Un grupo de 23 miembros del Consejo General de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía ha presentado este sábado, durante una reunión de este órgano, una moción de censura contra su presidente Albert Rivera, al que piden que dimita por la ‘grave crisis interna’ que vive el partido.
La moción de censura, que deberá resolverse en las próximas semanas en un Consejo General Extraordinario, denuncia que ‘el grado de implicación e ilusión de afiliados y simpatizantes que nos catapultó al éxito de las elecciones autonómicas ha desaparecido’.
También señala que ‘Albert Rivera, Presidente de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía, como máximo representante político y legal de este partido, es, también, el responsable último de este proyecto fallido y debe, por lo tanto, asumir sus responsabilidades’.
Y concluye: ‘La incapacidad de dibujar un proyecto político claro en el que implicar a toda la militancia, aplacando los egos e integrando a todos, ha fracturado nuestra formación. La perdida de apoyos económicos, mediáticos, intelectuales, y la incapacidad para lograr nuevos soportes, la nula capacidad para llegar a acuerdos con otras formaciones políticas con objetivos comunes, hacen que nuestra formación en la actualidad se encuentre en un punto sin retorno, que no es otro que su desaparición‘.
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Bueno,pues si uno no acertò lo deja y forma grupo con otros que ,,acierten,,.En mi opiniòn a los catòlicos nos ponen en apuros si un partido apoya la barbaridad del aborto libre por ej.
Y ojalá prospere la moción, en mi opinión C’s ya no podrá ser lo que pudo ser y no le queda otra salida más que la de la última palabra del artículo, siendo la actitud más digna disolver el partido cuando finalice la legislatura.
Lo siento por mucho militante que debe haberse dejado la piel por C’s pero lo del punto sin retorno es cierto, recuperar la ilusión del Tívoli, los apoyos intelectuales, etc… ahora ya es completamente imposible. La irresponsabilidad de Rivera ha acabado quemando a mucha gente que ya no percibe -ni percibirá aunque se haga un lavado de cara- a C’s con la frescura e innovación que se creo.
Eso sí, no quito el mérito a todos los afiliados de C’s por hitos históricos y nunca vistos como convocar a miles de catalanes en diversas manifestaciones, a cada cual lo suyo, y ese mérito no lo cuestiono.
Pues eso, si lo que importa es el contenido y no el continente lo mejor que pueden hacer es lo dicho: disolución.
Todavía se puede recuperar, queda unirse a UPyD que de base son bastante parecidos, así de esa manera hacer fuerza contra los opresores nacionalistas. A ver que opináis.
Ahora los simplistas fande/apoli y demás podrán ir con Ribera, ya que FJL lo pone a parir.
¡¡MENTIRA!!,los que se oponen a Ciutadans y buscan su destrucción son gente que no reconoce el gran fruto que ha sacado a la luz este partido. Yo he asistido a un sin fin de concentraciones y manifestaciones que ha organizado este partido. Este partido ha hecho mucho por la falta de libertad que padece Cataluña como no la ha hecho ningún otro partido.Yo lo seguire votando hasta que se disuelva y espero que no suceda.
Albert ha hecho una labor inmejorable en el Parlament.
¡Ya está bien de querer cargárselo!
UpyD,nunca ha querido unirse a Ciudadanos.Rosa Diez sí que ha hecho un partido a su medida,sin embargo,eso no parece ser antidemocrático,y nadie la critica.
CIUDADANOS ES LA ÚNICA VOZ NO NACIONALISTA EN CATALUÑA,Y ALBERT HA DEMOSTRADO UNA FORTALEZA IMPRESIONANTE ANTE TANTOS ATAQUES.
¡Ánimo Albert,aguanta!
hay que saber quedarse a un lado cuando una persona ve que puede perjudicar a un partido en un determinado momento, como ahora. Otra cosa es que no lo quiera ver. No creo en una unión con upyd ni creo en upyd que quede claro. Seguiré siendo No nacionalista siempre.Si hay gente que no lo ve, yo si lo veo, y me aparto de este fracaso.Que vaya bien!
Hasta aqui llegamos. La moción de censura ha sido rechazada por defectos de forma. Albert Rivera aguanta contra viento y marea y yo me rindo. No me voy a ningún otro sitio, simplemente me voy a mi casa asombrado por la incapacidad de A. Rivera para entender que el proyecto que pusimos en sus manos era demasiado importante y delicado como para desvirtuarlo y vaciarlo de valor e ilusiones como el ha hecho.
La prensa dice unas cosas.. pero la realidad fue:
Antes de proceder a votar los nuevos miembros del CE, Albert Rivera se ha sometido a la confianza del pleno, GANADOLA por 30 a 16.
buena parte de quienes han promovido esa Moción de Censura han abandonado la sala de malas formas y faltando a la gente
Que haya ganado no significa nada, si la gran mayoria del CE ve bien TODO lo que diga Rivera.No tengo nada contra el ni contra nadie, soy un afiliado mas,simplemente hay que ver que no se estan haciendo bien las cosas, y eso hay que admitirlo.Y si no ha sido capaz de solucionarlo, pues se dimite y ya esta.Lo que no se puede permitir es perder militantes a saco, gente muy valida-ojo que hay de todo-,la unica manera de que el CE actual tenga consenso, es seguir perdiendo.Al final va a resultar que quedaran 4 personas.Quien va a poner los carteles? quien va a hablar bien de C’s? Es una pena, pero yo me rindo tambien. Saludos
Solo una consideración a quien se identifica como “la realidad”. Tu lo has dicho, se sometió a una moción de confianza, y ¿sabes lo que es eso? TRAMPA, por que los estatutos dicen que para someterse a una moción de confianza, hace falta convocar un Consejo Extraordinario majete. De forma que no es válida esa votación, por que además no estaba ni en el orden del día.
