JOAN CARRETERO (LÍDER DE REAGRUPAMENT)
“¿España quién es para impedir que Cataluña decida democráticamente su futuro?”
Joan Carretero, líder de Reagrupament y ex consejero de Gobernación de la Generalidad de Cataluña, en una entrevista realizada el 5 de octubre de 2009 en Catalunya Ràdio:
Pregunta: Si el Palamento de Cataluña se declara independiente, ¿usted cree que España lo permitiría?
Respuesta: ¿España quién es para impedir que Cataluña decida democráticamente su futuro? ¿De qué estamos hablando? Es decir, estamos hablando de la Europa occidental donde los pueblos son libres y, por tanto, Cataluña también tiene derecho a ser libre y nadie lo puede impedir. [...] Lo que decida España o no, es indiferente.
[...] Pregunta: ¿Usted ha calibrado las consecuencias?
Respuesta: Las consecuencias son la libertad.
Pregunta: Evidentemente, pero creo que antes nos encontraríamos con algunos problemas, pero si usted cree que no…
Respuesta: El problema más grande que tenemos es conseguir los diputados [autonómicos] para ser mayoría. Conseguido eso, lo demás es fácil.
[...] Pregunta: ¿Estamos ante el Partit per la Independència II?
Respuesta: Hablaremos la noche electoral. Si nosotros fracasamos, lo admitiremos. Y si no, espero que alguien que hace estas profecías también se la envaine.
[...] Pregunta: ¿Era [Río de Janeiro] su candidato [favorito a ganar los Juegos Olímpicos]?
Respuesta: No, yo no tenía ninguno. Lo único que no quería era que ganara Madrid, porque nos habría costado mucho dinero.
[...] Pregunta: ¿Cuál es el posicionamiento de Joan Carretero en el caso de que un Estatuto que sé que no le satisfacía mucho sea recortado por el Tribunal Constitucional?
Respuesta: El Tribunal Constitucional lo que ahora está debatiendo es si lo mata con anestesia o si lo mata en el río. [...] Yo prefiero que lo mate sin anestesia para que todo el mundo se entere. [...] Sobre todo que lo destroce.
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[…] Pregunta: ¿Usted ha calibrado las consecuencias?
Respuesta: Las consecuencias son la libertad.
Vaya, se habrá quedado descansado.
En este mundo tiene que haber de todo, pero Dios nos libre de iluminados como este.
El otro día me sorprendió cuando dijo que la Generalitat era menos que el Barça. Es un señor muy prepotente, un verdadero iluminado me está dejando de sorprender, vayamos acostumbrándonos.
¿Quién es España?
España somos todos, catalanes incluidos que votamos en las generales y lo hacemos incluso en mayor número que en las autonómicas.
España, señor Carretero somos todos, usted también, haya o no haya votado la Constitución y le guste o no le guste la idea. Lo otro, es ser simplemente un delincuente y a los delincuentes se les aplica la Ley, como le paso a Companys en 1934.
Solo un anormal puede decir esto o que el FC es más importante que la Generalitat. Lo dicho, un anormal.
Aparte de eso, convendría que este vate leyera un poco más sobre lo que es toda la legislación Europea en materia de acceso y pertenencia a la UE y que deje de engañar con los mundos de yuppi a los cuatro iluminados que le hacen la ola.
Com molesta, eh? Doncs el veureu fins a la sopa, aneu-s’hi acostumant.
Pep
El acto multitudinario de Reagrupament no fué un poco decepcionante? No sé, a mí si me lo pareció. No obstante es una opinión muy personal.
Y si, claro que lo veremos hasta en la sopa, como a la Belén Esteban, Jorge Javier Vázquez, Aramís Fuster, la Pantoja, Paquirrín,etc…Aportan más o menos lo mismo.
Joder Maquis, que empanada llevas encima. Este fin de semana has abusado de algo? No es normal que digas tantas tonterías en tan pocas líneas
Carretero es una garantía para que decaiga el nacionalismo y el independentismo. De verdad lo creo así.
¿Cataluña quién es para impedir que el Valle de Arán decida democráticamente su futuro?
¿Cataluña quién es para impedir que Barcelona decida democráticamente su futuro?
¿Barcelona quién es para impedir que Sants decida democráticamente su futuro?
¿Sants quién es para impedir que la c/ Vallespir decida democráticamente su futuro?
La democracia llevada al absurdo. Todo se hace por la democracia, por la libertad……Fantástico, un mundo perfecto. Pero tengamos en cuenta que nuestra libertad termina justo donde empieza la libertad de los demás y viceversa…..
Exacto, DLM, pero eso se aplica en todos los sentidos. Carlos, el acto de sábado no fue decepcionante en absoluto, no fue mas que el trámite para elegir la junta y presentarse en público. Las enquestas de CIU y PSC internas ya dan 15 diputados a RCat y 9 a ERC, que perderia 12. Pau, el dia que un partido pida algo de lo que dices, hablamos.
Por cierto, en el 3/24 ya hay aranés. >El aranés es oficila en toda Catalunya, a ver cuando pasa lo mismo con el catalan en Espanya. De momento, no hay un espacio comun de comunicaciones para toda el area catalanoparlante.
Carlos, no compares a Joan Carretero con la gente de la premsa rosa. Sabes que si va a aportar mucho a la politica catalana. Va a aportar que se hable de la independencia con toda naturalidad en el parlamento, en los medios. Va a provocar una nuevaley electoral mas estricta.
Com a minim es l’unic que denuncia la corrupcio i porta una proposta clara per erradicarla d’arrel.
Pep
Quién aparte de algunos araneses, habla aranés fuera del Valle de Arán? Lo vais a aprender todos? No me lo creo.Si es oficial en toda Cataluña es obligatorio aprenderlo no? Pues hala, al tajo.
En cuanto a las encuestas, baja del guindo y espera a las elecciones. Ahí vais a tener la respuesta clara y contundente. espero que la aceptéis con deportividad.
Carlos, no cal faltar al respecte. El mateix et dic sobre l’esportivitat.
Home, doncs a part dels aranesos el parlen uns 3 milions de persones la nord dels pirineus. Pero a mi no em cal aprendre’l doncs em resulta tan fàcil d’entendre com el portugues a un gallec. I a tu, que tal se’t dona el català?
Menos millones Pep, hay que ser más realista. Tampoco hay que exagerar con lo del “otro lado de los Pirineos” sobre que la tengan como lengua habitual y mucho menos que goce de la protección de aquí. Se trata de Francia, un estado serio.
No falto al respeto: No especules con tus deseos mezclándolos con la cruda realidad que, quien y quien menos, ve y oye la realidad del día a dia de aquí.
A mi, el catalán se me da bastante bien aunque te parezca raro.
Pep,aqui hi ha un altre Pau ,que no soc jo.L,aranès es la variant local del gascò,que es un dels 6 dialectes de l,occità.L,occità es parla al terç meridional de l,estat francès,però ha retrocedit molt , i està en perill real de desaparició com a llengua viva,tal i com molts voldrien que li passes al català.
Los raciocinios nacionalistas. No tienen desperdicio. Y algunos son llamados intelectuales ¡¡
El nacionalista profesor de la UPV Francisco Letamendia, notorio perseguidor de demócratas, contribuyó al restablecimiento de las señas de identidad euskaldunas y a la lucha por la liberación nacional de su imaginario pueblo con una impagable tesis sobre la cocina regional vasca:
La cocina, fruto gozoso de la larga relación de los hombres con su entorno físico mediante la cual convierten la necesidad fisiológica de alimentarse en cultura, constituye una seña esencial de identidad de los pueblos. La cocina es un factor cohesionador de todos los vascos.
La cocina vasca se ha convertido en el emblema de la ‘gran cocina’ en la capital del reino. Puede verse en ello una prueba más de la debilidad de la revolución burguesa en España, que no ha podido impedir el acceso en los últimos veinte años al rango de ‘gastronomía dominante’ de la cocina de un territorio, el vasco, algunos de cuyos otros elementos identitarios están implicados, como todo el mundo sabe, en el más agudo de los conflictos nacionales proseguidos tras la muerte de Franco.
La tres estrellas Michelin Carme Ruscalleda está firmemente convencida de que con los cacharros puede demostrar la existencia de la “nación” catalana:
“Cataluña no es un invento; hay una lengua, una cocina. Por lo tanto, es una nación.”(El Mundo, 4.1.06)
La notoria etnicista Isabel Clara Simó ha defendido en numerosas ocasiones la cocina “nacional” catalana de la intromisión española:
Ferran Adrià es un genio es la persona más internacional de los Països Catalans (…) Sobre Adrià hay fuerzas que actúan con un afán y una laboriosidad máximos (…) La constante españolización de su nombre y de su cocina. La prensa española se lo ha apropiado, lo ha hecho suyo, le ha abierto los brazos y se ha apoyado en él.
No olvidemos que no hay cocina española internacional de este nivel (…) Con respecto a la cocina culta, en la Península hay algunos cocineros vascos y algunos catalanes (y contando mujeres cocineras, obviamente). Así pues cuando aparece un genio como Adrià, se le hispaniza deprisa y corriendo. (Publicado en Avui, 31.4.05)
Carretero es el tipico independentista catalan que tiene apellido castellano, tiene que ser el que la diga mas gorda todo el rato, he conocido bastantes asi, y todos son calcados.
Ganas tengo de que lleguen las elecciones para poner a todo quisqui en su sitio.
Antes de hablar de Separatismo deberìamos estar hablando de ,, CONTABILISMO,,Y PONER LAS CUENTAS CLARAS Y EN SU SITIO A TODOS!!.
Iber, que es peor, renegar del sitio de origen o del de llegada? La respuesta, de ninguno. Pero tus muertos y tus hijos los dejas en el de llegada, cuidado. Para MariaCruz, toma cuentas claras:
2446,26 euros anuals correspondrien a l’increment de la pensió mitjana si Catalunya disposés d’un sistema de Seguretat Social propi
D’acord amb l’estudi que la Fundació Cercle d’Estudis Sobiranistes va fer públic el passat mes de juny, el dèficit de la balança fiscal de la Seguretat Social de Catalunya va ser de 3.644 milions d’euros per a 2007, el que suposa un 1,85% del PIB. En aquest sentit, per exemple, per a l’any 2007, la pensió mitjana en un sistema de Seguretat Social propi (català) hagués pogut augmentar en 174,73 euros mensuals i 2.446,26 euros anuals. D’una pensió mitjana anual de 9.856,84 euros es passaria a una pensió mitjana de 12.303,2 euros.
