El PP ha registrado este viernes en el Tribunal Constitucional un recurso contra diversos artículos de la Ley de Educación de Cataluña aprobada este julio en el Parlamento autonómico. Los artículos impugnados hacen referencia a aspectos lingüísticos, competenciales y curriculares, entre otros.
En concreto, 50 diputados del grupo parlamentario en el Congreso -mínimo necesario para tramitarlo- han firmado el recurso a petición del PP de Cataluña.
Hace unas semanas Asociación por la Tolerancia había remitido una carta al presidente del PP, Mariano Rajoy, instándole a presentar recurso de inconstitucionalidad contra la LEC ante la pasividad del Gobierno y del Defensor del Pueblo.
Loading ...
¡Gracias, señores del PP, por hacer su trabajo, al menos una vez! La llamada de C’s ha sido atendida.
Ara, como en este país las leyes primero se aplican y luego se juzgan (constitucionales o no), de poco sirve. Una ley primero debería ser “legalizada” y luego, aprobada, sometida a referendum o lo que venga.
El que crida més l’atenció d’aquest blog, no és la manipulació de tota notícia, sino la manca de rigor i d’informació acurada.
No deien que el plaç s’havia acabat?
Els PPros anat tocant els collons als catalans com sempre. Ja s’ho trovaran un dia o altre
Fui votante del PSC hasta que me di cuenta que Maragall era un nacionalista camuflado en un partido socialista.Deje de votar al PSC y en estos momentos voto al PPC y Ciudadanos porque estan mas en consonacion con mis intereses personales.
Esta noticia en un pais con una democracia normal no tendria que darse,pero en España no tenemos aun una democracia normal y no la tendrremos mientras los nacionalistas catalanes sigan imponiendonos leyes que no son constitucionales.
Felicito al PP porque han hecho lo que debian hacer,aunque en muchas ocasiones no han estado a la altura sobretodo en cataluña.
Como dice el refran,”mas vale tarde que nunca”
La noticia seria que el PP anés a favor del català.
¡Bueno, ya era hora! Parece que todo el mundo calla cuando se extermina al castellanoparlante.
La LEC resulta insultante para el 60% de la población catalana.
Gracies per la actitut anti catalana, amb aquesta actitut,a més de fer riure,doneu ajuda a que la nostres llibertats arribin més aviat.Les persones normals de cervell veuen amb més claretat la xusma que sou tots els immigrants castellans que encara sou anticatalans.Sou pocs,pero a més de pallasos sou una gran ajuda.Gracies bretols.
Llum,estar a favor que en cataluña se cumpla la constitucion,en el tema linguistico no es ser anticatalan sino pedir se nos respete a los catalanes que no somos de ideologia nacionalista.La mayoria de catalanes tenemos de lengua materna el español.
¡¡FELICIDADES AL PP!!, ¡¡ENHORABUENA!!, ¡¡MAS VALE TARDE QUE NUNCA!!. Algún día ganaremos a la intolerancia nacionalista catalana.
Carlos,
La democracia que te tienes por donde te quepa es la tuya, el 90% del parlamento Catalan, vota a favor de la LEC, el parlamento Catalan, representa legitimamente a los ciudadanos de Catalunya. Eso es democracia, la mayoria gana, la mayoria gobierna.
La constitucion es de 1978, una gran mayoria de los que la pudieron votar, seguramente estaran muertos o babeando, en estos momentos hay mas que por no ser mayores de edad, no pudieron votar, que los que todavian viven y la votaron. Es una constitución, redactada en tiempos muy dificiles, saliendo de una dictadura de hijos de la gran puta, las pistolas y los sables estaban vigilando, eso es de todos sabido.
Yo no niego que para aquellos tiempos, realizo una buena función, habia que ir con calma, pero ya hace por lo menos 10 o 15 años que se tenia que haber cambiado de arriba a abajo, actualizarla a los tiempos que estamos, o como minimo, saber si todavia tiene el respaldo de la mayoria de la población, volverla a votar, eso seria como minimo querer demostrar que la democracia en españa, no esta en manos de cuatro jueces nombrados por peperos y pesoes y que juzgan segun les mandan.
Por eso te digo, que si tu democracia, se tiene que basar en esta Constitución, de tiempos de las cavernas, te la metas por donde te quepa.
