Cataluña
Un comerciante de Arenys de Mar planta cara y recurre una ‘multa lingüística’
Xurde Rocamundi.
Xurde Rocamundi, propietario de una inmobiliaria en Arenys de Mar, ha presentado un recurso contra una multa de 1.200 euros impuesta por la Generalidad por no tener los rótulos de su local, al menos, en catalán: “Recurriré hasta la última instancia, y si tengo que irme a Europa, pues me iré”.
Nacido en Barcelona hace 43 años y padre de tres hijos, Rocamundi fue denunciado anónimamente por internet el 5 de mayo de 2008. Posteriormente la Agencia Catalana de Consumo le dio dos meses para adaptarse a la normativa que dice que ‘la señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios de los establecimientos abiertos al público tienen que estar redactados, al menos, en catalán’.
Pero él, a diferencia de otros empresarios, se negó al considerar que el requerimiento de la administración vulnera sus derechos lingüísticos. Poco después, la Generalidad le multó con 1.200 euros.
“Quiero ir a juicio y sentar precedente. Y, si eso pasa por llegar hasta el tribunal de la Unión Europea, a Estrasburgo, iremos”, ha declarado Rocamundi al diario El Mundo. Le asesoran la Asociación por la Tolerancia e Impulso Ciudadano.
Dice sentirse discriminado en su propia tierra: “Creo que es una ley anticonstitucional, ya que en ningún lugar persiguen a un ciudadano por escribir un rótulo en una de las lenguas oficiales de ese país“.
En una entrevista publicada en La Voz Libre, Rocamundi ha señalado: “Lo más gracioso de todo es que a menos de 200 metros de mi negocio tengo dos agencias inmobiliarias que tienen todo en catalán y ellos no vulneran ningún derecho lingüístico. Y yo, que lo tengo en una de las dos lenguas cooficiales de la comunidad y la de todo el Estado español, sí vulnero los derechos lingüísticos. Pero yo no quiero que sancionen a las otras dos inmobiliarias, que conste. Cada uno pone en su comercio lo que quiere. Ellos, igual que yo, pagan sus impuestos como autónomos, hacen sus declaraciones cada trimestre, pagan su permiso de apertura… Como todos los comercios. Pero eres tú quien elige cómo desarrollas tu comercio, a qué público te diriges”.
100 comentarios en “Un comerciante de Arenys de Mar planta cara y recurre una ‘multa lingüística’”
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Los cobardes de las poltronas subvencionadas (con dinero nuestro) sólo saben ser débiles con los fuertes y fuertes con los débiles. Pero ahora les saldrá el tiro por la culata porque Xurde Rocamundi -con sólida base legal y harta razón- les ha dicho que nanay. Él y todos los que le apoyamos y apoyaremos.
Aunque lo hagan durar un año, tres años, cinco, compañeros abrir la cuenta pertinente cuando corresponda,y nosotros a cotizar. Por tan básicos derechos humanos. Y los partidos no nacionalistas, a difundir la voz. ¡Que ya está bien, hombre, de tocar la pera a los honrados ciudadanos!
Eso es lo que pueden hacer todos los afectados unidos,defenderse de las ,,tiranìas polìticas,,.
Una ciudadana más que te apoya Xurde. Vivo en Catalunya, y esto no se puede consentir, esto es maltratar a los ciudadanos con leyes discriminatorias, todos pagamos impuestos y tenemos derecho de utilizar el castellano como aquel que quiera utilizar el catalán, los dos son oficiales.
El estatu viola la constitución y no tiene el apoyo popular y ni siquiera esta aprobado por el tribunal constitucional y el referéndum es un timo más, porque se ha realizando en abuso de derecho.
adelante, somos muchisimos los que te apoyamos!!
Les lleis s’han d’acomplir o no?
Doncs si no us agraden les lleis, voteu a partits que canviïn la legislació.
Sí, Jordi, segur que tu ets el primer que està en contra de cumplir les lleis quan es tracta del CAT a les matrícules o de la bandera espanyola als ajuntaments. Aneu de rebels i de defensors dels dèbils, però quan el dèbil no és catalanista, que li donin pel sac, no?
Es que hay un montón de leyes que son anti-constitucionales, desde el estado debería revisar las leyes autonómicas, puesto que dan interpretaciones en fraude ley y abuso de derecho de la constitución, y pasando por el forro el compromiso político que debería ser intocable y poniendo en peligro la democracia y a todo el país, al querer pasar por encima de la constitución”, para luego en vez de ir al frente a luchar por sus ideas, estos nacionalistas independentistas terminar huyendo como cobardes con sus familias y dejando que nos matemos entre nosotros, esto son los lideres que tenemos en Cataluña. Lamentable!!!!.
La constitución no es el problema, el problema es de los que la utilizan para obrar de mala fé, transgiversándola y sacando de contexto sus artículos, la mente corrupta humana, cuyo objetivo solo es poder, poder y más poder, mediante la humillación y sumisión del pueblo, para fines particulares, privados, se legisla en abuso de derecho y sin el consentimiento del pueblo, a la torera.
Los líderes políticos están hablando en su nombre propio y no en la voluntad del pueblo catalán. Para ganar el voto dicen una cosa y luego hacen otra cuando están dentro y a tragar durante 4 años. Estamos viviendo en una dictadura en plena democracia en Cataluña, desde que nacionalistas radicales han entrado en el poder, es que si hubiesen ganado por mayoría absoluta, lo entendería pero son el 14% de la población.
Señores y señoras, hay una ley aprobada en mayoría por un parlamento escogido en democracia. Lo que dice Jordi es cierto, si no os gusta, votad al PP u otros partidos que vayan en contra. Pero lo que pasa es que no van a ganar, como mínimo, en un futuro a corto plazo.
Eric, pero que dices? Yo estoy en contra de muchas leyes, como la del Cat, banderas, velocidad variable, etc, y no estoy cada día en contra del mundo como vosotros hacéis. Las acepto y punto. ¿Porque un ayuntamiento debe colgar la bandera de España si ellos no quieren? Sois muy libres para algunas cosas pero cuando no veis vuestra banderita os ponéis muy nerviosos.
