El uso del castellano entre la población que reside en Cataluña sigue yendo muy por delante del que se hace del catalán (45,9% por 35,6%), pero esa superioridad todavía es más manifiesta en el área metropolitana de Barcelona donde los castellanohablantes (53,8%) duplican a los catalanohablantes (27,8%).
Según la segunda encuesta de usos lingüísticos de la Generalidad presentada este lunes y recogida por El Periódico, el predominio del castellano también se produce en la zona del Campo de Tarragona, si bien con una diferencia menor (45,1% frente a 33,1%). En el resto de áreas de Cataluña, el catalán es la lengua más utilizada.
En todos los grupos de edad
La encuesta muestra que, excepto entre los mayores de 65 años, en todos los grupos de edad se reproduce la ventaja del castellano. Incluso entre los más jóvenes, los que forman parte de la franja comprendida entre los 15 y los 29 años, que han utilizado en buena parte de su itinerario escolar el catalán como lengua vehicular de aprendizaje, se reproduce una diferencia de más de 12 puntos porcentuales a favor del castellano.
La mayoría de la población conoce ambas lenguas, pero el dominio del castellano es notoriamente superior (20 puntos porcentuales por delante) cuando se pregunta si se habla o lee en uno u otro idioma. Y más acusada es todavía la diferencia, siempre a favor del castellano, a la hora de escribir.
Loading ...
Otros titulares posibles:
“el uso del catalán quintuplica al del castellano en las Tierras del Ebro”
“el uso del catalán triplica al del castellano en la zona de Poniente y en el Alto Pirineo-Arán”
“el uso del catalán dobla al del castellano en las comarcas centrales”
“el uso del catalán casi dobla al del castellano en las comarcas gerundenses”
—————
Y para seguir con el pitorreo, en todas estas zonas queda claro que hace falta promocionar la lengua española al estar en clara desventaja con el catalán, y además necesitan una 3ª y 4ª hora de castellano, y exigir por ley que los rótulos de los comercios esten como mínimo en castellano para que no se vean pisoteados los derechos lingüísticos de los castellanohablantes y puedan vivir plenamente en castellano en Solsona, Amposta o Berga.
El problema para analizar el estudio es que no aparecen las variables necesarias para sacar conclusiones.
Por eso a partir de los datos se pueden sacar conclusiones contrarias. Faltaría saber las cifras absolutas, los datos separados entre emigrantes o autóctonos y sobre todo el dato de lengua que se usa con los padres y con los hijos.
La clave es el 12% de bilingües. Según sean castellanoparlantes que están entrando al catalán o lo contrario, el futuro será radicalmente diferente.
Pero digan lo que digan las estadísticas, inmersión a todo trapo.
Ni con las variables necesarias variarían tus conclusiones, eres un autómata sin criterio ni personalidad. Pena me das.
Por algo es la ciudad española con mas renombre y autoridad en la comunidad internacional. Por meritos propios, cuanto mas se abren al mundo mas inteligentes son, comparado con Girona y Lleida que son bastante mas cerrados. Ole mi barcelonaaa!! sois los mejores, a ver si las demás grandes ciudades se quieren seguir quedando atrás en el olvido como dije en un comentario anterior o si prefieren estar a la altura de las grandes respetadas.
Cuando era joven me obligaban a hablar castellano y yo hablaba Catalan.
Ahora que soy mayor me obligan a hablar catalan y yo hablo castellano.
Todo depende de la dictadura que nos toque vivir en cada tiempo.
Estoy consultado dicha encuesta y la gente miente más que habla, a ver quien se cree esto, atención a la tontería:
Població segons coneixement de l’anglès. Catalunya. 2008
Entendre’l -> 32,0%
Parlar-lo -> 26,4%
Llegir-lo -> 27,9%
Escriure’l -> 24,1%
Y si lo miras por edades 47,7% de los de 15 a 29 años sabe hablarlo, 33,8% de los de 30 a 44 años, 16,2% de los de 45 a 64 años, y ojo con los yayos…. un 5,4% de los de 65 años y más.
ESTO NO SE LO CREE NADIE QUE ESTE EN SU SANO JUICIO Y VIVA EN ESTE OASIS DE SINCERIDAD
Pero esto no es todo, ahora viene la explicación:
Població segons coneixement de l’anglès. Catalunya. 2008 Lloc de naixement
Territori Entendre’l/Parlar-lo/Llegir-lo/Escriure’l
Catalunya 39,7 /32,3 / 35,0 / 30,3
Resta d’Espanya 11,3 / 8,7 / 8,8 / 6,7
Estranger 35,0 / 31,6 / 30,6 / 27,4
Conclusión: mientes más los nacidos en Cataluña que los nacidos por otras lares. ¿Será pa quedar bien?, ¿bien delante de quien?, ¿de nosotros mismos?, ¿nos autoengañamos quizás?, ¿tendremos que recurrir a una investigación de Iker Jimenez?
