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“Hay dos vías [para conseguir la independencia de Cataluña]: podemos hacer una declaración unilateral y a partir de aquí ver qué pasa, o bien pedir mediante el Parlamento [autonómico de Cataluña] el referendo de autodeterminación”
Enric Canela, catedrático de Biología de la UB, ex consejero nacional de Convergència (CDC) y portavoz de Deumil.cat, en una entrevista publicada el 30 de junio de 2009 en El Punt:
“La independencia [de Cataluña] es posible. Todo es cuestión de ponerse y de tomárselo seriamente. [...] Solo hace falta que primero estemos de acuerdo aquí [en Cataluña] y después encontrar las alianzas internacionales necesarias.
[...] Hay dos vías [para conseguir la independencia de Cataluña]: podemos hacer una declaración unilateral y a partir de aquí ver qué pasa, o bien pedir mediante el Parlamento [autonómico de Cataluña] el referendo de autodeterminación.
[...] El Estado de las autonomías lo hundió todo. No puede ser que haya la misma bilateralidad entre Madrid y La Rioja que entre Madrid y Cataluña.
[...] Tenemos un Parlamento [autonómico] de feria, que no puede tomar grandes decisiones políticas. Legislamos a partir de lo que nos dejan unas leyes estatales que cada vez nos dan menos espacio de decisión. Y además nos estrangulan con el dinero y nos condicionan. Vamos hacia atrás”.
82 comentarios en ““Hay dos vías [para conseguir la independencia de Cataluña]: podemos hacer una declaración unilateral y a partir de aquí ver qué pasa, o bien pedir mediante el Parlamento [autonómico de Cataluña] el referendo de autodeterminación””
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Voy a dejar de pagar impuestos a ver que pasa.
Menudo gañan.
El Estado de las autonomías lo hundió todo Ahi tiene razón, todas taifas
Tenemos un Parlamento [autonómico] de feria – Pero no veas lo que gasta
Existe una tercera.
Consiste en pedir una transferencia tras otra hasta que no quede nada que transferir.
Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar.
Wictor, pallasete, el Dr Canela és Catedratico de bioquimica y biologia molecular de la universidad de Barcelona, asi que de gañan nada.
Porque no te vuelves a Murcia y nos dejas tranquilos?
Meguele era un gran médico y muy mala persona ¿y qué?
hacer una declaración unilateral y a partir de aquí ver qué pasa
En la imaginaria Padania los de la Liga Norte lo hicieron y no les hizo caso ni su puta madre.
ENRIC CANELA no eres mas tonto porque no te entrenas jajaja cataluña independiente os imaginais a toda españa no comprando un producto de cataluña porque no pertenece a españa que pasaria? seria el caos de cataluña?
xavi fernandez: ah! pero haceis casos a los titulos que tiene cada uno? cuando os interesa, vete tu de españa manipulador.
Quieres que te ponga los titulos de algunos filosofos, catedraticos famosos columnistas internacionales etc..? no me seas memo y deja de meterte cosas por la nariz, es malo para las neuronas.
y si no fuera el caos de cataluña pobres catalanes paganbdo impuestos seria el caos y todo esto por culpa de unos politicos que no saben hacer una O con un canute
No saber hacer una O con un canuto pero saben sembrar el odio.
lo que no entiendo es que tanto catalanismo y la prensa la dan en castellano porque sera?
lavozdebarcelona en castellano
elmundodeportivo en castellano
elsport en castellano
porque sera esto?
respuesta= si estos periodicos fueran en catalan venderian solo unos poquitos pero como los dan es castellano los leen mucha gente de todas partes de ESPAÑA
Se trata de una encuesta realizada el pasado martes en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un “buen catalán”. La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción
(E) Encuestador – ¿Es Vd. catalán?
(En) Encuestado – 100% catalán, originario de Palafrugell.
E: ¿Cuántos años tiene?
En: 35.
E: ¿Soltero o casado?
En: Casado y con dos niños pequeños.
E: ¿Profesión?
En: Tengo una empresa familiar.