La pregunta es, si el señor xurde no tiene porque respetar la ley, por qué razon tiene que hacerlo el que quemó la pantalla de video de la selección?
Despreciar al catalán no debería ser argumento para pasarse por el forro las leyes. Digo yo.
No te equivoques, David, para mí las banderas, ya sea la estanquera o la senyera, no son más que trapitos. Me parece perfecto que la gente se rebele contra leyes estúpidas como la de la bandera o la de las multas lingüísticas. No soy un hipócrita que aplaude a unas víctimas y criminaliza a otras.
Naturalmente que las leyes anti-constitucionales no hay que cumplirlas y cuanto se contempla en el Estatuto, al menos la gran parte del mismo, no puede ser asumido por la Constitución española que siendo de “rango superior” obliga por igual a todos y hacer discriminaciones sería abrir el melón de la discordia.
Amic AJUSTE DE CUENTA no és vostè qui diu quines lleis són anticonstitucionals i quines no. Quí s’ha cregut que és? El nou Caudillo?
Una sentencia de la justicia balear penaliza la distribución de refrescos etiquetados en italiano e inglés
Las autoridades autonómicas competentes en materia de consumo han abierto a lo largo de los últimos años diferentes expedientes contra establecimientos de restauración que servían a sus clientes bebidas refrescantes etiquetadas en lengua extranjera o contra comercios que vendían alimentos en lenguas no oficiales en la Comunidad Autónoma de referencia. La práctica está considerada ilegal.
El etiquetado en lengua extranjera se considera una práctica ilegal, sancionable administrativamente, que nada tiene que ver con el mercado único ni con los principios que rigen el derecho comunitario, los cuales exigen, cuanto menos, un etiquetado totalmente inteligible para el consumidor.
http://www.consumer.es/seguridad-al..../17606.php
Retirados varios productos alimenticios para deportistas por falta de información en español en el etiquetado
La Inspección de Salud municipal del Ayuntamiento de Granada decidió retirar diversos productos de alimentación para deportistas de distintos establecimientos granadinos, en lo que supone una intervención cautelar motivada por incumplimientos en materia de etiquetado al no mostrar éste información obligatoria en español.
http://www.granadaenlared.com/notic....113039.htm
Si us plau, si us plau, les crítiques d’un en un. Ja sé que Jerjes, MariaCruz, Jaime, Ajuste de cuenta es moren de ganes de dir-hi la seva sobre aquest injusticia, però una mica d’ordre. ;)
La vía judicial es independiente de la judicial. No hay que presentar ningún aval para poder recurrir nada.
Otra cosa es que cualquier recurso sobre una multa que no haya sido avalada o pagada, no interrumple el procedimiento de embargo.
En otras palabras, si xurde no tendrá una respuesta firme hasta dentro de 5 años. La Generalitat tiene la obligación de embargar bienes suficientes para asegurar el débito, con independencia de que si luego le dan la razón, le devuelvan la cantidad embargada.
Lo repito, para qué hablar de lo que no se tiene ni idea? Pa cagarla?
Leyendo la prensa en general encuentro una referencia muy inteligente que nos recuerda Arcadi Espada en su columna ¡QUIA! En la sección de OPINIÓN de El MUNDO:
Dice, “ La gestión de la democracia sigue debatiéndose en la ácida paradoja que hace más de 80 años subrayó Walter Lippmann en “La opinión pública”: la decisión sobre las cosas las toman gentes que no tienen la menor idea de como funcionan las cosas”
“ En el discurso político español se ha roto cualquier relación entre la representación y el sentido. Sólo fisiología. Es dolorosamente perceptible que hablan, sermonean y gritan. Pero ya nadie sabe sobre qué”
Me permito corroborar al respecto de las leyes que se están imponiendo en Cataluña de manera impune y despreciando el derecho de los ciudadanos, eso de que “las decisiones sobre las cosas -en este caso sobre esta ridícula ley- las toman gentes -aquí politiquillos del tres al cuarto- que no tienen la menor idea de como funcionan las cosas”.
Especialmente en Cataluña se vive, ellos viven, de espaldas a las necesidades urgentes y vitales de los catalanes. Los miles y miles de desocupados deberían tener mayor importancia que estas estúpidas medidas inquisidoras de algún/os iluminados.
Gracias a Arcadi por haberme inspirado, como tantas otras veces.
Si es verdad lo que asegura el genio de Ferran sobre la obligación de etiquetar en castellano, ¿puedo denunciar a Condis, por ejemplo, que tiene sus productos etiquetados sólo en catalán?
Ferran | 12 de Agosto de 2009 a las 14:21 :
“Una sentencia de la justicia balear penaliza la distribución de refrescos etiquetados en italiano e inglés.
El etiquetado en lengua extranjera se considera una práctica ilegal, sancionable administrativamente”. (SIEMPRE QUE NO LO HAGAN IGUALMENTE EN ESPAÑOL. POR ESO ES SANCIONABLE, PERO NO POR ESTAR ADEMÁS EN ITALIANO E INGLÉS).
NATURALMENTE Y AJUSTADO A LA LEY. PERO ESTAMOS HABLANDO DE IDIOMAS EXTRANJEROS Y EN EL CASO QUE ESTAMOS TRATANDO SE SANCIONA POR SER ÚNICAMENTE EN ESPAÑOL, IDIOMA OFICIAL EN CUALQUIER LUGAR DE ESPAÑA. Y SI ADEMÁS LO QUIERE HACER EN CATALÁN, MEJOR QUE MEJOR. PERO PARA NADA DEBE SER SANCIONADO.