¡¡Y esto no es todo amigos!!
Luego viene el francés (el idioma no lo otro…), y resulta que lo habla un 16,7% y lo sabe escribir un 12,7%, joer, pero que nivelazo, y estamos en las mismas los nacidos aquí superan la media (19,6%9 y los venidos del resto de España se quedan a menos de la mitad (7,3%).
Las cifras totales son, y dicen literalmente parlar fluidament:
Inglés: 1.438.400 catalanes
Francés: 869.600 catalanes
PERO SI AQUÍ NI HABLA INGLÉS NI FRANCÉS NI EL TATO
¿¿A QUE CUADRILLA DE EMBUSTEROS HAN ENTREVISTADO??
Cuando tenía dinero me llamaban Don Tomás”
Ahora que no lo tengo, Tomasico, nada más.
jajaja Santi, mas de las manipulaciones del régimen, mas de lo mismo, lo curioso es que le pongamos los datos que le pongamos, la gente sigue tonta del culo.
Claro que sí, las zonas más bonitas y donde mejor se vive hablan catalán, éstas son Girona y Lleida. Barcelona es la ciudad más sucia que he visto y el àrea metropolitana es deprimente, sólo se salva Sant Cugat del Vallés, las otras ciudades están llenas de quillos y quinquis. Una vez por semana, debido a mi trabajo, tengo que visitar la zona del Baix Llobregat y si eso lo consideráis cosmopolita, apaga y vámonos.
Vaya, ya salió el argumento racista y el complejo de superioridad.
Podemos ampliar el lema:
Barcelona neta, parla català!
Si el año que viene vienen 7 millones de chinos, el catalán reducirá a la mitad su porcentaje de uso. Y si se van un millón de emigrantes por causa de la crisis, subirá un 7%.
Las comarcas con menos uso de catalán son aquellas que tienen más gente de fuera, normalmente periferia de ciudades.
Qué tiene de extraño o novedoso?
Lo interesante, es que poco a poco, una parte de los recién llegados se van integrando para ser unos catalanes como los demás.
David: girona y lleida es un ejemplo de anti-democracia y de discriminacion asi que no las pongas de ejemplo, no se pordonde te mueves pero conoces poco catalunya.
Esta encuesta parece estar hecha con los pies. Un par de ejemplos:1º/. El bajo porcentaje de bilingües cuando lo somos casi todos.2º/. EN LES TERRES DEL EBRE el 72% hablan catalán y casi nadie es bilingüe…lo que digo, con los pies.
Estimado Fanderubianes,
si todo lo que tienes que decir es ´inmersión a todo trapo´, mi respuesta a tu propuesta es la siguiente: NO VOY A HABLAR EL CATALÁN EN MI VIDA ¡ JA JA JA
Además no escucho la radio, ni veo la TV, de hecho no tengo sintonizados los canales de TV. Porque tengo ADSL ilimitado, y tengo un link directo con BBC radio que es en inglés y no ponen publicidad ninguna, y es pública. Además todas las películas, series, deportes, etc las veo en una página web http://www.surfthechannel.com
Así, que Fanderubianes la Inmersión en la que tú quieres que se malgaste el dinero público de todos los catalanes, cuando por ejemplo se puede utilizar en La Ley de Dependencia, A MÍ ME RESBALA Y ME PASA POR LOS LADOS.
Y como yo hay muchas personas en Bcn. Imagino Fanderubianes que no eres fluido hablando inglés y que probablemente no eres capaz de entender una película en inglés ¿me equivoco? Como tú también hay muchas personas en Bcn, y vosotros soys los que enlenteceis nuestra economía, soys UNA BALDOSA PESADA, que cada día yo tengo que mover para que Barcelona no se hunda aún más económicamente.
Recibe un saludo, y estoy abierto al debate en términos coordiales.
Estimado David,
tus comentarios racistas ya no asustan ni impresionan a nadie. ¿para qué los escribes?
Anda, no seas garrulo.
Recibe un coordial saludo.
FandeETA-pollitadeconejo-etc…, du llu yspic inglis?? bu parlé fransé?
Este estudio se ha olvidado unos datos ¿ a cuántos nos da asco la Política lingüística de la Generalidad de Polonia? y ¿cuántos queremos que desaparezca el dialecto Catalán-Polaco, porque no sirve para nada.
Olé
¿Pero tu de que vas?, aquí somos el no va más, 1/3 habla inglés y un 1/6 francés, y eso porque semos europeanos. ¡¡Visca les enquestes de GENCAT.CAT!!
