Barcelona

Laporta se mofa del escándalo del espionaje

[&hellip

Redacción
Lunes, 28 de septiembre de 2009 | 08:25

Joan LaportaEl presidente del F.C. Barcelona y cuatro de sus directivos han bromeado este sábado sobre el escándalo del espionaje, que estalló esta semana, tarareando la canción de la Pantera Rosa y simulando susurrar a sus relojes como si fueran dispositivos de espionaje delante de varios periodistas.

Según ha revelado una reportera de la Cadena Ser, “era la una de la mañana [de la noche del sábado], estábamos en el autobús que traslada del avión a la terminal ya en el aeropuerto de El Prat de Barcelona [volviendo de asistir al partido Málaga-Barça]. Entra Laporta en ese autobús acompañado de cuatro directivos, entre ellos, por cierto, uno de los vicepresidentes espiados, Rafa Yuste. Entraron a carcajadas en el autobús donde también estábamos toda la prensa, y eran conscientes de ello porque les rodeádamos, y todos ellos empezaron a tararear la canción de la Pantera Rosa, y no querían un cubito sino que simplemente estaban haciendo referencia a la polémica por el espionaje que decías. Estuvieron tarareando un rato y sonriendo, viendo evidentemente que estábamos escuchando lo que estaban haciendo, y cuando acabaron de tararear, iniciaron un juego que consistía en acercar sus relojes a la boca y susurrar simulando que los relojes eran como dispositivos de espionaje. Eso lo hicieron durante este trayecto en la jardinera, el autobús que conduce hasta hasta la terminal, y luego incluso en la terminal cuando iban hacia sus coches continuaban con el jueguecito de los relojes. Simplemente decir que el único que se desmarcó un poquito de ese grupo cuando vio el, yo creo, ridículo que estaban haciendo fue el secretario técnico Txiki Begiristain“.

49 Comments en “Laporta se mofa del escándalo del espionaje”

NOTA: Sean respetuosos con sus comentarios. Se borrarán los comentarios cuyo contenido o enlaces puedan ser considerados difamatorios, vejatorios o insultantes. Recuerden siempre que las formas importan y que hay muchas formas de decir lo mismo. Gracias por participar.
  1. Carlos - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 08:30

    Laporta y sus mariachis no se cansan de hacer el ridículo. Vaya representación del FC Barcelona.

  2. Maquís - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 09:13

    Viure en un País on soporten tenir una fundació subvencionada pel Congreso que está dedicada a un assassi reconegut per l’historia com un monstre,aixó t’haurie de fer pensar i no el futbol del Barcelona.Bretol.

  3. Carlos - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 09:33

    Verás, anormal, acogiéndome a la libertad de expresión, como tú, comentaré lo que me dé la gana y cuando me dé la gana.

  4. Iliemo - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 10:03

    Vergüenza nos hace sentir. Por cierto el mismo Laporta fue el que también enchufó a uno de los directivos de tal fundación insinuada por el maquís. Por los cuñados lo que sea.

  5. Angel - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 10:23

    Laporta se creia que le saldria gratis declarse independentista.Desde que se declaro independentista le estan saliendo todo tipo de problemas,uno es que ya no cuentan con el en muchas peñas barcelonistas como presidente del barcelona,y esto si que es un grave problema para el C.F.Barcelona.

  6. Maquís - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 10:26

    Els franquistes esteu al final del camí, aviat seru objectes de dirc.Els nens riuran quan sortireu al espectacle junt amb els animalons.Carcamals.

  7. Carlos - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 10:31

    Hoy no te has tomado la pastilla. No dejes el tratamiento porque lo tuyo es degenerativo y no queremos perderte en este foro. Nos alegras el día.

  8. DLM - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 12:27

    Tampoco hay que abusar de la medicación. Los efectos secundarios que puede tener tanta pastillita , terminarán con las pocas neuronas que todavía le deben de funcionar….a medio gas.

