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“En un referendo [para la independencia de Cataluña] votaría que sí”
Artur Mas, presidente de Convergència i Unió, en una entrevista publicada el 10 de agosto de 2009 en Avui:
Pregunta: No es independentista.
Respuesta: En un referendo votaría que sí, pero mi misión es agrupar la mayor cantidad de gente alrededor del catalanismo para crear grueso de país.
P: El presidente Pujol no es independentista.
R: Yo no he puesto nunca límites a las aspiraciones nacionales de Cataluña. El derecho a decidir lo incluye todo.
[...] P: ¿España nos expolia?
R: Sí.
P: ¿España quiere eliminar cualquier aspiración nacional nuestra?
R: Sí.
P: ¿Somos una nación?
R: Sí.
P: ¿A qué esperamos para irnos?
R: A que los catalanes quieran. Los catalanes que en las últimas elecciones españolas le dieron 25 diputados al PSOE, 10 a CiU y 3 a ERC.
61 comentarios en ““En un referendo [para la independencia de Cataluña] votaría que sí””
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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Parece que, dado que su familia tiene el dinero en Lietzenstein, no le preocupa mucho que los demás nos vayamos a la ruina.
BLA,BLA,BLA,BLA……
Todo un puñetera farsa con tal de conseguir votos. Ya están preparando una buena estrategia con el PP para desplazar al tripartito en la primera convocatoria electoral. Pero este MÁS es tan miserablemente falso y manipulador que sería capaz de cualquier cosa con tal de ser President.
Además es un tontorrón que no sabrá que hacer en este cargo. Pero lo prefiero a Montila, Carod, Puigcercós, Benach, etc…
,,VOTARìA,, es una posibilidad,y encierra 2 o 3 o 4 posibles soluciones.Paso.No estoy para elucubraciones.Para el medio millòn de parados en Cataluña tiene alguna respuesta?.(Que sirva para sacar puestos de trabajo pagados).
patético alumno del abuelo Cebolleta (Pujol, maestro en la ambigüedad):
lo soy pero no lo soy; querría, pero lo que el pueblo decida; mientras los catalanes tarden en querer, toco los collons, amenazo, y aumento los desafectos. A ver si algún iletrado nos vota; hay que vivir del cuento político y para diferenciarse de otros partidos, e intenatr quitar los pocos votos de ERC, hay que jugar a ser independentista…
Vaya desamueblado mental: como este partido gane las elecciones alguna vez comprenderé que los catalanes donde deberían estar es fuera de España. Son demasiados desprecios.
Pd.: ¿no es independentista u echó a Guardians por no serlo y pone a ese friqui que presentó a las elecciones europeas?. Del cual nadie se acuerda ya, ese Tremosa, que no trepa nada
Para irse no bastaria con lo que decidan los catalanes, hace falta la mayoria de los españoles, ¿sabe esto Mas?si lo sabe y dice lo que dice es un mentiroso y si no lo sabe es un ignorante. Tiene tantas ganas de mandar que yo creo que es capaz de cambiar hasta la piel con tal de salir del banquillo
No soy catalán, tengo 50 años, desde los 16 me castigan los oidos y la paciencia estos nacionalistas de opereta.
Antes me preocupaba (me educaron en el respeto a España y su diversidad), desde hace unos 10 años me la sudan todos los nacionalistas excluyentes que desprecian a mi País, si me desprecian los desprecio (que no me hablen de desafectos, tengo mucho), si eso es lo que quieren los catalanes algún día yo seré de los que les animen a irse. Descansaremos todos y seremos más felices. La realidad es que los nacionalistas (que no son mayoría) vascos y catalanes lo único que hacen es revolucionar el gallinero y tocar los collons al resto de españoles. Quitando ese lastre seríamos más España
“CARROZÓN”, que claro lo tienes y que bien lo expones. Estoy contigo pero solo en que se vayan de España los independentistas y nos dejen este “solar” vacío de indeseables. Al final solo estaremos hablando de unos cuantos miles que pueden irse a Andorra y allí ni siquiera apreciarán que ha aumentado su población.