Esto os va a doler, o os doleria si no fueseis unos fanaticos nacionalistas españoles, etnocidas y imperialistas. Arevanse a mirarlo. Sobre el nacionalismo lingusitico español, de un español. Ustedes no piden bilinguismo: Piden la erradicacion del catalan. Son unas malas personas. http://www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A
Creo que el comentario de Ole, a pesar de expresar el sentimiento general sin tapujos, deberia ser censurado por racista y etnocida.
Pues me parece muy bien lo que hace este señor (no confundir con lo que dice).
Si es de profesión lingüista lo lógico es que se gane la vida dándole a la lengua, y más si hay entidades dispuestas a pagarle por semejantes chorradas.
Lengua a la carta: ¿se la sirvo con all i oli?
Claro, siempre hay una justificacion cuando una opinion difiere de tu dogma. Todo el que piensa diferente es un sobornado o un traidor, solo podeis tener ideales vosotors. Ese señor se ha editado el libro como iniciativa privada.
¿de que dogma me hablas?, ¿acaso este señor tiene pinta de ganarse la vida vendiendo crecepelo?.
Pues tiene que buscarse otras alternativas y ya está.
kat-eto
No finjas que te preocupa que desaparezca el catalán.
La lucha es entre quienes deseamos que el catalán tenga 10 millones de hablantes y el espanyol 440 millones contra quienes quieren que sólo subsista el espanyol con 450.
Correcto fanderubianes. Deseo que desaparezcan las lenguas muertas, como el latín o dialectos como el catalán-polaco.
Querido Kat-eto, esas entidades están subvencionadas con dinero público, no son actos espontáneos de 3 que pasaban por allí. Igual que lo ocurrido con la pitada al rey en la final de la Copa del Rey, los 5000 sílbatos los pagaste tú con tus impuestos, y esas entidades quieren que tú no puedas hablar en público en Español, quieren estigmatizarte, y te llaman, botifler, si expresas tu opinión. Vease el ejemplo de Omnium cultural, Plataforma pel dret a decidir, etc, es mucho el dinero público gastado para fomentar el odio a lo Español.
ha ver fanderu, explicate mejor que las cuentas no me salen.
Tu dices que la lucha es entre quienes deseamos que el catalán tenga 10 millones de hablantes y el español 440 millones contra quienes quieren que sólo subsista el español con 450.
el hecho de que el castellano tenga 450 millones de hablantes no quita que el catalán tenga 10 millones.
¿donde está el problema para que si el catalán tiene 10 M. el castellano ha de tener 400 M?
pues muy bien OLÉ. tu me hablas de quien ganará (no se el que) pero no me dices nada de quien perderá.
Y en este caso yo lo tengo claro.
Ganaran los sinverguenzas que envueltos en un trapito de color u otro les va bien para tapar sus verguenzas.
Y los perdedores serán los ce siempre; los incautos que caen el estas trampas y los desgraciados que no tengan escapatoria (la mayoria)
kat-eto
No es cuestión de cuentas. El castellano lo hablan unos 450 millones de hablantes, pero 10 de ellos hablan catalán.
La lucha entre catalán y castellano en territorio catalán es una lucha desigual. Si pierde el catalán, se extingue. En cambio si el castellano pierde, le queda medio mundo para seguir con su cultura.
Oye, kateto, si hablas media hora con cada un o de los 450 millones, te haran falta 10 vidas! Vaya argumentos. Mira, espero que la persona de la que te enamores sea una de las 10 millones del catalan.
Creo que fanderrrubianes nos quiere llevar al falso terreno de juego de los derechos de las lenguas (“si el catalán pierde se extiengue”, “es una lucha desigual”, etc.), pero lo que aquí se discute no es el derecho de las lenguas. Las lenguas NO tienen derechos, son los hablantes, las personas los que tienen derechos. Los hablantes tienen derecho a expresarse o escoger una lengua; las lenguas no tienen derecho a escoger a sus hablantes.
Son trampas dialécticas típicas que yo recomiendo siempre desenmascarar para evitar equívocos.
pero es que sigo sin entenderte igual que al OLÉ.
¿Porque las lenguas tiene que luchar entre ellas?
yo soy bilingue i lo llevo muy bien.
El problema estriba cuando los vendedores de crecepelos son calvos, bagos i además se saben inútiles para cualquier trabajo de servicio, entonces hay que buscar algo que les permita vivir de la sopa boba, y nada mejor que traficar con odio territorial.
Ole, tu incoherencia es maxima. TE conviertes en lo mismo que a los que estas insultando. Tanto odio no puede ser bueno. Hablas de accion -reaccion. Y tu que crees que vas a provocar? Tener cojones tenemos todos, esto es lo que quieres? Ya veo que esto de C’s solo era etnocentrismo español castellano.chauvinista. Que lastima. Por que hacen falta partidos nuevos. Parece ser que dentro del PSC hay una corriente “no-nacionalista-catalana” que ya cuenta con 200 firmas, para crear el PSOE catalan, animos!