5 vegades més va costar la Terminal 4 de l’aeroport de Madrid que la Terminal 1 de l’aeroport de Barcelona
La Terminal 4 de l’aeroport de Madrid, que va ser inaugurada el passat 2006, va costar 6.200 milions d’euros, set vegades més del que s’havia pressupostat uns anys abans quan l’obra es va projectar. Per contra, la Terminal 1 de l’aeroport de Barcelona ha costat 1.258 milions d’euros, cinc vegades menys que la terminal madrilenya, i s’ha inaugurat aquest mes amb més d’un any i mig de retard. Aquesta nova terminal de Barcelona ha costat únicament el doble que una nova estació de tren a Madrid, l’estació de Sol, inaugurada també aquest mes que ha costat 570 milions d’euros.
37,72% dels trens més “obsolets” de tot l’Estat circulen a Catalunya, mentre que únicament el 9% a la Comunitat de Madrid
63 trens construïts durant la dècada dels anys 70 encara circulen per Catalunya. Això suposa un 37,72% de tots els trens més antics que encara estan en funcionament a l’Estat espanyol. D’aquests, únicament 16, és a dir, el 9,52% de tots els trens de l’Estat ho fan en la Comunitat de Madrid, que té un nombre significativament molt inferior de trens “obsolets” que Catalunya.
2 vegades més de funcionaris públics per habitant té Extremadura en relació a Catalunya
8 de cada 100 ciutadans extremenys treballen com a funcionaris, el doble que a Catalunya on no s’arriba a 4 de cada 100 ciutadans. A Extremadura la segueixen Castella, Aragó i Andalusia. Catalunya és la comunitat autònoma amb menys funcionaris per habitant de tot l’Estat espanyol. Madrid és la comunitat autònoma amb més funcionaris de l’administració de l’Estat espanyol.
1000 milions d’€ més d’inversió en rodalies és el que s’emporta Madrid en relació a Barcelona, tot i disposar de 84 Km menys de vies
D’acord amb els Plans de Rodalies del Ministeri de Foment pel 2008-2015, la inversió a Barcelona serà de 4000 milions d’€ quan a Madrid serà de 5000 milions d’€, tot i que Barcelona compta amb 447 Km de rodalies i Madrid únicament amb 363 Km. Igualment, el pla preveu la construcció de 115 Km de nova via a Madrid, mentre que únicament 25 Km a Barcelona. També contempla la construcció de 25 noves estacions a Madrid, mentre que únicament 9 a Barcelona. I finalment, cal destacar que les vies a Madrid es quadripliquen (66 Km) i a Barcelona, únicament es dupliquen (88 Km).
64% és el percentatge de la recaptació dels catalans per a fins socials que es queda a Espanya el 2008
El 2008 únicament 17 dels 47 milions que els catalans van decidir destinar a fins socials a través de la seva Declaració de l’IRPF revertiren sobre ONGs catalanes. Catalunya, tot i ser la comunitat autònoma més solidària de l’Estat, amb una mitjana de contribuents que destinen els seus impostos a aquest fi del 12% per sobre del conjunt de l’Estat espanyol, es troba permenentment discriminada per una administració espanyola que prioritza les ONGs espanyoles per sobre les catalanes.
5.229′6 milions d’€ més hauria d’haver retingut Catalunya dels seus impostos el 2008 pel nou Estatut
Dels impostos pagats pels catalans, Catalunya podria haver recuperat un 2′4% del PIB, reduint l’espoli fiscal a només el 8% del PIB si s’hagués acomplert l’Estatut en matèria d’inversions públiques de l’Estat. Espanya, però, robarà amb una mà el que deixa de robar amb l’altra: l’any 1992, Catalunya va recuperar 728 m. en impostos i perdre 626 m. en ‘fons de suficiència’; l’any 1997 el guany en impostos fou de 931 m., la pèrdua en ‘fons de suficiència’ 931 m.; l’any 2001 el guany en impostos fou de 3.908 m., la pèrdua en ‘fons de suficiència’ de 3.684 m. El ‘fons de suficiència’ 2008 per a Catalunya és 2.889 m., veurem com esdevé negatiu per, encara que compleixen l’Estatut, espoliar Catalunya igual…o més.
24’5 milions € destinen a Rodalies els Pressupostos de l’Estat per al 2009, ajornant fins l’any 2092 el compliment del Pla de Rodalies de la Generalitat i l’Ajuntament de Barcelona.
71.9 milions € per a infrastructures a tot Catalunya és la quantitat prevista, ajornant fins l‘any 2026 el compliment pel Ministeri de Foment de les inversions acordades amb la Conselleria l’any 2006, que havien d’acabar-se l’any 2012.
85% de l’obra pública a Catalunya pressupostada per l’Estat l’any 2007 no s’ha fet.
L’agost de 2008 Adif només ha executat 139 milions€ dels 914 milions€ assignats.
40% menys rep Catalunya d’obra pública estatal el 2003-2007.
L’Estat ha licitat obra pública per valor del 2% del PIB fora de Catalunya, i 1′2% del PIB a Catalunya.
100 % de temps addicional és el que triga el tren entre Barcelona i l’aeroport el 2007 comparat amb el 1982.
En 1982 hi havia un comboi directe cada 20 minuts que arribava en 10 minuts a l’aeroport. En 2007, en surt un cada 30 minuts i en tarda 20.
9% es queda Catalunya en 2007 de la recaptació catalana per a fins socials.
91% de la recaptació a Catalunya per a institucions socials se la queda Espanya: 127 milions € dels 140 m. ingressats. Els catalans no en reben res dels diners recaptats fora de Catalunya, i només un 9% del que paguen ells.
9,76% de dèficit fiscal és el més elevat de les regions europees, especialment si el compares amb altres regions
Aquitània (+2’31%), Migdia-Pir. (+5’51%), Provença (+1’34%), Abruços (+13’65), Úmbria (+1’08%), Suècia Oc. (-1’22%), Suècia sud (+0’73%), Yorkshire (+0’44%), Midlands E. (-0’46%), South West (+0’29%), Escòcia (+5’49%), Renània-Pal. (-2’92%), Niedersachsen (-1’13%), Lisboa-Tejo (-1’95%). Conclou Castells: “Ens trobem, doncs, que com a regions europees reben un tracte diferent. Regions europees del mateix nivell de renda tenen uns saldos fiscals diferents amb el sector públic central, depenent que estiguin situades en països rics o en països pobres. Com més ric sigui el país, més favorable serà el tracte, perquè més pobra serà aquesta regió en termes de país.”
3,2 milers de milions de pessetes és la diferència de la recaptació a la província de Barcelona entre 1951 i 1956
Trias Fargas, el 1960, revela que la recaptació de l´Estat a la província de Barcelona passa de 2´4 milers de milons de pessetes el 1951 a 5´5 milers de milions el 1956, i la despesa pública en el mateix període passa de 0´7 a 1´1 milers de milions.
0€ per al català, 90 milions € per l’espanyol. El govern espanyol destina el 2008 90 milions d’€ per l’Instituto Cervantes.
0 € destina el govern espanyol el 2008 per promoure la llengua i cultura catalanes a l’exterior, quan segons la seva Constitució (art.3) són “objeto de especial respeto y protección”.
2.622 € li va costar Espanya a cada català el 2005.
Cada català va pagar a Espanya 2.622€ més del que va rebre en despesa pública estatal. És la quantitat més alta en deu anys: 1995-1.355€, 1996-1.340€, 1997-1.494€, 1998-1.593€, 1999-1.771€, 2000-1.451€, 2001-1.840€, 2002-1.775€, 2003-2.178€, 2004-2.270€, 2005-2.622€.
18.595 milions €, 10′2% del PIB, dèficit fiscal català el 2005.
És la xifra més alta en deu anys: 1995 -6′8%, 1996 -6′5%, 1997 -7%, 1998 -7′2%, 1999 -7′7%, 2000 7′2%, 2001 -7′6%, 2002 -7′4%, 2003 -9′1%, 2004 -9%.
3′4 punts menys de dipòsits bancaris té Catalunya de 1987 a 2007. Madrid, 11 punts més.
Catalunya comptava amb el 19′3% dels dipòsits bancaris de l’Estat l’any 1987, i baixa al 15′9% el 2007. Madrid tenia el 18′7% el 1987, i puja al 29′7% el 2007.
29 Lleis i Decrets contra Catalunya, en any i mig.
Des del gener del 2007 fins a maig de 2008, l’Estat ha legislat contra les competències establertes en el nou Estatut.
104′6% de la mitjana estatal el 2006 té Catalunya en riquesa per càpita per paritat de poder adquisitiu.
La renda per càpita dels catalans és el 116% de la mitjana estatal, però després de la ’solidaritat’ baixa al 104′6% el 2006. Les famílies catalanes transfereixen fons i tenen menys poder de compra que les de les regions espanyoles receptores: de la posició 4ª abans de la ’solidaritat’ cau a la 9ª després, per sota Madrid, País Basc, Navarra, Aragó, Castella-Lleó, Cantàbria, Rioja i Melilla.
9ª entre les CCAA per poder adquisitiu en 2006.
Catalunya cau per sota Melilla, mentre que en renda per càpita és la 4ª. És l’efecte dels subsidis, impostos i despesa de l’Estat, i el major nivell de preus de Catalunya, que transfereix riquesa a regions espanyoles que la superen.
32.219 milions€ és el pressupost de la Generalitat pel 2007.
Després de 30 anys d’autonomia, i per a 7′5 milions d’habitants, la Generalitat té la meïtat per habitant que Escòcia, que en només 8 anys d’autonomia ja té un pressupost de 46.200 milions €.
36′5% voten sí a la independència, 22% voten no (UOC 2008)
Nascuts als PPCC (Sí 43′6%, No 19′7%), nascuts a la resta de l’Estat (Sí 20′6%, No 25%), barcelonins (Sí 36′6%, No 25%). Per electorats, ERC (Sí 84%, No 3%), CiU (Sí 52%, No 15%), IC-Verds (Sí 32%, No 22%), PSC-PSOE (Sí 25%, No 28%), PP (Sí 11%, No 70%).
6 posicions ha perdut Catalunya en competitivitat IMD en tres anys, baixant de la 28 a la 34 entre 2003 i 2006.
73′3% és la mitjana d’execució de les obres públiques de l’Estat pressupostades a Catalunya en 2001-2005.
És com si cada tres anys en vingués un en què no s’invertís res a Catalunya. Joan Rossell, President de Foment del Treball Nacional.
14′9% és la inversió en infraestructures pressupostada per l’Estat a Catalunya el 2007.