Esto es lo que le faltaba a Andorra, ya de por si INSUFRIBLE. Catalanes y portugueses haciendo de taxistas. Que bien. Cuanto me gustaría.!!
carrozón
Es mejor un buen divorcio que un mal matrimonio. Las despedidas largas son peores.
A los votantes de CIU no independentistas les encantará esta afirmación, otros que verán bajar las votaciones en la próximas elecciones. Lo que Pujol logro en años su discípulo lo está destrozando en minutos.
Esto sirve para que el pueblo catalán vea la cara oculta de sus adorados partidos y que por fin habrán los ojos, que el pueblo les importa muy poco solo interesa poder.
Fanderufianes (con perdon)¿Para que quieres la independencia? para ser menos libre
nostrus
Más que querer la indepdencia, no quiero la dependencia.
La idea de que los asuntos de Catalunya se decidan a 600 kilometros por gente que, en el mejor de los casos, tiene profundas diferencias en muchos aspectos, me parece poco deseable.
Yo prefiero que las relaciones entre espanya y Catalunya sean de igual a igual, no de subordinado a superior.
“tiene profundas diferencias en muchos aspectos”
Esto tmb se puede aplicar a la generalitat, y la tenemos en la misma ciudad.
fanderubianes, es que la relaciones entre España y Cataluña no son de subordinado a superior porque Cataluña es una parte de España, y porque a 600 km la segunda comunidad con más diputados es Cataluña, por encima de Madrid, y encima en el gobierno que hay a 600 km hay numerosos catalanes. Tu verborrea es falaz y ajena a la realidad.
Oye fande, entonces xa esa hipotetica Cataluña independiente lo q propones es un modelo confederado de Estado no? lo digo xq igual q a ti te molesta esa supuesta toma de decisiones a 600 kms y tal, lo mismo le podra molestar a un ciudadano de Girona la toma de decisiones sobre sus cosas a X kms desde Barcelona, no? (si manteneis esa capital). Por no hablar de los problemas q podran surgir con el posible “hecho diferencial” del Valle de Aran…..
Por cierto, solo un apunte aparte….Me imagino q no habreis comprado EL Mundo hoy…Yo si. Viene la historia de un empresario q ha sido denunciado (anoninamente, al mas puro estilo III Reich) x rotular en castellano su negocio y tal. Se ha negado a pagar la multa, y va a recurrir a los Tribunales Europeos para defender su derecho a rotular en un idioma oficial como es el castellano en Cataluña. Se trata de Xurde Rocamundi. A mi me sonaba el nombre, pero no acertaba a ubicarlo. Al final he recordado q se trataba de un colaborador mas o menos puntual de esta web, como yo, y claro, como tiene un nombre bastante especial, lo he retenido. Hace tiempo q no leo comentarios suyos, pero si lee esto, solo quiero decirle que Ole sus huevos, mucho animo y q espero q cunda el ejemplo entre otros empresarios denunciados.
Pablo
Yo sólo digo cual es mi opción y por la que pienso esforzarme tanto como pueda. República federal no, independencia y trato de igual a igual con espanya.
La idea de negar la independencia a Catalunya con el argumento de que entonces todo el mundo la pediría y se hundiría el mundo me parece falaz.
Es como decir que si todo el mundo saliera a la vez del cine, habría muertos. Seguro que sí, pero eso no vale para impedirme salir a media película si no me gusta.
Lo del xurde lo he explicado varias veces.
Una lengua oficial es aquella que tiene ciertas funciones establecidas por la ley. Ni más ni menos.
Decir que no se tiene obligación de poner cierta información al consumidor en catalán cuando así lo establece la ley me parece mal.
Las quejas de los consumidores suelen ser anónimas. Llamar chivato a alguien que exige un derecho reconocido por ley me parece una canallada. Si el tendero tiene los yogures caducados, me quejaré a sanidad. Eso no me hace un chivato.