Entiendo perfectamente, cuando dicen que Franco, el terrorista y criminal, lo dejo todo atado y bien atado. ARRIBA ESPAÑA!
Paelletadeconill,
la democracia no es la dictadura de la mayoría, esta es una idea que pareces rechazar en tu argumentación y que suele ser la prueba del algodón de la capacidad democrática de alguien. El 90% del Parlamento catalán podrá votar lo que quiera pero cualquier otro grupo político puede plantear siempre un proyecto alternativo y evidentemente acudir a los tribunales si cree que se está atentando contra la libertad.
El acudir a los tribunales no debería ser nunca considerado como algo anti-democrático, sino todo lo contrario. Si tenéis miedo de que un tribunal os quite la razón es que quizás ya sospecháis que no la tenéis.
Carlos y Angel: De gente como vosotros ya quedan pocos, seguramente sois a lo sumo doscientos,que son los que siempre se juntan en movimientos de este tipo,los demas inmigratentes estan tranquilos y agradecidos de estar en una tierra que en su momento fué vital para su sustento,y que el idiomas no les es problema y agradecen que sus hijos sean catalanes de primera,y hablan en su casa y donde les da la gana en el idioma que quieran.Separar los niños en dos grupos en la escuela es de descerebrados y de gente que no saben el daño que eso sería para ellos. No me refioero a separar por catalán y castellanos, me refiero a separar aunque fuera por moros o por rusos.Los niños no son gentuza, son niños y supongo que lo suficientemente inteligentes para aprender los idiomas que les echen,cosa que ocurre.La guerra la teneis perdida,pero no por las Constituciones o por reglamentos castellanos, esas cosas ya no sirven y dentro de muy poco para nada,de nada. Animaros entre los cuatro ani,malitos que quedais y por favor haced mucho ruido,vuestra burrada y vuestro odio incomprensible, hacen a Catalunya más grande y unida en contra de los opresores y a favor de obtener nuestras libertades nacionales con más prontitud.Gracias.
Paelleta.
Y sólo falta que los catalanistas consideréis “catalanofobia” el ir contra una ley que trata el castellano como una lengua extranjera en Cataluña, y ni eso. Con menos horas de estudio que el inglés.
llum,
la vida no es blanca o negra. No se trata de todo en catalán o bien apartheid en las escuelas. Se puede perfectamente dejar que hayan asignaturas que se estudien en castellano y no pasaría nada. De hecho la ley actual pretende impedir a toda costa que exista una sola materia que pueda ser dada en castellano.
¿Qué mensaje pedagógico les estáis lanzando a los alumnos? que el castellano es un idioma extranjero, que es un idioma que quizás ellos hablen pero proscrito por mandato legal en la élite catalana. Un idioma para hablar en la vida privada como mucho y además siempre por debajo del catalán que es la “llengua nacional que ens identifica com a poble”.
Una auténtica vergüenza de discurso xenófobo.
Creo sinceramente,Victor,que tu vida es complicada.No te dejes dominar por el odio,si tu familia viviera en alemania hablaría aleman y el castellano es podible que hasta lo hubieran olvidado.Aqui se trata de no ofender más a Catalunya,el problema no es la lengua, el autentico problema que teneis los franquistas es que despues de matar a tanta gente al final habeis perdido la guerra,estais derrotados por el sentido común y os sabe mal que el mundo funcione sin vosotros,mejor dicho la juventud os odia por vuestros crimenes y por vuestra arrogancia inutil.Vive tu vida sin odiar a Catalunya,no debes amarla,eso es muy personal,pero deja que las cosas vayan por cauces normales.Intenta recoger a gente como, tu para cambiar esto, y veras que estas solo,siempre sois los mismos.Sobre todo los seis o siete que sois, no pareis de hacer ruido,es buenisimo para la causa catalana,sin vosotros no se podria llegar a la Independencia.
llum,
no sabía que estabas enferma, de saberlo no te hubiera contestado.
Mi error.
Adéu, Ciudadanos, adéu! Us pensaveu que ho feien per els vostres fills? Si home! Això es l’OPA final del PP a C’s. Competeixen pels mateixos votants, els que van a Montjuïc el 12-o, i no n’hi han gaires! Adeeeeeu!
Victor,
Un tribunal con jueces a las ordenes de peperos y pesoes, una constitución caducada para el siglo XXI.
