Yo solo te intento explicar que una lengua propia no es lo mismo que una lengua “muy introducida”.

No puedes inventarse el sentido de las palabras. Si no puedes entender una explicación, menos la puedes refutar.

La ÚNICA lengua propia de Catalunya es el Catalán (bueno, excepto en la Vall d’Aràn).

Por más que un chino diga que el chino es propio de aquí, la ciencia dice otra cosa.

Los debates sobre como se deberían llamr las cosas, entre quienes no somos académicos no llevan a nada. Es como el abuelo de los Simpsos cuandodice “en mis tiempos a los rábanos los llamabamos coles de bruselas y a las coles de bruselas las llamabamos repollos”.

El primer concepto que manejas se suele denominar lengua primera y efectivamente no tiene porque coincidir con la materna.

El otro concepto es el de lengua mayoritaria o lengua vehicular.

Efectivamente la lengua no tiene nada que ver con la genética. Además no sólo ocurre aquí. En Holanda se habla muchísimo inglés, pero su lengua propia es el neerlandés.

Pero ya te he dicho, que más allá de como gustes llamarlo, existe una diferencia entre el castellano y el catalán en Catalunya.

El castellano no tiene variedades propias de Catalunya, mientras que el catalán sí que las tiene.

Para poner un ejemplo. Yo hablo el CATALÁN DE BARCELONA y un abuelo hablaba CATALÁN DE LLEIDA, eso significa que tú puedes saber como pronunciamos las vocales.

Si tu me dices que hablas CASTELLANO DE BARCELONA, no me dices nada de nada porque aunque se habla mucho castellano en Barcelona no existe EL CASTELLANO DE BARCELONA.

Lo que yo comento es un hecho observable. Lo llames como lo llames.

Esta muy feo decir algo y luego negarlo.

Como la educación es gratis, cuando alguien afirma que el asturiano no debería ser gratis, es porque no acepta que los padres puedan optar a ella para sus hijos.

Tu has dicho hablando del asturiano en Asturias: “quien quiera que se lo pague, como pago yo las clases de inglés y de tenis”. Eso, es tratarlo como al kikuyu,

Yo soy internacionalista, pienso que la lengua propia de cualquier pueblo o lugar, debería se aprendida en la escuela-

De cualquier lugar del mundo!!!!

y sigues tergiversando.
no estoy a favor de que los padres no puedan elegir el asturiano. lo que estoy en contra es de que a aquellos que eligen esta opción se lo paguemos todos. es como si pretendiera que , como soy muy deportista, me pagaran las clases de tenis de mi hija.
un saludo

Si dices que hay que hablar de lo que se conoce

Qué te hace suponer que yo no conozco la situación asturiana?

Como puedes hablar de lo que piensa el 90% incluso el 99% de los asturianos. Te lo han contado.

No es lo mismo tergiversar que deducir. En un foro de discusión, con tan poco espacio es lógico argumentar con lo que se supone que piensa el otro. Con todo el derecho a equivocarse. Por ejemplo:

Dado que la constitución es igual para todo el estado, las únicas diferencias sobre materia educativa son las que legislen sus parlamentos respectivos. Como afirms claramente que estás a favor de que los padres no puedan elegir asturiano y supongo que el hecho de dirigirte personalmente a mi es porque discrepas de mi opinión de que la educación se haga en castellano, la única opción lógico es que consideras positivo que el parlamento asturiano haya decidido hacer las clases en castellano y mal que el catalán lo haga en nuestra lengua.

Si consideras que el 90% de los padres quiera algo como un argumento decisivo y estás en contra de la situación en Catalunya, deduzco que piensas que el porcentaje aquí será menor (o que piensas que la opinión de los padres asturianos vale más que la de los catalanes).

En resumen, si sólo hay que hablar de lo que se conoce, te habrías podido ahorrar el post.

Tengo el mismo derecho a defender la lengua asturiana, aunque no sea la mía, como otros en este foro de atacar a la catalana, que tampoco es la suya.

O existe derecho a elegir la lengua de los hijos o no existe.

Si existe, no importa que lo quiera un 90% o un 10%. Si no existe ese derecho o la mayoría puede eliminarlo del ordenamiento, en Catalunya lo hacemos porque tenemos mayoría. Simplemente señalo una contradicción.