Realmente se puede elegir las leyes que queremos cumplir? Porque si xurde no quiere cumplir una ley aprobada con todos los trámites y que no ha sido declarada anticonstitucional, por qué tiene un alcalde que colgar la estanquera si le da asco?
Cumplimos las leyes que queremos o las cumplimos todas?
Muy chula tu explicacion fande, xo no has contestado q tipo de estado propones xa la Cataluña independiente. Te has ido x los cerros de Ubeda diciendo cosas q yo no he dicho, xo bueno…Yo solo digo q el argumento de la lejania y la toma de decisiones, un argumento valido, xo q creo q no se corresponde con la realidad, tb podria darse en caso de q Cataluña fuese independiente, xo a escala mas pequeña. A partir de ahi, he enlazado y te he preguntado sobre el tipo de Estado q propones xa esa Cataluña independiente. No se q tiene q ver lo q te he comentado con lo q me contestas, xo bueno.
En cuanto a lo de Xurde, no me vale lo de q “como es una ley hay q cumplirla”. Las leyes de Nuremberg tb eran leyes aprobadas x mayoria tio. Las leyes tienen q tener unos limites mas alla de lo q diga una mayoria. Una mayoria puede aprobar canalladas. Lo de esa ley es una puta trampa, xq es una ley de 1998 q no se ha empezado a aplicar de verdad hasta hace bien poco, x eso no se ha declarado anticonstitucional, cuando lo es. Creo q x encima de los derechos de los consumidores a ver los letreros en catalan esta el derecho del empresario a rotular en la lengua oficial q le de la gana. Xo vamos, ya se pronunciaran los Tribunales Europeos en un sentido u otro….
Fanderufianes(no te enfades). Si tu no eres independiente, me das pena, yo lo soy. Si quieres una barrera o una alambrada alrededor, no hace falta que te la pongan, es suficiente con que no salgas
Nadie se enfada ni quiere alambradas. Yo sólo quiero que el futuro de los catalanes sea decidido democráticamente entre los catalanes.
Nadie se enfada ni quiere alambradas. Yo sólo quiero que el futuro de los catalanes castellanoparlantes sea decidido democráticamente entre los catalanes y no por los independentistas.
Permitanme corregirlos, todo es cuento de chinos, por lo tanto que lo decidamos los españoles que es quien tiene el derecho oficialmente para hacerlo.
tus opiniones y deseos me las paso por el forro (sin imposiciones9: quién eres tú, medio francés (ese abuelo) para creerse la quintaesencia de lo catalán, de lo que es mejor para cat, de utopias trasnochadas (jaja, sólo los visionarios siguen creyendo en unos “paisos catalanes” unificados: los valencianos os detestan precisamente por vuestro imperialismo y vuestra estupidez cateta)
au revoir, tu es a pauvre homme…
Pablo
La democracia es lo contrario de la dictadura. Justamente porque las mayorías puede aprobar burradas, es necesario que se renueven cada 4 años. Así, en todo caso, los ciudadanos pueden corregir lo que los políticos hagan mal.
Lo del régimen no es verdad. En el Parlament han entrado 6 fuerzas políticas con plantemientos muy diferentes en casi cualquier tema.
En el tema de la nación existe una división 4 a 2. Lo que ocurre es que los 4 sacan un 85% de los votos y los 2 se quedan con un 15%. Pero incluso así, es mucho más plural que en otras autonimías. En muchas sólo has 2 o 3 partidos que están de acuerdo en el tema nacional (acaso en madrid no hay unanimidad en que espanya es una nación y madrid no?).
Pero no has contestado la pregunta del millón.
Hay que cumplir todas las leyes legalmente aprobadas o sólo las que nos parecen buenas?
Otros argumentos son muy malos. Los recursos de inconstitucionalidad se presentan antes de que se sepa si la ley se aplicará o no. Existen plazos.