E: ¿Tiene estudios?
En: Sí, hasta COU.
E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
En: Catalán, claro.
E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
En: Bueno, mi esposa nació en L’Hospitalet, hija de andaluces y es castellano parlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
E: O sea que con su esposa habla en castellano…
En: Sí, qué le vamos a hacer…
E: ¿Y con sus suegros?
En: Pues también.
E: ¿Y en el trabajo?
En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.
E: ¿Se siente catalán o español?
En: Catalán, sólo catalán.
E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
En: A CiU.
E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
En: Por supuesto.
E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
E: ¿Lee algún periódico?
En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
E: Me refiero a algún periódico en catalán.
En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
E: ¿Por qué?
En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.
E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
En: Pues claro.
E: ¿Dónde?
En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.
E: ¿A algún sitio más?
En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.
E: ¿Y fuera del Estado español?
En: He ido a Francia y a Suiza.
E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?
En: En el resto del Estado, claro.
E: ¿Por qué?
En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.
E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles…
En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado.
E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo…
En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?
E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?
En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.
E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del
centro de la actual España y el norte de Portugal?
En: Ejem, es posible… Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.
E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años.
E: ¿Y qué territorios cubría esa “Visigotia”?
En: Creo que toda la Península Ibérica.
E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.
En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco?
En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?
E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!
E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?
En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?
En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.
En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.
E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.
E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.
E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace…
E: Responda por favor.
En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.
E: ¿Y Petronila de Aragón?
En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia?
E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón.
Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes…
E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.
E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.
En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla…
E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.
En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.
E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.
E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.
E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
En: Entonces es que era un españolista…
E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.
En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?
E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd. Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.
E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer Borbón.
E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.
E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
En: ¿No será Carlos V de Alemania?
E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.
En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?
E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?
En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
E: ¿A qué época hace referencia?
En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.
E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?
En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.
E. Subió a los 125.000
En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.
E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.
En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana?
En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
E: ¿Y cuánto duró esa República?
En: Yo diría que algún tiempo…
E: Sí, exactamente 3 horas.
En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.
E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.
En: O sea, ¿que tampoco fuimos independientes entonces?
E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
En: Es el que trajo la democracia a este país.
E: ¿A qué país?
En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda.
E: ¿Y el rey Juan Carlos?
En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le olvide.
E: ¿Y Tarradellas?
En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo: Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau?
En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
En: No fastidie.
E: ¿Cuál es su artista preferido?
En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.
E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?
En: A Cataluña, como no podía ser menos.
E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
En: Me está Vd. dejando a cuadros.
E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
E: Pues no. El himno de España.
En: Pedazo de c… ese Dalí.
E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
En: Sí, claro. Soy del Barça.
E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.
E: Pero es una liga española…
En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar.
E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?
En: Sí, por supuesto.
E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.
E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.
E: ¿Y alguna vez más?
En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?
En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!
E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.
E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
En: Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se emocionó ese día?
E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?
En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo… Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?
E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.
En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.
En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
E: Pues porque tiene familia castellano parlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid,
se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.
En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?
E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto.
Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre “Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos”. Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones…
http://www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A No teneis huevos a escuchar al linguista Juan Cabrera
Un hombre puede ser una lumbrera en Biologia y al mismo tiempo ,,hacer el canelo,, en otros temas.
En canvio otros pueden ser un canelo y estar de presidente de la Generalitat, o de presidente del PPC.
Canela es la Ortografìa tuya, se escribe -en CAMBIO- si no recuerdo mal.
De nada! A mandar!
P.d. No has leìdo bien,cuando afirmas que no dice que se deba estudiar en castellano,hay un Art en la Const.
Ah, pues ensenyamelo. No me esfuerzo mucho por los foros, hago un monton de faltas. Es por la inmersion. LA culpa de la crisis mundial, tambien.
Supongo que tu en catala escribes inmaculadamente, pero claro, como esa es una lengua de segunda, no pasa nada, claro.
Algunos espanyolistas empiezan a preocuparme.