Lo del 90% supongo que lo intuyes, porque nadie deja a los padres elegir. Que te hace suponer que hay más padres catalanes que quieren el castellano?

Repito la pregunta. Los padres tienen el derecho a decidir la lengua en la que se educan sus hijos o son los partidos políticos los que lo pueden decidir?

Lo que me parece ridículo es que alguien defienda que el parlamente asturiano puede decidir algo, pero el catalán no.

No hace falta ser asturiano ni saber nada de esa tierra, para estar a favor de que ambos parlamentos tengan iguales competencias educativas.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices excepto en el último punto. Dices que lo lógico es que las asignaturas se den al 50%. Por qué?

Me refiero a que no es una cuestión de lógica. Lo ideal es que los niños salgan hablando con la máxima corrección. Si dando un 60%/40% en una de las dos lenguas, el resultado fuera mejor, por qué no hacerlo.

Por qué dedicar las mismas horas a la ortografía gallega que a la castellana, o a la literatura en cada idioma, cuando puede que una sea más difícil de aprender que la otra?

-Miedo de que si dan las mates en gallego no las aprendan tan bien como en castellano.
-Miedo de que si dan una asignatura troncal en gallego, despues no sepan responder a esos mismos conocimientos en castellano.
-Miedo de que si aprenden a hacer algo “en gallego” despues no sepan hacerlo en castellano.
-Miedo de que si aprenden en gallego despues no puedan salir a trabajar fuera de galicia.
-Miedo de que sus hijos se vuelvan paletos si les enseñan gallego en el cole.

¿libertad de uso? TODA, 100%, faltaría mas.
Ahora,
¿demagogias de eleccion en los colegios? CERO, NO.
50% de materias en ambos idiomas es lo logico.
Y punto.

Aquí existe un consenso entre gobierno y oposición sobre política lingüística y educativa. Eso significa que gane quien gane las elecciones, no habrá cambio alguno.

En las otras comunidades, en diferente medida, no existe ese consenso. Si ganan los socialistas y necesitan apoyo nacionalista, se avanza hacia el bilingüismo. Cuando gana el pp, le pega una patada y trata de retroceder a la utopia franquista.

En estas comunidades, existirá una lucha en favor o en contra de las lenguas propias que durará hasta que se llegue al consenso, si es que se llega.

La comunidad vasca está entre medio, ya existía una preacuerdo pnv-psoe sobre educación (modelo único con predominio del euskera) que se ha visto suspendido por el pacto pp-psoe.

La presión por castellanizar la totalidad del estado espanyol viene de siglos atrás. Pensar que una victoria o una derrota es históricamente relevante es ser miope.

Tenemos una beca para gente en el paro para ayudarles reintegrarse al mercado laboral.

Si le interesa, o conoces a alguien en el paro que tiene interes, mira ésta link a http://englishmetas.com/es/concurso....lish-metas.

Con el esfuerzo de un equipo podremos ayudar a mucha gente!

Saludos,
Andrew Funk

quatro cuatro
bilingüísmo bilingüismo(no lleva acento)
monolingüísmo monolingüismo (no lleva acento)
línias líneas
sustituídas sustituidas(no lleva acento)

Antes de dar lecciones de ortografía, cunde con el ejemplo, si no pecarás de pedante.

Hay una frase perfecta para este caso, digno de ser relatado por muchos de los monologuistas cómicos de nuestro país.

“Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces”

Millones de per niños tuvieron que ponerse a trabaar y dejar de estudiar porque sus padres pensaban que no era mśs importante trabajar a los 12 o a los 14.

Hay padres que no consideran que los hijos se tengan que vacunar o tenan que aceptar transfusiones de sangre.

Millones de padres no quieren que sus hijos estudien el darwinismo o hagan gimnasia si son chicas.

Seguramente lo hacían por amor y convicción, pero los padres no son pedagogos.

La política educativa en las democracias la establecen gobiernos democráticos, sin atender los prejuicios ideológicos.

Los padres pueden votar a los partidos que definirán las políticas educativas, pero no pueden hacer de pedagogos, médicos, fisioterapeutas de sus hijos.

Es una patraña más de los anticatalanes.

La prueba es que ese supuesto derecho no existe en ningún lugar del mundo.

En madrid los padres eligen algún idioma?