  9. Carlos - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 12:40

    Solo era un consejo, sin acritud. Están pasando un mal momento viendo como van saliendo poco a poco las miserias de algunos impolutos políticos catalanes, que pese a ser raza parte, selecta, también tienen sus miserias.

  10. Maquís - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 19:26

    Aquesta gent que critiquen al Laporta per ser catalá i no ser espanyol,a ells no els hi deu cap centim ni els fa cap mal.Només el criden per les seves idees,¿Com es diu aquesta actitut? Si el President del Madrid o el del Navalpino de Arriba son del PP o son del PSOE ¿també els critiquen per ser-ho?Es una vergonya, el nacionaliste espanyol amb la seva actitut anticatalana, a mi particularment em fan pena i alegria dons veig que els catalans no hi fem res junts amb aquesta bretolada de faciosos.Endevant patriotes,cada insult que rep el Laporta es un pas mes per la nostra independencia i una mostra més de que esttem en el bon cami.L’espoli s’está acaban i hi ha algú que despres de haver dit adeu a espanya hauran de trevallar,la pela catalana s’haurá acabat.Tant de bó sigui demá mateix.

  11. Carlos - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 20:03

    Diooss ¡ Que arenga ¡ Esto es el apocalipsis ¡ Y todo por defender a un cretino de la categoría de Laporta. Si estas son vuestras cartas vais aviados. Entre uno denunciado por chorizo (Carretero) y otro tocado directamente por la mano de Dios, (Laporta) vais a romper moldes en el espectro parlamentario.

  12. pau - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 21:46

    Si , el Laporta es un gran fracàs.A part de treure la Lliga, Copa i Champions,no ha fet res,per que parlavem de futbol,suposo.De les seves idees politíques ja en parlarem quan s,hi dediqui.Si s,hi dedica.Es veritat,des de que es va declarar independentista tot son problemes,quina casualitat!.

  13. Carlos - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 21:56

    Se te olvida Guardiola. ÉL ha traido las copas. No se critica a Laporta como independendista, es perfectamente légitimo. Se le critica por llevar su pasión independentista a un club de fútbol que no es más que un club compuesto, como todos, en una gran parte, por mercenarios que cobran unos sueldos exorbitantes, que les importa un huevo Cataluña y los catalanes y que no representan a toda cataluña por mucho que lo diga este cretino.

  14. Santi - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 22:03

    El presidente que logró que el Barça fuera uno de los grandes en el futbol mundial y pudiera tutear y superar al Real Madrid fue Josep-Lluís Nuñez, por cierto próximo a Alianza Popular, y susodicho siempre se negó en rotundo a intrumentalizar el Barça con fines políticos, lo cual provocó que se ganará la enemistad de la Generalidad pujolista.

    Pues bien, Laporta es la antítesis de Núñez. Y eso es lo que se critica a Laporta, que anteponga sus inquietudes políticas a los intereses del club.

  15. Eloi - Lunes, 28 de septiembre de 2009 a las 23:41

    El Barça és el braç armat de Catalunya
    Josep Lluís Núñez.

  16. Wictor-Bcn - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 09:38

    Si Florentino usara el Madrid como plataforma para salta a la política le estarian cayendo las críticas igual, a ver si enteras.

  17. Maquís - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 10:31

    Viure a Catalunya per tu,paraules teves,es un torment biblic,et fa vergonya dir que ets espanyoliste-franquiste,crec que el que realment ets es un pobre covard per no marxar i una anima de patidor que fas mes pena que gracia. La pena es teva a mi plim.La pindola encara no la prenc,pero si ho fes res te a veure amb el tema que parlem sento molt parlar amb gent de baix intelecte y molt de visceres.

  18. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 10:43

    Eres pesado eh? No me voy de Cataluña porque me siento catalán y no me da la gana irme porque sé que os jode mucho que existamos y vivamos aquí. Así que no insistas en que me vaya y asume nuestra presencia aunque sea como un grano en el culo.

  19. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 10:46

    Por cierto, he tenido que bajar mucho mi listón intelectual para ponerme a la altura de tan brillante y ponderado contertulio.