Acudir a los tribunales es totalmente democratico, pero de que manera se ha compuesto ese tribunal, concretamente el constitucional, es totalmente antidemocratico, mas bien tipico de la peor de las dictaduras. Juzgan, segun les conviene a los peperos o los pesoes de turno.
Prefiero la democracia de un consenso como minimo de ese 90%, que en realidad son los que nos representan legitimamente, y son ellos los que pueden legitimamente y con un amplio consenso mandar a los jueces del tribunal a la puta calle y meter a quien les convenga.
Que la llengua pròpia de cada territori sigui llengua vehicular de l,ensenyament es de justícia.Això no te res a veure en cap constitució.Si en comptes de parlar de Catalunya parlessim de Puerto Rico,segur que us sembla be que el castellà sigui llengua vehicular de l,ensenyament.
Pau,
te equivocas en lo que a mí respecta por lo menos, si viviera en Puerto Rico desearía con todas mis fuerzas que en la enseñanza hubieran dos lenguas vehiculares: el inglés y el castellano. Es decir que se dieran materias en ambas lenguas y que existiera una asignatura de lengua española y otra de lengua inglesa. Ni “llengües pròpies” ni conceptos ideológicos extraños: lo que hay que pensar es qué lenguas habla la gente y qué lenguas deben conocer por el bien de su futuro.
Puerto Rico está muy cerca de USA y encima ya manejan el inglés, la mejor opción sería en mi opinión una enseñanza bilingüe.
También aquí en Cataluña.
La inmersió és el mètode que garanteix un màxim d’alumnes bilingües.
Cap govern català permetrà que hi hagi nens analfabets en una de les dues llengües oficials perque hi ha qui es pensa que escola bilingüe es sinònim d’alumnes bilingües amb independència dels factors sociolingüístics.
Ja que son ignorants, com a mínim que siguin demòcrates i assumeixin que son una minoria.
Bueno, por fin se han decidido. Mira que a veces es difícil ver lo evidente. POR UN BILINGÜISMO REAL,LEAL Y EN PLENA ARMONÍA.
JAMÁS HABLARÉ CATALÁN.
JAMÁS HABLARÉ UNA LENGUA PORQUE QUIERAN OBLIGARME.
JAMÁS CAMBIARÉ EL RÓTULO DE MI COMERCIO DEL ESPAÑOL AL DIALECTO CATALÁN, PREFIERO QUE ME MULTEN.
OLÉ
Segui fent les coses malament. Esteu discutin el tema des de l’optica española. La clau està en ser estat o no ser-ho. Aviat l’español serà un idioma extranjer com quasevol altre, tal i com a de ser.
Els españols tenen encara es pensen
Si, Luisito si.
Pues si, ya era hora que le pusieran lo que hay que poner.
La inmersión es el método que garantiza el máximo de alumnos adoctrinados. El colegio debería ser mitad y mitad. No sé, y lo digo sinceramente, cómo se puede estar contra eso. Si es lo que decían muchos catalanoparlantes en la dictadura. Por ejemplo, la fundación Rosa Sensat. ¿Por qué no continúa diciendo eso mismo? Es que sencillamente no entiendo cómo, habiendo la mitad de la población para cada lengua se pretende primar solo una de ellas(sí, ya sé que también hay otras, pero no son oficiales debido al reducido número de hablantes porcentuales).
La lògica imperial sempre s’estavella contra la paret de la realitat.
Adoctrinar es pot fer en qualsevol idioma, només és una excusa.
Si vols equilibrar les rodes d’un cotxe cal assegurar que totes tinguin igual presió i posar més aire a la més fluixa i menys a les més inflades. Posar el mateix aire a cada roda, és la pitjor solució per equilibrar-les. Pura demagogia.
A catalunya hi ha nens castellanoparlants i nens bilingües, però no ji ha nens monolingües en català, per això el punt d’equilibri no pot ser el 50%-%50%.
Pero convendrá conmigo en que no puede ser TODO en catalán y el castellano como asignatura de DOS HORAS semanales.
Supongo que eso es también demagogia.
Además fíjese, fanderrubianes, en que usted parte de un DEBE, es decir, que se cree con derecho a cambiar la realidad por aquella que a usted le parece. Lo correcto es en mi opinión respetar la realidad.
