El que no vulgui confrontació que permeti escollir lliurement. Si intentes mantenir algú tancat sense preguntar-li si vol sortir, difícilment evitaràs la confrontació.

Ja ho he dit altres cops, al parlar simplifiquem, al dir “espanya nega el dret” em refereixo a que el conjunt de normes legals elaborades per les administracions espanyoes…. Quan dic que el Barça ha jugat malament també vull dir que “alguns jugados de l’equip Futbol Club Barcelona han jugat malament”.

Dius que no serveix per res. Si com a mínim per una. Per demostrar que és un tema que important per una gran part de la ciutadania i que no està gens clar que l’independentisme perdés un referendum vinculant.

Avui mateix he sentit a un del pp dient que “la inmensa mayoria de los catalanes està en contra”. Com a mínim es demostra que son uns mentiders.

El único modo de superar esta circunstancia es modificar la ley, lo que no acabo de entender es por qué razón los partidos políticos que así lo deseen no hacen una propuesta seria en este sentido.

España no niega nada en absoluto, es más, en muchas partes del país, no sólo en Cataluña, hay gente dispuesta a apoyar la celebración de este tipo de referendums. Pero ya digo que la estrategia que se está siguiendo apunta a la confrontación. Sin ir más lejos,
es algo que se ve en el lenguaje que empleas, mencionando a España como “culpable” de algo que no es achacable a la totalidad del país, en cualquier caso lo sería al conjunto de los españoles – algunos de ellos catalanes – que no contemplarían la necesidad de reformar la constitución.

Insisto en que la consulta de Arenas no sirve absolutamente para nada más que encender los ánimos y crispar el escenario político. La vía democrática es otra.

Creo que se los votantes catalanes podrían empezar por exigir a partidos como CiU y el PSC que lleven en su programa electoral la modificación de la ley en este sentido y explicitar de manera clara su postura frente a la independencia. Posteriormente se deberían buscar apoyos en el parlamento para llevar a cabo las reformas pertinentes y así poder realizar referendums de este tipo u otro.

ayer os dediqué un párrafo de gracias por vuestra sensibilidad y sentido común y respetuosas parrafadas aunque diametralmente opuestas. No importa. (Dedicado mi escrito a Angel y a ti).

Ahora veo que se están adhiriendo a tus opiniones, con muchas de las cuales no estoy en absoluto de acuerdo, los indeseables “fandes, Mic, De salses, etc..” y esto descalifica de refilón tus, a priori, razonables exposiciones de una postura política que sin compartir me parecen perfectamente razonable y merecen respuestas similares.

Responder a tus muchas interrogantes requiere algo más que un cierto tiempo. Hay que estar de acuerdo con cuanto dices o con lo contrario y lo ideal, para mi, sería que me razonases las ventajas de una Cataluña independiente de España pero dentro de ella. Es decir, en lugar explicarte y razonarte lo que nos debería unir, te pido que nos ilumines de las “enormes” ventajas, tanto para Cataluña como para el resto de España de la independencia. Pero sin tópicos al uso y sin victimismos.

En todo caso, procura que estos indeseables se abstengan de opinar de lo que no saben y será factible seguir tus razonamientos. Factible y un placer.

El tema dels analfabets ve al cas perque als blancs ningú els hi preguntava res, però als negres sí. Va sortir als diaris, un jutge del tribunal suprem del usa va haber de reconeixer que de jove anava pels colegis electorals.

En el teu cas demanes una legislació local aprovada pel parlament espanyol perque saps que aquests no aprobaràn cap llei.

Evidentment és un fet simbòlic que vol recordar als catalans que espanya ens està negant un dret i al mateix camps deixa en evidència als qui diuen que això no interessa ningú.

Potser t’interessa negar-ho, però a partir d’avui podrem tenir una idea força clara del que pensen els ciutadans d’arenys. I si veus algú que diu que l’indepedentisme és cosa de quatre gats, sabràs que no és veritat.

Ten en cuenta que este referendum no decide nada, por lo tanto la negativa a decidir “viene” de la misma consulta, que es inservible. Y lo es porque su función, como ya he dicho, es la de iniciar una estrategia de crispación.

Yo no niego el derecho en la práctica porque este referendum no constituye tal cosa. En la práctica, en la realidad, este referendum no existe ya que su fin es actuar a nivel simbólico, una estrategia que elude la vía democrática y pone el énfasis en el populismo. Precisamente mi propuesta es la de modificar la ley de modo que este tipo de consultas, y otras, se puedan llevar a la práctica y abandonen el ámbito de la ficción.

Completamente de acuerdo.

L’experiència ens diu que allà on la gent s’acostuma a ficar la papereta a la urna ja no se la deixa treure de les mans.

