Comentarios en: “¿España quién es para impedir que Cataluña decida democráticamente su futuro?”

Por: Paco

Paco — Thu, 08 Oct 2009 21:17:48 +0000

Uuuuuuy, ya sabéis que podéis votar a Reagrupament incluso vosotros y salir ganando? RCat os acoge si defendéis una Cataluña con un único idioma oficial (castellano, claro queréis no?) (el pueblo votaría una nueva constitución catalana después de proclamar la independencia y si votáis vuestro castellano como unico idioma oficial y ganáis, no problem!)
Venga ya, no disimuléis, lo único q queréis es estar todo el día oyendo más castellano q en la epoca de Franco mientras veis la roja…!
Esperaos si no os gusta el Carretero, os lo váis a encontrar pronto hasta en la sopa ;-)

Por: Pep

Pep — Thu, 08 Oct 2009 13:12:43 +0000

Catalunya fue independiente, por que si no, Ramiro de Aragon le habria regalado el Reino al Rey de Francia, en lugar de al conde de Barcelona.

Por: Pep

Pep — Thu, 08 Oct 2009 13:11:48 +0000

Kafka, lo se, y tu sabes quien era Josep Mas y Moragues?

Por: Pep

Pep — Thu, 08 Oct 2009 13:11:09 +0000

La votamos otra vez?

Por: Angel

Angel — Thu, 08 Oct 2009 13:04:06 +0000

Pep,todas las chorradas que dices las repites tantas veces que ya es una tonteria contestarte.

Todos podemos estar aqui repitiendo lo que la enciclopedia de la historia dice,para al final llegar a la constitucion que tenemos,que es lo unico importante,porque es el resumen de todo.

Por: DLM

DLM — Thu, 08 Oct 2009 08:53:34 +0000

Buenos dias, he intentado en varias ocasiones seguir y analizar el debate entre Pep y Carlos y ante la gran aportación de datos económicos, citas etc. etc. que ha expuesto Pep !! yo me rindo !!. Y no es que no me interese, ni mucho menos, pero es que en el fondo desconfio de una análisis que trata de cubrir lo sucedido en ” varias centurias “. Entre otras cosas debido a que nada hay más fácil de manipular que las estadísticas y la historia. Tenemos ejemplos muy recientes sobre los cuales todos podemos tener una opinión más cercana a la realidad, aunque contemplemos realidades diferentes. Asegurar ahora, a estas alturas, que Catalunya ocuparía una mejor posición social y económica en Europa y en el Mundo, si llevara años de independencia es mucho asegurar. Tomemos una hipótesis; que la República hubiera vencido en la Guerra Civil del 36 y Catalunya hubiera alcanzado la independencia que trató de conseguir Companys. Vale? qué hubiera pasado? Una posibilidad sería que Catalunya hubiera quedado en manos del Frente Popular y de los Anarquistas que eran la mayor fuerza dentro de la República y pasara a ser un satélite más de la Unión Sovietica. A partir de esa hipótesis, sin pararnos a pensar en qué hubiera sucedido en la Segunda Guerra Mundial con las tropas alemanas en los Pirineos…..tratemos de concluir qué hubiera sucedido en Catalunya desde los años posteriores a la finalización de nuestra guerra civil hasta ahora. Cómo estariamos en este momento? Quizás como los Paises del este de Europa? quizás como Albania o la antigüa Yugoeslavia? Todo esto lo planteo con un único fin que no es otro que matizar la validez de todas esas hipótesis y estudios que nos aseguran algo que solo corresponde a los deseos de quién los expone …..en el mejor de los casos. No olvidemos que también es posible que estén realizados persiguiendo objetivos no tan ” decentes “.
Yo prefiero pensar que, Catalunya es hoy por hoy, una región o País, llamarlo como querais, que goza de una posición social y económica privilegiada dentro de España y de Europa. Que podría estar mejor? es muy posible, pero también podría estar peor si la historia se hubiera producido de otra manera. Lo que me preocupa es que, nuestra clase política, se dedique a dividir más que a solucionar los problemas existentes. No olvidemos una cosa muy importante, todos disfrutamos ahora de una sistema democrático, pero quienes han salido más beneficiados son nuestros queridos políticos. En lugar de comportarse como verdaderos gestores del bien público, se dedican a vender futuro sin el más mínimo análisis socioeconómico de los proyectos que plantean y eso si, ante la corrupción y falta de libertades….tratan de taparlo o mirar hacia otro lado.
Saludos.