Efectivamente, como dice CAYONCU, la moción de confianza se presentó de forma FRAUDULENTA, por los motivos que él argumenta, pero, además entre los que la presentaban habían “riveristas” traidores a sus compañeros, que la apoyaron previamentela moción de censura, pero en el momento de votar “cambiaron” de opinión. Muy sospechoso, ¿no?
Rivera persiste en su error de pensar que sólo con la “marca” y su Ejecutiva, pero sin afiliados, va a poder engañar a los votantes, haciéndose pasar por un partido: Un partido sin militancia, no es un partido.
C’s no es un muerto político, como muchos dicen: es un ENGAÑO POLÍTICO.
C’s no es propiedad de nadie, c’s tiene que ser de sus afiliados y simpatizantes!!! No a la personalización de C’s!
Ja! iros a UPyD veréis lo que cae por ahí… expedientes a diestro y siniestro si no usas dar culto a lider ciegamente, es decir. si osas hacer una propuesta que no la haya hecho.
Habla de listas abiertas y pone cerradas sobre la mesa y que chista … en la puerta tiene usted un taxi, y si miras el correo un expediente disciplinario.
He comentado algo sobre Upyd? Que me pasaria si diese mi nombre aqui y ahora? Recibiria una cartita… Bueno, que no se donde sacas que nos vayamos a Upyd…jeje…la verdad que eso es como un cuento.Que crees que todos los que se han ido de C’s han ido a Upyd? haz cuentas anda…La gran mayoria se han ido DECEPCIONADOS.
UPyD no es mas que un artefacto politico promovido por el ala dura del PP para echar a Rajoy, us han ben enredat. Con lo de la corrupción se les ha ido de las manos y ahora el liderazgo de Rajoy, a su pesar, está consolidado (y alegria de los nacionalistas perifericos, como yo) C’s fue un proyecto propio, que UPyD no aceptó por catalan, hasta el españolismo catalan es inasimilable para España. Seguramente los otros partidos lo han dinalitado desde dentro, que os pensabais?
Yo te corrijo, lo hago como servicio social.
político con acento es esdrujula.
alegría con acento en la i es llana.
periféricos con acento en la e es esdrujula.
catalán tiene acento en la a y es aguda.
dinalitado, supongo que habras querido decir dinamitado.
de nada hombre.
Alwix! Qué bien informado estás, da gusto. Ahora ya puedo calibrar la credibilidad del resto de tus argumentaciones. Jajaja
Gracias, Jaime, perdona que no me moleste ni en mirarme los dedos cuando escribo en foros. Soy un desaseado en todos ellos en el tema linguistico, lo haga en el for que lo haga. Me reconforta ver que es lo unico que puedes hacer para rebatirme. A ver que tal tu con el catalan? O eres un bilingüe de los que no lo conocen o directamente boicotean?
Si, si, funny, tu riete, pero mira como ha cambiado el trato informativo a UPyD despues de las europeas. Os han tomado el pelo a todos. Y a C’s se lo han cargado por que lleva temas de higiene democratica muy peliagudos para las cupulas de los partidos, igula que Reagrupement ahora. Ya veras.
Solo hablo catalán cuando me obligan las autoridades represoras. Es lo que tiene vivir en un régimen autoritario.
Cuando no me obligan hago uso de mi libertad de expresión como en el resto de España.
Acaso te podías negar acatar las ordenes a los de la SS en Alemania? pues mas de lo mismo.
OK, man, no problem! We can speak in english if you think that I’m ravaging the spanish with my porr writting skills. Man, talk about the persecutory syndrom!
Du bist so erbärmlich, dass die Kinder wollen, werfen, das schmerzt den Nationalisten.
Pues yo hablo catalan o castellano segun las primeras palabras de mi interlocutor sin mas problema, no confundo a unos politicos y a sus estupidas politicas con lo que habla la gente, que puede ser buena o mala, independientemente de su religion, raza, ideologia etc. No todos los catalanoparlantes somos malos ni tenemos la culpa de una politica linguistica agresiva, company. Dejate de manias persecutorias. Veo mucho odio en ti.
De momento eres tu el que me esta exigiendo pureza en el castellano, tio, que estas fanatizado perdido. Calmate un poco. Nadie te va a apuntar a la cabeza con una 9 mm para que le hables en catalan, solo te pide que lo entiendas, lo que no puedes hacer es obligar tu a otros a hablar en otra lengua o a prescindir de usarla si les place, eso esta en la Consti, lo sabes?