Yo hablo la lengua que quiero porque estoy en un país libre (llamado ESPAÑA), aunque no pretendo OBLIGAR a mis interlocutores a usar mi lengua, ni a presionar con publicidad ni con leyes liberticidas como las que hace la Generalitat.
A mí, que el castellano se hable más que el catalán en Barcelona me parece muy requetebién. No veo nada de malo en ello.
“vagos” pero seguro que a Carreras y cia les encuentras superacertados, no cateto?
Ya ves, kateto, con que clase de gente compartes partido. Tela. Cualquiera diria que el catalan no es una lengua española tambien, Kafka.
Y podría también decir: ¡A mí qué me importa que el español se hable en américa o en el quinto pino? Yo tengo derecho a querer que se hable aquí, igual que usted tiene derecho a lo mismo con el catalán. Hasta aquí de acuerdo, todos queremos cosas, tenemos deseos. Lo malo viene cuando unos imponen una lengua en lugares como las escuelas, o la administración catalana. Entonces ya no estamos de acuerdo, porque para cumplir los deseos de una parte se conculcan los derechos de la otra.
Trampas dialecticas? Tu haces igual. Los derechos son d las personas, de los catalanohablantes tambien, te olvidas que para escoger se deben conocer las dos, si solo conoces una no escoges, no tienes eleccion. Y ya hay datos empiricos sobre que pasa con el modelo de educacion segregada en Valencia. Desastroso con el idioma minoritario, por que fuera de la escuela, no se practica. Mira esto:
Sota el lema de la “llibertat per a escollir la llengua de l’ensenyament”, el que reivindiquen realment és el dret d’ignorar la llengua pròpia del territori en què viuen. Els estudis fets (la Generalitat valenciana en té alguns de ben concloents, que es nega a publicar) demostren que els únics sistemes eficaços per tal d’assolir la plena competència en dues llengües cooficials són els d’immersió lingüística en la llengua minorada. L’altra, la llengua dominant, la vertaderament imposada, s’aprèn de totes passades. A banda d’estudiar-la a l’escola, hi ha una aclaparadora abundància de mitjans, que inclou emissores, diaris, publicitat, paisatge lingüístic, etc., que ho garanteix sobradament.
Tot això, però, no els importa gens, perquè l’objectiu de dominar les dues llengües és per a ells només una excusa. No hi tenen cap interès. El que realment pretenen és consolidar la divisió dels ciutadans en dues categories, que potser caldria anomenar –futbolísticament— divisions.
D’una banda estan els ciutadans que opten per una de les dues llengües oficials, concretament pel castellà. Aquests tenen dret a obtenir sempre en la seua llengua, i sense cap necessitat d’atabalar-se per aconseguir-ho: atenció de qualsevol funcionari o servei públic, tota mena d’espectacles públics i privats (cinema, circ, televisions, conferències, cursos oficials o no…), totes les etiquetes de tots els productes que compren, de qualsevol tipus (medecines, aliments, joguines, aparells electrònics…), totes les comunicacions procedents de les institucions europees, o adreçades a aquestes, i una pila més de coses, tan gran que seria massa llarg d’esmentar-les totes. I per si amb això no n’hi ha prou, quan es troben amb un grup de persones que estan parlant entre elles en l’altra llengua oficial, la major part d’aquestes (per no dir que totes) l’abandonaran i passaran a expressar-se en castellà, amb un somriure, i la curiosa sensació que ho estan fent ‘per cortesia’.
Els lectors mateixos poden considerar quants d’aquests drets estan autènticament garantits en el cas dels ciutadans que opten per l’altra llengua oficial: el català, l’èuscar o el gallec. Per posar-ne només un exemple, proveu de portar els vostres fills a veure una pel•lícula: quina oferta n’hi ha en castellà i en català? (si viviu al País Valencià, per exemple, la resposta és ben fàcil: l’oferta en la llengua pròpia és igual a zero). Això sí, a l’hora de pagar les contribucions, no ens fan cap rebaixa. Paguem el mateix, tot i que en rebem molt menys. Si això no és ser de segona divisió, m’haurien d’explicar ben bé, fil per randa, en què consisteix.
Y el castellano no se nos impone a los catalanes en infinidad de sitauciones y claudicamos por el bien comun? Vosotros partis del supremacismo del castellano, ahi esta el problema. Considerais al catalan una lengua de segunda.
Después de ir a Olot el otro día, creo que debería haber inmersión lingüística en español en las escuelas de allí. ¿Obligatoria? NO, no me pondré al nivel liberticida de fanderrubianes.
En Olot no vas a encontrar nadie que no te entienda en castellano. En Barcelona en catalan a patadas, o sea que la cosa esta asi. La libertad de uno empieza donde acaba la de los otros y viceversa.
Cuidado con el misionario Alwix, jejeje. Buenas noches.
