en Málaga se propongan aprender català me parece fantástico. como si quisieran aprender amazigh, árabe o hebreo. y escribo desde Catalunya.
respecto a que si los catalanes no saben hablar, escribir o comprender el castellano, no hay mucho comentario posible: el que lo dice es que no sabe lo malo que es generalizar, y tampoco se ha paseado mucho por Catalunya para saber que eso no es cierto. la txavalería, en general, no saben hablar bien, ni escribir bien ni comprender bien el castellano… ni el català… pero eso es un problema de la educación, no de si se imparte en una lengua o en otra.
al final, sólo me queda un pensamiento, que es el siguiente:
‘hi ha gent a qui no agrada que s’escrigui, es parli i es pensi en català. és la mateixa gent a qui no agrada que s’escrigui, es parli ni es pensi’
(“hay gente a la cual no le gusta que se escriba, se hable o se piense en català. es la misma gente a la cual no le gusta que se escriba, se hable o se piense”)
Pues nada, me alegro de estar equivocado. Si vosotros, que sin duda lo sabéis mejor que yo, decís que los catalanes dominan el castellano como el catalán pues me callo y como digo me alegro de estar equivocado. Tema cerrado.
Pero Xavi, creo que no te lo debes tomar como te lo has tomado, yo he expresado un pensamiento que tengo por ciertas referencias directas, sin duda menos que los que me han respondido indícandome lo contrario y como decía en el párrafo anterior, pues estaré equivocado. Generalizar, es eso ‘generalizar’ sabiendo que por supuesto hay excepciones y diversidad, no es decir que todo el mundo es igual y siento que pienses eso de mí:
“hay gente a la cual no le gusta que se escriba, se hable o se piense en català. es la misma gente a la cual no le gusta que se escriba, se hable o se piense”
Hablad catalán, pensad en catalán, escribid en catalán, lo que queráis, a mi me da igual, siempre y cuando a alguien que no entiende catalán se le hable en la lengua española que es la de todos (al menos por ahora)y pueda vivir en Cataluña sin necesidad de aprender catalán, aunque sería aconsejable que lo hiciera.
Y de nuevo no me interpretes mal que no digo que no se haga así.
Perdone Miguel:
Yo soy gallego, tengo 16 años y he cursado hasta hace dos días primero de BAC, así que estoy enterado del nivel de expresión que existe de las dos lenguas oficiales en mi comunidad (por cierto también usted debe de ser gallego, porque “incluída” en castellano se escribe sin tilde, al contrario que en gallego)
Le quiero decir, pues, que en Galicia, sobre todo en las ciudades, la juventud ha perdido todo contacto con el gallego, a no ser a través de la educación. Siempre sin generalizar, por supuesto, pero sí en un elvevado tanto por ciento.
La solución que ha encontrado la Xunta de Galicia para solucionar este pequeño desajuste (entiéndase por desajuste, que en una comunidad bilingüe se deben hablar ambas lenguas sin distinción y eso es lo que debe preservar y dar a entender la Administración) es, sin embargo, dar total libertad en la elección de poder estudiar en una lengua u otra. Esto, no obstante supone que el/la alumno/a será libre de formarse como se encuentre más cómodo/a, pero créame, perdiendo toda capacidad a expresarse en ambas lenguas, y aquí he de hacer un apunte. Si un/a alumno/a pierde su educación básica en castellano, es tan difícil su solución como abrir un periódico, encenter el televisor, oír la radio, hablar con sus amigo/as (que en esa edad muy probablemente ya estarán totalmente castellanizados por los anteriores medios), etc. En cambio, una persona que decida aprender su otra lengua oficial, un idioma con tanta valía para la comunicación de cualquier tipo como la lengua española, no podrá hacerlo sino a través de una educación básica en lengua gallega y con algo de suerte, un entorno favorable a hablar gallego, por ejemplo, la zona rural (que ciertamente es la que ha sido soporte básico en los últimos años de una lengua milenaria).
Como ve, medidas hay que tomar para que no haya probemas de comunicación, pero medidas en ambos sentidos, porque le aseguró que a lo mejor por desgracia, nunca llegará el día en que un/a joven catalán/ana o gallego/a no entenderán el castellano.
Queda muy bién decir todas esas maravillas del catalán desde Madrid, Extremadura ó Andalucía.