Yo personalmente abogo por una educacion trilingüe 33% cat-cast-ing, tio, no me clasifiques en la casilla de “malo” ya de entrada, que malo es el fanatismo, por dios. No todo es blanco o negro. Para que luego os quejeis cuando os comparan con DN y engendros similares.
El odio lo tenéis vosotros majetes, anti-españoles, además vuestros políticos lo dicen abiertamente, ten la hombría de al menos reconocerlo cagao, jajaja
Alwix: Sí, me río: that’s funny ha! Me río de tus comentarios tan manidos. Me gustan más tus encuestas sobre independentismo
Por cierto yo estoy a favor no de trilinguismo ni cuatrilinguismo, sino de bilingüismo, todavía no lo tenemos de una manera real, lo que nos queréis vender es una pantomima ilegal. Vuelvo a repetir, ¿a quien queréis engañar?
Riete hombre, riete. Iros riendo y al final vamos a acabar llorando todos. Mira, ya se que no sirve de nada por que no hay manera de convencer a los catolicos de que la tierra es redonda y no plana, pero ahi va eso.
Sota el lema de la “llibertat per a escollir la llengua de l’ensenyament”, el que reivindiquen realment és el dret d’ignorar la llengua pròpia del territori en què viuen. Els estudis fets (la Generalitat valenciana en té alguns de ben concloents, que es nega a publicar) demostren que els únics sistemes eficaços per tal d’assolir la plena competència en dues llengües cooficials són els d’immersió lingüística en la llengua minorada. L’altra, la llengua dominant, la vertaderament imposada, s’aprèn de totes passades. A banda d’estudiar-la a l’escola, hi ha una aclaparadora abundància de mitjans, que inclou emissores, diaris, publicitat, paisatge lingüístic, etc., que ho garanteix sobradament.
Tot això, però, no els importa gens, perquè l’objectiu de dominar les dues llengües és per a ells només una excusa. No hi tenen cap interès. El que realment pretenen és consolidar la divisió dels ciutadans en dues categories, que potser caldria anomenar –futbolísticament— divisions.
D’una banda estan els ciutadans que opten per una de les dues llengües oficials, concretament pel castellà. Aquests tenen dret a obtenir sempre en la seua llengua, i sense cap necessitat d’atabalar-se per aconseguir-ho: atenció de qualsevol funcionari o servei públic, tota mena d’espectacles públics i privats (cinema, circ, televisions, conferències, cursos oficials o no…), totes les etiquetes de tots els productes que compren, de qualsevol tipus (medecines, aliments, joguines, aparells electrònics…), totes les comunicacions procedents de les institucions europees, o adreçades a aquestes, i una pila més de coses, tan gran que seria massa llarg d’esmentar-les totes. I per si amb això no n’hi ha prou, quan es troben amb un grup de persones que estan parlant entre elles en l’altra llengua oficial, la major part d’aquestes (per no dir que totes) l’abandonaran i passaran a expressar-se en castellà, amb un somriure, i la curiosa sensació que ho estan fent ‘per cortesia’.
Els lectors mateixos poden considerar quants d’aquests drets estan autènticament garantits en el cas dels ciutadans que opten per l’altra llengua oficial: el català, l’èuscar o el gallec. Per posar-ne només un exemple, proveu de portar els vostres fills a veure una pel•lícula: quina oferta n’hi ha en castellà i en català? (si viviu al País Valencià, per exemple, la resposta és ben fàcil: l’oferta en la llengua pròpia és igual a zero). Això sí, a l’hora de pagar les contribucions, no ens fan cap rebaixa. Paguem el mateix, tot i que en rebem molt menys. Si això no és ser de segona divisió, m’haurien d’explicar ben bé, fil per randa, en què consisteix.
Alwix, ¿sabías que para que la inmersión lingüística sea una verdadera inmersión (según todos los estudiosos del tema, internacionales por supuesto) debe ser voluntaria? Si es obligatoria, como en el caso de Cataluña, ya no es inmersión sino submersión.
Yo no quiero ignorar el idioma, pero no quiero renunciar a mi lengua. No veo por qué tengo que hacerlo, en una sociedad libre.
Démosle la vuelta al argumento: ¿en cuántas escuelas públicas se puede educar en castellano? ¿se cumple la ley que impone la 3ª hora de castellano? ¿Qué es más importante, que el médico sepa diagnosticar bien y te cure o que hable catalán? ¿Qué es más importante, informar sobre los servicios sanitarios y los derechos de los pacientes o que todo el material en los centros sanitarios públicos estén exclusivamente en catalán? ¿por qué si hablamos de lengua habláis de un peligro de escisión en la sociedad? ¿hay escisión social en Andorra? ¿qué te parece el modelo finlandés? ¿el castellano que puedes aprender en la tele es suficiente? Entonces las clases de lengua no sirven para nada: suprimamos las de catalán, que TV3 ya te da todo lo que necesitas!!!
Mira, creo que en el articulo que he posteado estan las respuestas a todo lo que dices. El catalan se protege mas que nada por que esta en peligro de desaparicion, no por los derechos de sus hablantes. Cuando los catalanes estudiabamos en castellano ibamos igual de bien o mal, lo de Rosa Sensat y otras cosas eran triquiñuelas para dar lastima y conseguir un sistema que protegiera el catalan para que este no se perdiera, ni la identidad catalana con el. Seguro que a ti no te pareceria bien que toda la gente de lengua y costumbres diferentes que han llegado a España empiezen a pasar del español y a denostar sus costumbres, su modo de vida, etc.