Alwix, duerme un poco hijo, mañana Cataluña seguirá en su sitio.
Kat-eto
Una lengua para sobrevivir en el siglo XXI necesita tener universidades, periódicos, televisiones, enseñarse en la escuela y tener una legislación que garantice ciertos derechos a sus hablantes.
El espanyol tiene todo esto y nadie se queja. Un 90% de catalanes estamos de acuerdo en que el catalán lo tenga también.
Pero existe un 10%-15% de ciudadanos que afirman que conceder al catalán lo mismo que tiene el castellano viola los derechos humanos y es antidemocrático.
Si el catalán no dispone de los mismos medios que el castellano en espanya, el catalán se va al garete.
Si eres bilingüe y hablas dos idiomas es porque los has aprendido. Si tu padre te hubiera metido en una escuela en castellano no habrías podido aprender catalán.
Para poder elegir entre dos opciones, estas han de tener similares oportunidades.
pues mira, si te refieres a Fracesc de Carreras, lo encuento muy coherente.
En un debate que lo vi en la tele con Lopez Tena obligó a este a reconocer que cataluña no es ni ha sido nunca una colonia de España. También le obligó a reconocer que a cataluña le había ido estupendamente bien estar dentro de españa hasta el 1990.
O Sea que parece ser que cuando a los pesos pesado del nacionalismo le ponen personas como Francesc de carreras la demagogia no la pueden escampar tan facilmente como hacen con los acomplejados del PSC e ICV
Buenas noches, compañero de la mision de la competencia Wiktor. Catalunya seguirà en su sitio, asi es.
Kateto, tu le niegas la profesionalidad al sr Cabrera solo por que defiende algo que a ti no te gusta, no seas tramposo. Carreras es parcial, coincides ideologicamente con el y por eso te gusta.
Por cierto, me interesaria ver el video.
A mí me parece bien que se conozcan las dos lenguas cooficiales de cada comunidad autónoma, pero no la inmersión obligatoria. Usted dice, Alwix, que hay estudios que demuestran que ello solo es posible mediante inmersión obligatoria cuando una lengua es “minorada” (¿minorizada?¿aminorada). Lo que está más claro es que el sistema de inmersión obligatoria produce esa minorización. Es la vieja falacia de la “discriminación positiva”. Ese tipo de discriminaciones (llamémoslo por su nombre) suele, empero, tener efectos contraproducentes a largo plazo. Por ejemplo, en mi caso, y después de estar toda mi vida escolar en contacto con el catalán (pero no con inmersión actual, salvaje y humillante) he aprendido catalán como el castellano. Pero los últimos lustros ya no me parece una lengua con la que pueda simpatizar, por causa de su imposición y de sus implicaciones ideológicas que le adscriben sus acérrimos.
Es custión de libertad. La libertad está un escalón por encima de una u otra lengua, y si bien es cierto que hay que enseñar las dos lenguas cooficiales en los colegios la inmersión actual evita el castellano y humilla a quien lo habla, pregunten a sus hijos.
Lo que no es de recibo es que el papá Montilla (y sus socios) nos digan qué lengua tenemos que hablar y en qué lengua rotular. Eso es imponer, por eso yo no lo acepto. Mi lengua propia es otra.
El estudio no dice -porque no sería científico- cuál es la lengua propia de cataluña, pero sí de los catalanes. Y eso duele, duele mucho.
Bienvenidos al fabuloso mundo de la realidad.
Dice Alwix:”En Olot no vas a encontrar nadie que no te entienda en castellano. En Barcelona en catalan a patadas, o sea que la cosa esta asi. La libertad de uno empieza donde acaba la de los otros y viceversa.”
Pero es que su libertad no es que fulanito hable por cojones o conozca su lengua favortita. A mí me gusta el billar, pero oiga, si usted no juega conmigo al billar no por ello cercena mi libertad.
¿No se da cuenta de que es lo mismo? Yo-hago-lo-que-quiero-pero-no-tengo-derecho-obligarle-a-que-usted-lo-haga.
Sencillo.
no,no, te equivocas, yo no niego la profesionalidad del sr. cabrera. todo lo contrario, si es un linguista…. pues eso, a vivir de la lengua y el lo que hace i lo hace muy bien puesto que como vendedor de crecepelo y repito, no tiene ninguna posibilidad.
Hombre, Carreras es parcial igual que tu yo el otro y el de la moto, pero en su parcialidad es coherente y hizo rectificarse al Lopez tena en estos dos conceptos tan sagrados para el nacionalismo. Lo cual desmonta gran parte de las bases en que sustetais el odio a españa.
El concepto de lengua propia es absolutamente científico.
Basta con mirar el atlas lingüístico europeo. En el sale como se pronuncia cada palabra en diferentes localidades europeas.
Evidentemente, en las localidades catalanes, sólo aparece la forma en el dialecto local catalán.