Si un alcalde catalán tiene que colgar la bandera espanyola aunque no quiera porque lo dice una ley, tiene el xurde que colgar el carte en catalán aunque sientas asco?
Contestame tu. Los alcades tienen q poner la bandera española? como dice la ley…
Son funcionarios publicos, q yo sepa, tienen una responsabilidad mayor q un empresario privado.
Tu tampco pareces qerer contestar….
Yo no tengo ningún inconveniene en contestar. Yo pienso que Catalunya es una nación ocupada por espanya, a pesar de eso, pienso que hay que cumplir la leyes de un club mientras se forma parte de él. O las normas de una empresa mientras se trabaja en ella.
Lo incoherente es que haya quienes afirman que espanya es una nación libre y al mismo tiempo pretendan que se cumplan las leyes según los partidos que las aprueban.
Si no te gustan los resultados de las elecciones en Catalunya, que alternatiba tienes. Que los nombren a dedo desde madrid?
No respondes a la pregunta. Con mayor o menor responsabilidad (que la multa sea mayor o menor), los empresarios han de cumplir TODAS las leyes vigentes o sólo aquellas con las que están de acuerdo?
Para fanderufianes. Cataluña no es una nacion ni esta ocupada por España, pero tu si que tienes un problema mientras lo sigas creyendo, pero por mi sigue con el mientras seas tu quien lo sufra. Eres igaul que un soldado que desfila con el paso cambiado y dices que los que lo hacen mal son los otros
Pandilla de ignorantes, que pobres desgraciados por tener la mente tan alterada politicamente. Es una pena verdaderamente.
Nostrus
Yo puedo considerar interesante discutir sobre si hay que sancionar a quienes no cumplen las leyes aprobadas por el Parlament de Catalunya o no.
O sobre si hay que aceptar el significado del DRAE o cada uno puede inventarse significados si no le cuadran.
Pero discutir sobre mí me aburre soberanamente. No digamos ya contestar a otrs trolls que se limitar a insultar como chiquillos.
Para fanderufianes. Claro que hay que respetar las leyes, pero la primera es la Constitucion.
AMIGOS,
Jamás, nunca jamás en toda la historia de la humanidad, UNA LENGUA, cualquier lengua o idioma, HA HECHO UN PAÍS O COMO AQUÍ SE PRETENDE, UNA NACIÓN.
Es al revés: cualquiera nación o país ha requerido un idioma para desarrollarse, conformarse e identificarse. En Latino América los portugueses, españoles, holandeses, ingleses y franceses son un claro ejemplo de lo que estoy diciendo. Pasaron de ser territorios selváticos e indígenas con un riquísimo pasado e historia -léase los mayas- cuya civilización se extendió por el sur de Yucatán, parte de Guatemala y Honduras. entre los siglos III y XV pero que tomaron el nombre y configuración como nación por obra y gracia de los expedicionarios y aventureros europeos.
Los mayas no constituían un estado unificado, sino que se organizaban en varias regiones independientes entre si que controlaban un territorio más o menos amplio. Tampoco hablaban una única lengua.
Los ingleses, holandeses y franceses dieron vida a las Guayanas, tierras selváticas que se conformaron como naciones por la conquista de expedicionarios que terminaron por convertirlas en países, actualmente independientes, excepto la francesa.
La Guayana, región selvática y montañosa al norte de Sudamérica.
Colectivamente, como las Guayanas, hace referencia a tres países de esta región:
Guyana, ex Guyana Británica; Surinam, ex Guyana Holandesa y Guayana Francesa.
Además, otros territorios dentro de esta región:
Guayana Venezolana, ex Guayana Española; Amapá, ex Guayana Brasileña y anteriormente Guayana Portuguesa y Guayana Esequiba, parte del territorio de Guyana reclamado por Venezuela.