Ven artículos de la constitución que no existen, sentencias fantasmales o represiones y dictaduras.
Tan difícil es leer la constitución o las sentencias, en lugar de hablar de oídas.
Algunos nacionalistas empiezan a preocuparme.
Ven artículos de la constitución que no existen, sentencias fantasmales o represiones y dictaduras.
Tan difícil es leer la constitución o las sentencias, en lugar de hablar de oídas.
Lo tiene claro el Canela. Los independentistas no son ni una quinta parte de la sociedad. Como mucho se podría independizar una pequeña provincia.
Kiko, muy buena la entrevista, muy buena…
Canela es un apellido catalanisismo de Tarragona, no es por nada…Mirate el Idescat…
kiko,haz lo posible para dar a conocer tu entrevista,hasta donde puedas.
En cuanto al iluminado de turno.CANELA EN RAMA!.
ya, ja, como Pérez y García, catalanísimo… Conozco un apellido originario del norte de una provincia andaluza, que a causa de la emigarción de los años 60-70 resulta que es más común en Barcelona que en el pueblo de origen, catalanísimo, no?
Para un friqui como este Canela, debía cambiárselo a Canele, Canelà o Canet.., igual que uno de la tele de apellido Lobatón, transformado en Lobatò… catetos
resposta a kiko
És o a mi m’ho sembla, imaginativa, la seva entrevista imaginària, però versemblant. El felicito. No obstant això, hi ha algun error, i algun error, segons els meu punt de vista, mal inetencionat. Miri, vostè parla de Suïssa, i a Suïssa, com a Espanya, es parla més d’una llengua. La gran difència, entra allà i aquí, és que els accepten com a seves, de tots, totes les seves llengües. I en canvi aquí, vull dir a Espanya, sembla que a molts espanyols els faci vergonya, fastic o por, que hi hagi més d’una llengua espanyola. Diuen, molts, que el saber no ocupa lloc, i quan es tracta d’aprendre una altra llengua, tant o més espanyola que la pròpia, sembla talment que se’ls trenqui alguna cosa a dins. Com si aprendre una altra llengua, repeteixo, tant o més espanyola que el castellà, fos quelcom així com un crim o com una manera de vendre’s l’ànima. Miri, jo parlo castellà i m’estimo aquesta llengua, que no és la meva llengua materna, i no per això deixo de ser català -que tot sigui dit de passada, és una manera diferent de ser espanyol-. Cregui’m, jo no hi he perdur res, aprenent castellà, i a mi em sobla, honestament, que tots els castellanoparlant que parlen català tampoc no hi han perdur res. Peruè aquest afany en dir que si el castellà perilla a Catalunya, que si els castellanoparlants estan distriminats… I els catalanoparlants, com estem a la resta d’Espanya i, a vegades, a Catalunya mateix? Què no ho veu, que seguir aquest joc és una manca de respecte a tots els espanyols que no són castellans? Què no ho sap, vostè, que amb els Habsburg a les Espanyes, tothom parlava la seva pròpia llengua i tots ens sentíem a casa -com ara mateix passa a Suïssa, posem per cas-? Per què per ser espanyol s’ha de renunciar ara a ser català, gallec o basc? Per què? No és ben absurd, això? Miri, el dia que Espanya, l’Espanya de tots, que no nomès la de vostès, torni a ser un país civilitzat, de ben segura que als bascos, als gallecs, als balears, valencians i catalans que encara parlem la nostra llengua, als espanyols que encara parlen l’astur-lleonés i als que encara parlen la fabla aragonesa, ens haurien de donar un premi important -com ara el Príncipe de Asturies, posem per cas-, pel valor que hem tingut, al llarg de segles, de defensar quelcom tan i tan important pel patrimoni cultural comú de tots els espanyols com puguin ser-ho les nostres llengües, tant o més espanyoles, no ho oblidi, com pugui ser-ho la que parla vostè. Una llengua, totes les llengües, fins i tot les que parlem nosaltres, és una manera única de veure, entendre i explicar el món. Quan una llengua viva es perd, no la perden només els hereus dels a que l’havien parlat, la perd la Humanitat sencera. I en el cas de les que ens ocupa, de llengües, les perdríem tots els espanyols, o no? O I si vol, un altre dia, parlarem d’Història. Ben atentament,
Arnau de Trevillac
respuesta a arnau tio yo no entiendo el polaco jajajaja habla castellano que es la lengua de españa y se te entendera
La lengua tiene valor en tanto en cuanto lo tiene para las personas, para los que la hablan. No creo que ahora tengan demasiado valor las decenas de miles de lenguas que ya se han perdido. Ni creo que estuviéramos en un mundo mejor si no hubieran lenguas internacionales, como el inglés, el español, o el francés que permiten comunicarse a personas de todas partes del mundo.