És evident que les dones podràn conduir a Àrabia Saudí per més que actualment les lleis ho prohibeixin. És questió de temps.

L’bjecció a la mili anava contra la llei i al final es va guanyar.

madrid negociarà quan un 80% dels catalans defensi el referendum i un 60% dels espanyols accepti que votar no és un delicte sino un dret.

A la primera dona negre que va seure en un autobús per blancs també li deien que feia comedia, volia enredar o que anava contra la llei.

Quan una llei prohibiex el vot, el que s’ha de fer és canviar la llei, no deixar de votar.

Infórmate a que se dedicaba el Maresme en la época del comercio de esclavos, era una experta en cómo colocar el máximo de negros en las embarcaciones que fabricaban y partían hacia América para su comercio.

¿si sale sí en Arenys ya seremos independientes?
No te das cuenta que todo esto es una estrategia de ERC para provocar y sacar partido para las próximas elecciones.
Para que se haga un referéndum se tiene que negociar desde Madrid y te recuerdo que después de Andalucía Cataluña es la que tiene más diputados y en todos los gobiernos tanto de derechas como de izquierdas han habido ministros catalanes, cuando se dice que el gobierno español “discrimina” Cataluña incluye también que son los mismos catalanes que “discriminan” a Cataluña.
Cómo alguien preguntó, cómo Cataluña conseguirá la Independencia, no basta con la voluntat de la mayoría de los ciudadanos. (no dependen de ellos)

Tampoc he dit mai que la situació dels catalans sigui la dels esclaus. El que dic és que quan algú proposa el dret a votar per decidir el seu futur, queda molt malament negant-lo.

Per això hi ha gent, com tu, que intenten negar el dret a la pràctica sense negar el dret en abstracte. Això passa a tot el mon. Son estrategemes fàcils de detectar.

A Algeria els integristes defensaven el dret a vot de la dona, però amb la pecualiritat que defensaven que les dones poguessin delegar-lo en el seu marit o pare. Divertit no?

Als estatus units es deixava votar a tothom … que sabés votar. Com molts negres eren analfabets, a la pràctica no votaven.

Ara resulta que hi ha espanyols demòcrates que accepten el dret dels catalans a votar, però no els hi agraden el color de les paperetes o la forma de les urnes.

Per cert, el que vol fer Salmond és convocar el referendum, per més tard negociar amb Londres.

Pensava que al parlar de “reforma constitucional”parlaven de la reforma de l a constitució de l’estat no de l’estatut d’automia (li diguin com li diguin).

Catalunya no es Escocia, ¿por qué se tendría que coger el modelo escocés?, ¿porque interesa?, y el referendum en Escocia sería vinculante el resultado o tan sólo consultivo.

Barça, tu que puedes hacerlo voluntariamente sal yá de la liga española, nadie te obliga a jugar dicha competición, así haras feliz a muchos patriotas mas vale jugar una competición de la liga catalana aunque no sea reconocida por la UEFA, y no vale irse a otra liga, francesa, inglesa, etc.. sino que clase de patriota serias si reniegas de tu pueblo.

Sigo sin ver la relación entre la reforma de una constitución y la esclavitud de los negros en EEUU. Si lo que pretendes insinuar es que existen paralelismos entre la situación de un esclavo negro en los Estados Unidos de los años sesenta y un independentista catalán en la España actual, adelante, los leeré con atención, pero la comparación me parece, cuanto menos, frívola.

Personalmente pienso que la alternativa de la reforma constitucional en España es preferible a la estrategia de la crispación que inaugura la consulta de Arenys. Los partidos políticos que apoyan la celebración de este tipo de consultas (muchos, incluyendo a buena parte del PSOE) sólo tienen que plantear en el parlamento un proyecto de ley orgánica – también sería conveniente que determinados partidos políticos pusieran en su programa electoral que están por la independencia -.

¿Aprobarían los escoceses la vía populista que se pretende establecer en Cataluña? Yo creo que no, y lo creo no por una posible reacción del gobierno de UK, que podría, de considerarlo oportuno, suspender inmediatamente la autonomía escocesa, sino porque, al ser una democracia más sólida que la nuestra, saben que el populismo la degrada.

Els estats units dels anys seixantes eren una democràcia, però als estats del sud s’impedia votar als negres amb argucies legals (exigir saber llegir i escriure per poder votar, posar les urnes en zones de majoria blanca i piquets que impedien passar els negres etc. Avui Obama és president.

Per cert, al referendum d’Escòcia, només votaràn escocesos. Ho dic per que els espanyols estàn obsessionats a dir que ells també tenen dret a votar en un referendum d’autodeterminació a Catalunya.

Quan el Lehendakari Ibarretxe va voler fer com a Escòcia quasi el tanquen a la presò. espanya encara no és el regne unit.

jajaja.