Ferran | 12 de Agosto de 2009 a las 14:23 :
“Retirados varios productos alimenticios para deportistas por falta de información en español en el etiquetado”. (EXACTAMENTE LA MISMA COSA EN DOS LUGARES DE ESPAÑA DISTINTOS Y DISTANTES. SE RETIRAN NO POR QUE SUS ETIQUETAS ESTÉN EN IDIOMAS EXTRANJEROS. LO HACEN PORQUE NO ESTÁN, TAMBIÉN, EN ESPAÑOL.
No seas manipulador y deformador de la realidad. Ferran, se que tú siempre defenderás lo indefendible si viene dictado, ordenado, por tus admirados gobernantes independentistas. Está bien, lo comprendo porque el lavado cerebral tiene estas consecuencias indeseables. Pero no caigas en trampas tan fáciles de desmontar.
“Si us plau, si us plau, les crítiques d’un en un. Ja sé que Jerjes, MariaCruz, Jaime, Ajuste de cuenta es moren de ganes de dir-hi la seva sobre aquest injusticia, però una mica d’ordre.”
¿TE PARECE UNA INJUSTICIA LO DE LA ROTULACIÓN EN CATALÁN?
Pues entonces no se de que estamos discutiendo. Un poco de orden es lo que llevamos pidiendo en distintos “posts” hace horas.
si no hubiera tanto cobarde en cataluña habría más ciudadanos pidiendo lo mismo: que se respete su liberatad lingüística.
Y si no puede con la dictadura nacionalista, que traslade su negocio a Andalucía, por ejemplo, aquí se puede rotular en el idioma que te salga de los collons, sin problemas. Eso es libertad
Aquí esta el artículo número 3 de la Constitución.
1.El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla.
2.Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3.La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Pues esta claro, no.
Artículo 9.
1.Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
2.Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
3.La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
En una sociedad con una Constituciòn como la nuestra, no tiene sentido lògica multar por rotular un negocio en la lengua que desee el dueño en cualquier idioma del mundo y menos en español-castellano.Las personas de sentido comùn nos uniremos para defender a los que padecen hoy dìa ,,tiranìas polìticas,, .YA ESTà BIEN!.XURDE ADELANTE!.Yo también me uno a esta revindicaciòn del ,,señor de Cuenca,, multado por rotular en castellano en Cataluña.
Eric, si vostè es vol fer el tonto és el seu problema. O es que pot ser SÍ que sabia que es sancionava per no etiquetar en castellà però a vostè ja li va bé fer-se el despistat?
Es per això que teniu el debat perdut abans de començar-lo. No podeu exposar més que doble moral, la major de les hipocresies o la més descarada de les tergiversacions.
En comptes d’insultar pots respondre la meva pregunta, Ferran? O és que tens el debat perdut abans de començar-lo?
Eric
La normativa la pots consultar tu mateix. Es pública. Possiblement no pots denunciar a Condis, perque la norma presenta algunees excepcions. Com productes tradicionals, el que no son d’etiqueatge obligatori, etc.
Per exemple, si empaquetas
Se ha desmadrado todo de tal manera, que ha de pasar algo ” muy gordo ” para que las aguas empiecen a volver a su cauce. La debilidad de los Gobiermos de Madrid y la política de hechos consumados practicada por la Generalitat nos están metiendo en un callejón sin fácil salida. Aquí hay mucha gente que reclama el deber de cumplir la Leyes y no quieren ver que, el Gobierno de la Generalitat, está pasandose por el forro leyes y sentencias del propio Tribunal Superior de Catalunya…..y no pasa nada. Esta clase política nos llevará a la ruina primero y después al enfrentamiento. Y todo por su obsesión de crear su propio Reino en el que habrá ciudadanos de primera y segunda categoria.
Despreciar el castellano no debería ser argumento para pasarse por el forro las leyes. Digo yo.
Es una pena que de todos los multados tenga que ser este hombre el que lo denuncie. Un personaje que se caracteriza por querer llamar la atención a toda costa, como por ejemplo con las fotos que cuelga por ahí vestido con un bañador a lo Borat de cuero, de un mal gusto impresionante.
Por otra parte, de pobrecito no tiene nada, ya que se ha forrado con el negocio del ladrillo. Sí señores, tiene una inmobiliaria y luego iba de izquierdoso por la vida. Ahora con la crisis no vende un solo piso y necesita hacer dinero como sea, y ahí lo tenemos, haciendo un tour por todos los platós.
Que lástima para la lucha contra el nacionalismo excluyente que sea un tipo como este el que se erija portavoz de la causa.
Eric, deixi de fer-se l’intel·ligent perquè no ho és. És vostè qui insulta amb les seves paraules, no tingui a sobre el cinisme de fer-se la víctima quan si de cas és el contrari, tàctica que per altre banda és molt espanyola. És vostè qui dubta de que s’obligui a l’etiquetatge en castellà dient-me il·luminat. El primer que caldria és que vostè s’informès degudament per saber, si es que realment la vol saber, la veritat sobre l’etiquetatge i les sancions.
Senyors meus, la seva doble moral és un boomerang mortal.
Aquest xurde es o era un militant d’un partit anticatalà. La seva obsessió es fotre el català sigui com sigui no pot estar per damunt de la llei.
Ajuste de cuentas se cree un machito ibérico escribiendo en mayúsculas, jjejeje Ridículo.
Mira, Ferran, ni conec les normes sobre etiquetatge ni m’interessen gaire. El que sé és el que veig amb els meus propis ulls (perdona’m si me’n fio més d’ells que no pas de tu), i sé que hi ha molts, molts productes etiquetats només en català. Com que no sóc un fanàtic paranoic, això no em molesta en absolut, però evidentment això no concorda amb la suposada llei que segons tu obliga a etiquetar en castellà.
La realidad pura y dura es que en Cataluña hay una serie de personas que, por educación, por algún desengaño amoroso o por alguna frustración, odian a muerte el castellano y a las personas que lo hablan habitualmente. Son bastante minoritarias, pero cada vez hay más o hacen más ruido. Como declarar abiertamente su odio étnico aún sería políticamente incorrecto, se escudan en el supuesto peligro de que el catalán desaparezca (cosa que cualquier persona racional sabe que no llegará a ver en vida) para presentar sus ataques contra los castellanohablantes como defensa del catalán. Lo que no saben es que perjudican el catalán al convertirlo, a ojos de la gente normal, en una lengua de fanáticos quejicas y sin el menor sentido del humor.