  20. Wictor-Bcn - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 11:03

    Si Laporta no fuera presidente del barça, sus opiniones políticas no saldrian en ningún medio, el uso de su cargo para fines políticos es lo que vemos mal todos menos tú, troll.

  21. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 11:07

    Quedat, Carlos, quedat! Pero tingues clar el que hi ha, que no t’engañin. http://www.eco.ub.es/~tremosa/Avui14.pdf

  22. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 11:12

    Doncs jo crec que Laporta té tot el dret a expresar les seves opinions, sigui de l’equip que sigui. En Xavi o en Gasol diuen “Viva España” i ningu els diu res, i axiò també es barrejar l’esport amb politica.

  23. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 11:41

    Joan Carretero, líder de Reagrupament.cat, afirma que Espanya viu d'”espoliar” els Països Catalans i advoca per reclamar la independència al Parlament, al marge de la llei espanyola.

    La independència de Catalunya és l’únic motiu pel qual Joan Carretero (Ripoll, 1955) (sic), líder de Reagrupament.cat, diu que està en política. També és l’únic principi que defensa la plataforma que encapçala, al costat del de la regeneració democràtica. “No volem discutir allò sobre el que no podem decidir”, explica.
    Cal demanar la independència en un món en què tendim a ajuntar-nos?
    Volem sumar, però com una unitat més. Ara no som ningú.

    Quina vinculació sent amb un senyor de Sòria?
    La mateixa que amb un de París.

    Quan juga la selecció espanyola, a qui dóna suport?
    Normalment vaig amb l’altre, no sé què passa.

    Encara que juguin set catalans, com en l’europeu de bàsquet?
    No juguen com a catalans.

    La independència és una possibilitat en aquesta generació o és una utopia per d’aquí a 25 anys?
    Estem parlant de menys temps. En 25 anys no ho aconseguirem. És una necessitat urgent del nostre país. Perquè tiri endavant ha de tenir la independència.

    En el programa de Reagrupament.cat inclouran un capítol econòmic?
    Insistirem molt en la regeneració democràtica: ens interessa més saber quina és l’empresa que en aquest país s’emporta cada any més contractes de l’administració.

    Per què hem de discutir sobre altres coses si el més bàsic d’aquest país no està resolt? No sabem què passa amb els nostres impostos.

    Això implicaria més transparència.
    Transparència absoluta. Si un país no té una administració supertransparent passen coses estranyes.

    A Catalunya hi ha més publicitat que en altres autonomies.
    No tenim la llotja del Bernabeu, diguem, però crec que tenim el Palau de la Música i coses d’aquestes.

    Pensen fer un pla de negocis per a una Catalunya independent?
    Hi ha estudis parcials de què suposaria si no haguéssim de fer l’aportació a l’Estat. En tot cas el que s’ha evidenciat és que la no-independència surt molt cara. En una Catalunya independent els empresaris es podrien guanyar millor la vida.

    Per què?
    Cada any ens roben 21.000 milions. Amb això, Catalunya faria millors autopistes, millors trens, més ajuda a les empreses…Ara estem tractats com a colònia i també tenim l’actitud del que és colonitzat. No veig cap motiu pel qual no és millor la independència.

    En un Estat català caldria triplicar el nombre de funcionaris: ambaixades, exèrcit …
    Estaríem obligats a tenir governs eficients. No podríem tenir presidents del govern que no parlen. Ara, com que no pinta res, no diu res.

    Llavors defensen la independència per un aspecte racional.
    Surt a compte. I, a més, estimem el nostre país.

    Estan a favor o en contra de l’Impost de Successions?
    Estem en contra que ens espoliïn, perquè així segur que ens el podríem carregar.

    Madrid l’ha eliminat.
    Però Madrid no té espoli fiscal i Catalunya sí.

    L’AVE i la T1 del Prat, qui els ha pagats?
    Ens ho paguem nosaltres. La T1 és una tretzena part de l’espoli fiscal d’un any. Ens prenen els diners i el pèl, i a sobre els hem de donar les gràcies. No ens han fet cap favor. I d’AVE en podríem tenir 25. Estem fent la casa per la teulada, ens estan arruïnant.