Y, ¿Qué mejor ejemplo que la conquista del oeste americano por familias y colonos ingleses, holandeses y otros países europeos? Hasta ese momento eran tribus indias sin idioma común que desgraciadamente fueron arrasadas y posteriormente se colonizaron sus tierras con un idioma común pero con la formación anterior de un gran país. Antes una nación, un país y después un idioma para todos.
Desde los romanos, griegos, árabes,bereberes y musulmanes, todos conquistadores que se extendieron por todo el mundo conocido imponiendo sus costumbres y leyes, al igual que sus lenguas, nunca después un idioma conformó un país o nación.
Siglos más tarde, ahora, en esta incertidumbre y enorme confusión española, un idioma o varios pretenden dar vida a una nación o país: Cataluña, Vascongadas y Andalucía.
No deben fatigarse. Ya están en su país, en su nación: España. (Y que cada cual en sus regiones hable, se exprese en el idioma que desee pero siempre dando prioridad, la máxima importancia al idioma común de todos: el español, mal llamado castellano. (Podría ser identificado como argentino, colombiano, peruano, cubano, etc… Todos son español y solo español con cuantos matices y colores queramos enriquecer nuestra común lengua hablada por más de 400 millones de personas.
Ajuste de cuenta. Veo que contestaste mi post, creo que no lo comprendiste, te he dejado mi opinion a la tuya
Ajuste de cuenta. Veo que estas bastante puesto, pero de nada srve que te esfuerzes tanto
De esto no tengo ninguna duda.
A ver si os dan la independencia de una puñetera vez.
No teneis la dignidad ni la cultura ni la educación, ni el seny ni el cony para ser españoles.
No soportais que Cataluña sea generosa con los distintos a vuestra tribu. Sois como los hijos de una señora ligera de cascos que odian a los amantes de su mamá porque se la quieren beneficiar ellos…
Tanta antinatura requiere grandes dosis de Prozac..
juanc
Mejor ponte a trabajar en lugar de poner el cazo. Si buscas gente geneerosa que te mantenga, lo tienes claro.
Es triste de pedir, pero si encima el limosnero es imperinente….
Fande:Se cree el ladrón que todos son de su condición.
Yo trabajo de 5 a 19 cada día y nadie me ha regalado nada.
Cataluña ha sido muy generosa conmigo porque como decía una canción de Labordeta,” en el este hay una tierra donde, si trabajas, pagan”.
Todo lo contrario de la tribu necionalista que ha imitado al PER andaluz,subvencionando a sus acólitos, pagando copias de tres páginas de internet a 6000 €.
Pues para haber sido tan generosa contigo, eres muy desagradecido.
La expresión “A ver si os dan la independencia de una puñetera vez.” y los insultos que le siguen van dirigidas a “toda la tribu”, sin distingos ni matices.
Me resulta incomprensible tanto odio. Supongo que si yo hubiera ido a vivir a una ciudad espanyola y me hubieran tratado bien, la sentiría como mi segunda patría.
Fande:Estoy tremendamente agradecido a Cataluña, no solo por permitirme mi desarrollo profesional, sino porque , gracias a vivir aquí, me conozco España como la palma de mi mano.Gracias a haber establecido aquí mi lugar de residencia, he hecho amigos catalanes,andaluces,gallegos,extremeños,castellanos, etc. He conocido el flamenco,el jazz,la salsa,y los ritmos centroafricanos.
Gracias a vivir en Cataluña, me he dado la vuelta al mundo y he podido convivir con la gente más diversa del mundo y darme cuenta cuan generosa es la humanidad.
Gracias a vivir en Cataluña , he entendido la lacra que es el nacionalismo. He entendiddo como personas que individualmente son oligofrénicas, en grupo se sienten pavos haciendo la rueda y gurgutando glugluglu…
Gracias a vivir en Cataluña he conocido la oligarquía y el desprecio de los nacionalistas a todo aquel que no les deje tener la sarten por el mango y el mango también.
