Y barcelona debe de luchar para ser la capital de españa
Aixo es astimar barçalona

Ningú juga amb avantatge. Es tracta de posar una certa racionalitat. Les persones ens sentim agrupats en unitats superiors desde sempre per factors culturals i de proximitat.

Els grecs, malgrat que vivien en ciutats estats independent, tenien molt clar que existia Grecia. Els jueus, malgrat estar a Egipte com esclaus, sabien que eren una nació diferent i els suecs saben que Suecia no és un invent.

Aquestes unitats (nacionss) seràn difícils de definir i origens molt diversos, però son reals i no tots son iguals d’antics.Ara hi ha argentins, però quan Darwin va visitar Buenos Aires, parlava dels seus habitants com espanyols.

“Y por qué no cada religión o cada profesión?”

Doncs, si t’hi fixes, perque és el que aspiren tots els pobles. Jo he sentit parlar de la la “soberania de les nacions”, però no de “la soberania de les professions”.

Quasi tots els estats de la unió europea (especialment els nous) s’han fet sobre la base de realitats naturals (Estonia, Lituania, Txequia, Reunificació alemana, Eslovenia,…), però cap s’ha fet sobre criteris professionals.

La majoria d’estats on conviuen moltes llengües i cultures son estats en que una cultura dominant aixafa a d’altres més febles o tan petits que no poden organitzar-se en un estat eficient (com les tribus amazòniques).

Un últim argument. Hi ha estats artificials com Suissa i de naturlas com Grècia, la trampa de l’estat espanyol és que s’ha creat de forma artificial i violente, però vol convertir-se en un de natural a base de fer desapareixer als que no som espanyols i vivim dintre.

Si espanya vol ser que el veiem com un estat artificial basat en la utilitat als seus ciutaddans que comenci per reconeixer-ho i per renunciar a parlar de la “unidad de la nación espanyola” o de la “soberania del pueblo espanyol” i la obliglatorietat de parlar espanyol.

“Prefiero un estado artificial”. Doncs jo no i per això ho haurem de decidir a les urnes.

Los Romanos hace mas de 2000 años quitaron todos los idiomas del territorio que hoy es España y pusieron el Latin,esto quiere decir que todas las personas de España por necesidad poco a poco mal aprendieron hablar latin,porque solo unos pocos se podian hacian monjes y aprendian hablar bien,leer y escribir y precisamente los que se hacian monjes eran los de la clase de poder.

Desde el siglo III mas menos la Iglesia empezo a enseñar la religion Catolica Apostolica y Romana y solo los que pertenecian al clero continuaban sabiendo leer y escribir Latin.

Los Vulgos que eran la mayoria de habitantes de este territorio hoy llamado España,mal hablaban todos un chapurreao de Latin porque aprendian oralmente y no sabian leer y ecribir,la situacion de guerras y aislamiento de la gente mas los constantes cambios de poder hacia mas mexclas de idiomas.

Dices,”Hi ha textos de principi del segle XII que parlen dels catalanenses o catalanicus”.Los textos que se han encontrado hacen referencia a temas religiosos porque estan escritos por los del clero que eran los unicos que sabian leer y escribir,estos textos no solo se han encontrado en la lengua vulgar catalan,sino en otras lenguas vulgares porque todas las lenguas vulgares de España nacieron en el mismo tiempo.

Ahora este texto te lo escribo en español actual,”Hay textos de principio del siglo XII que hablan de los catalanenses o catalanicus”.

Si leemos el texto se ve claro que quienes hicieron la version del latin en catalan eran los mismos que hicieron la version en Español,estos eran los unicos que sabian escribir y leer,los del clero que era la unica organizacion que tenian poder en toda españa.

Esto demuestra que la iglesia era el pilar mas importante de España y era la encargada de la cultura de la religion y la lengua de todos los habitantes de españa.

Hoy aun podemos ver como actuaba la iglesia,si nacian en un pueblo donde el clero pertenence a la diocesis de cataluña al niño lo bautizaban con el nombre en catalan Josep y si el niño nacia en el pueblo de al lado y la diocesis pertenecia a castilla al niño lo bautizaban con el nombre de Jose.

Tenemos que tener encuenta que cuando en cataluña habian 250.000 habitantes,en los territorios de castilla eran mas de 6 millones,esto es uno de los motivos para que el clero y los Reyes Catolicos hiciera de la lengua vulgar la lengua comun de todos los españoles apartir de 1492.

En 1492 la mayoria de la gente que hablaba castellano no sabia leer y escribir y lo mismo pasaba con los que hablaban catalan.

Los primeros libros encontrados escritos en lenguas vulgares son los llamados “misales”,estos igual que todo lo encontrado escrito en lenguas vulgares,fue escrito por el clero.

Todas las lenguas que tenemos en españa han sido enseñadas por el clero,segun las necesidades de esta organizacion en el tiempo,porque eran los unicos que tenian la capacidad de enseñar y el poder.Por esta circustancia tras el nacionalismo linguistico que actualmente tenemos una parte muy importante tiene la responsabilidad la iglesia.

Carcas.