Por nacionalismo? No. Existe un castellano de Teruel diferene del castellano de Granada. Existe un catalán de Ripoll diferente del del Barcelona.
Lo que no existe es un castellano de Barcelona. Aquí hay ciudadanos que hablan andaluz, otros burgalés, otros aragonés y muchos una mezcla de todo.
Esta es la clave del tema. La lengua propia de cada pueblo, es que es fruto de la evolución secular. Aparte puede haber muchas otras fruto de la emigración.
Por que creeis que defender el catalan y lo catalan es odiar a España? Segun estos razonmientos vosotros odiariais a Catalunya. sr Kafka, usted defiende, segun su ultimo comentario, un bilinguismo asimetrico, se preocupa por el castellano de los niños de Olot pero no por el catalan de los de Cornellà, y eso es por que parte usted de un supremacismo cultural. Tampoco acepta que el castellano se imponga. Y como lo aprendemoslos catalanoparlantes entonces?
fanderu.
Que bien suena eso de; <>
¿Y el catalán i castellano son fruto de una evolución secular o de otra cosa?
¿Y si por ejemplo fueran fruto de otras cosas como por ejemplo una invasión; ¿son propias o impuestas?
Y si son impuestas podemos retrotraernos a buscar la lengua originaria de “nuestro pueblo o nación”
bueno, Ahí te dejo eso deberes i mañana los leeré pero no se por que que me parece que tratas de ligar frases i palabras grandilocuentes (“pueblo” “evolucion secular” “lengua propia”)con la sola intención de que quede bien sin saber que estás diciendo.
por alguna razón no ha salido el comentario de fanderubianes que es al que va dirigido mi comentario anterior.
comentario de fanderrubianes.
lengua propia de cada pueblo, es que es fruto de la evolución secular. Aparte puede haber muchas otras fruto de la emigración.
Cateto
Las lenguas cambian a través de siglos, no en el espacio de la vida de un año. Ninguna lengua es fruto instantaneo de una invasión.
Lo que si puede ocurrir, y ocurre las más de las veces, es que una lengua fruto de una invasión, con el paso de los años llegue a convertirse en diferente a la de la metrópoli y convertirse en propia.
El castellano de argentina es una variedad propia en Argentina, a pesar de ser fruto de una invasión, pero ya se ha diferenciado localmente.
Hay que estudiar, para no ser tan kat-eto.
que si, fanderu, que las lenguas cambian a traves de los tiempos, eso ya lo sabemos hasta los mas catetos, pero te repito la pregunta:
¿Y el catalán i castellano son fruto de una evolución secular o de otra cosa?
¿Y si por ejemplo fueran fruto de otras cosas como por ejemplo una invasión; ¿son propias o impuestas?
Y si son impuestas podemos retrotraernos a buscar la lengua originaria de “nuestro pueblo o nación”
Si no quieres o sabes contestar no pasa nada hombre, te limitas a decir tonterías que la caigan bien al oído de cierta gente como hacia rubianes i tan pancho.
Por cierto, bebes el agua en botijo o càntir?
FandeETA-pollitadeconejo-etc…, du llu yspic inglis?? bu parlé fransé?
Efectivamente las lenguas cambian, por eso en Galicia el gallego lo hablan pocos y muchos hablan el castrapo, es la evolución del idioma, al igual que el portugués brasileño va distanciándose del europeo, o el catalán va creolizándose con el castellano (¿quien dice ‘llurs’?) y asi un largo etcétera. Al final todo cae por su propio peso, como le paso al latín.
Però que no deien que es persegueix el castellà? Tants anys de persecució i de terrible imposició del català i ara resulta que el castellà s’usa més? Com a mínim amaguin aquestes enquestes. No té massa sentit fer-se la víctima per un costat i per l’altre presentar dades que tiren per terra el victimisme.
Tmb se puede aplicar eso a la epoca de Franco y años posteriores con el catalan.
Wictor-Bcn, insinua que en el franquisme el coneixement de català era molt superior al coneixement de castellà com passa ara? I el català va guanyar terreny al castellà durant el franquisme? Pensi una mica abans d’escriure.
El catalan sobrevivió al franquismo y sobrevivirá a usted y a mi, así que menos victimismo.
