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‘Todo parece indicar que en nuestra casa se está gestando nuestro particular Bossi catalán. Si hombre, todos le conocemos. No se sabe si es de derechas o de izquierdas. Eso sí, luce un excelente bronceado y quiere declarar unilateralmente la independencia del país. Dice que el Barça es Cataluña y que la Generalidad no pasa de ser un club…’
Joan Ferran, portavoz adjunto del PSC en el Parlamento autonómico de Cataluña, el 4 de octubre de 2009 en su blog:
‘Vendedores de fantasías conocemos unos cuantos, populistas y demagogos también. Algunos supuestos salvadores de la patria nos han llevado frecuentemente al caos y a la confrontación. En Italia Umberto Bossi inició su carrera política militando en el partido comunista. Después fundó la Lega Lombarda y más tarde creó la Lega Norte. Aquel histriónico y patético personaje -soñando con la Padania independiente- afirmó que “o hay referendo o habrá guerra civil”.
Todo parece indicar que en nuestra casa se está gestando nuestro particular Bossi catalán. Si hombre, todos le conocemos. No se sabe si es de derechas o de izquierdas. Eso sí, luce un excelente bronceado y quiere declarar unilateralmente la independencia del país. Dice que el Barça es Cataluña y que la Generalidad no pasa de ser un club…
Amigos míos, después de la vergüenza del caso Millet, solo nos faltaba esto para acabar de adornar el oasis’
55 comentarios en “‘Todo parece indicar que en nuestra casa se está gestando nuestro particular Bossi catalán. Si hombre, todos le conocemos. No se sabe si es de derechas o de izquierdas. Eso sí, luce un excelente bronceado y quiere declarar unilateralmente la independencia del país. Dice que el Barça es Cataluña y que la Generalidad no pasa de ser un club…’”
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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Primer ens ignoren, despres se’n riuen, despres ens ataquen, despres…perden. Heu passat molt de pressa de la primera a la tercera fase. El 2010 la propera- si som tan poca cosa, per que no pareu de parlar de nosaltres? Per que sense el vot independentista a Catalunya no es pot governar. Apa, a veure que trobeu per atacar-nos a la propera. Se us ha girat feina.
Hombre, hay que hablar de cosas exóticas, que se salen un poco de la normalidad, un poco graciosas, con un toque de absurdo, interesantes, etc…En este caso, es que rompéis moldes por todo.
?
Vamos, un patio de Monipodio o similar.
??
Reagrupament pot provocar el efecte de despertar a una societat endormiscada devant del deliris de un cuants.
“l’efecte”
“d’uns quants”
“davant”
Completament d’acord amb el comentari anterior. Vist el vist, durant els últims 30 anys es pot qualificar de deliri voler seguir sota el domini espanyol.
Pues viva el delirio
Pués que bie oiga!.Y asì de sencillo..me enternece!
Este comentario de Joan Ferran me parece acertado. Y digo más: Carretero va a facilitar mucho las cosas a los que denunciamos el triste camino nacionalista que ha tomado la política catalana. Le va a salir el tiro por la culata, va a despertar a mucha gente que hasta ahora le ha reído las gracias al nacionalismo o ha callado. Carretero es un totalitario y un intransigente, y eso se le ve enseguida.
El sr. Joan Ferran està enganxat a la menjadora des del 1979,ja es hora que s,espavili i es posi a treballar,com el sr. Carretero,que sempre ha fet de metge.
Cualquiera que se asome al show existente en esa taifa catalana, como por ejemplo a través de este diario digital ( que no sé por quién estará subvencionado, como Dios manda :-) ), se divertirá un montón ( siempre que, por un momento, se abstraiga de la pasta que le cuesta) viendo en lo que se entretienen y en lo que funde la pasta la colección que conforma la casta del politiqueo en esa taifa.
Ahora, lo que debe ser destornillante, tope friki, y para revocarse por el suelo ( siempre que se siga con la abstracción de la pasta que le cuesta el show catalán) es ver a un elemen de nuevo cuño, de esos que solo lo conocían en su pueblo, hace unos meses, quitarles legitimidad patriótoca y, sobre todo, el derecho a la tarjeta visa oro a los que, de momento, detentan oficialmente la esencias patrias.