No, si queda claro que Cataluña es buena tierra, lo que es mala alguna de la gente. El que algunos catalanes desprecien al resto de los españoles solo sirve para que muchos españoles desprecien a los catalanes. Eso se llama sembrar catalanofobia y no creo que a nadie beneficie.
Juanc
Supongo que cuando les digas a tus amigos catalanes que quieren beneficiarse a sus madres y carecen de dignida, cultura, educación, seny ni cony (aquí tienes un 50% de razón) deben reirte la gracia.
Yo quiero para Catalunya lo mismo que ya tiene portugal. Puede que esté equivocado, pero hace falta insultar de esa manera.
Normalmente, cuando un espanyolista ha hecho una declaración xenófoba en contra de los catalanes, lo intenta arreglar diciendo “solo iba por los nacionalista”, pero en tu caso no cuela (los independentistas querremos la independencia de la tribu, pero la tribu son los catalanes todos).
Los comentarios de gente como tú me han convencido de que la convivencia es imposible.
ARTICULO 155.1
SI UNA COMUNIDAD AUTONOMA NO CUMPLIERE LAS OBLIGACIONES QUE LA CONSTITUCIÓN U OTRAS LEYES LE IMPONGAN O ACTUARA DE FORMA QUE ATENTARA GRAVEMENTE CONTRA EL INTERÉS GENERAL DE ESPAÑA, EL GOBIERNO PREVIO REQUERIMIENTO AL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA, PODRÁ OBLIGAR A AQUELLA COMUNIDAD AUTÓNOMA AL CUMPLIMIENTO FORZOSO DE DICHAS OBLIGACIONES.
Fan de rufianes. Que te crees que tienen los portugueses . Pues yo creo que tienen menos libertad porque su finca es mas pequeña. Durante siglos la frontera portuguesa era un muro que habia que franquear si querian salir al exterior. Habiendo democracia, mejor cuanto mas grande sea el pais. Dejate de creencias y sal de la caberna.
Fanderufianes. No me has contestado a mis preguntas que estan en el articulo de las placas franquistas de las viviendas. No lo hagas si no quieres
Nostrus
El ejemplo de la finca no es muy acertado. Yo prefiero vivir en un pisito de 30 m que compartir un piso de 100 metros con mi jefe.
Desde el momento en que dentro de la Unión Europea hay libre movimiento de personas, el tamaño de las divisiones administrativas es irrelevante. Piensas que es mejor vivir en Lugo que en Pontevedra?
Lo de las otras preguntas, pensaba que eran de broma. Pensar que cualquier territorio puede llegar a convertirse en estado no significa pensar que ya lo es.
Me explicaré. Una cosa es pensar que cualquier equipo de fútbol puede llegar a jugar la Champions si llega a primera y se clasifica. Otra cosa es preguntar si dejaría jugar al Blanes en la champions esta temporada.
fande
No te permito que manipules la interpretación de mi texto.
No me refiero a las madres reales de los nacionalistas (no los catalanes ; sigues teniendo la tendencia sofista de confundir el todo con las partes).Mi texto parte de que el nacionalismo es una proyección del complejo de Edipo sobre el terruño.A la madre a la que me refiero es a la vision de Cataluña, la tierra es el arquetipo de la madre,que tienen los nacionalistas.Por cierto que esta reflexión les hace mucha gracia a mis amigos catalanes que, por descontado, no son nacionalistas.
Juanc
No cuela. Cuando has dicho “que os den la independencia” está claro que te referías al todo y no a la parte. Cuando dices “vuestra tribu” estás hablando del todo.
Queda claro que lo único que te gusta de Catalunya es el dinero generoso.
Me gustaría que todos tus vecinos, jefes o empleados o clientes, compañeros, supieran que piensas que los catalanes son unos hijos de mala madre (tierra),
Supongo que al decir “cony” te referías al pozo de la sabiduría.
Debería darte vergüenza.