Alwix, no me seas vago, dame respuestas, el artículo es solo propaganda. ¿las lenguas tienen derechos? ¿o son las personas las que los tienen? ¿qué derechos tiene el pez sobre su pecera? Venga, sé bueno, dame tus respuestas (no las de un artículo)
Venga, te voy a responder. Celebro que tu tono sea mas amigable, y es que opinar diferente no es pecado. Yo no puedo elegir no saber castellano, por lo tanto, tambien se impone, y ademas, a nivel legal es el unico que se impone, y juridico. Nadie te pide que renuncies a tu lengua. Eso es mentira y hay que decirlo alto y claro. Sino donde he aprendido yo a escribir asi? En castellano no se educa en ninguna escuela en Catalunya por que es el unico sitio en donde los de famiolia castellanoparlante tienen contacto con el catalan para adquirir fluidez y garantizar el bioingismo. Para que quieres tercera hora de castellano si como acaba de demostrar el eenesimo estudio el unico que retrocede es el catalan? Es mas importante que el medico te cure, pero eso no quita que pueda aprender un poco de catalan para entender al paciente que le quiera explicar su dolencia en este idioma, esta en su derecho segun una ley organica española. Nos expresamos mejor en nuestra lengua igual que vosotros en la vuestra, para escoger se deben conocer las dos. Si Cataunya es bilingüe, parece normal que algunas cosas esten solo en castellano y otras soo en atalan. Com a nivel privado el castellano gana por goleada, normal que a nivel publico se compense. El peligro de escision es bien real, pues para acceder a los mejores trabajos es necesario el catalan. Ya hay una escision: hay guetos de arabe y de chino. Suerte que no lo ha habido entre catalanoparlantes (todos bilingues) y castellanoparlantes. Estamos mezclados. En Andorra hay escision social,. I tanto. Los locales lo tiene todo mas a su favor, como los trabajos oficiales. El que no habla catalan queda fuera, y ahi tienen estado. El modelo finlandes hace que TODOS sepan sueco, me equivoco? TV3 la pagamos todos los catalanes, cierto, pero TVE tambien. El castellano no se aprende solo en la tele, no hagas demagogia. En el articulo posteado hay abundantes ejemplos. El problema de los niños es que no leen bastante, en ninguna lengua.
Los derechos son de las personas, de los catalanohablantes, tambien.
El articulo no es propaganda, lo suscribo al 100%, lo dice mejor de lo que yo podria hacerlo seguramente. Mira, de fet, si no et molesta, anem a fer bilingüisme de debò, d’acord?
El catalan se protege mas que nada por que esta en peligro de desaparicion, no por los derechos de sus hablantes. <- ¿entonces hay que pisotear los derechos de las personas por el bién de luna lengua? Yo recuerdo una Declaración Universal de los Derechos del Hombre, no de las Lenguas.
No existe ningún artículo en la declaración de los derechos humanos que permita sostener que un espanyol en Catalunya pueda elegir estudiar en castellano, pero un catalán en Madrid no. Ni un japonés en Melilla.
Los derechos humanos son para todo el mundo en cualquier lugar y momento.
La religión católica también esta en peligro de desaparición, cada día va menos gente a misa y a confesarse, y menos gente lee la Biblia, y menos gente cree en Dios, y menos bodas se hacen en la Iglesia, y ahora hasta hay bautizos civiles.
Y la religión católica es un hecho cultural fundamental en nuestra cultura catalana, debería protegerse y poner al ciudadano obligaciones con la religión.
No, por el bien de una lengua no, por los deerchos de los catalanoparlantes. Por cierto, en Valencia se comprueba que pasa con el metodo que proponeis: La lengua regional se pierde, y con ella los derechos de sus hablantes.
Se regula y legisla siempre a favor de los colectivos que mas amenazados tienen sus derechos. Por no hablar de la carta de las lenguas de la UE que España ha firmado y no para de aprobar la inmersion lingüistica y elogiarla, y ellos entienden de derecho. Lo negareis, por que niega vuestra mayor, y estais en vuestro derecho. Pero a nivel legal y juridico son Faves Contades. Ademas, lo teneis bien facil para cambiarlo: PP y C’s proponen un modelo diferente. Votadles.
La desaparicion de la religion Catolica no atenta contra los derechos de nadie. La desaparicion del catalan en en parte de su territorio historico impide a los catalanoparlantes ejercer su derecho a utilizar su lengua, que ademas SI se proteje como tal desde la UE, es lo que hay. Los derechos de los castellanoparlantes en Catalunya son mucho mayores que los de los catalanoparlantes en TODOS los ambitos. Solo os quejais en aquellos en los que el catalan es mayoritario o obligatorio, pedis el derecho a no conocer catalan, por que eso es lo que pasa con el modelo segregado en Valencia, ya hay pruebas, ya se sabe lo que pasa. Bilingües son las personas, y no los territorios. Dudo que lleguemos a entendernos, pero vale la pena probarlo.