    Els impostos els paguem les persones.
    Sí, però tornen amb inversions en els territoris. Això és una fal·làcia dels socialistes progres espanyols.

    Que no hi hagi Quart Cinturó no és culpa de Madrid.
    És cert que aquí no fem les coses bé. Com que sabem que no decidirem gairebé res, ens posem a discutir. Si haguéssim de decidir no estaríem sempre discutint, o ens n’aniríem a fer punyetes. No sabem què és governar, no sabem governar perquè fa segles que no ho fem.

    Jordi Pujol no va ser un bon governant?
    No Tenia molt poca visió d’Estat català. Va ser incapaç de pensar una administració més moderna, més eficient, amb més autoestima.

    Quanta gent podria votar sí a un referèndum sobre la independència de Catalunya?
    Aquesta pregunta no s’ha fet mai i no s’ha contestat mai.

    S’han fet enquestes. I el 43% diu que se sent tan català com espanyol.
    És que ara és el que hi ha. Ets català i ets espanyol t’agradi o no.

    A les generals el PSOE és el partit més votat.
    Sí, però van a votar si guanyarà Rajoy o Zapatero. No van a votar la Catalunya independent. No defensem un referèndum amb la legalitat espanyola vigent, això es perd segur, com es perd al Quebec. Defensem proclamar la independència al Parlament. Després ja es ratificarà. Hem de tancar el cercle viciós de la llei espanyola. Sense la independència es poden fer coses. Montilla té eines. Misèria. Catalunya no té eines fiscals i polítiques de veritat com tenen els estats. Al País Basc sí que poden, a Catalunya no.

    El País Basc no és independent.
    No, però el País Basc, Espanya i Navarra van fer un pacte que respecten fins i tot en dictadures. A Catalunya no. Ens van massacrar militarment i ho sabem. No ens deixen fer res, som un territori vençut.

    El concert econòmic no seria suficient?
    Amb qui el farem? És una cosa de dos i els espanyols, siguin de dretes o d’esquerres, no el faran mai. Funcionen a base d’espoliar els Països Catalans.

    També hi ha la opció del federalisme.
    Això és comèdia. Cap espanyol no vol un estat federal. És un invent català per a distreure el personal. I amb Catalunya mai no es farà un concert econòmic.

    Canviarà el panorama en les pròximes eleccions?
    Canviarà molt. Catalunya ha arribat a una situació com la que es va donar amb les eleccions que va guanyar Gaspart al FC Barcelona, i les següents seran com les del post-nuñisme. Aquest país està com el Barça estava llavors. Aquest empat infinit, aquesta història que sembla que mai no es trencarà. Ningú en aquest país, excepte els que viuen d’això, no està il·lusionat amb res del que passa, i no pots viure constantment així.

    Independència i democràcia

    Joan Carretero va estar a punt de prendre el control d’Esquerra als líders del partit en el congrés de l’estiu de 2008, quan la seva candidatura es va situar en segon lloc, per darrere de la que liderava Joan Puigcercós però per davant de la de Josep Lluís Carod Rovira. Poc després va decidir abandonar el partit i fundar Reagrupament.cat, una plataforma en la qual el van seguir diversos militants.

    Rebutja la decisió estratègica d’ERC d’estar al Govern català i reclamar la independència i llança un missatge essencialista: “independència i democràcia”, una variació del d'”independència i socialisme”. Assegura que en el moviment que lidera, que aspira a ficar-se al Parlament en les pròximes autonòmiques, hi caben tots els independentistes catalans. En aquest univers podrien encaixar des d’una persona d’esquerres -“sempre que no siguin comunistes, perquè no són independentistes”, diu- com una persona de dretes.