Habrá que tomar butaca, aunque jode que cada día sea el ticket más caro.
Propongo que entren ustedes en la página de reagrupament
Quien encuentre algo parecido a media página con los principios (aparte del consabido Alliberament dels Països Catalans) que nos lo explique.
Está así desde su apertura, sin absolutamente ningún contenido que se pueda considerar aprovechable. Nada que sacar de ahí. Probablemente el señor Ferran tiene razón.
Esto es lo más profundo que he encontrado:
Finalitats de l’associació Reagrupament:
Situar l’independentisme a l’eix del debat polític català.
Cercar la unitat de les forces polítiques i socials que tinguin com a objectiu el reconeixement internacional de la Nació catalana.
Creació d’un marc favorable al creixement de la base social de l’independentisme català.
El foment del debat, l’estudi i la conscienciació social per a la independència dels Països Catalans.
Te lo resumo:
Verdes habas , habas verdes
sóc català i em sento espanyol. Si un dia hi ha una àmplia majoria que de forma pacífica vol una Catalunya independent ho acceptaré. Però desconfieu de tots aquests que sota un llenguatge “políticament correcte” parlen d’independència. Conec molts nacionalistes-independentistes i, excepte una minoria, sé com pensen: totalitaris, intransigents i profundament anti-espanyols.
Hola Josep. Jo penso que els antiespanyols son una minoria molt sorollosa dins l’independentisme. La majoria som pro-catalans, i mes que anar contra España, anem contra el PP-PSOE, es a dir, contra el projecte politic Espanya, mai el pais ni la seva gent. T’ho diu un Reagrupat.
Para “no con mi dinero” Es que para ver los estatutos tienes que ser asociado. Aqui estan los estatutos de Reagrupament.
http://www.reagrupament.cat/assembl....s_RI_N.pdf
Pep, te digo sinceramente que eres la excepción, al menos en Internet. La inmensa mayoría de los independentistas que se encuentra uno por estos lares manifiestan un gran desprecio hacia la cultura y la lengua españolas, así como hacia todos los inmigrantes, antiguos y nuevos, que no se declaran antiespañoles también. Si la mayoría de independentistas fueran como tú, otro gallo nos cantara (y a vosotros también)
Julia,
No te quito razón, pero eso mismo vale para tambien para los nacionalistas españoles, unionistas, la gran mayoria que te encuentras en internet y sin ir mas lejos en este foro, manifiestan un gran desprecio a la cultura catalana, a los catalanes y al catalan.
Otro gallo cantaria a todos.
Julia y fan, saps que passa? Que els radicals son pocs (quants vots va treure II a Catalunya?) pero fan molt de soroll. Tants els españolistes com els independentistes. Tambe hi ha una majoria silenciosa civilitzada, educada i pragmatica en el catalanisme. Jo t’aseguro, Julià, que a Reagrupament tots som com jo, la inmensa majoria. Si no, no hi seria. Tens tota la raó: Els eixelebrats antiespanyols son els principals responsables de que els catalans d’origen español no se sentin involucrats amb Catalunya, o amb les posibles virtuts de l’independentisme, els problems dels cuals els afecten a ells tambe.
Pues tal vez tengas razón, Pep, pero de algunas de las personas que fueron al acto de Reagrupament, como Salvador Sostres o Isabel Clara-Simó, he leído muchísimos comentarios profundamente antiespañoles. Carretero me parecía más sensato hasta que comparó la Generalitat con el Barça o dijo que su partido a partir de ahora sería como un ejército qeue obedece ciegamente al líder, o que dejaría que los americanos usaran Cataluña “como párquing”.
Este tipo de personajes contra mas hablas de independentismo mas gente se dan cuenta que no van a ninguna parte.
El nacionalismo y el independenitismo tiene fecha de caducidad,porque a nadie con un poco de sentido comun pueden convencer.El nacionalismo se nutre de gente con una mente infantil.
Fanderubianes,te recuerdo porque parece que lo ignoras es que las personas somos todos de la misma raza,seamos blancos,amarillos,negros o cobrizos.No es correcto hablar de razas,sino de raza,porque esta comprobado cintificamente que todos partipos del mismo principio.