Pero Wictor, dime en que sitio de la Constitucion se garantiza la escolarizacion en Castellano: en ninguno, lo siento pero es asi. Se garantiza saberlo, conocerlo, y como puedes ver, funciona. Yo soy una victima de la inmersion.
Muchos espanyoles pretenden para sí unos derechos que niegan a los demás. Lo ridículo es que pretenden justificarse en los derechos humanos.
Los derechos humanos de un apanyol son los mismo que los de un chino. En apanya, en Catalunya o en China.
Otra cosa serán los derechos políticos.
fanderubianes, no digas “apanyol”, es despectivo. El respeto que pides para ti dalo a otros. Criticalos por lo que dicen, no por lo que son.
Si quienes tienen derechos son las personas, por qué se pisotean los derechos de los castellanohablantes en la enseñanza en Cataluña? Las personas van siempre por delante de las cosas.
En Andorra, no hay crisis sociales, no te engañes y hay 3 vías curriculares (español, catalán y francés) y en Finlandia, garantizan la enseñanza del sueco cuando hay un 8% o más de población de habla sueca en el municipio. Por qué no lo extrapolas a lo que pasa aquí? La población castellanohablante supera con creces ese 8%… ¿sabías que en Madrid se puso en marcha un proceso de matriculación para una escuela en catalán (no tuvo suficientes solicitudes)? ¿Por qué se prohíbe la creación de una escuela en español en Cataluña?
Referent el tema del metge, estic d’acord, el pacient és el primer de tot, s’han de defensar els seus drets. Però rebutjaries l’atenció d’un metge si t’atèn en castellà, encara que estigui fent un bon diagnòstic? La qüestió no és l’interès del facultatiu en la llengua catalana, la qüestiò és la seva competència profesional, perquè tothom entèn el castellà, oi?
Lo de la tele te lo decía porque esa es la idea que subyace en todo el entramado político de las leyes de educación en Cataluña: no hace falta enseñar el español porque lo ven y aprenden en casa, en la calle, en la tele: verás, la lengua tiene unas normas y para aprender una lengua en su nivel culto, hace falta algo más que el entorno audiovisual. Por eso te hacía esa pregunta.
Y lo de TV3, me encanta: los castellanohablantes de Cataluña también la pagan y, sin embargo, los contenidos en castellano representan un 0%??? En TVE hay desconexiones en catalán, cada día. Es más de lo que hace TV3.
Per fer efectius els teus interessos (referent la llengua) imposes un sistema injust a moltes persones. Estic segura que si donéssiu llibertat d’elecció de llengua a l’ensenyament gairebé ningú agafaria l’opció “només espanyol”.
Pero gracias a artículos tan parciales como el que has puesto, pues consigues lo contrario a lo que pretendes: no convences.
Mentira, en Andorra se estudia en catalan, frances y español, que es muy diferente. Los derechos de los castellanohablantes no se pisotean en la escuela, al contrario, se les dota de un idioma adicional que de otra forma no tendrian. Si hay prejuicios de cualquier tipo en contra de este idioma en la familia no es problema del crio. Quien ha pedido que se creara una escuela de español en Catalunya? El teu argument del metge, portat a l’extrem, és “com que tothom enten el castellà…per que mantenir el catala?” I per això hi ha la politica linguistica. Si es oficial, no es opcional, no et sembla? mai refuso de parlar amb castellà amb ningú, per començar, la meva dona no el parla, el català.
Sobre la tele, el problema es que els nens veuen massa tele i llegeixen massa poc, aqui está el problema. La comptetencia i fluidessa lingüsitica arriba amb la practica i sobretot, amb la lectura. Honestament, ja em diras quina practica del catala fan els nens de famnilia castellanoparlant ara que hi ha tantisima oferta en castella, videojocs, tele, prensa, musica, etc, etc…
Si dices que los constenidos de TV3 son 0 en Castellano, creo que hace mucho tiempo que no la miras. TVE hace desconexiones en catalan, pero es que a nivel privado (y estan en suderecho) hay mucho mas oferta en castellano, mas que nada por que es mas rentable, o sea que me parece bien que existan medios solo en catalan, por que no se trata de rentabilidad, se trata de ayudar a los que lo tienen peor de cara al futuro. Dices “tos entenem castellà” pero catalan no. Entonces aqui el bilingüismo ya cojea, señal de que se tiene que hacer algo para que los catalanoparlantes puedan seguir usandolo. Sino el bilingüismo es asimetrico (en la practica lo es). Mira, lo d’aprendre el catala de forma voluntaria no funciona. L’article no crec que sigui parcial, que diu alguna cosa que no sigui veritat? Es que, per que vols educacio en espanyol? Que no s’apren igual?
Madre mia, leeis lo que os da la real gana. La constitución dice que el castellano/español es oficial en toda España y cooficial en las CCAA donde haya otra lengua. ¿Y seguís diciendo que no se pueden escolarizar en castellano? Espero que los guetos latinos es Miami pidan lo mismo.
Pidan inmersión en castellano, me referia, total, es una lengua en minoria en USA y da igual si es oficial o no.