Lo que administrativamente se llama ahora CCAA (Cataluña entre ellas) no tienen historia previa? No había una Andalucía o una Castilla? Pues sí, ni más ni menos que ha habido una Cataluña. Lo que pasa es que al nacionalismo le fastidió mucho lo del café para todos en la transición. Lo que consideraron un derecho para sí no se lo quisieron reconocer a los demás. Les fastidió mucho y esa es una de las razones de su desprecio al estado autonómico (que en el fondo es casi federal). Si tu pides algo y lo consigues, no tienes ninguna razón para negarlo a los demás. Ni siquiera para insinuarlo.

Carcas.

Y otra observación: sí, el Estado Español, como todos al final, es artificial, una obra humana y, lo más importante, útil. Prefiero un Estado Artificial a lo otro que nos proponen los nacionalistas, unos Estados Naturales Carcas. Cada nación un estado, nos dicen? Y por qué no cada religión o cada profesión? No se han dado cuenta de que en la mayor parte de territorios del mundo conviven muchas culturas, lenguas, nacionalidades y religiones? Qué quieren, separar a todo el mundo en función de sus creencias o sentimientos?

Son unos carcas.

Els conceptes complexos necessiten explicacions complexes. Però si la pertanyença a una nació no la determina el sentiment ni el color de la pell, tampoc ho fan les lleis. Les lleis és limiten a recollir l’opinió o la voluntat d’un dictador o d’un parlament.

Pensar que la existència de la nació catalana depen del que votin els andalusos, els castellans o els gallecs és molt pintoresc.

Imagina que es reforma la constituci i es definex espanya com un estat plurinacional que cita Catalunya com a nació. Realment penses que Catalunya canviaria la seva natura?

Fanderubianes,cuando alguien como habla de cataluña como algo extraterrestre y ve que comaparado con otros lugares solo es un patio de colegio,entran ganas de llorar.

Jajajajajaja!! aiii.. que hariamos sin comediantes como este.

És tan absurd com dir que Aristòtil no era grec perque Grecia no era una entitat administrativa als seus temps. És tan ridícul que no s’hauria de dir.

Moises era jueu? Ho dic perque em sembla que tenia el DNI egipci.

Cataluña es una comunidad igual que lo es murcia,la rioja,etc.Todas tienen un estatuto.

Soy español,ahora que vivo en cataluña soy tambien catalan,cuando estoy en madrid,soy madrileño,cuando estoy en valencia,valenciano,cuando estoy en andalucia,andaluz.

Lo que me hacer ser de cada lugar donde estoy es porque todos estos lugares son la Nacion Española,por este motivo un andaluz no tiene nada que decir,porque lo que digo es de pura logica.

Mira Pep,lo que somos y como vivimos es el resultado de la historia humana,pòr este motivo tu como cualquier mortal del mundo hoy puedes utlizar internet o un movil,tanto si vives en cataluña como en la patagonia,asi puedo citar miles de cosas,en algunas igual a participado un catalan pero en la mayoria no.Los catalanes ni somos menos ni mas que nadie,pero tu parece que un catalan es una especie de distinta.

Pep,sobre lo que hablas de la cocina catalana,que no es muy distinta en productos que cualquier otra del mundo en estos momentos.

El pan con tomate tan famoso,no se empezo a comer en cataluña hasta unos años despues que Cristobal Colon tragiera tomates a España,igual paso con las patatas que proceden de Peru,etc,etc,.Que me quieres explicar y de que vas por la vida.

En España tenemos una constitucion que es el resultado de como queremos que sea España la mayoria de ciudadanos,vivamos en cataluña o en cualquier otra autonomia.

Para cambiar la constitucion hace falta la participacion de todos los Españoles vivan donde vivan.

Pep,no me hace falta leer chorradas,yo vivo la realidad.

Para “no con mi dinero” Es que para ver los estatutos tienes que ser asociado. Aqui estan los estatutos de Reagrupament.
http://www.reagrupament.cat/assembl....s_RI_N.pdf

És que a mi se me’n refoten els estatuts del reagrupament, estic a les antípodes d’aquest moviment. Jo el que observo és que no tenen “ideari”, a banda del que ja he dit abans, quatre línies mal comptades.

http://www.elmundodeportivo.es/gen/....paris.html

Catalunya no es solo una comunidad de Regimen comun cualquiera, no hay mas que ver su parlamento.

Las comunidades autonomas se han hecho para mezclar a las nacionalidades historicas (tabu en las constitucion, no se especifica) con las que solo han sido provincias de Castilla.

Quiza esto te ayudara a comprender

http://photos1.blogger.com/x/blogge....milada.jpg

La cultura general de todos los españoles es la misma,como es natural cada pueblo celebra la fiesta mayor y su santo o la virgen en diferentes fechas,pero el rollo es el mismo.

Como catalan tengo mi documento de identidad español,porque cataluña solo es una region hoy comunidad autonoma igual que las 17 que forman españa.Esto lo repetimos por aqui a diario y no os quereis enterar los nacionalistas.

Ja m’ho miraré.

No vull un exèrcit català, vull la garantia de que mai tornaràn a entrar tropes per la Diagonal per imposar-nos la seva voluntat.