Vamos a ver, el castellano no se está comiendo al catalan por motivos linguisticos, sino historicso, economicos, demograficos, vamos a tirar mitos por el suelo, hombre. El castellano se habla tanto por que ha habido un imperio, no por que sea mejor idioma, si elo imperio hubiera hablado suahili ahora estariamos hablando suahili. Mirad, hay alguien que se ha dedicado a hacer una pequeña cronologia de la parte politica del declive del catalan como lengua habitual o materna, aqui: http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronologia_de_la_repressió_del_català
2008, 26 de setembre de 2008, grups vinculats al GAV i a España 2000 agredixen als assistents al Correllengua de Gandia amb insults i pedres. Com a conseqüència, Maite Peiró, regidora del Bloc Nacionalista Valencià d’Alqueria de la Comtessa es ferida al cap i ha de ser traslladada a l’Hospital Francesc de Borja. Por ejemplo…
Solo basta salir a la calle para ver que el catalan esta en proceso de lingofagia, es decir, solo lo hablan bien los yayos, los jovenes lo estan dialectalizando con el castellano. A todas luces, el catalan se muere, y negarlo es una tonteria. Eso es bueno o malo? Depende, es bueno o malo que se extinga una ballena? Depende, no? Sobretodo le sabe mal a las ballenas, claro, y por supuesto agradecen colaboración. Lo que no se dice nunca es que si el castellano desapareciera de Catalunya, seguiria fuera de aqui, pero si el catalan desaparece, GAME OVER
Per cert, jo dic càntir de tota la vida. Per que he estat en un ambient on el castellà era residual fins als 11 anys, de fet, l’unic castellà que havia sentit fins aquell moment era el de la tele i a l’escola.
Mira, mes dades curioses, per exemple, a Alacant, al 1900, el 90% eren valencianoparlants. Avui és a l’ inrevés. Jo crec que potser per tot això no us voten tant la gent, o aconseguiu reunir només 500 persones en les manis de plaça Sant Jaume. Cal una regeneració política, però que ens inclogui a tots, no només als ressentits contra l’oficialitat del català i les polítiques de protecció que a totes llums necesita. No s’hi val a negar les dades dient que son de la Gene, això es la conspiranoia, quan les dades us van a favor no les negueu pas encara que les faci la FAES o CCC, però si només cal sortir al carrer i escoltar, home. Ajudeu-nos amb el català, ningú us diu que deixeu de parlar castellà. Jo, des d’aqui, us demano ajuda, per favor. Crec que tenim coses molt més importants que ressoldre a Catalunya que estar tot el dia amb el tema de la llengua perdent energies. Una salutació.
En respuesta a Juan García(30 de Junio de 2009 a las 18:38):
Mi caso es parecido al tuyo. De joven intentaba siempre que podía hablar en catalán (aunque no me obligaban a hablar en idioma u otro). Ahora que soy “mayor” hablo en castellano (o inglés, aunque poco), siempre que puedo.
Aunque en familia seguimos utilizando predominantemente el catalán, los deberes “extra” que les pongo a mis hijos en fin de semana y vacaciones es lectura y redacciones en castellano. Y los dibujos animados, sólo los ven en castellano o inglés.
No se si es dictadura lo del tripartito actual, pero por lo menos es imposición. Y la imposición, no hace falta ser un gurú para saberlo, genera rechazo.
Un saludo.
Ya era hora de que saliera esta encuesta!!
Camarasa: yo te lo digo, SI es dictadura, tu decepcion de los poderes politicos es algo que se esta volviendo habitual en cataluña. Creemos cosas y despues nos dan por detras.
Pep:kein bist aber albern weil kein puedes bei tu Hauptteil , lernt am Essenz bildete blödsinnig.
El Abreu-Roures tan elocuente como siempre.es un perfecto intelectual, sabe dilucidar los problemas con gran sabiduria, es lo que en argot callejero se denomina la hostia , que siga igual es lo que pedimos los catalanes, con gente así nuestra libertad llegará antes.
kat-eto
Si tienes alguna idea que aportar, puedes haderlo, pero las preguntas que haces no tienen mucho sentido. Es como preguntar si alguien es alto o gordo. Puede ser las dos cosas o ninguna.
Lo contrario de lengua impuesta no es lengua propia. El carácter impuesto o no de una lengua tiene que ver con su historia externa (invasiones, migraciones, lesyes) mientras que el caracter de lengua propia, aunque afectada por esos factores, tiene que ver con historia interna de la lengua.
En otras palabras, una lengua es propia de allá donde tiene dialectos.
Por hablar de las lenguas de aquí.
En Burgos el castellano es lengua propia y nunca ha sido impuesto. En Andalucía es lengua propia, pero fue impuesto por conquista.
El catalán en Ripoll es lengua propia y nunca ha sido impuesto, mientras que en Mallorca fue impuesto por las armas, pero es lengua propia.
La pregunta era si el castellano era lengua propia de Catalunya. No porque aquí no se habla “un castellano” sino “miles de castellano”.
Dentro de 400 años, seguramente, el castellano será lengua propia de muchas zonas donde ahora lo es el catalán.
También es absurdo la idea de es más moderno hablar una lengua que otra. Al revés que otras tipo de herramientas, la lengua tiene un componente genético unversal que hace que todas funcionen igual. Serían como botijos de diferentes colores o tamaños.
El latín tmb fué impuesto por conquista ¿y qué?