L’Estatut de Catalunya obliga a invertir el 18′85%.
2′4% és la inversió prevista per REE a Catalunya entre el 2008 i el 2011.
Catalunya consumeix el 19% de l’electricitat, i ha rebut en inversions d’infraestructures elèctriques el 4′9% el 2002, el 3′8% el 2003, el 6′7% el 2004, el 14′1% el 2005, el 6′5% el 2006.
30% més de freqüències en rodalies Madrid-Alcalá que en Barcelona-Mataró.
És la mateixa distància, però el preu del bitllet Bcn-Mataró és un 40% més car que el Mad-Alcalá.
1 punt perd Catalunya entre 1995 i 2005, baixant del 19′5% del PIB al 18′5%.
Madrid guanya un punt, passa del 16′5% al 17′5%.
12′7 milions € en mesures mediambientals per l’aeroport de Barcelona, 300 milions per a Barajas.
AENA ha pagat l’aïllament acústic de 13.600 habitatges en 12 municipis al voltant de Barajas, però no n’ha pagat cap al voltant de l’aeroport del Prat
7% de les inversions en infraestructures elèctriques s’han fet per l’Estat a Catalunya el 2006.
De 510 milions € d’inversions de REE, Catalunya n’ha rebut 35-40, mentre genera el 16′16% de l’electricitat i en consumeix el 17′9%.
100% més, el doble, ha invertit entre 2001 i 2006 l’Estat a rodalies de Madrid que a Barcelona.
39% de les obres pressupostades pel Ministeri de Foment a Catalunya no es fan.
Un altre 19% de les obres s’executen en un percentage inferior a la meitat de la quantitat pressupostada.
26% dels llocs de treball catalans són de titulació superior el 2006, baixant del 26′6% del 2005, i fent-se superar per Espanya.
El 35′1% dels llocs de treball de Madrid són de titulació superior el 2006, universitària o FP de 3r grau. Catalunya perd, del 2005 al 2006, el 5% d’aquests llocs de treball, 13.200, mentre Madrid guanya 46.490 i Espanya 201.050.
18′2% de les empreses que facturen més de 20 milions € són catalanes.
47′8% d’aquestes empreses són de Madrid.
20 KM d’autovies ha fet l’Estat a la província de Barcelona en 1985-2005.
A Madrid n’ha fet 600 km.
27% de les filials de multinacionals són a Catalunya, el 50% a Madrid el 2007.
32 de les 50 empreses més grans són a Madrid el 2007.
0′90 Km d’autovia gratuïta cada 10.000 catalans, 2′35 km cada 10.000 espanyols el 2007.
En autopistes de peatge, 0′92 km per 10.000 catalans, 0′59 km per 10.000 espanyols. S’inclouen les autovies i autopistes fetes tant per l’Estat com per les C.C.A.A.
0′53 KM d’autovia gratuita de l’Estat per 10.000 catalans, 1′63 KM per 10.000 espanyols
En autopistes de peatge de l’Estat, 0′64 KM per 10.000 catalans, 0′48 KM cada 10.000 espanyols. 2007.
11′98% són les inversions reals 1991-2006 a Catalunya del Ministeri de Foment.
3.084 € per català, 4.278 per madrileny
va pressupostar el Ministeri de Foment entre 1997 i 2007.
4 punts perd el PIB català per càpita de 1995 a 2005.
Baixa del 123% de la mitjana al 119%, prenent el conjunt de l’Estat com a 100.
5′9% de les autovies en construcció el 2008 per l’Estat es fan a Catalunya.
El Ministeri de Foment construeix el 2008 1.321 KM d’autovia, dels quals 78 a Catalunya.
69% de les importacions catalanes són de fora de l’Estat el 2005.
Catalunya importa el 2005 de la resta de l’Estat per valor de 30.570 milions d’euros, i de la resta del món per valor de 67.449 milions d’euros.
46% de les exportacions catalanes el 2005 van fora de l’Estat.
Catalunya exporta a la resta de l’Estat per valor de 50.514 milions d’euros, i a la resta del món 42.361 milions d’euros. Els primers clients catalans són França, País Valencià, Aragó, Madrid, Alemanya.
12% de la despesa pública entre 1986 i 2006 la rep Catalunya.
Entre 1986 i 2006 els catalans són el 16% de la població, el 20% del PIB, paguen el 24% dels impostos, i reben el 12% de la despesa pública
31% de la producció catalana s’exporta fora de l’Estat el 2005, pujant del 22% del 1995.
Les exportacions a la resta de l’Estat són ara el 37% de la producció catalana, i en el cava el 20%.
23′1 % de les 5.000 empreses més grans de l’Estat té Catalunya el 2007, baixant del 24′6% del 2006.
Madrid ha pujat del 28′8 al 30′7%. Si compten la facturació, la de les catalanes ha baixat del 18′2% al 17′9%, i les de Madrid pujat del 47′6% al 49′8%.
75 empreses de les 5.000 més grans de l’Estat ha perdut Catalunya de 2006 a 2007.
Landscape, Colonial, Samsung, Braun, United Biscuits, Ono, …
3 posicions perdudes per Catalunya entre 2006 i 2007
en l’Índex de Desenvolupament Humà de l’ONU, baixant a la 18ª. Espanya puja a la 13ª, per primera vegada supera Catalunya, que ha baixat entre el 2000 i el 2007 de la 14ª a la 18ª, mentre Espanya ha pujat de la 21ª a la 13ª.
12ª en creixement és Catalunya entre les C.C.A.A. entre 2006 i 2008
6,5% és el percentatge d’inversió europea sobre el total espanyol que rep Catalunya entre 1986 i 1993
L´Estat espanyol, segons Ribas, rep entre el 1986 i el 1993 una aportació positiva europea de 3´6 bilions de pessetes, de la qual només el 6´5% li correspon a Catalunya.
10-11% de la producció catalana equival al seu dèficit fiscal amb l’Estat espanyol
El 1995 Colldeforns, per a l´Institut d´Estudis Autonòmics, calcula que el dèficit fiscal equival al 10-11% de la producció catalana, o a 110.000 ptes. per habitant i any. Els espanyols tenen un superàvit fiscal de 47.000 ptes./habitant, “per cada 100 pessetes que els residents a Catalunya van pagar al govern central, se´n van retornar, via despesa, 70; per als residents a la resta de Espanya, per cada 100 pessetes pagades se´n van retornar 115”.
21% és el percentatge d’impostos europeus que paga Catalunya, tot i rebre únicament el 8% de la despesa
El 1991 Catalunya paga el 21% dels impostos europeus de l´Estat espanyol, i rep a canvi el 8% de la despesa europea, amb un dèficit per habitant i any de 9.000 ptes. Catalunya, indica Vergés, aporta en pessetes per habitant el 35% més que Espanya i rep el 50% menys. Espanya aporta, en milers de milions, 588, en rep 883, i té un saldo positiu de 295, que és el 50% de la quantitat inicialment aportada. Catalunya aporta 123 milers de milions, en rep 69, i té un saldo negatiu de 54, que és el 44% de l´aportació inicial. Espanya rep per càpita el doble que Catalunya (22.690 contra 11.438), amb el resultat de que cada espanyol rep d´Europa 7.573 ptes., i cada català li dóna 8.970 ptes.
6% del PIB era el dèficit fiscal a Catalunya a l’any 1994 segons Castells
Castells calcula que l´any 1994 el dèficit fiscal es situa entorn dels 740.000 milions de pessetes (entre 687.500 i 781.700), al voltant del 6% del PIB. Catalunya, amb una població del 15´56% i un PIB del 19´05%, paga el 19´29% del total de la recaptació pública, i rep el 13´66% de la despesa. Si prenem la mitjana espanyola com a 100, cada català paga 123´95 i rep 87´79, és a dir, paga un 24% més que la mitjana, i en rep un 12% menys.
9,76% del PIB és el dèficit a Catalunya amb un 22% més en PIB que la mitjana espanyola, mentre que a la regió de París és de 4,36% i 51% respectivament
És il.lustratiu comparar aquest dèficit fiscal amb el d´altres territoris europeus, posant en relació llur PIB per càpita sobre la mitjana de l´Estat respectiu i llur respectiu dèficit fiscal: Catalunya, que supera la mitjana espanyola de PIB en un 22%, té un 9´76% de dèficit; la regió de París supera la mitjana francesa de PIB en un 51% i té un dèficit del 4´36%; Baviera supera la mitjana alemanya en un 16% i el seu dèficit és del 3´53%; Baden-Württemberg la supera en un 18%, amb un dèficit del 4´38%; el South East supera la mitjana britànica en un 17%, i té un dèficit del 6´36%; i la regió d´Estocolm supera la mitajana sueca en un 21%, dèficit del 7´53%.
13,87% és la diferència entre la renda generada a Catalunya i la renda disponible al final del procés distributiu
La diferència entre la renda generada a Catalunya i la renda disponible al final del procés redistributiu és, segons López i Casasnovas, el 8´83% l´any 1973, el 10´85% l´any 1980, i el 13´87 l´any 1990. El percentatge de renda que Catalunya transfereix és cada cop més alt.
34% és el percentatge final sobre el pressupostos de la Generalitat de l’obra licitada per l’Estat
Segons la Cambra de Comerç, de l’obra compromesa en Pressupostos per a Catalunya per l’any 2006, l’Estat només ha licitat el 34%.
51,2% són els recursos que ha destinat el Ministerio de Cultura a Madrid, mentre que a Catalunya és el 2,8%
Del 1993 al 1996 el Ministeri de Cultura ha destinat el 51’2% dels seus recursos a Madrid, i el 2’8% a Catalunya. A Madrid li corresponen cinc mil pessetes per habitant i any, a Catalunya dues-centes pessetes per habitant i any.
4 punts per sota se situa la inversió pública a Catalunya respecte la mitjana estatal.
El percentatge de despesa pública sobre el PIB s’hi mou a Catalunya entre tres i quatres punts per sota de la mitjana estatal entre 1995 i 2005.
34 milions € és la subvenció rebuda a Madrid pel Consejo Superior de Deportes, mentre a Catalunya 7,5 milions
El Consejo Superior de Deportes, entre l’any 2000 i el 2005, va subvencionar Madrid amb més de 34 milions €, i Catalunya amb 7’5 milions €.
20% inferior és el que varen rebre els estudiants catalans en concepte de beques
L’any 2004 els alumnes catalans, que són el 15% del total, van rebre un 9% de les beques, i el seu import és un 20% inferior al de la mitjana estatal.