Pero Wictor, es que NO LO PONE. Enseñame el articulo en donde lo dice y te creere, pero es que ese articulo NO EXISTE. No es mi culpa. A mi me da igual que lenguas hablen en USA, estamos hablando de Catalunya. Por suerte ingles ya hablamos en casa que mi mujer es inglesa. Pero de nada te sirve hablar una lengua universal si estas en un sitio en que no se habla, o ademas se habla otra. En ese caso no es motivo para menospreciar a los que hablan la otra, por que las lenguas no son mas que quienes la utilizan y se identifican con ella. Por eso, cuando se insulta a una lengua, se insulta a sus usantes, luego la gente pita y se pide respeto por los simbolos que cada uno considera suyos…
La constitucion solo mienta por su nombre como lengua oficial en todo España,el castellano.No se entiende que el castellano siendo la lengua del estado,no se pueda estudiar y utlizar de forma normal en toda España,como pasa en cataluña.
Habla de las lenguas españolas que se hablan tambiern en algunas autonomias,sin mentar ningun nombres.
En cataluña son los nacionalistas junto al PSC quienes estan imponiendo el catalan.Fui votante del PSC y desde que vi que son tan nacionalistas como CIU,ERC,IU,deje de votarlos.
Lo que hagas en catalan o en inglés me importa bien poco, lo que me importa es que me dejen elegir.
Angel eso lo dices tu, pero no lo pone en ningun sitio. No estamos en “toda españa” en abstracto, estamos en Catalunya y hay dos lenguas, una minorizada que se protege imponiendola mas que la otra, es sencillo: si ahora el catalan tiene menos espacio, para tener mas lo tendra que coger del castellano, dejadnos un hueco, que vosotros teneis mucho mas, un poco de solidaridad y compañeria, hombre! Por favor. A ver, se coherente: Si defender el español no te convierte en nacionalista, defender al catalan tampoco, que tambien es español! Es que con estas posturas no haceis mas que augmentar el numero de indepes, hombre!
Wiktor, para elegir, tienes que saber las dos. Con el metodo segregado, no se consigue. Mira en Valencia. Los valencianoparlantes NO pueden elegir por que los castellanoparlantes solo hablan una, el castellano.
Almenos lo admite: la imponen.
El problema de verdad son los prejuicios en contra del idioma catalan, que salen a superficie en cuando se rascan un poquito vuestros argumentos. Lo que defendeis es que el catalan sea opcional, y eso choca con su oficialidad. Mirad lo que estais consiguiendo: http://www.cataloniaacord.org/
Alwix
No penso que “apanyol sigui especialment despectiu, pero no tinc cap problema en deixar d’usar-ho.No soc pas antiespanyol.
Si busques al google o yahoo, veuràs milers de pàgines on s’utilitzen la paraula de manera humoristica i la quasi totes estàn fetes per espanyols.
Pues claro que la imponemos: Todo estado impone sus lenguas. En el caso de España son 4. Que no se impone el castellano? Pero si es imposible vivir sin el! Y en la mayoria de casos está legislado! En el cine, en los etiquetajes, etc, etc.
Mira, desde prescolar hasta la universidad, no he tenido que elegir si castellano o catalan, eso dependia del profesor (salvo clases de la lengua respectiva, claro está) y he aprendido las dos, me he encontrado muy buenos y muy incompetentes profesores en ambas lenguas. Lo que no veo bién ahora es que se imponga por narices una. El “en España en español” suena igual de mal que el “en Catalunya en català”.
Doncs fanderubianes, jo penso que els dones munició, i que pots ofendre a algú que en principi sigui favorable a les seves opinions. Les maneres son tan importants com el contingut. Una salutació.
Però Wiktor, y yo igual! Por que el sistema es flexible. Por narices, en español i en català company! Pero admite que si alguien necesita un boost y apoyo institucional no es el español, venga, cede tu un poco! Es que no es ahora, llevamos veinte y pico de años y ahora, por motivos politicos, basicamente erosionar al PSOE fuera de Catalunya, sale este tema con fuerza.
Wiktor, creo que se tiene que tener en cuenta muchas cosas: La inmigración, por ejemplo… imaginate que pasaria si los inmigrantes decidieran estudiar masivamente en castellano! Seria un desastre, para el catalan y los que aspiran, que pesados, a seguir usandolo con sus interlocutores, pero tambien para los niños catalanes castellanoparlantes que fueran a esas linias. Es que se dice pronto, segregar!
Doncs fanderubianes, jo penso que els dones munició, i que pots ofendre a algú que en principi sigui favorable a les seves opinions. Les maneres son tan importants com el contingut. Una salutació
Que si fandeETA-Almaxwin-pollitadeconejo-etc…, que hablando contigo mismo sólo estas demostrando estar como un cencerro.
Otra cosa, la tercera hora de la discordia! A ver, el ultimo estudio vuelve a poner sobre la mesa que el catalan retrocede en uso en porcentaje, es decir, que vienen nuevos hablantes que no lo incorporan. Entonces, por que mas horas de castellano, si el que retrocede es el catalan? Y me diras “eso esta trucado, el catalan lo hacen mas dificl” y yo te diré, tio, sal a la calle y escucha, habla, intenta usar el catalan, ponte en la piel del otro!