Por: guillermo

guillermo — Thu, 08 Oct 2009 02:55:59 +0000

“El único titular de soberanía es el pueblo en su conjunto.
Una parte del pueblo no puede pretender apropiarse de algo que nos pertenece a todos y darle el nombre fantástico de Autodeterminación”

ABRAHAM LINCOLN, 1860

Por: KAFKA

KAFKA — Wed, 07 Oct 2009 14:33:53 +0000

Pep, lo único que has demostrado es que sabes usar el corta-pega. Pero NO HAS DADO argumentos que muestren que Cataluña ha sido independiente. Y es que no lo ha sido nunca. Perteneció durante un tiempo a la Corona de Aragón: eso no es.
Y ya que te gusta mandar investigar. Busca Rafael Casanova en google. ¿Sabes por quién luchaba, según sus palabras?

Sí. Lo has adivinado. Por ESPAÑA.
Y no parece que hubiese honrado mucho al estandarte de santa Eulalia, sobre todo por su vergonzosa huída vestida de fraile. No murió en la batalla de marras, sino muchos años después, después de haber aceptado el perdón del rey y de haberse dedicado a ejercer plácidamente la profesión de abogado. Así se escribe la historia, amigo.

Por: jrp

jrp — Wed, 07 Oct 2009 10:31:55 +0000

Jo encara estic esperant arguments a favor de ser una regió d’Espanya…

Por: Pep

Pep — Wed, 07 Oct 2009 08:03:37 +0000

Para Angel “KAFKA: No teneis argumentos historicos” Pues creo que mis respuestas dejan claro que algunos tenemos. Si ahora quieres escurrir el bulto, por que eres tan fanatico que minimizas lo que va en contra de tus tesis y magnificas lo que las apoya, la cosa mas falaz que se puede hacer, es tu problema. Una persona racional, que sabe lo que es la dialectica, lo que ha de hacer es dar la razon, al menos alguna vez, si los argumentos aportados son incontrovertidos. No hacerlo es hacer trampa. Es ser un fanatico, un intolerante. “La intolerancia es el miedo a los ideales de los demas”. No se puede razonar contigo. No te vuelvas a dirigir a mi, si eres incapaz de ceñirte a unas minimas normas dialecticas, Angel. Tu no quieres un debate, tu quieres un ECO.

Por: Angel

Angel — Wed, 07 Oct 2009 07:40:12 +0000

Pep,todo el rollo que explicas es agua pasada,la realidad es que tenemos una constitucion y en ella se expresa la situacion politica de todos los españoles y todo se puede cambiar siempre que participemos en el cambio todas las personas,estas son las reglas,para vivr en paz.

Da la impresion que debes creer que los demas no sabemos de historia y la historia aparte de los expertos que tenemos que son muchos,cualquiera puede saber con solo que tenga tiempo y ganas de saber.

La mayoria de la sociedad española pasa de todos estos rollos de independentismo porque no le dan importancia,por eso parece que el nacionalismo tiene algun poder y no tiene ningun poder real porque el nacionalismo solo es una minoria.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 20:47:19 +0000

Tampoco he hablado con él… Però bueno, seguro que fue por algun encontronazo con algun desaprensivo, que los hay en todos lados y de todos los colores. Me voy a dormir, nas noches. Espero que te leas alguno de los post de mas arriba, a ver que te parecen. Y Kafka tambien.

Por: Carlos

Carlos — Tue, 06 Oct 2009 20:43:34 +0000

No hay nada que objetar. Si está convencido de sus ideas está en su derecho de defenderlas. En cuanto a la vejación por ser catalán dentro del ejército, permíteme que lo ponga en duda. Si hay otras circunstancias ajenas a ser catalán…pues me lo cuentas si quieres.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 20:17:09 +0000

A proposito, en mi asamblea de Reagrupament tenemos a un ex-coronel del ejército, para que veas que la gente puede cambiar de opinion. Dice que nunca se habia sentido tan vejado como en el cuerpo, por ser catalan.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 20:14:32 +0000

Carlos, no me malinterpretes. Yo no tengo nada en contra del ejercito español. Ellos hacen el papel que les corresponde. Y lo que tu dices, ya lo he dicho yo antes. Franquistas catalanes, a montones, aunque minoria. Hay mucho cinismo entre el nacionalismo catalan en este tema. Pero bueno, todas estas parrafadas iban para contestar a Kafka. Bueno, tengo que irme. Como siempre es un placer hablar contigo. Supongo que nunca habias visto este material historico que te acabo de exponer, con referencias y fechas, que puedes comprobar en cualquier archivo serio. Quiza entenderas un poco mejor la Catalunya del presente, si lees un poco del pasado que en España, no se enseña.