Hi ha de tot a tot arreu. Moltes coses es fan per atreure atencio mediatica. Mirat els estatuts.
http://www.reagrupament.cat/assembl....s_RI_N.pdf
També al PP hi han veus que sonen molt radicals, com a tots els partits. Com els que aixequen el braç esquerre amb la internacional.
(l’ultim anava pel Julià)
Per a fanderubianes, en certa manera, tens raó. Jo també ho faig per pulir la dialectica, en certa part, i d’altre banda, per que penso que sempre hi poden haver punts amb comu amb tothom. Pero sobre la Maria Cruz i l’Epitome tens tota la raó, em temo. L’unica conversa que he tingut amb la Maria em va fer al-lucinar, tractant-me de malalt! Deu ens guardi de que mai tornin al poder.
angel
El concepte de “raça” està en qüestió, però no per la raó que expliques. No és perque “todos partimos del mismo principio” ja que això es coneix desde Darwin. Segons el DRAE és “Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.”
Si es qüestionen les races és perque la diferènciació és molt recent i adaptativa, de manera que dues poblacions negres o amb el cabell llis poden tenir orígen en diferents llocs o moments.
Jo em referia a que tan català és un xinès, un senegalès, un ecuatorà o un espanyol que hagin vingut a viure a Catalunya.
Fanderubianes,esta comprobado cientificamente que todos los humanos somos de la unica raza,la humana.
Cataluña no es ninguna nacion.Para ser catalan solo hace falta tener residencia en cataluña,seas de donde seas.
Angel, que es ser catalan, para ti? Haber nacido en Catalunya? Y los que han nacido en el extrangero de padres catalanes? Y esos que dicen que son catalanes pero han nacido en Aragon, o Valencia, o Baleares, o Alghuero?
Niegas que se pueda ser catalan como algo cultural? Que es la cultura catalana? Es igual a la española?
Per cert, al dir que “no soc independentista” vull dir que més que voler la independència de Catalunya, el que no vull és dependre d’espanya. Em semblaria collonut ser una comunitat autònoma dins d’un estat europeu unificat.
No vull un exèrcit català, vull la garantia de que mai tornaràn a entrar tropes per la Diagonal per imposar-nos la seva voluntat.
Estem basicament d’acord, fanderubianes. De fet tens rao amb moltes coses. Pero a Europa es federen els estats, per aixo soc independentista.
Jo també soc independentista, a la pràctica. El que volia deixar clar que veig la independència com una situació “menys dolenta” que la dependència d’espanya, abans que un ideal romàntic “ideal”.
Doncs igual que jo: Es pot ser nacionalista en el sentit modern de nacio: Multiracial, intercultural, economic, etc. No nomes en el decimononic.
Per cert, fanderubianes, aixo t’interessa http://www.albertonoguera.com/2007/....ba-no.html
Això és al que em referia. Al participar en un blog com aquest es pot accedir a informació interessant, més enllà de les discusions recurrents.
Ja m’ho miraré.
Me han gustado los comentarios de Joan Ferran. Si fueran en el PSC como él se les podría votar. Lamentablemente para el PSC no es así.
Pep, ser catalán es un hecho administrativo. Si hablamos de cultura y de sentimientos cada uno tiene los suyos, pero eso es poco relevante desde el punto de vista jurídico. Y lo que usted pretende es un cambio jurídico, donde Cataluña deje de ser parte de España.
Por ejemplo, yo puedo ser amante de la entigua civilización griega o egípcia, incluso conocer la antigua lengua helena, pero no por ello mi nacionalidad es egipcia o griega.
pero eso es poco relevante desde el punto de vista jurídico. Y lo que usted pretende es un cambio jurídico, donde Cataluña deje de ser parte de España
Esos “cambios jurídicos” son los que han permitido a millones de europeos alcanzar la libertad fuera de los imperios que los ocupaban. De hecho, la mitad de estados que conforman la Unión Europea no existían hace un siglo. Por eso la Unión Europea ha representado un avance respecto a los tiempos en que unas “naciones únicas” dictaban qué eran, o qué hablaban, a esos pueblos.
España lleva siglos viendo como su nación bihemisférico se deshace. Y aún no ha aprendido. Ha llegado el momento de dejar que suspenda de nuevo.
Fanderubianes,ser catalan para mi es solamente vivir en cataluña.como vivo en cataluña soy catalan,si viviera en andalucia seria andaluz y no por vivir en andalucia y ser andaluz tendria que bailar sevillanas.