Venid a CAT, y veréis cómo se os quitan las ganas de lo que opináis tan románticamente. ¡Cuánta ingenuidad en vuestras palabras!
¡Perdónales Señor porque no saben lo que se dicen!.
Para Xavi:
¿y por qué al occitano hablado en Cataluña hay que llamarlo ‘catalán’ y no ‘occitano’ si, en efecto, es la misma lengua? en todo hay cargas políticas, nos guste o no.
Yo soy de ARdales y veo una tonteria lo de aprender catalan cuando yo he estado en cataluña, y me han faltado el respeto alguno de ellos no todos, esa es mi opinión y si Ardales esta gobernada por izquierda unidad y falange autentica, de lo que se arrepiente ahora el pueblo.
la wikipedia esta en muchos idiomas, uno de los más extendidos es el inglés, al tener muchos más contribuidores se hace un poco más dificil de manipulas y ahi pone que hay 9.9 millones de hablantes, que se acerca a 10. http://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language
Pedazo tontorrón, si consultan la página que citas dicen literalmente que 10,3 millones entienden catalán y que 7,2 pueden hablarlo. Si ya lo he dicho en mi anterior mensaje pero tu rollo autista.
Xavi, hay gente a la cual no le gusta que se escriba, se hable o se piense en español. Es la misma gente a la cual no le gusta que se escriba, se hable o se piense
Como ve, medidas hay que tomar para que no haya probemas de comunicación, pero medidas en ambos sentidos, porque le aseguró que a lo mejor por desgracia, nunca llegará el día en que un/a joven catalán/ana o gallego/a no entenderán el castellano.
La misión de la educación no es promocionar lenguas, sino inculcar el conocimiento de distintas materias a los alumnos. Yo mismo soy bilingüe, puedo expresarme y escribir en castellano o catalán, pero siempre lo hago en castellano porque a mi me da la gana, y la ‘cosa pública’ no tiene porque acosarme para modificar mis usos lingüísticos. Idem con los gallegos.
Lo único malo de esto es la subvención. Qué manía con sangrar a los contribuyentes con impuestos para sufragar los asuntos más pintorescos. Que lo paguen empresarios catalanes y me parecerá fantástico. A ver si empieza a ser el dinero privado quien mueva estas cosas. Estoy hasta el moño de pagar tonterías con mi dinero. Por lo demás, nada que objetar. Libertad ante todo y que cada uno estudie lo que quiera, pero ya podian dar esa libertad en Blanes, ¿no?
En mi tierra eso se llama Imperialismo. NO AL IMPERIALISMO CATALAN
Las mejores frikandelas del mundo están en el Frankfurt Ardales de Blanes!!!
Santi:
Me vas a disculpar, pero yo en ningún momento he dicho que no te expreses normalmente en la lengua que prefieras, de hecho yo soy castellanohablante y no me siento ni más orgulloso ni menos. Pero sí considero que la cultura, la diversidad y la transmisión cultural son muy importantes para un buen desarrollo de una sociedad y la base para esto es el respeto. Si nos remosntáramos a la época del franquismo podríamos decir que este respeto no existe. En Galicia hace unos 25-20 años se denominaban “paletos” a aquellos que se expresaban en gallego y acerca de esto pienso que lo único propio de paletos es el cierre al aprendizaje, a la absorción de conocimientos y al saber. Créeme que eso de que son paletos los que hablan en este caso gallego, pero lo extiendo al resto de idiomas, es una estupidez porque como bien has dicho, la educación y la formación ha de ser como bien has dicho inculcar el conocimiento de distintas materias a los alumnos, pero entonces no podemos excluir de estas materias la historia: la huella de nuestro pasado y nuestro manual de guía para no cometer los mismos errores en el futuro. Pues la lengua es parte de ese legado, de ese pasado y desde luego símbolo de cultura, así que no la ataquemos con una condena social, no la excuyamos de nuestra formación académica, no la releguemos a un uso familiar (en el mejor de los casos), aprendámosla y usémosla en la medida que queramos, y si tu gusto es no hablarla ni utilizarla nunca, eres libre para hacerlo, pero no condenes una parte de lo que somos y de lo que hemos sido y con suerte de lo que podremos ser, por vagancia a no querer estudiar una materia que desde luego inculca conocimientos más allá de la gramática y tal vez no todo el mundo tenga la fortuna de tener una cultura tan arraigada como la hispánica y todas las manifestaciones de ésta que surgen en la península.