Hemos visto, bajo la dictadura, la discriminación de los catalanohablantes; ahora, en democracia, los nacionalistas persiguen a los que se expresan en castellano. Tan mal está lo uno como lo otro.
Gracias, Xurde, por tu valentía, somos muchos los que creemos que cada cual ha de expresarse en la lengua que le dé la gana, y que este estado de cosas, con delaciones anónimas y funcionarios-inspectores que parecen comisarios lingüísticos es una vergüenza. Entre todos lo superaremos!!
uooo | 13 de Agosto de 2009 a las 11:37 :
“Ajuste de cuentas se cree un machito ibérico escribiendo en mayúsculas, jjejeje Ridículo”
Un nuevo “nick” para el de siempre. Y como no podía ser de otra forma, aquí también la cagas.
Escribir en mayúsculas entre lineas respondiendo, opinando sobre lo que interrumpo, es habitual entre gente leída, instruida y profesional del tema.
Así el que inició la controversia sabe de inmediato la opinión de los que leen sus escritos y no hay necesidad de repetir párrafos enteros para estar de acuerdo o todo lo contrario.
Es la primera vez que veo esta definición de “machito ibérico” por el tema de las mayúsculas en los blog. (Pensaba que esto se le atribuía a los que se salen de las “medidas habituales” de los machos ibéricos, como no debe ser tu caso: entre 15 y 20 cm en lugar de los habituales 10/12 cm e incluso menos. Por simple curiosidad y para tu tranquilidad ante posibles encuentros sexuales: ¿tus medidas son de 6 a 8 cms?. Lo tienes muy mal pero ahora hay unos aparatejos que hacen “algunos” milagros pero nunca conseguirás ser un macho ibérico).
Venga, uoooooo, a cascártela que creo que también ayuda a mejorar en tamaño.
Me permito invitar a las damas que escriben en esta web para que den su opinión al respecto del llamado “machito ibérico”. Seguro que lo desprecian y solo les importa el cerebro del hombre con el/los que se relacionan. Eso es lo que habitualmente me dicen mis amigas cuando saco a colación lo del si “el tamaño importa”. Claro que importa, y mucho, digo yo después de muchas consultas al respecto con íntimas amigas que han podido comparar.
Eric
La majoria d’espanyolistes negueu la realitat, abans d’intentar argumentar-la.
Sembla que es pugui dir sense problema que el valencià és un idioma diferent, que s’incompleixen sentencies o que hi ha lleis que obliguen a usar el castellà en certs àmbits.
La resta de catalans, però, no neguem que l’andalús sigui castellà, o el que diu la constitució o que hi ha una llei que obliga a informar al consumidor en catal. Aquí ningú ha negat que el xurde tingui la multa. no serà una broma d’aquest xicot tant anticatalà, ell.
Per més que ho neguis, la llei està igual de vigent. Tant la del català com la del castellà.
Ara a què ve això del valencià? Jo sé que és la mateixa llengua que el català. El fanàtic paranoic acostuma a tenir un cacao mental considerable i a barrejar conceptes irracionalment.
Qui nega la realitat, i a més no se n’adona (la qual cosa és molt més greu), ets tu. La realitat és que hi ha molts productes etiquetats només en català, i que ningú no els multa per això. Fins que no em demostris el contrari.
Eric
Jo no estic personalitzant. Em limito a dir que tots els partits que están en contra de la inmersió (ciudadanos, upyd, pp) afirmen que el valencià es una llengua diferent. Aquests mateixos partits estàn en contra de que el català sigui OPTATIU a la Franja.
És una casualitat? Quan algú observa que hi una gent que allà on disposen de majoría volen desmebrar el català i no donar-li ni el caràcter opcional, es normal pensar que li volen mal.
Un paranoic imagina que li volen fer mal. Pero hi ha pitjor mal per una llengua que trencar-la a troços i negar-li la possibilitat d’aprendre-la a l’escola?
Un altre que ve a explicar-me historietes. Que he parlat de la immersió, jo? Que potser la notícia que estem comentant té alguna cosa a veure amb la immersió? A mi em sembla de conya la immersió, però no té a veure amb la multa el mateix que la grip A. Teniu els prejudicis tan arrelats que us resulta impossible veure que teniu davant una persona i no un estereotip.
Eric
Si m’equivoco no tinc cap problema en reconèixer-ho.
En el moment en que critiques als qui defensen el català i negues la realitat d’una llei vigent, he pensat que eres un espanyolista més d’aquest blog.
El problema es que hi ha un munt de normes (més de 100) que obliguen a usar el castellà en diferents àmbits. Comaençant per la constitució que declara obligatori el coneixement de l’espanyol.
Jo a nivell persona, votaria en contra de les multes lingüístiques a les petites empreses, encara que si que em sembla necessari obigar a Iberia, Renfe o Telefònica a oferir els serveis en tote llengua oficial.
Però aquest no és el debat. Existeix una llei del Parlament, no declarada inconstitucional en aquest moment, que no se la pot passar ningú pel forro dels collons.
Jo estic en contra d’haver de pagar a la zona verda, però ho faig.
O deroguem TOTES les lleis lingüístiques, començant per la constitució, o no en deroguem cap.
Pero demanar que el català sigui voluntari i el castellà obigatori es un àtac directe.
Amb el teu segon paràgraf tu mateix reconeixes que, efectivament, estàs carregat de prejudicis que t’impedeixen mantenir una conversa racional.
Jo no critico els qui defensen el català, critico els qui perjudiquen el català tot afirmant que el defensen.