416 milions € és la inversió en rodalies de Madrid, mentre que a Barcelona és de 153 milions €
La inversió ministerial en trens de rodalies entre 1995 i 2009 a Barcelona és de 153 milions €, a Madrid de 416 milions €.
6.200 milions € és el que ha costat l’ampliació de l’aeroport de Barajas que havia estat pressupostada en 1.033 milions d’euro
L´ampliació de l´aeroport de Barajas, pressupostada en 1.033 milions € l’any 1999, ha costat 6.200 milions €. AENA ha invertit a Barajas, entre 1992 i 2004, un 57’8% de la seva inversió total, quan el volum de trànsit de Barajas és el 22’2%.
316 € per català, 894 per madrileny el 2004
L´any 2004, l´any de la construcció de l´AVE a Catalunya, el Ministeri inverteix 1.198 € per andalús, 894 per madrileny, 574 per aragonès, 407 per castellà-manxec, i 316 per català.
6 són les vegades que multiplica la inversió de Barajas en relació a El Prat
Del 1992 al 2000 la inversió a l´aeroport de Barajas multiplica per sis l´esmerçada a l´aeroport del Prat.
135% del que li correspondria per població és el que rebia Madrid de l’Estat
A l´inici de la democràcia Madrid rebia el 28% de la despesa pública amb només el 12% de la població i el 16% de la renda, tot referit al conjunt de l´Estat; és a dir, un 135% del que li correspondria per població. En termes de comparació, a la centralista França, París rep un 40% per sobre de la xifra que li tocaria per nombre d´habitants.
El 1996, les inversions públiques a Madrid es reparteixen a parts iguals entre l´autonomia i l´Estat central, mentre a Catalunya tres quartes parts les fa la Generalitat, suplint la manca d´un Estat central que inverteix a Catalunya una tercera part del que fa a Madrid, i una quarta part menys que la mitjana espanyola. El mateix any, l´inversió pública de l´Estat central és a Madrid de 87.000 milions de ptes., 17.400 ptes. per habitant; i a Catalunya 47.000 milions de ptes, 7.833 ptes. per habitant.
12% és la inversió a Catalunya de l’Estat entre 1986 i 1997 quan té el 16% de població
De la inversió pública del conjunt de les administracions en els anys 1986-1997, Catalunya rep el 12%, quan té el 16% de la població i el 19´5% del PIB, tot referit al conjunt de l´Estat. Catalunya només rep el 68´5% de la inversió que li tocaria considerant uns criteris mitjans d´eficiència i població, i el 61´5% si es tingués en compte només el PIB. La inversió hauria de ser un 45´8% superior a la realitzada. El percentatge d´inversions reals realitzades per l´Estat a Catalunya, segons les dades del Ministeri d´Economia i Hisenda extractades per Huguet, no arriba cap any al 7´65% que és el que li correspondria per població sobre el total inclosa la part no regionalitzable. En la dècada 1983-1993, la despesa ministerial és a tot l´Estat de 158.112 ptes. per habitant, catalans inclosos, però aquests surten a només 80.239 ptes. cadascú.
218.855 milions de pessetes més hauria d’haver rebut Catalunya en 1984-1996 en inversió pública de l’Estat
El total d´inversió pública a Catalunya des de l´any 1984 fins al 1996, segons els Pressupostos generals de l´Estat, és de 401.157´1 milions de pessetes. Si n´hagués rebut en proporció a la seva població del conjunt invertit a les cinc C.C.A.A. referides (Andalusia, Canàries, Galícia, País Valencià), li correspondrien 218.855 milions de pessetes més.
1.251 milions € serien els beneficis de l’inexistent TGV Madrid-Barcelona-França, 2.036 milions d’euros el dèficit de la línia Madrid-Sevilla
Els beneficis de l’inexistent AVE Madrid-Barcelona-França superen als costos en 1.251 milions €, comptant l’estalvi de temps per als viatgers, la reducció de costos en altres transports alternatius, i el descens de congestions i accidents de carretera, antre altres factors. Aplicant els mateixos criteris a l’AVE Madrid-Sevilla, els costos superen els beneficis en 2.036 milions €.
20,9% és el percentatge dels recursos generats per Catalunya sobre el total del sistema fiscal estatal
La memòria econòmica de les Cambres de Comerç cridava l´atenció sobre un fet singular: “Catalunya és la comunitat generadora de més recursos tributaris de l´Estat espanyol, tant en termes de pessetes per habitant (397.794 pts./hab.) com en termes de percentatge sobre el total de recursos generats pel sistema fiscal estatal (20´9%). Amb relació a les comunitats autònomes del 151, Catalunya recapta el doble d´impostos per habitant, prop de 400.000 ptas./hab., sobre 200.000 ptes./hab. (any 1995). La pressió fiscal a Catalunya per recaptació de l´IRPF sobre el PIB és del 8´6% mentre a les comunitats autònomes del 151 és del 6´3%. És a dir, una pressió fiscal el 27% més elevada a Catalunya que a la resta de comunitats autònomes del 151.”
22,1% d’impostos recaptats a Catalunya el 1978, mentre que la despesa pública era del 13,1%
Bricall, el 1978, posa en relació els percentatges de Catalunya en el conjunt de l´Estat, de població (15´6%), renda generada (20´1%), impostos recaptats (22´1%) i despesa pública (13´1%), sent també deficitària la seguretat social: “Catalunya participa amb el 22´13%, rebent, en contrapartida, el 17´39% de les seves despeses.”
25% dels impostos recaptats a tot l’Estat els pagava Catalunya el 1959
Pi i Sunyer, el 1959, constata que Catalunya, amb el 12% de la població de l´Estat, paga gairebé el 25% dels impostots recaptats.
9 vegades menys va rebre de l’Estat la UB el 1933 en relació a la Universitat de Madrid
La Universitat de Barcelona, el 1933, va rebre un pressupost 9 vegades inferior a la de Madrid.
147 milions aportava Barcelona a l’Estat i en rebia a canvi 16 el 1900, mentre que Madrid n’aportava 112 i en rebia 166
Graell en els pressupostos de 1900: Madrid paga a l´Estat 112 milions i rep en despesa pública 166 milions, Barcelona aporta 147 milions i en rep 16.
14,25% de les inversions estatals rebia Catalunya en 1984-1993 quan la seva població era del 28,6%, de les CCAA de competèncis similars
Les inversions regionalitzables del període 1984-1993 s´hi fan a Catalunya en un percentatge del 6´72% del total de l´Estat. Si els termes de comparació són les Comunitats Autònomes de competències similars (Andalusia, Canàries, Galícia, País Valencià), Catalunya rep el 14´25% d´aquest conjunt, quan la seva població és el 28´6%.
19% del seu PIB aportava Catalunya a l’Estat, mentre que en rebia el 6′4% el 1933
Alzina, el 1933, calcula que Catalunya, amb el 6´4% de superfície i 12% de població, aporta al pressupost de l´Estat el 19%, i en rep el 5´6%. “Seguint ço que preveu l´Estatut, en 1933 es destinarien a Catalunya 39´6 milions de pessetes, mentre que d´assignar-li el mateix percentatge que a les altres regions li correspondrien 105´1 milions de pessetes.” Posa de manifest que la xarxa ferroviària catalana no té ni un quilòmetre electrificat, i que no hi ha via doble en tota l´extensió del ferrocarril de Barcelona a França; mentre que els ports de Barcelona i Tarragona, que recapten el 42´6 del total dels ingressos de duanes marítimes, reben una inversió del 2´3% del total dels pressupostos de l´Estat per a ports, que van a Sevilla (14´6%), Cadis (8´3%), Huelva (3´9%), Almeria (5´3%), Ceuta (2´4%), o Bilbao, Santa Cruz de Tenerife i Las Palmas, ports que en reben el 7´2% cadascú.
20% dels ingressos de l’Estat eren aportats per Catalunya, fet que significaven uns 307 milions de pessetes el 1932
Fàbregas, el 1932, indica que Catalunya aporta el 20% dels ingressos de l´Estat, uns 307´7 milions de pessetes, i en rep 82: “un ciutadà català paga 123 pessetes mentre que un ciutadà de la resta de la nació paga solament 60 pessetes anyals. Per altra banda, un habitant de Catalunya percep per despeses estatutàries la suma anyal de 48 pessetes, i l´habitant de la resta del país en percep 75.”
341 pessetes pagava cada català com a tribut anyal a l’Estat, i cada no català unes 93 pessetes el 1925
D’acord amb Llord, el 1925 cada català paga unes 341 pessetes com a tribut anyal a l´Estat, i cada no català, solament unes 93 pessetes. Per a pavimentar Madrid, prop de 8 milions de pessetes, per a totes les carreteres de Catalunya, 6´5 milions de pessetes. A Catalunya, una escola pública per cada 1.000 habitants, quan, la resta de l´Estat, té 3 escoles per la mateixa quantitat d´habitants. Espanya té 32 escoles oficials d´arts i indústries, corresponent-ne a Catalunya, que és el territori més industrial de l´Estat, solament 3. Igualment, de 20 escoles de comerç que regenta l´Estat, en corresponen solament a Catalunya una, quan n´hi correspondrien 3, si ens atenim a la densitat de població i al major desenrotllament del comerç. De les dotze universitats de l´Estat espanyol, Catalunya només en té una.
Pep creo sinceramente que a los independentistas los numeros solo os sirven de escusa. No quereis ser españoles y disfrazais de economia un tema puramente de creencias semi-religiosas. Seguro que alguien tiene numeros que justifican todo lo contrario que tu, pero eso no te interesa. Solo la fe en esa liberación soberanista, y lo demas son puñeflas para convencer a los descreidos.
Iber, pues yo antes del estatut me sentia tan catalan como español, sabes? Ha sido despues de este escandalo que me he vuelto soberanista, en mi casa estan todos igual. Y no te creas, leen todos la Vanguardia, y miran la Primera, o TV3 como mucho. No se trata solo de numeros, se trata tambien de cumplir los tratos que se hacen a nivel politico, se trata de hacerte sentir arropado por el estado. Chico, es complejo, pero me siento atacado por este estado en cosas que son importantes para mi. Que te voy a decir? Si vives en Catalunya, la linia 3 de Renfe, el Aeropuerto, las carreteras? Igual eres tu el que antepone su fe a todo esto, y te da igual que te traten como a español de segunda.
Pep
Esto es un pequeño bodrio, con todos mis respetos, hacia ti. El origen del estudio ….”Soberaniste” lo descalifica en todo o en parte. Si lo hiciera FAES, las cuentas serían algo diferentes.Si hay algo que hace milagros, es la técnica de toma de datos y su comparativa y/o manipulación a conveniencia de determinados intereses. Ves las sesiones parlamentarias ?