    Pel que fa a Joan Laporta, president del Barça, i l’economista Xavier Sala Martín, no amaga que estaria encantat de comptar amb ells, encara que no ha parlat amb cap dels dos. Com la UCD d’Adolfo Suárez, l’exconseller de Governació aspira a aconseguir la independència de Catalunya per a després dissoldre Reagrupament. Llavors, segons ell, serà el moment de les ideologies. Aquest és certament incompatible amb un pacte de Govern ni amb ERC ni amb CiU. “Quan es declararà Artur Mas independentista? Quan nosaltres tinguem 70 diputats “, diu.

    Sobre l’espoli fiscal, aquest llibre del ministeri d’economia d’Antoni CASTELLS, un de Saragossa i un de la Complutense, que no van deixar publicar, ho teniu a l’ultim paragraf: http://www.eco.ub.es/~tremosa/Avui14.pdf

  24. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 11:52

    La probable entrada de Joan Laporta en la política professional, quan abandoni la presidència del FC Barcelona, ha posat molt nerviosos tots els partits, especialment aquells que governen. Aquests nervis, en aparença, provenen del desacomplexament amb què Laporta expressa el seu independentisme tot participant en la capçalera de la manifestació del passat Onze de Setembre sota el lema “Som una nació, volem Estat propi”. Jo mateix era pràcticament al seu costat, ens separaven dues o tres persones, i puc donar fe que entre les cinc i les sis de la tarda d’aquell dia, és a dir, els seixanta minuts previs a l’hora en què la manifestació va començar a caminar, la jungla de micròfons i de càmeres que envoltaven Laporta no va parar d’enregistrar les seves paraules i la seva imatge. I és que ara com ara no hi ha cap càrrec a Catalunya -cap- amb més projecció internacional que el de president del F.C. Barcelona. I això cou. Cou als nacionalistes espanyols que governen el país per gentilesa d’Esquerra i cou als poders fàctics que viuen, en el sentit més literal del terme, de la subordinació de Catalunya a Espanya.

    Tanmateix, tot i el rebombori que s’ha creat, no és només aquesta la raó del neguit del poder polític. Allò que veritablement neguiteja aquest poder és la possibilitat que Joan Laporta agafi les regnes de Reagrupament al costat de Joan Carretero i que en les properes eleccions, amb la seva força, escombri el tripartit. Això els té aterrits. Ho està Esquerra, perquè sap que haver-se convertit en la marca blanca del PSOE a Catalunya és una traïció que l’independentisme castigarà severament, i ho està el PSOE català, perquè sap que sempre ha perdut les eleccions al Parlament i que aquesta vegada els seus vots i els d’Esquerra ja no sumaran. Per això tots dos han començat a desplegar l’estratègia d’un complot per neutralitzar Laporta. El PSOE català ho fa a través d’El Periódico, que és el seu full parroquial, publicant noticietes sobre informes que remeten a la cuina goebbelsiana de Toni Bolaño, exdirector de Comunicació de Presidència i home de confiança de José Montilla, amb la intenció de desqualificar el president del Barça com a candidat a presidir el país. I Esquerra, per la seva banda –fent de policia bo-, opta per ensabonar Laporta a veure si pica dient que és un home de “catalanitat indiscutible i desacomplexada” i que estarien encantats de tenir-lo al seu costat.

    Ambdues línies estratègiques, però, es desacrediten soles. La primera, perquè és germana bessona de la que el PSOE català ha iniciat contra Joan Carretero intentant embrutar el seu nom. I la segona, perquè no té la més mínima credibilitat. Resulta grotesc que les mateixes veus republicanes que durant força temps han blasmat Laporta amb tota mena de desqualificacions personals ara el considerin un candidat ideal per al seu partit. De fet, són les mateixes veus que, només veure que no cau en el parany, tornaran a denigrar-lo. Per sort, però, Joan Laporta ja ha demostrat ser molt més intel•ligent que la direcció d’Esquerra. Mentre ell dirigeix un projecte que ha embadalit el món, la direcció d’Esquerra és la viva imatge d’un vaixell que s’enfonsa.

  25. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 12:02

    Por cierto Pep
    El PSOE no ha procesado a Carretero, han sido los tribunales por ser un presunto chorizo. Solo presunto, de momento.