En otras palabras, el catalán tiene sus hablantes, no los va a perder a menos que así lo quieran sus hablantes. Nada que objetar, por supuesto. Es decir, tiene un peso demográfico y social determinado. Pero se quiere aumnentar su status a base de dinero público y coacción moral (“usted habla la lengua de los opresores”, “aquí se habla catalán”, etc). Este paso es el que no me parece bien, pues con él se pretende decir desde la administración catalana en qué lengua deberían hablar los catalanes. Y eso, como usted comprenderá, es una auténtica barbaridad que atenta contra la libertad.
Maria Cruz, por suerte el otro día nos equivocábamos al pensar que se había acabado el plazo para presentar recurso de inconstitucionalidad contra la LEC.
Espero que vuelvas por aquí, pues te echo de menos, y estoy seguro de que no soy el único. Gente de bellos sentimientos nunca sobra en ninguna parte.
Saludos.
Jo intento articular el meu discurs de manera democràtica.
A Catalunya, mentre hi hagi el deure de saber espanyol dictat per la constitucio, com a mínim ha d’haber un deure de saber català per equilibrar les coses.
Si partim de la base que hi ha d’haver un deure de saber les dues llengues i un 60% de nens no compleixen aquest principi, el sistema educatiu és cami per ensenyar als ciutadans allò que han de saber, a més de nens aprenen llengües de manera fantàstica.
Jo no soc contrari, per principi, a una tercera o una quarta hora de castellà. La meva posició és pràctica. Els sitema ha de garantir que el maxim nombre de nens surti bilingüe. Un cop siguin bilingües, ja triaràn la llengua que volen.
De tota manera, el fet que cap de vostés es preocupi per pares amb llengues diferents de l’espanyol, em fa pensar que només hi ha una voluntat imperial de dominar-nos.
No sap vostès que a Asturies, Aragó, Navarra o Melilla hi ha molts pares que voldrien escolaritzar els fills en llengues que son majoritàries als seus pobles i no poden?
Entonces, fanderrubianes, estamos separados especialmente en el diagnóstico, pues creo que la lengua perjudicada en Cataluña es el español. Claramente. El desequilibrio en la educación es tan grande que también repercute en los resultados finales de los alumnos. El porcentaje de personas que fracasan en los colegios está abismalmente sesgado en perjuicio de los cstellanoparlantes; parece que a usted eso no le importa tanto como que la lengua catalana se prime. Claro, ya sé, ya sé, su argumento entonces será: pues todavía hay que poner más catalán. Y los derechos de las personas se nos van por la fregadera: tot per la Nació.
Para mí son más importantes los niños reales que su nación ideal, por decirlo en una frase.
¡Ah! Se me olvidaban sus dos últimos párrafos. No sé bien cómo calificarlos… bien pensado hay una palabra que usó usted antes: DEMAGOGIA.
kafka
Sembla que vostè confon els drets de les persones amb el drets dels castellanoparlants.
Jo he fet una pregunta clara i només m’ha dit que era demagogia però sense més explicació.
Perque un pare de Navarra no pot escolaritzar als seus fills en basc o garantir que aprengui aquesta llengua? Jo en canvi, si reconec el dret d’un pare castellanoparlant a que el seu fill aprengui la seva llengua.
Per cert, jo no he parlat de nació, sino de garantir que els nens aprenguin les dues llengues oficials, sense entrar en temes politics.
Sembla que no accepta que la política educativa la decideixin les autoritats educatives, que proposa? un altre alzamiento?
Ho dic perque sembla estar pròxim al maricruz aquest, que va dir en un post que “franco acertó en un 75% de lo que hizo” i en un altre que “franco sabia tratar a los catalanes”.
Mira con quian andas…
Bueno, señor fande. No estoy de acuerdo con todo lo que diga Maria Cruz ni he leído todo lo que escribe. Creo que es una persona de buenos sentimientos y así lo he expresado. Pero si usted usa ese argumento es un maleducado, pues no parece que Maria Cruz esté aquí para defenderse.
No sé porqué dice que confundo derechos de todos con los de un determinado colectivo(los castellanohablantes), cuando es usted el que quiere hacer prevalecer los rasgos de un colectivo (los catalanohablantes)sobre otro colectivo mayor e igualmente respetable (los catalanes).
Usted no ha hablado de nación -en este hilo- pero esa es la coartada. Por ejemplo, en las bibliotecas públicas catalanas están colgando pósters donde dicen “la llengua és la Nació”.