Lo de limitar la libertad de las personas, por supuestas “cosas” abstractas es de sociedad paranoica. En cualquier caso es de políticos paranoicos.
Para Alwis. Pues mira he visto el video en Youtube del lingüista Juan cabrera de la Universidad Autónoma de Madrid y me ha parecido muy interesante. Creo que su tesis parte de que “todas las lenguas son iguales”, no hay lenguas propias e impropias, ni una oficial y las otras cooficiales, son imposiciones, etc… Creo que básicamente define la disglosia, es decir, en territorios donde se hablan dos lenguas una prima sobre la otra. Imagino que las lenguas de por sí son para comunicar y expresar ideas, pero claro, aparecen los sentimientos, el poder del que las usa, el imperio, el dinero, los intereses etc… elementos todos ellos humanos, que hacen que unas predominen sobre las otras. Por eso, por que yo doy el mismo valor a todas las lenguas de España, perfecto, que no hayan restricciones a las mismas. Que en Cataluña tengan el mismo valor el catalán como el gallego, el vasco y el español. Que los padres elijan en que lengua quieran educar a sus hijos , y en Madrid como en La Coruña, como en Bilbao pues eso que la gente elija la lengua en que quieran educar sus hijos. Pero no voy a negar cual es mi lengua sentimental, obvio que como tú, no renunciaré a ella. Por cierto, ¿se puede renunciar a las lenguas?.
Fran
Me parece que no te has enterado mucho de la manera de pensar de Moreno Cabrera. Este sabio, el mejor lingüísta espanyol posiblemente, defiende el modelo educativo catalán, afirma que el unico nacionaismo lingüístico que hay es el espanyol y que la lengua propia de Catalunya es el catalán.Y habla de Países catalanes.
Y más duro todavía, lo quitaría como asignatura “el castellano no se habría de enseñar en las escuelas de Cataluña.”
Míralo y lo comentas.
http://www.grijalvo.com/Juan_Carlos....ico_es.htm
fanderubianes tu siempre con lo mismo los paises catalanes eso donde esta tio pero si los paises catalanes no han esistido nunca
se dice comunidades autonomicas fanderubianes estudia mas historia de españa
¿Por qué los escritores en catalán venden tan pocos libros en el resto del Estado?
Ahora, si un autor catalán, con toda lógica, quiere ser leído tanto como sea posible, acaba escribiendo en castellano. De esta manera, la presencia del catalán va desapareciendo, y sólo se lee en Cataluña. Y además, poca gente.
La encuesta es diver, sí, pero manipuladora y mentirosa. A las tropas de Carlomagno lo echaron patrás moros y vascos en Roncesvalles y hasta se hizo un famoso poema que parece no ha leído jamás el licenciado éste, y Zaragoza siguió siendo mora hasta años después del Cid. Si seguimos por esta vía, los visigodos no eran españoles sino germánicos así que eran extranjeros e invasores como Napoleón, y ni Castilla ni Extremadura ni Al Andalus no existían porque lo que sólo existió fue el reino visigodo bla bla bla. No se puede traspsar el mundo medieval al mundo moderno, en el feudalismo los condes catalanes eran teóricos feudatarios de la corona de Francia -y a menudo feudatarios entre ellos mismos-, nunca de una inexistente corona de España ni de Castilla… con lo que se logra el efecto contrario al pretendido: Sí, en efecto, Catalunya no era Espanya sino Francia, y como el vasallaje francés se terminó en tiempos de Jaume I pues queda por eliminación que Catalunya no es Espanya ja ja ja ekl chico éste me parece quen no apureba la tesis, mejor que se dedique a los mitos de Inglaterra desde Avalon
Otro que no sabe de historia, uff!! que de incultos por dios me hace daño a la vista. DIOS!