El que, lo de las balanzas? Lleva (o deberia llevar) el sello del ministerio de economia. Sobre los otros, Contrasta esos datos: Salen todos de los datos que proporcionan los presupuestos generales y de la Generalitat Catalana. Compruebalo tu mismo. Mirate el ultimo parrafo de esto, a ver como lo desmientes
http://www.eco.ub.es/~tremosa/Avui14.pdf
Y esto http://www.ccn.cat/default.php?id=4611
Hombre Pep
Yo después de una dictadura, gobiernos de UCD, PSOE y PP, en los que ha habido de todo, bueno , malo, regular y peor, despúes del GAL, Filesa, Gürtel, etc.. despues de los neopotismos, favoritismos y amiguismos, me sigo sintiendo español y catalán y , modestamente, lucho porque las cosas mejoren. No me voy al independentismo creyendo que la especie nacionalista catalana es mejor, más honrada y que va a resolver todos los problemas con una varita mágica. Sentirte español antes del estatut, y ahora no, me parece una postura sumamente infantil y propia de una persona cuyas convicciones, que deberían ser firmes, llegados a una determinada edad y cultura, no han sido nunca sinceras.
Verás hace unos años, se dió el caso de un guardia civil originario de León, al que mataron a dos compañeros en un atentado. Este guardia civil se enamoró de una chica hermana de abertzales. Pues bien, en pocos meses, dejó la guardia civil, se hizo de herri batasuna y llegó a decir que “Siento más la muerte de un etarra que la de un guardia civil”. Salvando las distancias, tu caso y el de este elemento son difíciles de entender. Sinceramente.
Y yo cuando he dicho que la especie nacionalista catalana sea mejor que nadie? Solo hay una especia, la humana, y dentro de ella, etnias, nacionalidades, que no tienen necesariamente que ver con la genetica. Ya me diras que diferencia hay entre italianos o franceses y españoles, por ejemplo, y bien que tienen estados diferentes. Ser diferente es ser mejor? Si no encuentras puntos que criticarme, te los inventas? No eres justo. Yo no tengo aires de superioridad, al contrario. Yo, me sentia español como catalan, como 100% catalan, por que entendia que lo catalan encontraria finalmente asiento en el imaginario y ordenamiento juridico de España despues de 30 años. Zapatero, con sus promesas de España plural (Al fin!) me ilusionó! Iba a aprovar lo que decidiéramos. No ha sido asi. La reaccion del pais a este asunto, mas cuando hay otros estatutos practicamente identicos ha sido un detonante, o el caso del soborno en Fresno por la victoria de la seleccion catalana de Hockey, o lo de Endesa, etc, etc, etc Por lo tanto, este rechazo ha hecho que sienta España como algo ajeno a mi, que me perjudica. Me entiendes ahora? Sentirse español no solo es una cosa, hay muchas españas, quiza algunas que tu no has conocido en absoluto. Quiza algunas que molestan. Dices que luchas por que las cosas mejoren. Pues bien, convenceme, dime como lo haces y como pueden mejorar, por que mi rechazo a España como proyecto politico (nunca sus gentes ni el Pais) viene por no ver otra salida.
Por ejemplo, Carlos,
El Palau de la Música de València ha decidit “posposar” la interpretació de l’òpera Roger de Flor de Ruperto Chapí, prevista per al 8 d’octubre que ve, en el concert de la diada del País Valencià, per “donar la categoria i repercussió que aquesta obra es mereix, i evitar polèmiques innecessàries en un dia tan important per a tots els valencians”, segons ha informat l’auditori en un comunicat.
La substitució de l’obra es produeix després que membres del Cor de la Generalitat Valenciana denunciessin que se’ls havia obligat a canviar les al·lusions de la lletra al “poble català” per “valencià” o “aragonès”.
El Palau es justifica dient que hi ha obres “tan emblemàtiques” com l’òpera La força del destí de Giuseppe Verdi que a Alemanya canvia l’expressió morti a tedeschi (mort als alemanys) per morti a tutti (mort a tots), per “evitar aquestes polèmiques”.
Finalment, el concert del dia 8, amb motiu de la commemoració del 9 d’Octubre, estarà dirigit per José María Cervera Collado i s’interpretarà un programa amb música d’autors del País Valencià.
En concret, s’interpretaran la marxa de La filla del Rei Barbut de Matilde Salvador, Cobles de la meva terra de Manuel Palau, Estival de Aquarel·les valencianes d’Eduardo López Chávarri, els poemes sinfònics Es xopa fins la Moma i Una nit d’albaes de Salvador Giner, i Paisatges Llevantins de Cervera Lloret. Conclourà el concert amb l’himne del mestre José Serrano.
Según tú no ha habido mejoras ni parece ser que las pueda haber si no hay independencia. O sea, blanco o negro y deprisa. Zapatero ha de resolver en 8 años lo que no se ha resuelto tras habernos partido la cara unas cuantas veces desde hace 300 o 400 años. En otros países hay graves desequilibrios entre regiones y el estado deriva recursos allí donde más se necesitan aunque algunos les parezca injusto. Eso se llama solidaridad. Lo otro es puro egoismo es querer más aunque tengo más que los demás y mi nivel de vida es superior. En definitiva, quiero ser más rico.
Que a lo mejor el reparto no es justo al 100%?. Pues bien, que se negocie, se pacte y se gestionen mejor los recursos. Se ha ido mejorando y eso lo no puede negar nadie y se puede mejorar más. Dar por sentado que la independencia es la solución es muy dificil de creer en este siglo XXI salvo que sea por otras razones que, por desgracia, están ya muy aposentadas en las mentes de muchos iluminados.
No Carlos, nosotros no decimos no querer contribuir a la solidaridad, decimos que no es justo que pagando lo mismo, recibamos menos, y que lo que en teoria iba para las regiones pobres acabe pagando la construccion de una capital faraonica desde la que hacernos competencia desleal con mejores infraestructuras y centros de decision.
Si has viajado al Pais Vasco, o al Sur, ya sabes que nivel de vida gastan. No es verdad que seamos ricos. Un 18% de catalanes estan por debajo de la miseria, la inmensa mayoria castellanohablantes por cierto. PSOE y PP hacen de poli bueno y poli malo, su accion de gobierno en el tema territorial (licitacion) es mimetica. Ya se ha negociado, y renegociado, y vuelto a renegociar y continuamos encontrando a Guerras que nos dicen “tendreis que venir cada año a pedir alpiste” y este estatut tenia que acabar con esto y mira, el finaciamiento es tan malo que ni se puede eliminar el impuesto de sucesiones, 500 millones de euros!
Ni aeropuerto, ni trenes, ni electricidad, ni fomento, ni nada. Pura descentralizacion administrativa. La Constitucion que firmamos en el 78 (yo no) no era esto, no era esto. Nos han estafado. Y que conste que soy el primero en decir que aqui se hacen muchas cosas mal.
El estatut era un intento de mantener la ordinalidad, de equilibrarlo, y mira como ha terminado. No Carlos, no se puede hacer nada. Despues de seguir todo el proceso farragoso, cumplir con las reglas y el juego democraticoa, las cosas que se aprueban o no se cumplen (como las becas, des de los 90!) o se cambian en el tribunal mas politizado de España. Yo, no creo que sea posible mejorar. De hecho, aprecio aires de involucion.
En cataluña no se tergiversa la historia? Has leido alguno de los libros de texto, de historia que llevan los niños al colegio?. Por favor, que aquí todo el mundo arrima el ascua a su sardina, hombre¡ ¿Que logo llevaban los de Reagrupament en la tarjeta de identificación? No es tergiversar la historia y faltar al respeto a otras comunidades?
la independencia es para mejorar la financiacion o para crear la gran nación catalana con Valencia y Baleares y otros incluidos?
Perdona, que te diga que los que creen que el federalismo va a llegar algun dia tambien pueden ser calificados de iluminados, en vista de los resultados. Con todos mis respetos.
Carlos, eso se lo tendrias que preguntar a los valencianos y a los baleares que se sienten asi. Yo, en mi caso, pienso que bastante trabajo tendremos con catalunya solo, si es que podemos. Supongo que cuando ya estemos completamente minorizados, entre la demografia, la natalidad y otras cosas, os encontrareis con los mismos problemas que tenemos ahora, como le ha pasado a Montilla pese a criticar a CIU lo mismo que el tiene que hacer ahora. Piensa que la historia no es mas que el relato de los vencedores… o de los no derrotados del todo, y siempre van a favorecerse a si mismos. Si una CCAA lo hace, que no va a hacer un estado?
Bueno, buenas noches, Carlos. Yo me largo a dormir. Como siempre, encantado de dialogar contigo educadamente desde nuestra lejania ideologica. Me caes bien, Chao.
Negar la evidencia no es lógico ni coherente. Ha habido avances, muchos. Yo no veo involución en nada a no ser que la lentitud en los procesos políticos sea tomada como tal. En cuanto a la politización del TC, déjame que sea escéptico. Si falla, como es previsible, a favor del Estatut entonces ya no estará viciado y se respetará su decisión (Como ya ha pasado en otras decisiones).
Pep , no me convences y es inútil que sigamos hablando de este tema desde el momento que me es imposible encontrar razones objetivas para tu cambio de mentalidad. A diferencia tuya, yo sí creo que sentirse español y catalán es un sentimiento totalmente ajeno a factores económicos y si más acorde con compartir y asumir culturas con todas sus miserias y grandezas.
Carretero,españa no puede decidir nada porque solo es el noombre de un territorio quien decidimos somos los españoles y como españoles podemos decidir como queremos que sea españa.
“¿España quién es para impedir que Cataluña decida democráticamente su futuro?”
Joan Carretero, líder de Reagrupament y ex consejero de Gobernación de la Generalidad de Cataluña, en una entrevista realizada el 5 de octubre de 2009 en Catalunya Ràdio.
Te lo digo yo, cretino: España es vuestro país, vuestra Patria y el futuro de un “cachito” de España lo hemos de decidir entre TODOS los españoles os guste o no.
Entiendo que personalmente quieras encontrar un lugar, un rincón, un abrevadero en el que puedas medrar definitivamente antes de que te vuelvan a retirar de la vida política catalana/española. Y me parece estupendamente porque así os debilitáis todos y muy especialmente los nacionalistas de CIU.
Venga, a por ellos y a destrozaros entre vosotros en beneficio de….(¿?)