I si veig que una suposada llei vigent no s’aplica en cap cas, evidentment que nego la seva realitat, com qualsevol persona normal. Suposant que aquesta llei existeixi realment (ho dubto perquè no féu més que repetir com lloros que sí que existeix però ni tan sols us molesteu a buscar-la i transcriure-la), estic totalment d’acord a derogar-la. Al cap i a la fi, a nivell pràctic, això no canviaria absolutament res.
eric
Parlar de prejudicis i afirmar que els que discrepen de tu, ho fan per un desengany amorós o imaginar l’odi en el cap dels altres, sembla difícil de creure. Cal ser coherent.
Ets tu algú més que jo, per dir decidir qui defensa el català i qui l’ataca?
Que tu estigis d’acord a derogarla no cap importància. La llei s’aplica ja que moltes empreses renuncien a etiquetar en català per por de les multes. Si no saps ni que hi ha la llei, com pots asegurar que no hi ha multes?
La questió és si aquest xurde pot decidir quines lleis s’han de cumplir i quines no?
Que en penses? El parlament de Catalunya pot proclamar la república catalana?
Em començo a cansar de discutir amb algú que no sap llegir o no pot per la seva ràbia. No dic que els qui discrepen de mi ho fan per un desengany amorós o alguna cosa semblant. Dic que aquest és el cas dels qui odien el castellà. Si tu no odies el castellà no sé perquè et dones per al·ludit.
No només no és cert que algú renunciï a etiquetar en català per por de les multes, sinó que moltíssima gent etiqueta en català i no els passa absolutament res.
Jo no decideixo qui defensa o no el català, però tinc prou sentit comú per saber que hi ha determinades actituds i lleis que no beneficien en absolut el català. L’única manera de beneficiar una llengua és promovent-la i aconseguint que més persones se l’estimin. Amb multes és obvi que això no s’aconsegueix. Si no estiguessis tan encegat per la teva ràbia, ho admetries.
Un idioma non e mais ca un codigo, un conxunto de sinais e sons que se empregan pra trasmitiremos unha mensaxe. Unha lingoa ten duas vertentes, unha coma farramenta e outra mais que sirve pra expresar sentimentos ou emocios. Dende logo como farramenta non son iguais todas as lingoas. O primordial son as persoas que falan as lingoas e non o reves. Moitos convirten os idiomas en relixion e fanlle un fraco favor
Eric
Tu no vols acceptar les mateixes regles en la discusió per a tu o pels altres.
Si tu especules sobre els sentiments dels altres (odi, desengays, prejudicis, ràbia, encegament, por davant una llei que multa l’etiquetatge en català), els altres també ho farem.
Si tu parles del que es millor o pitjor pel català, els demés també ho farem.
El ridícul es afirmar que tu especules amb el teu sentit comú i els altres ho diem per culpa dels prejudicis.
Com pots dir el que li passa als qui etiqueten en català? Si has confessat que es un tema que no et preocupa.
Per cert, si el castellà és obligatori, el català ha de ser-ho també o ha d’estar en inferioritat?
“Com pots dir el que li passa als qui etiqueten en català? Si has confessat que es un tema que no et preocupa.”
Perquè si haguessin multat algú per retolar en català, tots els mitjans catalans se n’haurien fet ressó, i alguna associació de “defensa” de la llengua hauria untat manifestacions. Si estic equivocat, cita’m un cas, un de sol, en el qual hagin multat algú per retolar en català. Llavors em retractaré.
“si el castellà és obligatori, el català ha de ser-ho també o ha d’estar en inferioritat?”
No. Però si no multen per retolar només en català, no crec que s’hagi de multar per retolar només en castellà. O en hindi. O en mandarí.
Fe de errates: quan en el segon paràgraf parlo de “retolar” vull dir “etiquetar”.
Erik
Aquí tens un recull de lleis que obliguen a etiquetar en castellà.
Un cartell te’l poses tu mateix. Un producte comercial necessita l’aprovació de l’administració per ser comercialitzat. Potser no calen multes. Simplemente, no s’aproven els expedients fins que no es compleix l’etiquetatge en castellà.
http://www.contrastant.net/llengua/obligatori.htm
Mentre totes aquestes normes siguin vigents, es un cinisme criticar que el català faci alguna cosa similar. Les deroguem totes o cap.
Per cert, hi ha certs productes, tradicionals, denominacions d’origen, etc, que poden estar només en català, pero son una excepció.
Et retractes?
No, no em retracto. Ni la Llet Nostra, ni els productes Bon Preu, entre d’altres, són “tradicionals” ni “denominacions d’origen”, i estan etiquetats únicament en català.
Com ja he dit, em retractaré quan em donis un sol exemple d’algú a qui hagin multat, o d’algú que hagi declarat públicament que volia etiquetar en català i no el van deixar.
Mentrestant, és profundament estúpid defensar una llei injusta només “per equilibrar” una altra. A mi no em veuràs defensant aquesta suposada llei, que cada cop em sembla més imaginària, tenint en compte les teves “proves” al respecte.
erik
Saps llegir? Només has de mirar les lleis que vulguis. Aquí tens la llista.
http://www.contrastant.net/llengua/obligatori.htm
Fande, saps llegir? M’és totalment igual el que els teus amics de Contrastant diguin que són les lleis. Dona’m un exemple REAL de persona multada o a qui no hagin deixat etiquetar en català, o deixa de tocar els nassos amb el teu fanatisme.
I encara que el trobessis, cosa que dubto seriosament, repeteixo: una llei estúpida no s’arregla amb una altra llei estúpida. O lluites contra les dues o ets un hipòcrita. Bé, tu ja has demostrat sobradament que ho ets.
erik
Per quina raó els espanyolistes teniu tan mala llet i sempre parleu sense respecte?
Jo no dic que creguis a la gent de contranstant. Em limito a dir que es citen una muntanya de normes que imposen l’espanyol a qui no el vol utilitzar.
Si vols, només has de posar el nom de la llei a google, trobar-la i veure si el castellà s’imposa o no.
Jo no tinc constància de cap multa. Ni tan sols de la del xurde. Com saber que no s’ho ha inventat tot? Has vist la denúncia?