  26. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 12:31

    Perdon, ultimo paragrafo a la derecha.

  27. Maquís - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 12:40

    Aquests franquistes-falangistes, que els fa vergonya dir publicament que ho son, els hi moleste que un senyor es manifesti el que pense sense la vergonya que tenen ells,Laporta diu sentirse catalá sobiraniste.Hi ha molta gent que es manifesten ser del PP,ERC,PSC,etc.entre ells hi ha gent que son del Madrid,del Espanyol,del Barça,etc.¿es delicte manifestar idees personals?.No.El problema que te Laporta es ser i manifestar que es catalá.Si hagues dit que es sobiraniste espanyol,no sortiría ni al diari,si es catalá es un delincuent. Per favor franquistes no pareu de incordiar,es una gran propaganda pel independentisme,aixó i espoliar es la raó de ser independentista.

  28. Maquís - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 12:47

    El “linchamiento politico” si us plau que no pari,es fantastic,el disabte proper,hi ha l’Asamblea Nacional de Reagrupament al Palau de Congresos de Barcelona,espero i desitjo que el senyor Laporta estigui alla,(hi estará)la critica i les bretolades que dirán els periodistes espanyols será de tal dimensió que es la millor propaganda que farán del Congrés.Si us plau dieu totes les bretolades que pogueu,moltes si us plau i grosses.Gracies.

  29. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:02

    Te contesto a ti Pep, solo a ti. Que conste en acta.

    En una suma nadie pierde, y no es por enmendarte la plana ni hacer una gracia fácil. Insisto, a pesar de todos los datos que se han aportado aquí, por algunos razonables y documentados contertulios, sigo opinando que no me parece que la independencia de Cataluña, en el contexto histórico que estamos, de cara a Europa, sea la mejor solución para resolver los problemas de encaje de Cataluña en España y viceversa. Las razones del Sr. Carretero no me convencen en absoluto y, sinceramente, me parece una aventura de final incierto. Como es lógico, la incertidumbre no se plantea en este tema. Parece que todo está muy estudiado, valorado y previsto.

  30. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:16

    Claro que hay incertidumbre, Carlos, con la independencia. El tema es que Catalunya, dentro de España tiene un resultado sin nada de incertidumbre. La suma a la que me refiero es: Cosas favorables al hecho de estar en España y desfavorables. En mi opinion, muerta la opcion del federalismo (otros le llaman estatut) las desfavorables son mas que las favorables. Pero solo es mi opinion. Te has leido el articulo? Que cara de tonto se nos queda a los catalanes (te incluyo) cuando luego lees segun que cosas por el ABC, el Mundo, o el Periodico, etc, no?

  31. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:22

    Pep, reconocerás que este buen hombre hace algunos equilibrios verbales no?

    S’han fet enquestes. I el 43% diu que se sent tan català com espanyol.
    És que ara és el que hi ha. Ets català i ets espanyol t’agradi o no.

    Una pequeña trampa en la contestación no? La pregunta habla de sentimiento, no de ser catalán y español `por ley.

    El concierto vasco y catalán les ha ido de perlas a ambas comunidades. De hecho se quejan más bien poquito.

    Lo de machcar militarmente, ¿Se refiere militarmente en la guerra civil? Si es así, tiene que estudiar un poco más la campaña en Cataluña. Fue un paseo de boys scouts en comparación con otras zonas.

  32. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:28

    A ver, Pep, es que es verdad. Te lo acabo de decir: españoles somos, y nos sentimos, a la manera nuestra, que es ser catalanes, el problema, es que parece que lo catalan es español de segunda, y por esp crece el independentismo. Opino como él.
    Concierto vasco y catalan? Nosotros no tenemos concierto desde 1714.

    No, el no se refiere a la guerra civil, ser refiere a antes, cuando habia una capitania general en Catalunya y durante el s.XIX Catalunya estuvo en estado de excepcion permanente, con los bombardeos desde Montjuic, la demolicion de la Ribera para hacer la Ciudadela, la represion a las levas, la toma de Barcelona en 1640 y la guerra de sucesion, etc.