Fanderufianes, si pero tanto vives con tu jefe en un pisito de 30 como en uno de 100. Ademas pones el ejemplo adecuado para no querer la independencia, al estar en la union europea, el piso es mas grande. Ademas si quieres la independencia podrias estar fuera de la Union Europea y de hecho si te gusta tanto la independencia no querrias estar en ella. De todos modos a mi eso me da igual, si tu gusto es estar en la caverna, el gusto es tuyo. Sigue en tu caverna-nacion.
Bien por tus palabras fande, pensar que Cataluña es una nacion, no significa que lo sea.
nostrus
No te confundas. No querer ser espanyol no significa no querer ser europeo. Una Catalunya independiente entraría antes de 10 años en la Unión Europea, igual que entrarán Servia, Bosnia o Kosovo, pero sin necesidad de ningún muerto.
He dicho estado y no nación. Un estado es algo objetivo, independiente de las oponiones.
Una nación es algo más complejo. Como dijo alguien, es un concepto discutido y discutible. La opinión de un espanyol sobre si Catalunya lo es o no, es tan irrelevante como la de un rumano o un senegalés.
fande.
Te completo la frase :que os den la independencia y territorio.Porque este lo tenemos ocupado, como los albanocosovares en Cosovo.
¿te imaginas el Area Metropolotana, el Vallés,Sarriá, Sant Gervasi, El Raval independentistas? si es asi, es que no conoces esto.
Los independentistas sois cuatro gatos que no teneis derecho al todo.La independencia es un sueño de nuevos ricos que quieren ser Comtes y que el resto les sirvan.
Fanderufianes. Tu no quieres la libertad para Cataluña, luego tendrias que garantizar la soberania de todos los pueblos que la componen y daria lugar a un estado ficticio en el que no imperaria la ley sino cada uno que hiciera lo que le de la gana. No seria estado ni nacion ni nada. Suerte que el pueblo español(incluido el catalan) es sabio, leal, patriota y sensato. Sigue buscando el sexo de los angeles
Y cual es el problema si los catalanes, vazcos, canarios y gallegos se independizan? al fin y al cabo es un derecho de todos los que nunca nos sentimos ni nos sentiremos parte de ese “reinito”, como los cubanos, argentinos, colombianos, chilenos, peruanos, venezolanos, mexicanos, bolivianos y uruguayos, que hace 200 year los mandamos a la “shit”
¿Sudakka?. En todos esos pueblos que mencionas no existe el derecho de autodeterminacion, ni lo existiria en el supuesto de una nacion catalana. A ver si adivinas cuantos argentinos, ecuatorianos, cubanos, bolivianos cogeria de buena gana la nacionalidad española. Podrias canjersela tu que no te sientes español.
Vosotros,los españoles no sabeis que queremos ser INDEPENDIENTES
¿Por qué Cataluña es una Nación?, ¿donde está escrito eso?,¿alguien podría demostrarlo?, ¿algún independentista me lo puede explicar?,y, la Cataluña norte, ¿qué es?, ¿por qué los de aquí no hablan, comentan, piden referendums o reclaman esa parte de su supuesta nación?; supongo, que, como siempre, me dirán de todo, menos lo que pregunto…esperaré un ratito, a ver si algún iluminado me contesta.
Está escrito que Cataluña forma parte de España, está muy documentado el hecho histórico de la unión de España, sin embargo, por mas que busco, no encuentro nada que demuestre lo contrario.
Por favor, que ningún creapatrias independentista me ponga como ejemplo el año 1711, o, si lo quiere poner, primero que se entere bien de lo que ocurrió y por qué ocurrió, que no fué precisamente una guerra de secesión como cuentan muchos ilusos o ilusionistas nacionalistas.
Jal
Per parlar de si Catalunya és una nació, primer s’ha de definir que vol dir nació.
Et recomano que miris el diccionari de la real academia espanyola, veuràs que com a mínim hi ha dues definiciones. Segons una Catalunya no és una nació i segons l’altre, si. Això converteix el debat en un tema molt aborrit.
El Casting de la Conferencia Episcopal,
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