Mentre hi la llei espanyola obligui a utilitzar el castellà , hi haurà normes per compensar.
Si les vols les busques i si no, pots seguir insultant.
Bravo Xurde, en todo caso te recomiendo ponerte en contacto con Convivencia Cívica Catalana, tienen asesoría jurídica gratuita para estos casos.
Fande, sé que és perdre el temps, però tota aquesta conversa ho és. Tinc notícies per tu: no sóc espanyolista. Evidentment, comparat amb tu, el 99,9 % de la població mundial és espanyolista, senzillament perquè el 99,9 % de la població mundial no odia ni menysprea tot el que té a veure amb Espanya.
No et demano cap prova fefaent de que a algú l’hagin multat per etiquetar en català, només una declaració, un article, el que sigui. Per enèssim cop et dic que el fet que els teus amics de Contrastant o qui sigui diguin que el castellà està megaimposat per les lleis és totalment irrellevant si no hi ha ni un sol cas en què això és compleixi a la pràctica.
De los 1200 euros que le han impuesto, yo ya me comprometo a poner 120.
Se necesita gente como Xurde (no hay muchos) para poder defender los derechos de todos.
Y como sé que tiene las ideas muy claras y que va a saber defenderlas, aquí dejo mis iniciales para que pueda tener claro de dónde le llega esta pequeña ayuda y no se sorprenda cuando la reciba.
JAMA
erik
Aquí tens un link d’un empresari que es queixa que no li deixen etiquetar els seus gelats en català. Si no hi ha multa, suposo que és perque no tothom vol muntr el numeret.
Et retractes?
http://www.diariodelaltoaragon.es/N....?Id=577810
Em retracto. Parcialment, perquè això passa a Aragó i no a Catalunya, però això no vol dir que em sembli bé. Aquest home hauria de tenir tot el dret del món a retolar els seus “chelats” en la llengua que vulgui.
Erik
Estic d’acord en que no ets un nacionalista espanyol. Ja t’he dit que tampoc no m’agraden les multes lingúístiques. Pero no vull que el català estigui en inferioritat de condicions respecte el castellà.
En això estem d’acord, si parlem de condicions artificials i exteriors a les decisions lliures dels propis parlants.
Doncs, suposo que al menys en aquest tema concret, no tenim cap diferència teoríca.
Sovint, després de discussions agres i llargues, hom descobreix que en el fons no hi ha una discrepància tan profunda. Crec que això passa quan l’ambient t’obliga a posicionar-te a una de les dues bandes d’una polèmica o conflicte. Però els grisos de la gamma són infinits. Salutacions.
Salutacions
Eric, em moro de ganes que em diguis a quin Condis vas per anar-hi jo també. El Condis, al igual que al Consum, hi ha uns quants articles etiquetats en castalà, però qun dic uns quants em refereixo al 15 o 20 per cent a molt estirar. I d’aquest 15 o 20 per cent no recordo haver-ne vist cap etiquetat integrament en català. En qualsevol cas, per cada producte que vostè pugui trobar etiquetat NOMÉS en català jo l’hi puc trobar 50 botigues retolades només en castellà. Vaja, que el grau d’incompliment de cada normativa és absolutament desproporcionat.
En Cataluña solo se persigue y se sanciona por escribir en castellano, se puede poner un rotulo en inglés, alemán, ruso, rumano, chino, japonés… y no pasa nada, pero ah, si lo pone en castellano, lengua oficial del país, eso es pecado mortal.
Claro que dicen que no son tratados igual en el resto de España y no les permiten expresarse en catalán en otras comunidades, pero es que tampoco se les pide en Cataluña que hablen gallego o euskera, solo las dos lenguas oficiales, el catalán como lengua de Cataluña y el castellano como lengua oficial de todo el Estado incluida Cataluña
Pedro – Bcn – España | 12 de Agosto de 2009 a las 17:01
Sería muy interesante crear una plataforma, y así poner en conocimiento que lo que vende la generalitat al estado no coincide con la realidad que se vivie en Cataluña
y por cierto en la franja de ponent no se habla catalan se habla otra lengua pero no es catalan
en barcelona no se habla catalan estandar se habla barcelones
viva la comunidad condal de barcelona. Ya esta bien que los barceloneses seamos los segundos con respecto a madrid
nuestro amigo fanderubianes sigue a favor de las multas, se cree que barcelona es un pueblecito perdido, quien esta a favor de las multas esta a favor de aislar a barcelona. Y por lo tanto en contra de la multiculturalidad que representa a barcelona y forma parte de su identidad. Por lo tanto es un ataque clarisimo a la identidad de barcelona.
Si el fan de rubianes se cree que barcelona se va a conforma con ser solo la capital de cataluña va muy equivocado. Barcelona debe ser la capital de españa y no madrid. Aixo es astimar barçalona
visca barçalona visca al barçalunes la llengua da barçalona
no al catala astandar
da gust parlar en barçalunes y no an catala astandar
Ya todo es distinto, no creo que vuelva mas a escribir, mi tiempo se acabo. Circustancias personales me obligan a tomar esta decision. Si escribo sera desde otra parte, fuera de cataluña, aunque no se si tendre la misma fuerza. Mi familia la dejo tragicamente atras, sera duro, sere alguien distinto, todos nosotros seremos distintos porque nada volvera a ser como antes.
Dejo cataluña muy a mi pesar. No obtengo con ello ningun consuelo, gracias a todos los amigos comentaristas de este blog, Juan Robles, Mariacruz, Ajuste de cuentas, Santi, (se que me dejo muchos, perdon), incluso aquellos a los que he criticado en todos mis comentarios. Algunos se alegraran, pero dejo para comentar a los mejores. Buena suerte amigos hasta siempre!