Sólo una cosa más, si alguien quisiese encerrar a “Las meninas” en un sótano, porque es algo pasado de moda y que concierne a pocas persona que lo van a poder apreciar, ¿qué pensarías? Esto mismo piensan muchísimas personas de las lenguas que lo único que demuestran, si me lo permites y disculpándome de antemano, ser relamente unos catetos integrales.
Perdona, que me da que he cometido un par de cafradas al escribir… ya te darás cuenta. Espero que no le reste valía a mi planteamiento. De hecho, es vergonzoso, puesto que no hace regla al uso que tengo de la lengua castellana, porque no sé si sabes que las comunidades bilingües tienen más facilidades que el resto para aprender idiomas, y por darte un dato curioso, en Galicia, en todas las edades comprendidas entre educación primaria y secundaria, los alumnos tienen mejor desenvoltura en castellano que la media española, (según datos contrastados de diferentes entidades) curioso, ¿verdad?
También adoptan las mismas medidas con el Inglés?
Por cierto, deberian de incluir el Aranés. Manda huev….
Para los amantes de cifras, hechos y demás:
El catalán no sólo se habla en Cataluña, sino que se habla también en:
En España, en Baleares, Valencia y ciertas zonas de Aragón y Murcia
En Francia, en la región de los Pirineos Orientales
En Italia se habla en Cerdeña
Y por supuesto, en Andorra
Tal vez hablar de 10 millones sea mucho, pero dejarlo sólo en 5 también es faltar a la verdad.
El día que aprendamos a valorar los aportes culturales de los demás en función de su singularidad y no de las cifras, empezaremos a entendernos. Las lenguas se pierden precisamente porque quienes deben protegerlas no lo hacen, escudándose en que las usa poca gente. También esos políticos usan poco sus cerebros, y no por ello les dejamos morir.
En fin, manda huevos que perdamos el culo por recuperar lenguas de hace millones de años, y luego machaquemos a cualquiera que quiera mantener e impulsar un lengua que aún está viva. La cultura es patrimonio de la humanidad, y la evolución humana (por llamarlo de alguna manera, que a veces me parece más involución) no se podría entender sin cultura. Pero somos tan cerrados de mente, y tan patéticos, que sólo entendemos y queremos entender de lo nuestro. Moveos por Europa y veréis como en una gran parte, sobre todo en los países del norte, pocos hay que no hablen inglés fluído como segunda lengua. Y muchos se atreven hasta con una tercera lengua. El españolito medio se siente orgulloso de su sacrosanto castellano y es capaz de viajar fuera y esperar que el resto del mundo lo conozca. El nivel en segundos idiomas en España es paupérrimo, y da vergüenza ajena encontrarse con turistas españoles en el extranjero, comunicándose con un camarero en un inglés que hasta mi sobrino de 12 años supera, mezclado con gestos más propios de un mono que de un ser humano.
Conocer otras culturas no anula la propia.
parece que quieren enseñar que el catalan estandar existe. el catalan estandar no existe es una lengua que pretende reunir sus paisos catalans
En valencia se habla valenciano, en barcelona se habla barcelones y no catalan. Fuera imperialismo catalan
Visca la comunidad condal de barcelona
para Tarrasa: el gascón, o aranés, no es considerado català NI TAN SIQUIERA en el tan cacareado ESTATUT DE CATALUNYA. allí se le refiere como lo que es, una variante del occitano, que se habla en la Val d’Aran (territorio catalán, y aquí sí que me pongo imperialista… jejejeje! qué gracia eso del imperialismo catalán). ¿por qué dices que se le refiere como ‘català’? me parece que no hay mucha gente capaz de pensar o decir eso… en cambio, lo de ‘valenciano’ por ‘català’ sí que está a la orden del día…
para Santi: seguro, es así, y aplicable a todas las lenguas. ¿por qué será, sin embargo, que está frase la acuñó Ovidi Montllor, cantante y actor de Alcoi? que yo sepa, el castellano no ha estado prohibido en el último siglo. el català, en cambio, sí. por tanto, aplica la frase como mejor te plazca, pero recuerda de dónde viene y porqué la acuñaron. sinó, es que no tienes ganas de entender nada de nada.
y para acabar, un poco de sorna y surrealismo catalán: FORA CATALANS DELS PAÏSOS CATALANS.
ahí es ná…
El Dani es un fenomeno, hay que inventar algún premio pra la gente como El, o quizas alguna mención especial, o a lo mejor con un chip perruno se conformaría.Adelante buena gente,tu vas directo al Premio Nobel.