El chico éste de Cambridge no tiene ni re pajolera idea de Edad Media y Moderna. Lo que pretendían los Católicos -ambos de la ‘casa de Trastámara’, eran primos- era la anexión de otros reinos, no la reunificación de nada lo que ni siquiera expusieron jamás como un ideal. Cuando se murió la reina Isabel aún quedaba por incorporar Navarra, lo que hizo Fernando, mientras al mismo tiempo se conquistaba Nápoles y se colonizaba La Española ¿también era ‘reunificar España’ conquistar Nápoles y etc.? Ferràn II, al morir la reina y dos veces regente de Castilla, se dió prisa en largarse para instalarse en Nápoles y casarse con Guillermina de Foix para intentar tener otro hijo que heredara su Corona de Aragón: Condados catalanes, Aragón, Valencia, Mallorca (con Ibiza y Menorca), Sicilia, Nápoles, y alguna cosita más porque no quería saber nada de Castilla. Le salió mal la jugada y su nieto Carlos V lo heredó todo, para bien o para mal. Ah, y si nos ponemos por lugares de nacimiento, Jaume I nació en Montpellier, ni en aragón ni en “Espanya”, Carlos V era borgoñón y Juan Carlos I nació en Roma y es descendiente de una familia francesa / navarra pionera en el protestantismo ¿qué hace un hugonote francés e italiano reinando en España y en Catalunya?¿No es inadmisible?
Que si que si, en el cole te dijeron eso? muy buen chico bien asimilado la idea, te propondremos para la embajada de zimbawe, venga te lo has ganado.
Para Para Pep: Pérez es un apellido íbero que significa ‘hijo de Pedro’, es anterior a que se escribiera una sola palabra en idioma español. Lo mismo que García, que es vasco y significa ‘oso’. Por tanto no pasa nada si son empleados en Catalunya, no denotan españolismo pues no tiene nada que evr con el español. Enterao de cartón
macho alfa que obsesion tienes con pilar rahola?
El castellano entra en la administración y vida pública catalanas con la coronación del primer rey de la castellana Casa de Trastámara, Fernando de Antequera, tras el compromiso de Caspe por extinción de la línea de la Casa d’Aragó al no quedar vivo ningún descendiente del matrimonio político de conveniencia entre Ramón Berenguer IV Príncipe de Catalunya y Petronila de Aragón hija de Ramiro II el Monje, a la que casaron con 2 añitos de edad. No consta que su bis nieto Jaume I, Ramón Llull, Ramón Muntaner etc. usaran jamás el castellano en sus escritos. El español entó así por una cuestión dinástica, no por victoria militar o por una preferencia.
pero ojo, los Trastámara de Fernando de Antequera y posteriores reyes NO eran los mismos de la rama familiar que reinaba en Castilla al mismo tiempo. Se dará así el caso que, gobernando la misma familia en Castilla y Aragón, no hay ambición de ‘reunificar’ nada en absoluto. Se ve que en Cambridge desconocen estas cosas. Se ve que la LOGSE británica es peor que la hispana
kiko y jaime, a ver si estudiáis más Historia… de Catalunya. Si Tarradellas era español ¿cómo es que fue presidente de la Generalitat, en activo y en el exilio? tonto la haba
Jaume I era un rey medieval y como tal conquistaba territorios sólo para sí mismo y para nadie más sin tener idea de hacer un gran Aragón una gran Catalunya. No conquistó ni ‘para Aragón’ ni ‘para Catalunya’. Como todo rey feudal, a su muerte dividió lo que tenía entre sus hijos, como quien les deja un piso o el coche o la cuenta del banco. Lo mismo se hizo en Castilla hasta Fernando III, y en España hasta Carlos V. Nada que ver con un estado moderno de Derecho o una democracia. Mitificar en el s. XXI como gran català a semejante tipo es tan malo como hacerlo pasar por aragonesista.