ARTÍCULO 155.1
SI UNA COMUNIDAD AUTÓNOMA NO CUMPLIERE LAS OBLIGACIONES QUE LA CONSTITUCION U OTRAS LEYES LE IMPONGAN O ACTUARA DE FORMA QUE ATENTARA GRAVEMENTE CONTRA EL INTERÉS GENERAL DE ESPAÑA, EL GOBIERNO PREVIO REQUERIMIENTO AL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA, PODRÁ OBLIGAR A AQUELLA COMUNIDAD AUTÓNOMA AL CUMPLIMIENTO FORZOSO DE DICHAS OBLIGACIONES.
dani ets un garrulu.
Si a la Franja de Ponent no es parla català, a Andalusia no es parla castellà i menys a Argentina, Mèxic i Cuba.
laia
reza para que barcelona no se independiza de cataluña porque el dia que los barceloneses amemos de verdad nuestra tierra ese dia barcelona luchara por ser la capital de españa y no lo va impedir ni catalanes ni madrileños
dani | 18 de Agosto de 2009 a las 09:51 :
laia
reza para que barcelona no se independiza de cataluña porque el dia que los barceloneses amemos de verdad nuestra tierra ese dia barcelona luchara por ser la capital de españa y no lo va impedir ni catalanes ni madrileños
SOLO UN COMENTARIO:
Me despatarro de risa ante el sueño, no puede entenderse de otro modo, de que un día Barcelona pueda ser la capital de España. ¿De qué España? Ya no existirá como unidad de destinos en lo universal y Barcelona será parte de Gracia y el Ensanche. Todo el resto volverá a la Corona de Aragón….
PUESTOS A SOÑAR…!! Que risa..!! Por favor, dani, deja de fumar que no te sienta bien.
Siempre con lo mismo. espanyol y castellano son sinónimos. Muchas personas por razones ideológicas (indepdentistas, espanyolistas, regionalistas, etc) intentan buscarle sisgnificados diferentes para arrimar el ascua a su sardina.
Lo curioso es que llegan a conclusiones contradictorias. Hay indepdentistas que claman por llamarla espanyol i otros castellano. También los espanyolistas están divididos.
SON SINÓNIMOS.
Yo no soy castellano ni hablo como un castellano. Hablo el idioma de la Hispanidad, el Español, que es distinto en Andalucía o en Argentina con respecto a Burgos o Soria.
Pepe
El nombre de los idiomas suele indicar el lugar donde se originó y no donde se habla.
No hace falta ser Castillani ni espanya, de Inglaterra o de Arabia para hablar espanyol o castellano, inglés o árabe.
De hecho, el 90% de los hablantes de espanyol, inglés o árabe son de lugares diferentes. Los austriacos hablan alemán y tampoco lo son.
Te imaginas lo absurdo de un americano diciendo que el no habla inglés o de un argentino diciendo que no habla espanyol porque no lo es?
El estadounidense habla inglés como ANGLO-SAJÓN que es, igual que un argentino habla español como HISPANO que es, y el austríaco es GERMÁNICO, como el alemán.
Yo hablo español, dialecto bajoandaluz seseante. No considero que hable castellano, pues entiendo el castellano otro dialecto más del español.
Por supuesto, un catalán que sólo habla español es igual de catalán que uno que sólo habla catalán y éste tan español como alguien que sólo hable español. Y un aragonés que hable catalán, aragonés o castellano… los tres son aragoneses. Y en Navarra también se hablaba aragonés. ¿Qué es Navarra entonces: Euskalerría, Aragón o Castilla? Ninguna de las tres, simplemente Navarra.
Pepe
Yo veo un problema en mezclar lenguas, razas, autonomías, etc, sin un mismo criterio claro. Son conceptos que notienen nada que ver.
Los irlandeses, los negros americanos o los escoceses hablan inglés y no son anglosajones. Los holandese son tan germánicos como los austriacos, pero hablan holandés.
Tu mismo lo reconoces cuando hablas de un aragonés que hable catalán, castellano o aragonés. En Aragón se habla un dialecto diferente del de Castilla, pero tu lo llamas también castellano.
Las lenguas difícimente siguen las fronteras políticas ni étnicas. La distribución del andaluz ni siquiera coincide con los de la comunidad autónoma andaluza.
El caso de Navarra me da la razón. A pesar de que no son Aragón, Castilla ni comunidad autónoma vasca, cstellano y vasco (y hablaron aragones y occitano), pero no “navarro”.
Los dialectos andaluces son claramente diferentes de los castellanos, pero eso no significa que puedas cambiarle el nombre a la lengua.
Força Xurde! Llivertat d’expressió. Hem de aconseguir poder parlar i escriure en la llengua que volguem.
Pensaves que solament t’animarien en espanyol? Doncs, no! També en català.
Ànim, lluita fins on faci falta! Que tota Europa s’assabenti que hi ha goberns que es diuen demòcrates a la vegada que imposen una llengua local, no consideren suficient la del Estat membre de la UE i tenen una policia llinguística que et persigueix i castiga amb sancions econòmiques (de moment) si utilitzes la 2a llengua europea amb 500.000.000 parlants.
Andavant!!!
Pere, no metas a todos los catalanes en tu grupo, que sois minoria.
estic d’acord a què es pugui utilitzar l’espanyol o QUALSEVOL altra llengua per rotular a Catalunya però no em sento respectat per Espanya. A mi i a molta gent que pensa com jo se’ns neguen drets per culpa d’Espanya. Mentre duri aquest estat de manca de normalitat estic d’acord en què es sancionin casos com aquest com sancionaria a mi per utilitzar el català en altres molts casos.
Señor ten piedad!, no se pueden decir tantas mamonadas en tan poco espacio.
Angel, relajate, y pide visita urgente al psiquiatra, todavia estas a tiempo de salvarte, si el psiquiatra no es catalan, mejor…
Coño!, tomate dos gin-tonics y deja de decir manomadas de guarderia.
Muy buenas,
Mi total apoyo a Xurde Rocamundi por combatir algo que resulta injusto a todas luces. y ojo, injusto en su litaralidad, pues muchas de las normativas lingüísticas catalanas, son contrarias a la constitución..