Me olvidaba al Xavi, a este hay que echarle la comida aparte. es un intelectual de catatura especial, debe ser premiado, es un gran filologo y un gran franquista, debe ser mencionado en el parte de guerra.Muy bien camarada tu vas directo al Ministerio, eres inteligente.
pra apoli, barcelona es la alternativa de madrid y los barceloneses vamos a luchar por esa alternativa. Barcelona es una tierra abierta diferente de la cataluña cerrada de barretina.
Los barceloneses queremos que barcelona sea la capital de españa y demostraremos al resto de españoles que barcelona es mejor capital que madrid. Y aquellos que no lo quieran es evidente que quieren que siga madrid como capital de españa.
eso señor apoli es defender barcelona y que barcelona ocupe el puesto que se merece
Apoli, que en Madrí no tienen playa, jefe! Jejejeje! Mira Fraga, que se bañó en Palomares, y ahí está el tipo, hecho un chaval: ¿será inmortal? Anda que me hablas tu de dictadura… pfffff… con la democracia que tenemos y personajes como el Fraga todavía en vigor, ¿qué me estás contando, pampallugues? De filología voy justito, pero un poquito mejor que tu y algunas de por aquí, de momento… pues sí!
estoy con Dani, pero yo cambiaría Barcelona como capital por Sant Martí de Sesgueioles o Calaf, que tiene mucho más glamour.
madrid es una comunidad y tiene un estatuto barcelona no lo tiene.
Barcelona representa el 70% de la poblacion de lo que ellos llaman cataluña
Javier dices: así que no la ataquemos con una condena social, no la excuyamos de nuestra formación académica, no la releguemos a un uso familiar
De momento el caso que yo conozco es el de un gobierno autónomico OBSESIONADO en relegar el castellano al uso familiar, excluirlo todo lo posible de la formación académica y condenarlo socialmente a un idioma ajeno, postizo y prescindible. Y sólo pedimos que se considere igual de nuestro, y no digo más, sólo IGUAL, que la otra lengua cooficial. Ni más ni menos, IGUAL. Lo que no puede hacerse es promocionar un idioma a base de erradicar otro. Y eso es lo que se hace.
Juan, te lo repito ya que veo que tienes problemas de comprensión lectora: el catalán lo entienden sobre 10 millones de personas, lo saben hablar sobre 7 millones y lo tienen de lengua materna alrededor de 5 millones.
Luego, la tontería que dices a continuación, no es casualidad que en los países donde hay más monolingües sea en Reino Unido, Francia, Alemania, España e Italia, mientras en países con escasa población gran parte de esta sepa un segundo e incluso tercer idioma extranjero. Y es normal porque en los cinco primeros países citados un ciudadano medio puede prescindir de aprender otro idioma sencillamente porque no le hace falta, en cambio en otros países con poca población y en muchos casos escasa extensión el hablar sólo el idioma autóctono supone reducir mucho sus posibilidades. Esa es la razón y asi lo demostró un estudio de la Unión Europea. Los daneses no saben más inglés porque sean más “abiertos”, “inteligentes”, “culturales”, “loquesea” que un francés o un español, sino por NECESIDAD, porque Dinamarca es más pequeña que Extremadura y hablando sólo en danés no pueden salir de allí.
para Santi:
después de una situación de diglosia acarreada desde antes del franquismo y especialmente jodida durante la época de paco el rana, me parece que reivindicaciones del tipo sólo pedimos que (el castellano) se considere igual de nuestro, y no digo más, sólo IGUAL, que la otra lengua cooficial (el català) no tienen ningún tipo de sentido.
si vives en Catalunya sabrás que no hay ningún tipo de problema REAL para hablar en castellano donde quieras y cuando quieras. no pretendas, además, que se haga campaña en Catalunya desde el gobierno autonómico en pro del castellano.
a mi el tema este de la lengua me parece que le ha dado mucho rédito a Convergència i Unió en Catalunya en la época del president Puchol, le sigue dando mucho rédito al PP y los hay que siguen erre que erre con posturas claramente fuera de lugar como Ciutadans y cosas por el estilo.