PEP,he leìdo solo una cuarta parte,e intento entender tu descontento.Lo leere en ratos libres.Y ahora te digo en broma.te han pagado el estudio?.
No lo he hecho yo, Mariacruz, hay una fundacion que se dedica a recoger articulos de prensa, a hacer estadisticas con los datos que salen de los ministerios y de las autonomias, etc. Normal, son hemerotecas. Todo eso esta ahi para el que quiera buscarlas. Yo solo soy un ciudadano anonimo que intenta estar informado.
Carlos “A diferencia tuya, yo sí creo que sentirse español y catalán es un sentimiento totalmente ajeno a factores económicos y si más acorde con compartir y asumir culturas con todas sus miserias y grandezas.” O sea que tu apego a España no es racional, sino sentimental. No me explico o no me entiendes: no tengo ningun problema en compartir culturas y todo esto, pero es que nos estan tomando el pelo, los numeros, la economia, el trabajo, el dia a dia, canta. El estado ha legislado para quitarle peso a Barcelona a nivel economico por puro nacionalismo español, y eso es menos calidad de vida. Pagamos igual, con nivel de vida altisimo, y recibimos menos. Ek deficit. Te confundes, eres tu el que no te atienes a razones objetivas. El identitario, eres TU.
Constitución de 1978, Título preliminar 1.2. “La soberanía nacional reside en el pueblo español”.
No dice nada de que la soberanía resida en una parte de ese pueblo. Si así fuera se estaría dando privilegio a una parte sobre el resto. Y eso no es muy democrático, ¿verdad?
No es que no puedas darme razones objetivas, es que no hay. Solo respondeme a esto: en que beneficia a Catalunya no ser independiente?
Mira, tío cretino, lo que pasa es que Cataluña no es nadie, mejor dicho es la suma de varios millones de personas, de ciudadanos, con sus problemas, esos que a vosotroa os importan un cuerno, perdón por señalar, y de los cuales, de los ciudadanos digo, a algunos les interesa eso de la independencia y a otros en cambio se nos pone la carne de gallina sólo de pensar en caer en vuestras garras sucias de corrupción desde “Banca Catalana” al “Palau” pasando por Filesas,Casinos,Tragaperras. etc.,etc.,etc. Que el “OASIS” da para mucho…
Claro, Kafka. Todos los estados que tienen regiones con separatismo legislan para que si hay una parte que quiere la independencia, cogerla sea ilegal. Y mas viniendo de una “transaccion” de una dictadura militarista. Todo atado y bien atado. Algunos de vosotros sois parte del nudo. Es como si pones a diez chicos con una chica, y votan democraticamente si pueden violar o no a la chica. La esclavitud tambien era legal, y el derecho de pernada, que es parecido a la relacion Catalunya-Espanya en terminos economicos y culturales. Por suerte el mundo avanza. La ley la hacen los vencedores, el problema es que aun no hemos sido derrotados.
Ciudadano nacionalista, si me faltas al respeto, no te voy a contestar.
Ciudadano nacionalista, claro, a los independentistas y que hablamos catalan, cuando nacemos nos dan un carne que cuando vas a la Caixa te dan dinero robado alos pobres castellanoparlantes, y nos comemos dos niños castellanoparlantes para desayunar, sois lerrouxistas, nada mas. Quieres hablar de corrupcion? Hasta para eso son malos los politicos catalanes:
http://www.albertonoguera.com/2007/11/pues-no-lo-saba-no.html
Vuestras garras.. el tio este llamandome corrupto por que haya catalanistas corruptos! Será posible! CIU, PSC y ERC sacaraon millones de votos en las ultimas generales, todos esos son corruptos? Todos son maltratadores de castellanohablantes? Eres mas simple y demagogo… Lerroux puro. Luego van 500 personas a vuestras manis, xenofobo!
¿Que quién es España? España es el Estado de derecho que posibilita que estés donde estás.
Claro, Pep, está muy bien eso de comparar la esclavitud y la violación con las leyes españolas, muy bien. No se ve la trampa por ningún sitio.
Yo creo que los insultos a la inteligencia no deberían tener lugar en este foro.
Pero diré lo obvio: la Constitución se aprobó con gran mayoría y amplia participación, la cual fue en Cataluña por encima de la media.
Y por cierto ¿hasido alguna vez Cataluña un Estado o Reino independiente, Pep?
Yo mismo te respondo: NUNCA. Tampoco vale, pues, el argumento histórico.
Si ya los romanos llamaban a esta región con el mismo nombre que a otras españolas: Hispania.
Si, pero la gente en Catalunya no gritaban “Constitucion” sino “Estatut de autonomia” Lo que firmamos se estropeo en la LOAPA: Lo cambiaron cuando ya estaba firmado: El estatuto del 32 era mejor en fiscalidad. Lo que digo es que algo por ser legal no es justo, solo es legal, y las leyes se adaptan a lo que quiere la gente. Si ahora los musulmanes se hacen mayoria en España, y se instaurar la Sharia, tambien sera legal, no?
Dentro de Hispania, estaba Portugal, que tambien fue un condado, primero. Catalunya (o su embrion, el condado de Barcelona) Fue tan estado y tan soberano como cualquiera de los reino de Hispania, sino, por que los nobles de Aragon le dieron el Reino a Berenguer IV? Por que no se lo dieron al Ry de Francia? Por que era independiente. Sabes que la patrona de Barcelona no es la Merce, sino Santa Eulalia? Investiga por que…
Investiga por que el ministerio de defensa no quiere salir de Montjuïc, investiga, investiga.
Pep
explícame lo del Ministerio de Defensa y MOntjuich. Es algo que ne intriga mucho
Tambien en el 78 se elegia entre Constitucion o Dictadura, hubo ruido de sabres (y golpe de estado que jodió todo) Repetimos la votacion hoy? Por que no la cambian? Por que saben que no tendra el mismo soporte. Ni mucho menos. Por que se ha hecho trampa. En esta Constitucion se prometió a los catalanes autonomia fiscal, competencias con los recursos correspondientes, solidaridad, respeto. Y no ha salido como se prometió, de hecho, se ha usado como una trampa para diluirnos, mezclando las Comunidaddes historicas con el resto para diluir a las primeras, sin especificar cuales son las lenguas de España para asi poder fragmentar impunemente el catalan-valenciano-balear en trocitos y favorecer su desparicion, etc. etc. Y despues de 30 años, estamos en las mismas.
http://ca.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montju%C3%AFc_(1641)
Ya veis, que españoles que hemos sido los catalanes desde siempre, y quien manipula a quien. Y como ha cambiado el significado de España y a los catalanes se nos ha dejado en un “si-pero-no-a-vuestra-manera”
Investiga tambien sobre el cadastro en Catalunya, investiga.
Sigo si ver la relación con el siglo XXI. El castillo de Montjuich hoy no tiene ninguna importancia militar ni estratégica. Si te refieres a las consecuencias de la derrota de Felipe IV, pues bien ,es verdad ¿Y? Fue cuando pau Claris declaró la república catalana y puso a Cataluña a los pies Rey Francés ¿no?
“A Catalunya, el primer cadastre el va establir José Patiño, després de l’ocupació de Catalunya per a què el Principat contribuís a les arques de Castella.
“En el rigorós estudi de Josep M. Torras i Ribé Felip V contra Catalunya es denuncia la imposició del cadastre als catalans «per cobrir el cost del monumental exèrcit d’ocupació»,
“Tenga V.M. por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España; quiero decir, Señor, que no se contente V.M con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona, sino que trabaje y piense con consejo maduro y secreto, por reducir estos reinos de que se compone España, al estilo y leyes de Castilla, sin ninguna diferencia en todo aquello que mira a dividir límites, puertos secos, el poder celebrar cortes de Castilla, Aragón y Portugal en la parte que quisiere, a poder introducir V.M acà y allà ministros de las naciones promiscuamente y en aquel temperamento que fuere necesario en la autoridad y mano de los consellers, jurados, diputaciones y consejos de las mismas provincias, en cuanto fueran perjudiciales para el gobierno y indecentes para la autoridad real, en que se podrían hallar medios proporcionados para todo, que si V.M. lo alcanza será el Principe más poderoso del mundo.
Conde-duque de Olivares, «Gran Memorial», 1624″
“Todo el cuydado del govierno de esta Provincia, desde el año 1620 acá, ha sido siempre vexarla, oprimirla, y con particular desuelo buscar contrafacciones, intentar rompimientos a constituciones, y privilegios, ocasionando excesivos gastos a V.M. y al Principado, con pleytos, contenciones, embaxadas, y otras diligencias para este efecto. Esto, con tanta continuación y porfía, que apenas se daba asiento a una, quando despertavan otra mayor, y de mas peso.
Gaspar Sala (frare agustinià), 1640″
“Pero Señor, como el aborrecimiento pone estorvos a la afición de V.M., notifican sus prendas, y las refieren, con desabrimientos, y ultrages, escarniendo hasta la lengua, que fue tan preciosa a los señores reyes de Aragón. Y assí dize Çurita, que era tan general la afición de los Reyes, que desde que sucedieron al Conde de Barcelona, siempre tuvieron por su naturaleza y antiquíssima patria a Cataluña, y en todo conformaron con sus leyes, y costumbres, y la lengua que usavan era la Catalana. Todas las ordinaciones, assí de la casa real, como otras, eran en Catalán. Las proposiciones, que hazían los señores Reyes en las Cortes o Parlamentos, aunque se hiziessen a los tres Reynos, eran en catalán.
Gaspar Sala (frare agustinià), 1640″
Estiman mucho su honor y palabra; no menos su exención, por lo que entre las más naciones de España son amantes de su libertad.
Francisco de Melo (cronista portugués), «Guerra de Cataluña», durant la Guerra dels Segadors.
En la Monarquía de España el ánimo menos conocido es el de los catalanes, amigos de su libertad y que no es prudencia tocarles sus privilegios; por fuerza regirlos imposible; pero de voluntad y con los buenos modos tratables.
Juan Alfonso Lencina (tacitista castellà), 1687
” Els catalans eren un poble independent que vivia sota les seves pròpies lleis i privilegis, que desitjaria donar suport a un rei que es comprometés a respectar i defensar els seus antics drets.
Mitford Crow (comerciant anglés), 1704
”
Els catalans van aconseguir tot allò que desitjaven, perquè ni a ells no els va restar res per demanar, ni al rei cosa especial per concedir-los, i aixì restaren bastant més independents del rei que no ho està el Parlament d’Anglaterra.
Melchor de Macanaz (manteista), 1702
El genio de los naturales por lo general es, como siempre ha sido, amante de la libertad.