El problema de estos debates es que muchos para argumentar niegan la realidad.
Para “defender” el castellano se afirma que el catalán no existía antes del siglo XIX, que se empezó a hablar en València, que no es un idioma sino un puñado (valenciano, mallorquín, ibicenco…), que no tenía gramática hasta Pompeu Fabra o que no es la lengua propia de aquí.
Tal como se desprende del comentario de wictor-bcn,puede que involuntariamente, no hace falta nada de eso para pedir la equiparación del castellano con el catalán. Por qué inventar tanto disparate?
El unico argumento razonable y honrado para cambiar la situación legal del castellano en Catalunya es el porcentaje de hablantes entre la ciudadanía.
Camarasa:
No se si es dictadura lo del tripartito actual, pero por lo menos es imposición. Y la imposición, no hace falta ser un gurú para saberlo, genera rechazo
El rebuig es nota a Madrid, on s’imposa l’educació en castellà? I a Extremadura?
Pero a ver ferran, corto de miras, ¿cuantas lenguas tienen oficiales allí?
Una lengua oficial es aquella a la que los poderes públicos le reservan ciertas funciones.
En Catalunya el castellano tiene muchas funciones, pero no las de ser la lengua docente.
Dónde está el problema?
Por encima de las funciones estan los derechos de elegir.
No parece tan difícil de entender.
Las funciones atribuidas por ley son la “Oficialidad”.
Es absurdo pretender que un padre en Asturias o Madrid no puede elegir la lengua de su escuela porque no lo prevé la ley (no es oficial), pero en Catalunya sí, aunque tampoco lo prevea la ley.
Hay que decidirse. O existe un derecho a elegir por encima de leys, parlamento o constituciiones, o hay que respetar lo que dice el ordenamiento jurídico.
..o hay que denunciar la injusticia de un determinado sistema jurídico.
Kafka,
Confiemos en la justicia, mientras no se demuestre lo contrario. El Constitucional tiene que dar sentencia sobre el Estatut (a mi parecer claramente anti-constitucional), y la LEC que ha aprobado hoy el PSC va detrás.
El articulo 6.1 del nuevo estatut dice lo siguiente:
“La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d’ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d’aprenentatge en l’ensenyament.”
A mi parecer es claramente anti-constitucional, ya que la Constitución determina que la lengua oficial del Estado es el castellano, si bien otras lenguas son cooficiales en las comunidades donde existan.
Y si el nuevo Estatut es anti-constitucional, la LEC lo es aún más.
Yo creo en la Justicia. Esperemos que el fallo del tribunal constitucional salgá pronto (algunos dicen que en Agosto).
Un saludo.
el castellano esta en peligro en las tierras del ebro
Para que luego digan que el castellano no esta en peligro alli
es evidente que el objetivo del fan de rubianes es alcanzar el 100% catalan estandar
Pero me alegro que el indu y otras lenguas tengan mas presencia pues es un simbolo de que en barcelona se defiende que haya mas lenguas y no como las tierras del ebro y girona, que prefieren que existe solo el catalan estandar.
Nunca rompereis la union de culturas que representa barcelona Nunca. Porque eso forma parte de la identidad de barcelona y lo diferencia del resto
Apa Dani, a qui vols enganyar. Que, es intolerable que el català gaudeixi de bona salut a algun lloc, oi? Només us queixeu dels àmbits a on el català predomina. Si el castellà desapareix de Catalunya, cosa que no farà, li queden 440 milions. Si ho fa el català, tururut! I queda clar que la majoria això no ho vol. Que tingue un bon dia, i gaudiu una mica de la vida, home, no tingueu tants prejudicis amb l’idioma dels vostres veïns. Adéu.
es evidente el 100%catalan estadar. Cataluña no es andorra
tu catalan estandar se defiende en andorra.
Y andorra no es cataluña
Mientras continue la imposoción del catalán en als escuelas, el catalan no remontará,tiempo al tiempo.
Si, Xavi, ja es veu com a València, on no “imposen” (com si el castellà no s’imposés, amb la constitució amb mes de 100 lles al respecte) el valència no para de remontar i remontar, és el millor sistema, en lloc de fer-lo obligatori, fer-lo opcional.
Al españolismo le interesa mucho dividir a los ciudadanos de Catalunya entre catalano y castellanohablantes. A los segundos casi por obligación les corresponder defender la unidad de España.
Pero la realidad es que muchos empiezan a no querer identificarse con estas etiquetas y se consideran bilingües o trilingües. Es ahí donde surgirá una nueva manera de entender Catalunya y la independencia.
soc de les terres de l’ebre i no coneixo practicament ningú que parle castellà a les nostres terres. Io diria que a les terres de l’ebre l’ús del català estaria millo en un 90% de castellans pocs per les nostres precioses terres i no mon fa falta ni un,domes porten problemes.