La cultura general de todos los españoles es la misma,como es natural cada pueblo celebra la fiesta mayor y su santo o la virgen en diferentes fechas,pero el rollo es el mismo.
Como catalan tengo mi documento de identidad español,porque cataluña solo es una region hoy comunidad autonoma igual que las 17 que forman españa.Esto lo repetimos por aqui a diario y no os quereis enterar los nacionalistas.
Angel, hay miles de catalanes que lo son sin haber nacido ni vivido en Catalunya, por que la catalanidada es, ademas y para tu desgracia, parece, algo cultural. Tener una lengua, unas fiestas, una cocina, unos referentes singulares, que no significa que sean mejores ni peores, simplemente diferentes. Cogete un libro de cocina española que especifica de donde es cada receta y veras lo que quiero decir. Y por supuesto, que conozco a mas de un andaluz que se sentiria ofendido por tu astracanada.
Catalunya no es solo una comunidad de Regimen comun cualquiera, no hay mas que ver su parlamento.
Las comunidades autonomas se han hecho para mezclar a las nacionalidades historicas (tabu en las constitucion, no se especifica) con las que solo han sido provincias de Castilla.
Quiza esto te ayudara a comprender
http://photos1.blogger.com/x/blogge....milada.jpg
Mira Kafka, en Francia ser catalan no es ni administrativo. Pero lo son.
http://www.elmundodeportivo.es/gen/....paris.html
Senyor Pep
Para “no con mi dinero” Es que para ver los estatutos tienes que ser asociado. Aqui estan los estatutos de Reagrupament.
http://www.reagrupament.cat/assembl....s_RI_N.pdf
És que a mi se me’n refoten els estatuts del reagrupament, estic a les antípodes d’aquest moviment. Jo el que observo és que no tenen “ideari”, a banda del que ja he dit abans, quatre línies mal comptades.
Pep,todo el mundo sea de donde sea tiene como minimo una lengua,fiestas,una cocina,unos referentes singulares y todo esto y mucho mas se debe al movimiento de las personas por elmundo desde hace millones de años.
Cataluña es una comunidad igual que lo es murcia,la rioja,etc.Todas tienen un estatuto.
Soy español,ahora que vivo en cataluña soy tambien catalan,cuando estoy en madrid,soy madrileño,cuando estoy en valencia,valenciano,cuando estoy en andalucia,andaluz.
Lo que me hacer ser de cada lugar donde estoy es porque todos estos lugares son la Nacion Española,por este motivo un andaluz no tiene nada que decir,porque lo que digo es de pura logica.
Mira Pep,lo que somos y como vivimos es el resultado de la historia humana,pòr este motivo tu como cualquier mortal del mundo hoy puedes utlizar internet o un movil,tanto si vives en cataluña como en la patagonia,asi puedo citar miles de cosas,en algunas igual a participado un catalan pero en la mayoria no.Los catalanes ni somos menos ni mas que nadie,pero tu parece que un catalan es una especie de distinta.
Pep,sobre lo que hablas de la cocina catalana,que no es muy distinta en productos que cualquier otra del mundo en estos momentos.
El pan con tomate tan famoso,no se empezo a comer en cataluña hasta unos años despues que Cristobal Colon tragiera tomates a España,igual paso con las patatas que proceden de Peru,etc,etc,.Que me quieres explicar y de que vas por la vida.
En España tenemos una constitucion que es el resultado de como queremos que sea España la mayoria de ciudadanos,vivamos en cataluña o en cualquier otra autonomia.
Para cambiar la constitucion hace falta la participacion de todos los Españoles vivan donde vivan.
Pep,no me hace falta leer chorradas,yo vivo la realidad.
Catalunya és un fet milenari i les comunitat autònomes son invent de fa quatre dies.
És tan absurd com dir que Aristòtil no era grec perque Grecia no era una entitat administrativa als seus temps. És tan ridícul que no s’hauria de dir.
Moises era jueu? Ho dic perque em sembla que tenia el DNI egipci.
Catalunya és un fet milenari
Jajajajajaja!! aiii.. que hariamos sin comediantes como este.