En Cataluña, por mal que les pese a los nacionalistas, tenemos dos lenguas propias, el castellano y el catalán. Pacorro intentó quitarnos una, y ahora ellos intentan quitarnos la otra. Mismos perros pero con diferente collar…
“pues muchas de las normativas lingüísticas catalanas, son contrarias a la constitución”
Cada anticatalà amaga un president del tribunal constitucional en potència.
Una generalitat que establece normas contra el propio pueblo, que obliga a los ciudadanos a tomar medidas que dificultan su propia convivencia…quiero una defensa real de mis derechos, no otra institución que utiliza al pueblo como arma política y que sólo desea un mayor enriquecimiento de sus arcas.
Gracias a todos/as por vuestros comentarios,en especial las muestras de apoyo.
Saludos.Xurde Rocamundi.
Vine a Barcelona en el año 1970, he estado 35 años en barcelona y estos ultimos 5 en Arenys de Mar,
soy de los que dieron muchas carreras delante de la policia y mas de un golpe recibi por el Pº san Juan y alrrededores de la plaza Catalunya en defensa de las libertades de este pueblo y el estatud
Me siento defraudado y avergonzado del comportamiento de los diregentes que tenemos, (no nos merecemos ésto el pueblo sano y llano) nos sacaron de una dictadura para meternos en otra, conseguimos libertades pero nos recortan otras, somos personas normales, pero nos tratan como idiotas
PD. Existe alguna direccíon para firmar mi apoyo
Yo no entiendo de fronteras solamente del derecho a la libertad de expresión y como el castellano es oficial también en Cataluña, y claramente lo define el artículo 3 de la Constitución COMO LEY SUPREMA, el Sr Xurde, amparándose en su libertad de elegir voluntariamente sin coacción, cumple la ley y yo no apoyare jamás a nadie que intente marginar, oprimir, o avasallar a ningún ser humano ni por su raza ni por su color, ni por el idioma que elija voluntariamente expresarse y que sea oficial.
Con dos idiomas oficiales yo elijo el que me de la gana, y nadie tiene el derecho chantajearme y menos con una multa por decidir expresar en uno u otro idioma, es que me parece subrealista.
Vergonyós que ni a Catalunya ni a Balears es pugui parlar es català.
La de tonterias que se pueden decir sin despeinarse.
Aquí tienes un ejemplo del otro extremo.
Generalidad excluye de las becas para realizar prácticas en el extranjero a los alumnos sin nivel C de catalán
tomeu_ppcc, se trata de tolerancia, de aprender a respetar la decisión de los demás dentro de un marco jurídico igual para todos (dos idiomas oficiales catalán y castellano), es decir tu optas voluntariamente por expresarte en catalán y yo opto por expresarme en castellano esto es una decisión personal y todos tenemos derecho a las mismas oportunidades, y esto no debe ser un arma arrojadiza para hacernos daño, ni yo te multo a ti ni tu me multas a mi, ni de crear leyes discriminatorias, que solamente fomentan discordia. Con un poco de empatía, se acabo el problema.
NO ACEPTEMOS EL CHANTAJE DE UNOS POCOS, QUE SON CADA VEZ MAS COBARDES
Animo a todos los comerciantes que hacen que el castellano sea la segunda lengua más hablada/escrita en el mundo entero.
Xurde Rocamundi se fuerte, España esta contigo!!!
En cuanto a lo de las becas y demás vejaciones en contra de los castellano-parlantes que viven en CataluÑa-EspaÑa solo me queda decir que la Constitución nos llevará al éxito, todos juntos, España, grande y única sin “mataos transgresores sinvergüenzas”
Estimado empresario : Quiero transmitirle mi apoyo. Creo que en Cataluña en general hay muchos locales con rótulos en diferentes idiomas. No encuentro justo que a usted le cojan de “conejillo de Indias” y si estuviera en su piel, apelaría , como ya sé que lo hace …y llegaría a donde fuese necesario.
Los chinos y los árabes,por poner ejemplos reales, generalmente ponen sus rótulos en sus idiomas; eso me hace pensar que no se aplica la ley por igual.
Por otra parte, si desearan hacer cumplir esa regulación del Ayuntamiento, mi pregunta es: ¿es legal?, ¿está amparada por la Constitución???
A veces en épocas difíciles como la actual, en vez de incentivar a los pequeños empresarios que todos sabemos cómo muchos meses tienen más pérdidas que ganancias, nos empeñamos en hundir moralmente a quienes día a día tienen sobre sus espaldas el sostén no sólo de su familia, si no también el de todas las familias de sus trabajadores.
Seamos más consecuentes y hagamos de Barcelona y Cataluña en general, un sitio donde la solidaridad y la justicia rocen cada día los pies de quienes laboramos y luchamos por un futuro mejor.
Dejemos los detalles lingüísticos para el postre luego de haber ingerido una buena comida, si es que apetece.
Carmen Díaz.
Se os nota la radicalidad a la legua,
Para mi no mereceis ningún tipo de respero y arrieros somos y en el camino nos encontraremos.
El texto sobre el que comentamos está en castellano, no entiendo porque algunos contestan en catalán, esos comentarios deberían ser directamente borrados, pero lo peor es que cada vez nos hacen más radicales a nosotros.
Propongo putear a los catalanes hasta que al menos recuperen un minimo de respeto, así mismo propongo darles la puta independencia, utilizar el poder de veto en europa y recuperar el trafico de barcos en el mediterraneo que es parte de España.
Ellos solo pueden navegar en su costa.
Vetarles como ya he dicho la entrada en europa.
Carrar el mediterraneo como se debe con acuerdos con Francia.
Cobrar peajes mercenarios (como ellos son) para la entrada de cataluña a España, y recuperar parte de la inversión con aranceles que repercutirían principalmente en Andalucía y el resto de España.
Catalán que me pegunta, catalán que pierdo.
Solo tengo 19 años soy Catalana y os juro que ya estoy hasta arriba de Catalunya de España y de la madre que parió a todo el mundo yo en cuanto pueda me largo de este país.