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1714
Como en Cataluña, según el genio de los naturales, se abusaba de la libertad, han siempre odiado a los ministros de Justícia.
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1714
No faltó quien aconsejó al Rey Felipe asolar la ciudad (Barcelona), y plantar en medio una columna. No había rigor que no mereciese, ciudad que había sido el origen de tantos males, y que había quitado a la Monarquía tantos reinos. El Rey se excedió en clemencia, y la conservó; pero abatida.
Vicente Bacallar y Sanna, Marqués de San Felipe, 1715
[...] Aquel grande orgullo está abatido, y respetan ya los preceptos de V.M. y la Justicia, no por afecto y amor, sí por la fuerza superior de las Armas, de modo que la quietud y obediencia debe afianzarse en éstas [...]
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1715
[...] Son apasionados a su patria, con tal exceso que les hace trastornar el uso de la razón, y solamente hablan en su lengua nativa [...]
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1715
[...] Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano [...]
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1715
Solamente ablan en su Lengua materna y ningún común (ajuntament) asta ahora escribía sinó es en Cathalán, sin practicarse el uso de la lengua Española.
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1715
…] No se deben elegir medios flacos y menos eficaces, sino los más robustos y seguros borrándoles de la memoria a los Cathalanes todo aquello que pueda conformarse con sus antiguas abolidas constituciones, ussáticos, fueros y costumbres [...]
Consejo de Castilla, 1715
[...] La importancia de hacer uniforme la lengua se ha reconocido siempre por grande, y es señal de la dominación o superioridad de los Príncipes o naciones, ya sea porqué la dependencia o adulación quieren complacer o lisonjear, afectando otra naturaleza con la semejanza del idioma, o ya sea porqué la sujección obliga con la fuerza [...]
José Rodrigo Villalpando, fiscal del consejo de Castilla, 1716
…] pero como a cada Nación parece que señalo la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por eso parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado [...]
José Rodrigo Villalpando, fiscal del consejo de Castilla, 1716
I se manifiesta por lo que sucedía antes en Cataluña: porque su Mag. establecía Leyes con el consentimiento de aquellos vasallos, y no las derogava sin ellos. Tenían Diputados que eran como procuradores o defensores del Principado; y siendo Administradores, y teniendo a su mano el tributo principal que llaman Generalidades se hallavan Cabeças del Principado y Dueños del dinero, con que su obediencia al Rey N.S puede decirse que era voluntaria.
José Rodrigo Villalpando, fiscal del consejo de Castilla, 1716
La tenaz resistencia de los Catalanes contra la debida sujección a mi legítimo dominio que desconoció su Perfídia, en que se inducieron muchos sujetos notables de las Universidades literarias de aquel País, provocó mi Justicia y obligó mi Providencia a mandar que se cerrasen las Universidades, que eran fomento de maldades cuando debían serlo de virtudes.
Felip V, 1717
Previniendo, se procure mañosamente ir introduciendo la lengua castellana en aquellos pueblos.
Felip V, 1717
Barna estigué escitiada 14 mesos sens tenir ajuda de ningú antes no se volgué donar i després s’hagué d’entregar i se romperen tots els privilegis de Catalunya de on plorem i plorarem nosaltres i nostres descendents. Hi hagué grandíssimes contribucions que tots els pobles s’hagueren d’empenyar. Que Santa Coloma s’hagué d’empenyar per més d’onze mil lliures sens innumerable multitud de talles se feren en dit temps, emperò lo més gran sentiment que tingué aquesta terra en lo any 1726 que fou lo primer any que comensaren a quintar per fer soldats.
Arxiu particular de Lluís Esteve i Corbera (pagès de Santa Coloma de Farnés), cap a 1750
Cuando se imaginan agraviados: son difíciles de deponer su rencor, amantes en demasía de la libertad, más confiados en sí mismos de lo que deberían.
Pedro Murillo (jesuita andalús), «Geografia històrica», pàg 77 , 1752
Los castellanos quieren quitarnos aún la memoria de nuestra antigua libertad: gente enemiga de todo género humano.
Gregori Maians, 1763
[...] manda el Maestro de la Bisbal a todos sus discípulos que en adelante hablen y repitan los libros en lengua Castellana; previniendo que no mirará con indiferencia los defectos que en este asunto se cometieron, pues no son dignos de compasión, los que con todas sus potencias no cumplen la voluntad de nuestro Amabilísimo Monarca.
Ordre del mestre de La Bisbal, Francisco Fina, 1768
Amonestamos a todos los Predicadores (atendido el mandato de Nuestro Rey que Dios guarde) procuren que se extienda la lengua castellana, predicando en ella, a lo menos, los sermones Panegíricos.
Decret del Bisbe de Vic, Bartolomé de Sarmentero, 1769
En este año he comenzado a continuar las partidas en castellano, en virtud de repetidas órdenes que para la extensión de este Idioma en Cataluña ha havido del Rey (que D. guarde).
Anotació en el llibre d’òbits de la parròquia de Gurb, 1769
Son muy pocos los catalanes que la hayan aprendido en otro idioma (la doctrina cristiana), y el común del pueblo ni la sabe ni la entiende en castellano.
Sisternes i Feliu, fiscal de l’Audiència de Barcelona, 1771
[...] que todos los Mercaderes y Comerciantes de por mayor y menor, Naturales y extranjeros, observen la Ley del Reino que se inserta y previenen lleven sus libros en Idioma Castellano.
De la Real Cédula del Rei Carles III, 1772
No se duda que Cataluña paga en tributos, aun fuera de las leyes de la proporción, más que cualquier otra provincia [...]
Francisco Mariano Nifo, 1779
La industria y aplicación de los catalanes es uno de los mayores argumentos que se pueden hacer a las demás provincias de España, para acusarles su negligencia.
Francisco Mariano Nifo, 1779
Aman su patria, fueros y libertad; pero no se privan de salir de aquella, y son animosos y obstinados por ésta.
Pascual Ramón Gutierrez, Descripción general de Europa y particular de sus estados y cortes, pàg 278-279,1791
Cataluña puede reputarse por una de las provincias más pobladas de Europa, y los catalanes por tan trabajadores como los de las que más trabajan.
Pedro Murillo, 1792
El catalán es bravo, activo, trabajador, enemigo de España; ha estimado siempre la libertad, y cuando vea unirse a ella la Igualdad, esa reina de las naciones, pronto se reunirá con los que combaten por estos principios.
General Dugommier, 1794
Los preconizadores de la revolución obtenían algun éxito en Barcelona y en el litoral; pero como la ternura de los catalanes por la libertad no es, en el fondo, más que un amor exclusivo por la independència absoluta, si se enamoraban de nuestros principios era para traducirlos a su manera y no estaban menos dispuestos a rechazar la mano que se los traía.
Fervell , «Campagnes de la revolution française dans les Pyrenées orientales», finals segle XVIII
Ninguna provincia gozaba mayores bienes ni más feliz libertad que Catalunya, porque ella era señora de sí misma, se gobernaba por sus mismos fueros, estilos y costumbres, vivía en suma paz y quietud, teniendo un rey muy poderoso, más para su defensa y para gozar de su protección, de sus mercedes y favores y de todos los bienes de sus reinos y estados, que para ejercer en ella su soberanía.
Diego Saavedra Fajardo (diplomàtic i polític castellà), «Locuras de Europa. Dialogos entre Mercurio y Luciano».
Los catalanes, de las piedras sacan panes.
Francisco Gregorio de Salas
La introducción del lenguaje forastero es nota indeleble de haber sido vencida la nación a quien se despojó de su antiguo idioma.
Feijoo
Vamos a contar diadas, eh? Quien es el que manipula? Me lo invento, esto? Me lop invento? Que no hay motivos historicos? Por que no enseñan esto en las escuelas de España? Me lo invento?
Que no ves la relacion, Carlos? Sabes que dia entró Franco en Barcelona? Si, asi como lo oyes. Es cierto. Quiso restañar la herida. Y el ejercito continua en manos de los descendientes de esta gente. Cuesta de creer. Pero miralo: Mira la fecha de la entrada del ejercito frnaquista en Barcelona y la de la derrota castellana. Que casualidad, no?
“La Ciudad Condal cayó el 26 de enero de 1939″
Bueno Pec, contestame a lo del Ministerio de defensa. Si no tienes inconveniente y ya me leere los copy pega que has colgado
Entiendes, ahora, que el tema no es “España si o España no” sino, que significa España?
El Ministerio de Defensa no quiere dejar Montjuïc por que el orgullo de los altos funcionarios del ejército no acepta que este simbolo de la soberania catalana, el Castillo de Montjuïc, deje de estar en manos del ejercito español. Como lo oyes.
Es posible. Pero por qué dices “Los descendientes de aquellos?” Que yo sepa, en el ejército actual hay muchos catalanes de alta graduación:
Ex jefe de la región militar pirenaica oriental: Teniente general Alejandro Sintes
Inspector del ET : Gral. Torres
El Jefe de EM: Gral. Coll Bucher
etc..
Y ninguno es descendiente de aquellos
Te fallan tus contactos en el Ministerio de Defensa
Anda que no habia catalanes franquistas!
Y muchos, que vienen directo, mira en los arboles de militares, si tienes ocasion, son siempre los mismos apellidos, igual que muchos politicos, que han pasado de un regimen al otro. De hecho, los militares fueron un poder factico con voz y voto a la hora de redactar la constitucion, sabes que le dijo el Gobernador a la Ferrusola en diciembre del 1980? “Creo que este presidente (el del gobierno) no durará mucho”. Hace falta que te recuerde que pasó un mes mas tarde?
La derecha catalana apoyó a Franco por que la alternativa era el comunismo, por lo tanto, perderlo todo.
Catalunya estaba llena de Franquistas. El problema fue lo que pasó despues de derrotar a los anarquistas. Al final se impusieron las tesis represivas, en contra de las de gente como Sentís, que abogaban por guardar la cultura, y integrarla en el imaginario español, en lugar de aniquilarla.
No me fallan, no.
No estoy diciendo que todos los militares sean pro-franquistas, pero hay un nucleo duro que si lo es, como lo era Mena y los que participan en el GEES
http://latafanera.cat/historia/entitat-pro-pp-parla-ja-tancs
Por ejemplo, investiga de quien es hijo Gallardon, o de la Vega, o Oreja, o Basagoiti, o en el lado catalan, Guardans, o Duran, o Pujol, o Millet… a te digo. Aqui no hubo transición. Hubo “transaccion”. Yo al principio no entendia la enemistad de ERC para CIU, al ver de donde venian los pesos pesados de CIU empezé a entenderlo… Catalunya es muy compleja, aun solo la parte nacionalista catalana.