Fanderubianes,cualquier autonomia de españa es un hecho milenario,incluso algunos como andalucia por los rastros de humanos que han dejado huellas antes que en otros lugares de la peninsula.
Fanderubianes,cuando alguien como habla de cataluña como algo extraterrestre y ve que comaparado con otros lugares solo es un patio de colegio,entran ganas de llorar.
Pep, en Francia, como en cualquier lugar del mundo, puede haber gente que se sienta catalana o de cualquier otro lugar. Pero hablar de sentimientos es como hablar de culos: todo el mundo tiene uno. No me malinterprete, pero el sentimiento no determina la nacionalidad, como no determina su altura o su color de piel. Usted confunde hechos con deseos. Además de confundir su deseo con el deseo de todos.
Kafka
Els conceptes complexos necessiten explicacions complexes. Però si la pertanyença a una nació no la determina el sentiment ni el color de la pell, tampoc ho fan les lleis. Les lleis és limiten a recollir l’opinió o la voluntat d’un dictador o d’un parlament.
Pensar que la existència de la nació catalana depen del que votin els andalusos, els castellans o els gallecs és molt pintoresc.
Imagina que es reforma la constituci i es definex espanya com un estat plurinacional que cita Catalunya com a nació. Realment penses que Catalunya canviaria la seva natura?
Qué mentalidad tienen algunos. Aquí se compara Cataluña (un hecho milenario, bueno) con las comunidades autónomas (un invento de hace poco, sí claro). Pero es jugar con ventaja. El nacionalismo siempre barre para casa: lo suyo siempre es superior.
Carcas.
Lo que administrativamente se llama ahora CCAA (Cataluña entre ellas) no tienen historia previa? No había una Andalucía o una Castilla? Pues sí, ni más ni menos que ha habido una Cataluña. Lo que pasa es que al nacionalismo le fastidió mucho lo del café para todos en la transición. Lo que consideraron un derecho para sí no se lo quisieron reconocer a los demás. Les fastidió mucho y esa es una de las razones de su desprecio al estado autonómico (que en el fondo es casi federal). Si tu pides algo y lo consigues, no tienes ninguna razón para negarlo a los demás. Ni siquiera para insinuarlo.
Carcas.
Y otra observación: sí, el Estado Español, como todos al final, es artificial, una obra humana y, lo más importante, útil. Prefiero un Estado Artificial a lo otro que nos proponen los nacionalistas, unos Estados Naturales Carcas. Cada nación un estado, nos dicen? Y por qué no cada religión o cada profesión? No se han dado cuenta de que en la mayor parte de territorios del mundo conviven muchas culturas, lenguas, nacionalidades y religiones? Qué quieren, separar a todo el mundo en función de sus creencias o sentimientos?
Son unos carcas.
Fanderubianes,haber catalan milenario si te enteras que los catalanes somos unos mas de la misma cultura que el resto de españa.
Los Romanos hace mas de 2000 años quitaron todos los idiomas del territorio que hoy es España y pusieron el Latin,esto quiere decir que todas las personas de España por necesidad poco a poco mal aprendieron hablar latin,porque solo unos pocos se podian hacian monjes y aprendian hablar bien,leer y escribir y precisamente los que se hacian monjes eran los de la clase de poder.
Desde el siglo III mas menos la Iglesia empezo a enseñar la religion Catolica Apostolica y Romana y solo los que pertenecian al clero continuaban sabiendo leer y escribir Latin.
Los Vulgos que eran la mayoria de habitantes de este territorio hoy llamado España,mal hablaban todos un chapurreao de Latin porque aprendian oralmente y no sabian leer y ecribir,la situacion de guerras y aislamiento de la gente mas los constantes cambios de poder hacia mas mexclas de idiomas.
Dices,”Hi ha textos de principi del segle XII que parlen dels catalanenses o catalanicus”.Los textos que se han encontrado hacen referencia a temas religiosos porque estan escritos por los del clero que eran los unicos que sabian leer y escribir,estos textos no solo se han encontrado en la lengua vulgar catalan,sino en otras lenguas vulgares porque todas las lenguas vulgares de España nacieron en el mismo tiempo.
Ahora este texto te lo escribo en español actual,”Hay textos de principio del siglo XII que hablan de los catalanenses o catalanicus”.