aún así, me parece lógico y correcto que desde el gobierno autonómico se trabaje con una política de discriminación positiva del català. después de la situación que ha atravesado esta lengua a nivel social, político y lingüístico, es lo mínimo. porque claro, lo de pedir perdón o enmendarse en los errores del pasado, eso es algo que los políticos españoles no han sabido nunca ni llevan el camino de saber hacer.
en cualquier caso, que en Ardales impartan cursos de català me sigue pareciendo perfecto.
como siempre, la discusión deriva hacía otros derroteros que no vienen mucho al caso.
osti tu! el link de ‘disglosia’ en todo el texto…
Xavi, te lo re-explico, yo no he dicho que exista un problema lingüístico en LA CALLE ni en LA SOCIEDAD, he dicho que un GOBIERNO AUTONÓMICO esta empeñado en ERRADICAR el uso y conocimiento del castellano porque lo considera un idioma AJENO a CATALUÑA. Eso es lo que dicho, y a mi me parece una AGRESIÓN de las instituciones a la SOCIEDAD.
Y la DISCRIMINACIÓN POSITIVA al final ha resultado ser la ERRADICACIÓN del castellano de los espacios públicos y de los privados hasta donde han podido llegar. Y el CASTELLANO es ya un idioma tan CATALÁN como el CATALÁN, ni más ni menos, sino IGUAL, por eso nuestras institucines tendrían que reconocer la realidad social y cultural de los catalanes y no pretender mediante políticas de ingenieria sociolingüística mutilar una parte VITAL de nuestra IDIOSINCRASIA.
Este es el sentido que tiene lo que digo.
sí, sí… si te lo tienes muy bien aprendido… ves a fer campanya a una altra banda, home… que aquí estan parlant d’un poble de Málaga, no pas de Catalunya… ai senyor… sort que a les europees us heu fotut un bon ostión… viam les properes autonòmiques què tal us va… espero que torneu a la caverna, noi!
más agresión es prohibir y encarcelar… y aquí no ha pasado nada… ahora, según Telemadrid y gente como tu, en Catalunya hay una escabechina… venga hombre…
Santi, apoyo y comparto lo de la igualdad entre ambos idiomas. Creo que estamos diciendo lo mismo, pero me gustaría que entendieses que si los gobiernos no potencian los idiomas propios dentro de sus comunidades, éstos quedarán relegados por la inminente castellanización que está logrando el fenómeno de la globalización y la fuerza de los medios de comunicación. Así que entiende las medidas drásticas que se emplean, aunque por cierto, eso sólo ocurre de forma tan extrema en Catalunya, donde parece que sí que hay cierto respeto por la tradición lingüística que ha persistido durante siglos entre sus habitantes.
Ojalá algún día todo el mundo llegue a comprender que la solución es más sencilla que todo este caos que están creando los políticos, porque te aseguro que no hay gallego que no comprenda ambos idiomas en Galicia y lo único que hace falta para erradicar totalmente el problema es tener interés por aprender a usar indistintamente ambas lenguas.
Totalmente deacuerdo con Santi y con Javier !!
En lo único que discrepo es en que llaméis CASTELLANO al ESPAÑOL.
Eso es como decir que dicho idioma solo lo han ‘creado’ o usan los castellanos, cuando la verdad es uqe se ha creado y usado en toda España (que no es solo Castilla) desde hace mucho tiempo.
Incluso desde Cataluña se ha aportado al idioma español, el cual debía ser un orgullo para todos los españoles, al igual que el catalán o el gallego es un orgullo para los catalanes y los gallegos e incluso deberías serlo para el resto de España, pues el catalán y el gallego son también lenguas españolas en tanto se hablan en territorio español y son co-oficiales en comunidades autónomas pertenecientes a España.
Muchas gracias Miguel por compartir tu punto de vista, opino igual que tú. Con relación a lo del castellano lo empleo precisamente para discernir los demás idiomas de España, además, la Constitución hace referencia al castellano aunque como ya digo creo que al ser una lengua común a todos los españoles debería llamarse español y para distinguirla además de su variante medieval.
Pues nada, al final algunos nos hemos entendido, gracias a tener una lengua común, que en este caso es el español.