Por: Carlos

Carlos — Tue, 06 Oct 2009 20:11:03 +0000

Por cierto. Los militares empezaron a cobrar un sueldo digno con el Ministro Serra (Socialista). Los gobiernos de derechas no han tratado mejor al ejército. Franco, a los militares los trató de puñetera pena. Habla con descendientes de aquellos que incluso hicieron la guerra a su lado. Y de guinda otra anécdota : En cierto Regimiento de una ciudad catalana, en los años 80, casi toda la oficialidad era catalana y se hablaba catalán sin problemas. En actos de servicio no.
NO quedan núcleos franquistas, te lo aseguro. Te podría dar mil razones sin hablar de memoria.pero ese es otro tema.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 20:03:01 +0000

Hernando Cortés Monroy. Aquesta signatura respon a “un col·lectiu de militars espanyols” segons s’informa al web del GEES, que signen sota aquest pseudònim alguns articles. Hm.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:51:35 +0000

En fin, a que no sabias lo del 26 de enero? Es fuerte, no? Dicen que Franco podia haber entrado tres dias antes, pero esperó. Que curioso! En las escuelas no se enseñaba, pero los altos cargos del ejercito y del gobierno si lo sabian.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:46:39 +0000

No, tan solo tienen que hacer lo que les corresponde. Que no puedan expresarlas en público no quiere decir que no lo hagan en privado. Te repito que no he dicho todos, he dicho, algunos. Entiendo que el ejército español es democratico y moderno, pero que no ha tenido una ruptura tan brutal como cabria de un regimen al otro, en lo que son sus altas esferas.

Por: Carlos

Carlos — Tue, 06 Oct 2009 19:41:46 +0000

Te hablo dentro del estamento militar. No hay ningún apellido notable, de antaño. Los militares en activo no pueden expresar sus opiniones políticas en ninguna asociación o foro. Una vez que se retiran pueden hacerlo como cualquier ciudadano. No hay ningún militar en activo en el GEES. El GEES no depende del Ministerio de Defensa. Al General Mena lo han sancionado por incumplir esa norma. Como a otros que han hecho lo mismo. Ahora bien, si lo que queréis es que se le condene a galeras o algo peor.. pues bueno.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:38:39 +0000

Existe un nucleo duro, aunque no sea ni mayoritario ni el que este al mando, pero si muy influyente, en el ejercito. igualito que en el Tribunal Supremo, y entre los funcionarios del estado, que son filo-franquistas, y si no estuvieramos en la UE, ya veriamos, lo que hacian o no.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:36:45 +0000

Sobre el 23-F, leete el libro de Javier Cercas, igual no se resolvió todo tan lindamente como dijeron los media…

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:34:59 +0000

Claro, Carlos, yo no trato de empañarlos, te estoy hablando de altos cargos militares que se metian y aun se meten en Politica (GEES) no del pobre currito que da su vida por la patria. Eso es de lo mas respetable. No me malinterpretes. No se si no me explico o lees lo que te interesa.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:32:27 +0000

Por ejemplo, investiga de quien es hijo Gallardon, o de la Vega, o Oreja, o Basagoiti, o en el lado catalan, Guardans, o Duran, o Pujol, o Millet… a te digo. Aqui no hubo transición. Hubo “transaccion”. Yo al principio no entendia la enemistad de ERC para CIU, al ver de donde venian los pesos pesados de CIU empezé a entenderlo… Catalunya es muy compleja, aun solo la parte nacionalista catalana.

Por: Pep

Pep — Tue, 06 Oct 2009 19:29:08 +0000

No estoy diciendo que todos los militares sean pro-franquistas, pero hay un nucleo duro que si lo es, como lo era Mena y los que participan en el GEES

http://latafanera.cat/historia/enti....a-ja-tancs