kiko, si la autora de Harry Potter, la Rowling, no tradujera sus libros al español, francés, alemán ¿se venderían en España, Francia o Alemania? dime que sí, anda, dime que un francés es capaz de soltar que la prueba que el francés es mejor que el inglés es porque Rowling es traducida y si no no vendería bla bla bla
kiko ah pero ¿es que en España se compra algún producto català?¿cuál?¿la pizza Tarradellas? ja ja aja es mentira, preferís culqquier cosa antes que algo català
¿Porqué josé luís pérez español de pro manda mas en cataluña que el mismo PSOE? no hagas preguntas tontas, tu retórica argumentaria es tan falsa y mediocre como vuestra identidad catalana. No sigas cagandola anda majote, ¿te queda algo de dignidad?
Jaime: lee y lo comprenderás
Compramos tantas cosas catalanas como vosotros lo haceis de las españolas. Ademas ¿porqué tendriamos nosotros que poner el culo por vosotros que sois unos desagradecidos idiotas integrales?
Mas os vale llevarse bien con el estado español, no querras llegar a donde ha llegado california verdad? es de imaginar que como buen catalán no querras la banca rota, ¿verdad? ok ok
De verdad pensais que podeis ser auto suficientes? estais bien de la cabeza?
Solo hace falta ver la de sucursales y negocios-aparte que tiene montada la Caixa
Y no entiendo qué puede saber un catedrático de biología molecular sobre independencia, pero se olvida de la 3º vía, la tradicional, la clásica, la de toda la vida: las armas, todos al monte, barricadas, atentados, el tambor del Bruch, etc., matar pero también morir, sangre sudor y lágrimas, muchas lágrimas. Se comprnede que los catedráticos moleculares prefieran el sofá, la tele, la piscina y la bueba mesa antes que esa alternativa. Eso sí, como en todo: si no se paga el precio justo (la sangre y el sacrificio), no obtienes nunca el resultado apetecido (la independencia)
Jaime: depende de lo que entiendas por autosuficiencia. Países tan pequeñitos y tan sin nada como Mónaco, Luxemburgo, Costa Rica o Qatar son independientes, como Guinea Ecuatorial o Andorra. Japón tiene hoy menos materias primas y es más dependiente del exterior que en 1941 y no va a la guerra por eso como sí fue entonces. Pero la cuestión no es esa, no es la economía, sino las barbaridades que se oyen, dicen y escriben a cuenta del binomio Espanya / indpendencia o si Catalunya es Espanya o no lo es. Y así tenemos que un catedrático molecular nos dice qué tenemos que hacer si esto o lo otro para ‘ser independientes y felices’ como si un fontanero dijera a los directivos de Seat cuál debe ser el precio justo de las bicicletas
Fantasma
No se trata de que un catadrático de Biología tenga una opinión mejor formada que un fontanero sobre independencia. En ningún momento intenta ligar los dos temas.
Lo ridículo es que porque dice que es independentista, le llamen gañan o tonto.
Ser catadrático de Biología es un argumento a favor de que este señor no es ningún gañan, sino un hombre inteligente. A partir de aquí, el ofrece sus opiniones.
A ver tio vamos aclarar cosas, mira es muy facil, la identidad catalana es una farsa como un castillo, ahi esta la historia, por lo tanto dejad de hablar de independencia porque eso es una palabra acuñada por unos aristocraticos catalanes que tenian unos sueños de poder, hitler tambien tenia un sueño. Y vais vosotros a creerse todo lo que durante años han manipulado, no me seas mongolo.
vaya tendenciosidad: “Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.” Y al ‘poco tiempo’ fue puesto en libvertad sin cargos. Y al ‘poco tiempo’ fue detenido por la Gestapo en el exilio y enrtegado a Franco. Y al ‘poco tiempo’ fue fusilado. No te jo.