Si leemos el texto se ve claro que quienes hicieron la version del latin en catalan eran los mismos que hicieron la version en Español,estos eran los unicos que sabian escribir y leer,los del clero que era la unica organizacion que tenian poder en toda españa.
Esto demuestra que la iglesia era el pilar mas importante de España y era la encargada de la cultura de la religion y la lengua de todos los habitantes de españa.
Hoy aun podemos ver como actuaba la iglesia,si nacian en un pueblo donde el clero pertenence a la diocesis de cataluña al niño lo bautizaban con el nombre en catalan Josep y si el niño nacia en el pueblo de al lado y la diocesis pertenecia a castilla al niño lo bautizaban con el nombre de Jose.
Tenemos que tener encuenta que cuando en cataluña habian 250.000 habitantes,en los territorios de castilla eran mas de 6 millones,esto es uno de los motivos para que el clero y los Reyes Catolicos hiciera de la lengua vulgar la lengua comun de todos los españoles apartir de 1492.
En 1492 la mayoria de la gente que hablaba castellano no sabia leer y escribir y lo mismo pasaba con los que hablaban catalan.
Los primeros libros encontrados escritos en lenguas vulgares son los llamados “misales”,estos igual que todo lo encontrado escrito en lenguas vulgares,fue escrito por el clero.
Todas las lenguas que tenemos en españa han sido enseñadas por el clero,segun las necesidades de esta organizacion en el tiempo,porque eran los unicos que tenian la capacidad de enseñar y el poder.Por esta circustancia tras el nacionalismo linguistico que actualmente tenemos una parte muy importante tiene la responsabilidad la iglesia.
Sr, Ferran…, que a Catalunta ens coneixem tots, que sabem de quin peu calcem…….
Que lo de la “crosta” ja no cola……
Que per aquest camí no obtindrà un ministeri….
Que, “que viene el lobo” ja està passat de moda….
Vagi contra el PP home, i deixi esl catalans en pau…..ja som grandets i savem el que fem……
no necessitem ni el papa ni la mama per tirar endavant……
Que per aquest camí us quedareu sense Generalitat…
Faci bondat, no costa gens……que aquestes actituts no poden ser bones per la salut….facim cas, home, és pel seu bé……
No con mi dinero
Ningú juga amb avantatge. Es tracta de posar una certa racionalitat. Les persones ens sentim agrupats en unitats superiors desde sempre per factors culturals i de proximitat.
Els grecs, malgrat que vivien en ciutats estats independent, tenien molt clar que existia Grecia. Els jueus, malgrat estar a Egipte com esclaus, sabien que eren una nació diferent i els suecs saben que Suecia no és un invent.
Aquestes unitats (nacionss) seràn difícils de definir i origens molt diversos, però son reals i no tots son iguals d’antics.Ara hi ha argentins, però quan Darwin va visitar Buenos Aires, parlava dels seus habitants com espanyols.
“Y por qué no cada religión o cada profesión?”
Doncs, si t’hi fixes, perque és el que aspiren tots els pobles. Jo he sentit parlar de la la “soberania de les nacions”, però no de “la soberania de les professions”.
Quasi tots els estats de la unió europea (especialment els nous) s’han fet sobre la base de realitats naturals (Estonia, Lituania, Txequia, Reunificació alemana, Eslovenia,…), però cap s’ha fet sobre criteris professionals.
La majoria d’estats on conviuen moltes llengües i cultures son estats en que una cultura dominant aixafa a d’altres més febles o tan petits que no poden organitzar-se en un estat eficient (com les tribus amazòniques).
Un últim argument. Hi ha estats artificials com Suissa i de naturlas com Grècia, la trampa de l’estat espanyol és que s’ha creat de forma artificial i violente, però vol convertir-se en un de natural a base de fer desapareixer als que no som espanyols i vivim dintre.
Si espanya vol ser que el veiem com un estat artificial basat en la utilitat als seus ciutaddans que comenci per reconeixer-ho i per renunciar a parlar de la “unidad de la nación espanyola” o de la “soberania del pueblo espanyol” i la obliglatorietat de parlar espanyol.
“Prefiero un estado artificial”. Doncs jo no i per això ho haurem de decidir a les urnes.
el barça es barcelona no cataluña
Y barcelona debe de luchar para ser la capital de españa
Aixo es astimar barçalona