Claro, Carlos, yo no trato de empañarlos, te estoy hablando de altos cargos militares que se metian y aun se meten en Politica (GEES) no del pobre currito que da su vida por la patria. Eso es de lo mas respetable. No me malinterpretes. No se si no me explico o lees lo que te interesa.
Sobre el 23-F, leete el libro de Javier Cercas, igual no se resolvió todo tan lindamente como dijeron los media…
Existe un nucleo duro, aunque no sea ni mayoritario ni el que este al mando, pero si muy influyente, en el ejercito. igualito que en el Tribunal Supremo, y entre los funcionarios del estado, que son filo-franquistas, y si no estuvieramos en la UE, ya veriamos, lo que hacian o no.
Te hablo dentro del estamento militar. No hay ningún apellido notable, de antaño. Los militares en activo no pueden expresar sus opiniones políticas en ninguna asociación o foro. Una vez que se retiran pueden hacerlo como cualquier ciudadano. No hay ningún militar en activo en el GEES. El GEES no depende del Ministerio de Defensa. Al General Mena lo han sancionado por incumplir esa norma. Como a otros que han hecho lo mismo. Ahora bien, si lo que queréis es que se le condene a galeras o algo peor.. pues bueno.
No, tan solo tienen que hacer lo que les corresponde. Que no puedan expresarlas en público no quiere decir que no lo hagan en privado. Te repito que no he dicho todos, he dicho, algunos. Entiendo que el ejército español es democratico y moderno, pero que no ha tenido una ruptura tan brutal como cabria de un regimen al otro, en lo que son sus altas esferas.
En fin, a que no sabias lo del 26 de enero? Es fuerte, no? Dicen que Franco podia haber entrado tres dias antes, pero esperó. Que curioso! En las escuelas no se enseñaba, pero los altos cargos del ejercito y del gobierno si lo sabian.
Hernando Cortés Monroy. Aquesta signatura respon a “un col·lectiu de militars espanyols” segons s’informa al web del GEES, que signen sota aquest pseudònim alguns articles. Hm.
Por cierto. Los militares empezaron a cobrar un sueldo digno con el Ministro Serra (Socialista). Los gobiernos de derechas no han tratado mejor al ejército. Franco, a los militares los trató de puñetera pena. Habla con descendientes de aquellos que incluso hicieron la guerra a su lado. Y de guinda otra anécdota : En cierto Regimiento de una ciudad catalana, en los años 80, casi toda la oficialidad era catalana y se hablaba catalán sin problemas. En actos de servicio no.
NO quedan núcleos franquistas, te lo aseguro. Te podría dar mil razones sin hablar de memoria.pero ese es otro tema.
Carlos, no me malinterpretes. Yo no tengo nada en contra del ejercito español. Ellos hacen el papel que les corresponde. Y lo que tu dices, ya lo he dicho yo antes. Franquistas catalanes, a montones, aunque minoria. Hay mucho cinismo entre el nacionalismo catalan en este tema. Pero bueno, todas estas parrafadas iban para contestar a Kafka. Bueno, tengo que irme. Como siempre es un placer hablar contigo. Supongo que nunca habias visto este material historico que te acabo de exponer, con referencias y fechas, que puedes comprobar en cualquier archivo serio. Quiza entenderas un poco mejor la Catalunya del presente, si lees un poco del pasado que en España, no se enseña.
A proposito, en mi asamblea de Reagrupament tenemos a un ex-coronel del ejército, para que veas que la gente puede cambiar de opinion. Dice que nunca se habia sentido tan vejado como en el cuerpo, por ser catalan.
No hay nada que objetar. Si está convencido de sus ideas está en su derecho de defenderlas. En cuanto a la vejación por ser catalán dentro del ejército, permíteme que lo ponga en duda. Si hay otras circunstancias ajenas a ser catalán…pues me lo cuentas si quieres.
Tampoco he hablado con él… Però bueno, seguro que fue por algun encontronazo con algun desaprensivo, que los hay en todos lados y de todos los colores. Me voy a dormir, nas noches. Espero que te leas alguno de los post de mas arriba, a ver que te parecen. Y Kafka tambien.
Pep,todo el rollo que explicas es agua pasada,la realidad es que tenemos una constitucion y en ella se expresa la situacion politica de todos los españoles y todo se puede cambiar siempre que participemos en el cambio todas las personas,estas son las reglas,para vivr en paz.
Da la impresion que debes creer que los demas no sabemos de historia y la historia aparte de los expertos que tenemos que son muchos,cualquiera puede saber con solo que tenga tiempo y ganas de saber.
La mayoria de la sociedad española pasa de todos estos rollos de independentismo porque no le dan importancia,por eso parece que el nacionalismo tiene algun poder y no tiene ningun poder real porque el nacionalismo solo es una minoria.
Para Angel “KAFKA: No teneis argumentos historicos” Pues creo que mis respuestas dejan claro que algunos tenemos. Si ahora quieres escurrir el bulto, por que eres tan fanatico que minimizas lo que va en contra de tus tesis y magnificas lo que las apoya, la cosa mas falaz que se puede hacer, es tu problema. Una persona racional, que sabe lo que es la dialectica, lo que ha de hacer es dar la razon, al menos alguna vez, si los argumentos aportados son incontrovertidos. No hacerlo es hacer trampa. Es ser un fanatico, un intolerante. “La intolerancia es el miedo a los ideales de los demas”. No se puede razonar contigo. No te vuelvas a dirigir a mi, si eres incapaz de ceñirte a unas minimas normas dialecticas, Angel. Tu no quieres un debate, tu quieres un ECO.
Jo encara estic esperant arguments a favor de ser una regió d’Espanya…
Pep, lo único que has demostrado es que sabes usar el corta-pega. Pero NO HAS DADO argumentos que muestren que Cataluña ha sido independiente. Y es que no lo ha sido nunca. Perteneció durante un tiempo a la Corona de Aragón: eso no es.
Y ya que te gusta mandar investigar. Busca Rafael Casanova en google. ¿Sabes por quién luchaba, según sus palabras?
Sí. Lo has adivinado. Por ESPAÑA.
Y no parece que hubiese honrado mucho al estandarte de santa Eulalia, sobre todo por su vergonzosa huída vestida de fraile. No murió en la batalla de marras, sino muchos años después, después de haber aceptado el perdón del rey y de haberse dedicado a ejercer plácidamente la profesión de abogado. Así se escribe la historia, amigo.
“El único titular de soberanía es el pueblo en su conjunto.
Una parte del pueblo no puede pretender apropiarse de algo que nos pertenece a todos y darle el nombre fantástico de Autodeterminación”
ABRAHAM LINCOLN, 1860
Buenos dias, he intentado en varias ocasiones seguir y analizar el debate entre Pep y Carlos y ante la gran aportación de datos económicos, citas etc. etc. que ha expuesto Pep !! yo me rindo !!. Y no es que no me interese, ni mucho menos, pero es que en el fondo desconfio de una análisis que trata de cubrir lo sucedido en ” varias centurias “. Entre otras cosas debido a que nada hay más fácil de manipular que las estadísticas y la historia. Tenemos ejemplos muy recientes sobre los cuales todos podemos tener una opinión más cercana a la realidad, aunque contemplemos realidades diferentes. Asegurar ahora, a estas alturas, que Catalunya ocuparía una mejor posición social y económica en Europa y en el Mundo, si llevara años de independencia es mucho asegurar. Tomemos una hipótesis; que la República hubiera vencido en la Guerra Civil del 36 y Catalunya hubiera alcanzado la independencia que trató de conseguir Companys. Vale? qué hubiera pasado? Una posibilidad sería que Catalunya hubiera quedado en manos del Frente Popular y de los Anarquistas que eran la mayor fuerza dentro de la República y pasara a ser un satélite más de la Unión Sovietica. A partir de esa hipótesis, sin pararnos a pensar en qué hubiera sucedido en la Segunda Guerra Mundial con las tropas alemanas en los Pirineos…..tratemos de concluir qué hubiera sucedido en Catalunya desde los años posteriores a la finalización de nuestra guerra civil hasta ahora. Cómo estariamos en este momento? Quizás como los Paises del este de Europa? quizás como Albania o la antigüa Yugoeslavia? Todo esto lo planteo con un único fin que no es otro que matizar la validez de todas esas hipótesis y estudios que nos aseguran algo que solo corresponde a los deseos de quién los expone …..en el mejor de los casos. No olvidemos que también es posible que estén realizados persiguiendo objetivos no tan ” decentes “.
Yo prefiero pensar que, Catalunya es hoy por hoy, una región o País, llamarlo como querais, que goza de una posición social y económica privilegiada dentro de España y de Europa. Que podría estar mejor? es muy posible, pero también podría estar peor si la historia se hubiera producido de otra manera. Lo que me preocupa es que, nuestra clase política, se dedique a dividir más que a solucionar los problemas existentes. No olvidemos una cosa muy importante, todos disfrutamos ahora de una sistema democrático, pero quienes han salido más beneficiados son nuestros queridos políticos. En lugar de comportarse como verdaderos gestores del bien público, se dedican a vender futuro sin el más mínimo análisis socioeconómico de los proyectos que plantean y eso si, ante la corrupción y falta de libertades….tratan de taparlo o mirar hacia otro lado.
Saludos.
Pep,todas las chorradas que dices las repites tantas veces que ya es una tonteria contestarte.
Todos podemos estar aqui repitiendo lo que la enciclopedia de la historia dice,para al final llegar a la constitucion que tenemos,que es lo unico importante,porque es el resumen de todo.
La votamos otra vez?
Kafka, lo se, y tu sabes quien era Josep Mas y Moragues?
Catalunya fue independiente, por que si no, Ramiro de Aragon le habria regalado el Reino al Rey de Francia, en lugar de al conde de Barcelona.
Uuuuuuy, ya sabéis que podéis votar a Reagrupament incluso vosotros y salir ganando? RCat os acoge si defendéis una Cataluña con un único idioma oficial (castellano, claro queréis no?) (el pueblo votaría una nueva constitución catalana después de proclamar la independencia y si votáis vuestro castellano como unico idioma oficial y ganáis, no problem!)
Venga ya, no disimuléis, lo único q queréis es estar todo el día oyendo más castellano q en la epoca de Franco mientras veis la roja…!
Esperaos si no os gusta el Carretero, os lo váis a encontrar pronto hasta en la sopa ;-)