Por fortuna no estamos en Alemania. Éste es un país libre. Una pena, proque creo debería existir una ley contra quoenes flasan la historia como tú, inventándose
(sigue) inventándose que a las víctimas del Holocausto las quemaban vivas en lugar de gasearlas y luego incinerar los cadçáveres. Has visto demasiadas películas de Spielberg. El Holocausto ya fue lo bastante malo como para encima inventarse leyendas urbanas sin pies ni cabeza. Y te lo demuestro donde quieras.
Jaime, ok., la identidad catalana es una farsa pero ¿es que no es una farsa la identidad easpañola toda o por partes, la extremeña, la castellano manchega, leonesa, gallega, portuguesa, etc.?¿no es un mito la identidad aragonesa?¿en qué se basa la indentidad navarra: me puedes documentar el DNI de Sancho III? El Wifredo el Velloso es un mito sí pero ¿es que no es un mito El Cid? tan mito es uno como otro, Carlomagno -se le aparecían ángeles y todo-, Claudio, César… todo es mito, porque en la Edad Media TODO era mito, desde el Rey Arturo a don Pelayo.
Y para mitos mitos, lo que se dice mitos, el Vaticano y fíjate, también lo creó Carlomagno. Nadie dice por eso que no se debe llamar ‘Vaticano’ o que no debe existir porque es un mito
jaime, ¿los reyes y duques y condes castellanos no eran también aristócratas con ansias de poder?¿todos los españoles han sido y son sencillos demócratas sin ninguna ambición política que se ganan el pan con el sudor de su frente? busca mejores argumentos, porfa.
en la encuesta del bachelor of Cambridge le falta preguntar qué tv veía el encuestado de las Ramblas ¿será porque la repuesta obvia era TV3 y le desfacía el montaje?
Vaya memo el chico de Cambridge: la 1ª capital del reino visigodo no estaba en Toledo sino en la Toulosse francesa a unos 300 k. al N de los Pirineos luego ¿España es Francia, o Francia es España?
Si ‘España ya se llamaba España’ ¿por qué se denomínó Marca Hispánica y no Española???? ah, debe ser que áun faltaban un puñadito de siglos para que se inventrara la lengua española…
en la Edad Media, los nativos de Carcassone no eran ‘de Francia’. De hecho el padre de Jaume I, Pere el Católic, murió por defenderles de los franceses. Y el rey carolingio (Carlos el Calvo, creo) no ‘le dió todos los condados’ ni hablar
una línea más abajo resulta que Calaunya se independiza de Francia en el s. X, vaya por Dios, y antes se sostenía que nunca fueron idnependientes sino dependientes bla bla bla qué ensalada “Cataluña seguía sin existir” pues como en ese monmento existían reinos de: Galicia, León, Asturias, Navarra, Castilla y el califato de Córdoba, luego ¿España seguía sin existir? es que hay que ver
que existieran reinos o no en la España medieval se debe a los tiras y aflojas entre los nobles. Véase el caso de Portugal, cuyo conde gallego se desligó del feudo del reino, se proclamó rey y para evitar represalias reconoció al Papa como su ‘señor natural’ así quien el atacara sería excomulgado. Otro caso es la creación de Navarra, de Asturias, la absorción de Castilla -que de la nada pasó a condado y a reino- de éste último, la independencia de Aragón frente a Navarra, etc. Los navarros podrían decir que Aragón no existe, pues nunca fue reino pues era feudo de la Corona de Navarra así que no tiene derecho a ser reino, etc.
¿¿¿”hubo tantos Berenguer”??? pues no, sólo hubo 4
en efecto, Ramón Berenguer IV fue reconocido por los aragoneses -entiéndase: los nobles, los ‘rics hommes’ que no respetaron el testamento de Alfonso el Batallador de entregar Aragón a la Iglesia- a partir del matrimonio con la niña Petronila, momneto en que opasó a ser regente de Aragón en nombre de su niña esposa. Luego el chico de Cambridge miente más que habla. Así pudo evitarse que Aragón desapareciera a manos de navarros y castellanos. Eso duele ¿eh, bachiller?