Y por supuesto, muy importante que no se pierdan y se fomenten también las otras lenguas de España y que nunca más intenten, como ocurrió en su momento por desgracia, arrinconarlas.
Estoy muy de acuerdo con SANTI,al pedir un trato IGUAL.Eso es lo que marca la ley al decir que 2 lenguas son COOFICIALES !.Que hacen los mandantes ,,mangantes,,? Mangando una lengua?
Lo que es artificial es dividir el catalan y el valenciano, eso si es politico y pancastellanismo puro y duro, del que se habla poco. El catalan de Castellón y el de las tierras del Ebro es el mismo, y punto. Que mania con fragmentarlo a ver si se muere antes.
Por cierto, eso de que el castellano es la variante medieval del español es mentira, se llama castellano en el primer diccionario de la RAE. Llamarlo español es un tema politico. Trabajo en doblaje y se le llama “Castilian Spanish” por que luego se dobla aparte para otros paises en español de latinoamerica. Es muy desagradable esta opinion de por que hay que llamarlo español, pero merece la pena conocerla:
1967
“¡Hay que decir español y no castellano! El español es la lengua de todos. Se ha transformado ya en la lengua de España (…) Haré todo lo posible para evitar que se destruya la unidad nacional (…) Porque Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció, fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a ocuparla tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger el fusil de nuevo. Por consiguiente, ya saben ustedes a qué atenerse, y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar.”
Manuel Fraga, “Entrevista”, 1967
Citat al “Llibre Negre de Catalunya” (3a edició, 1996)
Os dejo una pagina con otras informaciones historicas que quereis que no se nos enseñen a los catalanes para que no nos “manipulen”, vosotros lo hariais por omision, http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/4045/repressi.html
Que os aproveche, esta le fecha, autor y año, por si decis que me lo invento.
No es un concurso de ortografia, esto. Te das cuenta que intentas rebajarme solo por el hecho de pensar diferente a ti? No estais tan a favor de la libertad de expresion? Si hacemos una lista de falta de derechos linguisticos los catalanoparlantes perdemos por hiperultragoleada. Yo no te llamo enfermo por pensar diferente a ti. Tienes un problema con la diversidad de opiniones. A ver como demuestras que nada de lo que he dicho es mentira. Me llamas patetico pero realmente no aportas nada para contestarme dialecticamente, seguramente por que no puedes, haces como el que dijo “si a tu adversario no puedes vencer, difamale”
Igual el fanatico eres tu, por que parece que para ti pensar segun que es tabu o de enfermos, entonces eres fanatico de defender la posicion contrario a la mia. Solo con falacias vacias no llegareis muy lejos. Si quieres argumentar, aqui te espero. Tengo tiempo. Si quieres difamarme para que te aplauda tu parroquia, hazlo, pero eso no quitara verdad a lo que ya he publicado. Lo siento, de momento solo has vertido aqui desprecio y aires de superiodad para con tu ideologia, no argumentos.
Ni me conoces ni sabes nada de mi para juzgarme como lo has hecho. El cerrado de mente eres tu. O no és així, noi? Per que no escrius tu en català a veure quantes faltes comets?
Claro, solo tus fuentes de informacion son validas, las unicas que manipulan son las mias. Para empezar, me estas insultando (yo no lo he hecho) por pensar como pienso, que es en clave catalanista, y atontado. No me conoces y me pones en la categoria de “baja cultura” y poca edad, y que tengo pocos valores humanos. Chico, creo que tienes muchos prejuicios para ser tan inteligente. Me das por perdido? Yo siempre aspiro a entenderme con todos, por eso soy democrata. Me parece que te da miedo hablar inteligentemente conmigo, solo por que pienso diferente a ti. Te falta humildad. Por cierto, C’s es un grupo reducido, ese si. Y descabezado, ahora. Fijate que me das la razon, solo sabeis insultar i amenazar, vaya valores los tuyos, y encima no me has respondido a nada. Lo dicho: tu parroquia te va a aplaudir, pero cualquier lector neutral va a ver que clase de persona eres. Un fanatico anti-mis posturas. Y un cobarde.