La constitucion esta para respetarla,no para interpretarla segun unos cuantos,creando mayorias minoritarias en algunos territorios para imponer su ideologia.
No pido quitar el catalan,lo que pido libertad para utlizar la lengua del estado,en cataluña.
Me parece muy bien que el catalan sea reconocido como lengua española y quien lo desee pueda utilizarla en cataluña.
Es de sentido comun que si tenemos una lengua comun en toda españa,podamos utlizarla de forma normal y libre.
Y dale, Santi. Vaya fanatico estas hecho. Como te puedo demostrar que Alwix solo es Alwix? Se puede? Te lo juro por mi madre? Me está ofendiendo particularmente que me llames fan de asesinos solo por ser nacionalista catalan. Eres un troll. Deberian censurarte.
A ver Angel:
Enseame el articulo de la constitucion en donde se dice que se puede estudiar en español y te daré la razón.
El catalan tambien es una lengua del estado.
Lo que a ti te parezca bien es indifente, para eso hay leyes, sino todo el mundo haria lo que quisiera, no es culpa de nadie tus prejuicios contra una cosa u otra, como si quieres ir a 190 por la ronda: no puedes. La lengua comun la teneis los castellanoparlantes, el resto, la usamos de lengua franca, pero no es nuestra lengua comun, eso es un artefacto politico para erosionar las lenguas minoritarias, igual que lo de “vernaculo” o “vascuence”. Las mayorias mayoritarias tambien imponen su ideologia a las minorias y no veo que eso te cause especial desazón: Se llama democracia, vota a PP o C’s, y si ganan, que impongan su modelo. El modelo parlamentario autonomico es plenamente constitucional.
Alwix
No val la pena discutir amb el santitroll. Es un personatge que utilitza diferents nicks per insultar i molestar, sense raonar en cap moment.I pensa que tothom és com ell.
Alwix, dime donde pone que se tenga que imponer el catalan.
Doncs si, Tens raó. Està bé que deixin llibertat d’opinió. A l’ABC ja m’haurien censurat. Avui segur que aquesta pàgina ha estat una mica més plural. Que, ja t’has apuntat a RCat? Et recomano fer-ho! És una passada el que estem fent, realment ilusionant.
En las leyes que ha aprobado el parlamento de Catlaunya elegido en democracia, Wiktor.
Buff uno de reagrupament.
Buff! Uno de C’s! Ya està? Tengo la peste? Ya no podemos ser amigos? Todo lo que diga será mentira? Yo ya lo he dicho: Que cerrados hay en todas partes.
Para hacer amigos hay unos chats en terra muy majos. Siento cierto temor de un grupo que tacha a ERC, entre otras cosas, de flojos.
Angel, para empezar, lo de que el comunismo no ha matado a gente en España es rotundamente falso… creo que deberias leerte la definicion de la wiki (por conveniencia, no fiabilidad) de NACIONALISMO, en castellano, para evitar sospechas, por que creo que confundes la parte por el todo. Nacionalismo catalan y vasco no tienen mucho que ver, hay unas 16.000 personas en Catalunya que votan a II, sabes cuantas votan a CIU o a ERC? Nacionalismo y patriotismo es lo mismo, teneis que ser honestos: La Constitucion dice que solo existe una nacion, la españols, por tanto, sois nacionalistas españoles, y ya está, no pasa nada.
Wiktor, leete su programa, yo me lei el de C’s. No tachan a ERC de flojos, los tachan de poltroneros.
De hecho, a parte del nacionalismo opuesto, C’s Y Rcat coinciden en casi todo, aunque te parezca increïble. Reagrupament.cat
Nome interesa irme a un chat donde todos piensan lo mmismo, quiero debate, no eco.
Te debes creer que todos los indepes son gente piojosa, okupas y desharapados, pues no. Hace nada estuve en la asamblea y hay de todo: jubilados, ingenieros, madres de familia, estudiantes, etc… El nacionalismo catalan es profundamente distinto al vasco. Somos democratas y sabemos que la via politica es la unica via. Ya que disponemos de libertad de eleccion, la usamos. Tenemos nuestras razones, tan validas como las de otros, y las defendemos, asi de sencillo.
En fin, Chao. Un placer descubrir el sitio.
Alwix,la constitucion española,es la ley de leyes que tenemos todos los españoles y todo lo que dice son los derechos de todos los Españoles y cuando digo Españoles,digo catalanes porque somos una parte de España.
No te voy a seguir el rollo nacionalista sobre las lenguas que tenemos en españa porque quien quiere puede saberlo con leer un poco de historia y leyendo la constitucion.
Tu rollo lo se de memoria y no tiene nada que ver con la historia de cataluña.
Tan catalan es el castellano o español,como la version del latin llamada catalan,asi es reconocido por la constitucion todo lo demas es el rollo nacionalista que intenta hacerlo creer por sus intereses politicos de hacer cataluña na nacion que nunca fue.
Termino aqui mi contestacion contigo al tema de las lenguas porque siempre es repetir lo mismo,para eso tenemos al gobierno y al TC,que son los que deben hacer cumplir las leyes.