Quien más influyó en el compromiso de Caspe fue el predicador valenciano Vicenç Ferrer. Hombre, a vueltas con Valencia: a pesar de ser ‘reino’ jamás ha habido un rey valenciano ¿lo puede explicar aquí el chico de Cambridge? Como sucedía siempre en los conflictos medievales, Antequera sobornó con dádivas, promesas y ‘franquesses’ (cartas de libertades de comercio y exenciones de impuestos) a los compromisarios para que le nombraran rey. Lo que en su tiempo no se veía inmoral en absoluto. En realidad, no había otro candidato con más derecho. Y pasaría más de medio siglo para que los Trastámara se decidieran a la unificación de ambos reinos… que no se hizo administrativamente hasta 1714
“Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre” no sé de ningún Sos del Rey Fernando. Más bien se referirá a SOS DEL REY CATÓLICO, villa fronteriza entre Aragón y Navarra tirando a la Ribera, franja henchida de castillos por la desconfianza mutua que se tenían y el escaso deseo de ‘reunificación’. Mal se puede decir que esto sea un argumento de españolidad. Cerca, en la parte Navarra, se halla el castillo de San Francisco Javier.
“en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán” y se puede añadir que la capital y la Canceillería ¿estaban en Zaragoza, en SOS, en Barbastro? no, inglesito de Cambridge: estaban en Barcelona, ciudad que de aragonesa -ni española- no tiene ni un pelo, ni un solo ladrillooorrr.
Aquí el inglesito pasa por alto germanías valencianas, corpus de Sang, guerra dels Remensa, represión del Conde Duque de Olivares.. ¿por qué? ah claro, es que tendría que decir que eran rebeliones catalanas y no aragonesas, lo que le descuadraría a su esquema de que los catalanes no han existido nunca…
“¿que no estábamos pidiendo la independencia?
E: Sólo querían mantener su estatus” vaya por dios, ahoa también es malo mantener un estatus
Ah, sí que cita la guerra del conde duque… pero no cita que era una revuelta catalana contra España… ya…
nueva aclaración pare le momo de Crmabirdge: en el s. XIX también los catalanes emigran a otras tierras. De otas formas, qué raro que la gente quisiera ir a trabajar en la odiada Catalunya, ese sitio que nunca existió ¿sería que en su amada España se morían de hambre? No, imposible, debieron hacerlo por gusto, por ver mundo y eso, pero nunca por ganar dinero, qué va.
Suárez restauró la Generalitat de Catalunya que Franco abolió, con el total acuerdo con Tarradellas, su presidente en el exilio. Algunos dicen que no con el acuerdo, sino por la imposición de Tarradellas. Son opiniones.
Dalí dijo también que los catalanes estaban destinados a dominar el mundo, que llegaría un día que al entrar un catalán en un restaurante el camarero le diría “¿usted es catalán verdad? pues no se preocupe de la cuenta que ya lo tiene todo pagado por esta casa nada más entrar por la puerta, pida usted lo que quiera, es un honor servir a un catalán y no le vamos a cobrar encima”. Así que el legado de Dalí es sufragado con dineros de todos los españoles y no sóplo de los catalanes… sí, oye tú, muy listo el Dalí, sí…
coño, las tres y media!!!! me voooooyyy no dejéis de visitar esa web tan chula en la que se desmontan los tejes y manejes de Pilar Rahola, ese producto de Madrid (Antonio Burgos dixit)
Macho Alfa, vete a dar la vara a las sedes de ERC y CiU y les enseñas la historia que desconocen y manipulan, Pero déjanos descansar un poquito, que hace calor y eres un poco coñazo…
y lo de “macho alfa” (macho dominate en el rebaño) debe ser por tu complejo de superioridad, que a mi me parece sólo pedantería. Ya decía Unamuno que “un pedante es un estúpido adulterado por el estudio”…
dominante, no “dominate”, sorry