    En la Guerra Civil, la gente se alegró de que el ejercito nacional acabara con los desmadres de la anarco-izquierda, el problema fue que al dia siguiente empezó la represion cultural y las venganzas a los simpatizantes del bando perderdor. Por cierto, te olvidas de que esto fue por que todos los jovenes republicanos perecieron en la Batalla del Ebro. Eso no fue un paseo, mas cuando solo los nacionales tenian apoyo aereo pesado (Mussolini)

    Creo que te he respondido a lo que me decias.

  33. Maquís - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:31

    Crec que els reagrupats només tenen dos punts basics,i cap dels dos diu que hi ha problemes de democracia amb els espanyols,simplement la raó unica es dir adeu a espanya,sé que alla hi ha democrates, pero en carlos no el critico per ser democrata o no. Carlos en aquesta pagina ha dit i ha insultat moltes vegades aixó que tu dius que defenses com reagrupat.El sindrome d’Estocolm es molt dolent pels catalan.Si ets reagrupat saps el que has de fer i dir.Jo també,no em diguis qui i que es Carlos.

  34. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:31

    No todos los que se sienten catalanes y españoles son unionistas, eso me parece que esta muy claro. De hecho, ya el 25% de los independentistas es castellanoparlante.

  35. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:33

    Catalonia accord?

  36. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:35

    Tu mateix, Maquis. Pot ser tens raó, potser no li he llegit comentaris en aquest sentit. Però penso que tot es pot defensar amb respecte, per que els altres no en tinguin no vol dir que tu hagis de fer igual. L’arrogancia crea confrontacio.

  37. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:39

    Cierto, negar la injusticia, en algunas facetas, hacia Cataluña, es de necios o de soberbios. Las habido pero también se han magnificado o tergiversado en muchas ocasiones. Supongo que es el juego de la democracia y de la libre interpretación o manipulación de los hechos cuando hay un enfrentamiento. Es posible que sea un utópico sin remedio pero creo que la solución no pasa necesariamente por la ruptura y, sí, por analizar otras salidas que beneficien a todos. Claro está que esto pasaría por concesiones y cesiones y dejar posturas intransigentes en tal o cual aspecto. Dado nuestro carácter ibérico es más bien difícil. Como decía aquel sabio ” Me gusta darme con un ladrillo en la sien porque cuando dejo de hacerlo no sabes que alivio siento”. Quizá el problema pase por haber carecido y carecer de políticos que tuvieran y tengan auténtico sentido de estado.

  38. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:40

    concierto catalán no, perdón: Navarro

  39. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:42

    Que soluciones, Carlos? Que te crees que era el estatut? Que mas quieres probar? Federalismo? Y de donde sacaras los 233 votos para reformar la constitucion, si el estatut preciso solo 173 y mira como fue. QUe pasa, que las concesiones las debe hacer solo Catalunya?

  40. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:46

    Sabes que pasa Carlos? Que sin Catalunya y el Pais Vasco no habria habido razon de ser del estado de las autonomias, y ahora resulta que todo el mundo esta comodo en el menos los que fueron causa de su origen. Que problema hay en hacer como UK o Canada y admnitir y ejercer la plurinacionalidad? Que no ven que esta es la causa que tantos miles de vascos y catalanes no nos sintamos arropados por el estado? Condenan lo catalan y vasco a la opcionalidad y al voluntarismo, talmente como hacer macrame. Y nosotros queremos asegurar nuestra continuidad, como cualquier otro, en plenitud, o por lo menos, sin menguar. El actual estatus politico y juridico, para empezar, ni nos reconocer como sujeto politico, cuestiona en contra de los filologos nuestra unidad linguistica, sabotea los intentos democraticos de obtener representacion internacional en deportes, institucional (Fresno, Bowling) Pues al final dices, “que os vaya bonito!”

  41. Maquís - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:46

    El meu estil en contra de espanya es dur,pero no m’inspire res de bó.Quant a confrontació no et preocupis fa 300 que la tenim.Carlos no es res mes que espanya i aixó amb molta educació nomes hi ha un mot a dir:ADEU.