Pro-etarra? Tio, pero tu que tomas. NO a la violencia con toda mi alma, nano. A ver, maco, si defender el castellano no es ser nacionalista por que defender el catalan (que mi madre cometio el horrible pecado de ensenyarme) te convierte en uno? Mira, de momento, el que habla de matarme eres tu, allá tu con tus problemas de coherencia. Estas quedando fatal. Me das la razon. Para que despues me llames fanatico: tienes MUCHOS prejuicios, sacas de unas pocas opinones muchos aspectos de mi que salen de tu enferma mente, no de mis textos. Esperas ver eso en mi para asi tener barra libre en sobrarte conmigo, exactament igual que los alemanes hicieron con los judios, degradarlos como personas para luego poder tratarlos mal sin remordimientos, por que yo no son personas. Tu nivel es muy bajo. Lamento que te hayan comido el tarro asi. Viaja un poco.
Te recuerdo lo que hizo José Luís Pérez alias Carod con los etarras? no insultes nuestra inteligencia.
Y a ti quien te ha dicho que yo voto al Carallot? Le detesto mas que tu, me juego algo. No insulto a vuestra inteligencia, eso lo haceis solitos.
Que gracia, os tienen tan manipulados que os creeis de verdad que solo hay independentistas en ERC, o de izquierda. Madre mia. Chicos, soy super inflexibles y os voy a amargar el dia, lo siento.
Ea, pues y atengo claro que no pienso pisar este pueblo. Por tontolculos.
El catalán para Cataluña. Que se queden sus dialectos allí y se vayan de España, y dejen vivir tranquilos a los españoles que amamos nuestra lengua. Si quieren ser ignorantes y hablar como paletos: FUERA DE NUESTRA AMADA PATRIA.
Viva España una y cien veces.
Creo que es una iniciativa buena, yo como ciudadano de la Comunitat Valenciana, de no sé cuantas generaciones, es triste que nos neguemos la realidad y la existencia tanto de unos como de otros, hemos coexistido durante muchos años sin toda esa basura de mezclar conceptos que no tienen nada que ver, ni somos terroristas los valenciano/catalanohablantes, ni pretendemos la independencia por regla general en nuestras tierras, creo que es una iniciativa buena y que ayuda a comprendernos a todos un poco más que es de lo que se trata sin negar ambas realidades, más tratándose de una iniciativa voluntaria. xavi
tambien tengo que añadir que no está en peligro el castellano en catalunya ni en valencia, ni existe un problema social en la calle, sino que hay una tolerancia absoluta, y no existen problemas entre la gente hablen la lengua que hablen, ni tampoco se permite prohibir ninguna lengua, no hay más que ir por la calle para verlo, o sino es que poco habeis viajado.
Para Emma:
DIALECTO? De qué lengua?
Y considero que el nombre más acertado es Castellano: lengua originaria de Castilla.
Quizá pienses: “no, pq tb se habla fuera de Castilla…”
Pues porqué llamarlo Español cando tb se habla fuera de nuestro país?
Un Español y catalán por partes iguales.
hola gente catalana me llamo agostina y tengo 16 años soy argentina y me gustaria formar parte de su comunidad si alguien se quiere solidarizar con mi familia ya q aqui se vive muy mal queremos averiguar de un pueblo q salio por tv que buscaban matrimonios jovenes con muchos niños ya q en ese pueblo no habia gente joven pero no sabemos q pueblo es ni con quien nos tendriamos q comunicar.le agradeceria q si alguien tiene info q se comunicara conmigo a mi mail agostina93@hotmail.com desde ya muchas gracias
Q desgracia estar promocionando un dialecto que no vale para nada , solo para que se comuniquen unas cuantos payeses y nada mas, deberian preocuparse por invertir ese dinero en otras cosas mas importantes como en clases de ingles etc y de alli el pobre español no daria pena por su IGNORANCIA que posee ante europa .
descatalizemos españa.
Ha valido la pena esperar hasta este ultimo comentario (tito)para irme a dormir pensando que en España hay algo más que ignorancia y soberbia.
Le dan ganas a uno de pegar portazo y decir España ahí te quedas, que no te pasa nada con Enmas Silvanas y demás …
Visto como está el patio mejor dedicar las subvenciones a educar a estos personajes que a enseñarles cualquier lengua.
VISCA El BARÇA pero que no muera nadie
Seguid peleando entre vosotros, así los de arriba pueden seguir haciendo lo que les da la gana con vuestras miserables vidas.
Gracias por aportar un granito de arena a la destrucción temprana de la especie humana y el planeta Tierra.
Saludos.