Pues claro que la Constitucion es la ley de todos, nada que decir, pero sigues sin mostrarme el articulo. Yo me la he leido y no LO ENCUENTRO. La historia la escribe gente diferente y dependendiendo de su idologia barren para un lado o para otro, Angel, no vas a poder darme ni un solo argumento para decirme que tu version es buena y la mia mala y que soy un tonto manipulable: podrias serlo tu tambien, si lo puede una CCAA que no podrá hacer el estado? El tema de nación es inutil discutirlo, es como decirle a un musulman que el es cristiano, es un tema personal y se pueden encontrar argumentos parciales en todos los sentidos. Podria mostrarte cientos de textos historicos que hablan de Catalunya como nacion pero tu no te los creerias por que los mirarias con tu filtro españolista pancastellanista. No perdamos el tiempo con eso. El catalan se hablaba en Cat antes que el castellano, eso me lo vas a admitir, seguro. Mira, mi abuelo no hablaba castellano, y no hace tanto. Una cosa es que se hablase como lengua franca y otra muy diferente como materna. El 99% de catalanes que la hablan como materna son hijos de gente venida de fuera de Catalunya y con el castellano como lengua materna, eso es asi, y no pasa nada, no tiene una connotación mala o buena pero es inutil negar un hecho que muchos hemos vivido en primera persona.
Y el GAL, amigo? Eso que es? Te lo vuelvo a decir: Intentais mezclar el nacionalismo vasco con el catalan para tener mas argumentos para descalificarnos, pero son diferentes, no se puede. Ya lo dijo F. Gonzalez: El problema vasco es un problema de orden publico, el verdadero problema es el hecho diferencial catalan, Por eso se intenta erosionar su identidada, para asimilarnos. Y claro, nos resistimos. Es simple. Talmente como en Tibet, pero en un estadio ya muy avanzado y desmilitarizado. No sirve de nada, pero ATREVETE, a leer esto y demuestra la falsedad de los textos: http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/4045/repressi.html
La sensatez es diferente en cada casa, amigo. Lo que es sensato para ti será una locura para otros. Es un tema de tener informacion, o de querer aceptarla, muchas veces.
Yo no he hablado en nombre de todos los catalanes. La Constitucion se votó por que se escogia entre dictadura o democracia, no te confundas. No todas las comunidades son nacionalidades, algunas son regiones, catalunya no lo es, solo hace falta mirar su parlamento. El nacionalismo son muchas cosas diferentes, no solo el violento. Tambien ha habido muertes por el nacionalismo español, algunas en democracia (Vicent Agulló, Roger de Gràcia) Los catalanes pensamos de muchas maneras, te reconozco como catalan aunque no soy nadie para a hacerlo o no, y ejerzo mi libertad de expresion.
Y tanto que los catalanes pensamos de muchas maneras diferentes, los castellanohablantes tambien! http://www.google.es/search?rlz=1C1GGLS_caES291ES304&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=catalonia+acord
http://www.altresandalusos.org/ etc, etc
Alwiz,en cataluña como en todas partes siempre han habido gentes con diferentes pensamientos,esto desde siglos.El nacionalismo catalan es una de ellas pero no la unica.Si cataluña es parte de españa es por algo y no porque toco en la rifa de una tombola.
Por supuesto, Angel, por supuesto. El tema no és España, sino que tipo de España. España no ha sido igual desde el tiempo de los romanos, ni en extension ni en modelo de estado. Para empezar, está Portugal… o Gibraltar…Portugal Y Catalunya eran igual de soberanas en un momento determinado, por ejemplo, pero ahora Portugal es estado y Catalunya no. Yo te sugiero que mires las elecciones parlamentarias de los años 30, en España, que no son opinables ni manipulables, aunque eso importa poco ya. O que te leas este link…http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/4045/repressi.html y me digas si me estoy inventando algo o si me estan manipulando.
Lo que tu digas cariño.
MANUEL ¿sigues negando lo evidente?.
La gente como tú habéis roto, con vuestras tácticas de la “Cosa Nostra”, el que fue un maravilloso proyecto.
¿Te han dado algún carguito?
¡¡¡ Hasta en el Parlament conocen al niño !!!
Saben que no da palo al agua y que Robles y Domingo son los que han realizado una fantástica labor.
Coño que perdéis el hilo, RIVERA, SE DECENTE Y DIMITE. CAÑAS, a ver como vas a contar a la prensa que no sabes contar y que el número de Consejeros que han realizado la moción de censura a Rivera no eran 2 si no 22, los que los Estatutos mandan y te lo digo mas claro CAÑAS ERES UN MENTIROSO. Bueno a ver como rectificas dentro de unos días en la prensa. puede ser muy divertido verte con ese talante tan democrático que empleas cuando hablas, diciendo que mentiste.
Ayyyyy pena penita pena. y lo peor es que en las próximas primarias, váis a ser 12 y el cabo, y os vais a matar por un puestecillo. Pero sois incapaces de ver que ya no os cree nadie. Habéis perdido la credibilidad de los votantes y los militantes decentes, os han dado la espalda. ¡¡¡pobres diablos!!!!!!
Tienes razón Cayoncu, se estan cargando el partido, espero que si C’s desaparece, espero que no suceda, tengan remordimientos de conciencia por la responsabilidad que tienen al echar a perder el proyecto. Rivera Dimision!