  42. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:47

    Los vascos y navarros tienen un concierto cuyo origen es el mismo que el catalan, sus constituciones medievales. Pero a nosotros nos los quitaron por defender a un rey que juró proteger estas constituciones, mientras que los vasco-navarros fueron mas listos y apoyaron al otro. Asi les perdono la foralidad.

  43. Aleix - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 13:55

    Doncs jo no vaig en contra d’Espanya, si de cas en contra del sistema politic espanyol que ens limita i ofega. QUan tu dius Espanya molta gent llegeix la totalitat de la gent i el pais, i això no és just. Jo vaig a favor de Catalunya, i prou.

  44. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 14:01

    Pep
    De la batalla del Ebro, sé algo. Dos hermanos de padre murieron allí. Uno en cada bando para más inri. Mi padre, que también combatió allí EN EL BANDO REPUBLICANO, murió a consecuencia de las secuelas de aquella batalla, bastante joven. Lo de paseo no lo he dicho con ánimo de menosprecio, solo que después de la batalla del Ebro, prácticamente, se derrumbó el frente. En todas las guerras, y más en la “civiles” se cometen atrocidades y pagan justos por pecadores. Pero verás, pasados ya más de 70 años, creo que hay que hacer valer otros argumentos, más próximos y del día a día. Esos son discutibles ahora. Las checas, y los “paseos” son la parte nefasta y vergonzosa de nuestra historia y no aportan nada al futuro. La represión de postguerra fue dura, por supuesto que si. Pero de ahí a hablar de genocidio, exterminio de catalanes por el hecho de serlo, hombre, qué quieres que te diga..No sé si has leído un post en que pongo un pequeño repaso de los hechos aquí en Cataluña durante esos años.

  45. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 14:09

    Carlos, yo no soy sectario para defender ciegamente ni a uno ni a otros, pero supongo que conoceras los planes de Franco en el Atlas marroqui en caso de haber ganado Hitler la contienda mundial, no? EL libro de Benet habla claramente de esto, y hay testimonios y referencias que son perfectament comprobables. Hubo genocidio no de catalanes, sino de nacionalistas catalanes y gente que no queria renunciar a los avances de la Republica, y de cualquiera que a nivel cultural no admitiera ver reducida su cultura a “folklore”. Los crimenes de los dos bandos fueron horribles y reprobables, pero solo unos pagaron por ellos durante 40 años. Sobra decir que el drama fue a nivel español, no solo catalan, pero en Catalunya habia el hecho añadido del nacionalismo y la represion cultural, que lo hizo mas amargo si cabe. Por supuesto que hubo colaboracionistas, como el padre de Millet, al que luego se le hizo la vista gorda cuando hizo de prohombre de la cultura catalana, pues ya Hitler habia perdido la segunda guerra y Franco realjó un poco su represion. Los conservadores efectivamente prefirieron el franquismo a perderlo todo ante los anarquistas, comunistas. Fue un mal negocio para el separatismo y el nacionalismo aliarse con tales compañeros de viaje. Con Reagruapment no va a haber tal riesgo, ahi cabemos todos.

  46. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 14:09

    Por orden por favor, no me déis todos ala vez. de uno en uno.
    Gracias

  47. Carlos - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 14:13

    lo siento Pep
    He de irme. Como siempre, nada que objetar a tu estilo, a veces mordaz pero siempre con razones.
    Seguiremos lanzándonos puyas y diatribas pero con educación y seny.

  48. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 14:15

    Oye, yo no te doy, estamos hablando, compañero! Tu me das tu punto de vista, yo te doy el mio. Prefiero debatir aqui, que no en un sitio en donde todos estemos de acuerdo, eso seri una camara de eco, no crees? haha! Saludos hombre.

  49. Pep - Martes, 29 de septiembre de 2009 a las 14:16

    Y sacando conclusiones, espero. Hasta otra!

Suscripción RSS a los comentarios de esta entrada.