Decir que no quiere politizar lo que se dirime en la polis es o ignorancia o embaucamiento. Me inclino a pensar lo segundo -usted me corregirá si es un ignorante-.
Y sí, a mí sí me parecería bien que a quien lo solicitase se le enseñase el vasco: no ya en Navarra, sino en cualquier CA, dado que el vasco es una lengua española. Pero no una inmersión, debo puntualizar. De hecho en Madrid se dio la oportunidad, aunque se desistió ante el número escaso de solicitudes.
Buenas noches, a todos. A fanderrubianes: good night and good luck.
Escolta fanderubianes
Pots entendre que jo com català no vulgui limitar les posibilitats de futur dels meus fills ?
On portes als teus fills a escola ? A una pública o concertada de immersió obligatòria en català com tenim la majoria de persones perque no tenim mitjans económics ?
O potser ets més inteligent del que penso, com els presidents Montilla i Laporta que porten els seus al col.legi Alemany i al Liceu Francès respectivament ?
Malhauradament em sembla que no ho entendras encara que que t’ho expliqui amb mil raonaments lògics. Quina llàstima em fa el teu provincianisme que tant de mal està fent a Catalunya. O potser penses que l’hi fas un favor ? Quina ingenuitat o quina maldat per part teva !!!
De entrada, el que un partido político, en este caso el PPC impugne una Ley ante el Constitucional es algo totalmente democrático, pese a quien le pese. Algunos partidos catalanistas e independentistas también tienen Leyes impugnadas ante el mismo Cosntitucional y nadie se lo reprocha. Por otra parte, en una de las participaciones en este Blog he leído que la mayoria gobierna y en este caso esta Ley que nos ocupa ha sido votada favorablemente por la mayoria del Parlament de Catalunya; eso es correcto pero el que sea una decisión de la mayoría del Parlament, no es incompatible con el hecho de que alguien opine que esa Ley puede ser inconstitucional. Aquí parece que hay una tendencia a hacernos pensar que todo lo que decida la mayoria del Parlament de Catalunya ha de ir a misa y eso no es así en nuestro ordenamiento jurídico. Todo puede ser recurrido legalmente, así que no tratemos de que la impugnación que ha presentado el PPC es antidemocrática y que va contra Catalunya. Va exclusivamente contra una decisión de algunos partidos políticos catalanes y punto…….
En otra participación he leído algo así como que si estuvieramos en Alemania nuestros hijos aprenderian el alemán……….se da la circustancia de que estamos en ESPAÑA mal que les pese a muchos y Catalunya, según nuestra LEY DE LEYES y según el Estatuto, es también ESPAÑA.
Por último algo de sentido común? A alguien le parece de recibo que en una parte de España como es Catalunya se le dé al idioma OFICIAL que es el castellano un tratamiento de lengua extranjera? Es esto democrático? Es justo? es lo mejor para nuestros hijos que, el dia de mañana, tendrán que defenderse en el mercado laboral?
Desde un punto de vista práctico, sin pensar en factores políticos e identitarios, es lógico que se bloquee la enseñanza de un idioma que puede ayudar a nuestros hijos a incorporarse a un mundo laboral mucho más amplio que el de Catalunya?
No nos damos cuenta que todo esto UNICAMENTE favorece a algunas formaciones políticas catalanas y a aquellos catalanes excluyentes que quieren una Catalunya solo para ellos, como si fueran sus únicos propietarios.
Pots entendre que jo com català no vulgui limitar les posibilitats de futur dels meus fills ?
Ho vols pel bé dels teus fills o pel teu propi interès? Queda molt bé utilitzar aquesta demagogia, però només amb algú que es mami el dit.
El de sempre. ESTAMOS EN ESPAÑA, Y PUNTO.
Es aquest el problema que s’ha de sol.lucionar primer. Tots aquests “legalistes” de conveniència, s’haurien de cardar la llenga al cul.
Primer un Estat propi. El demés vindrà tot sol, caurà pel seu propi pès.
Tot lo altre és discutir perque si.
Al final hauran d’agafar la seva estimada Constitución, la estanquera, les sevillanes, els toros, la roja, la Pantoja i totes aquestes collonades i cardar el camp cap a casa seva.
Alwix
Adéu, Ciudadanos, adéu! Us pensaveu que ho feien per els vostres fills? Si home! Això es l’OPA final del PP a C’s. Competeixen pels mateixos votants, els que van a Montjuïc el 12-o, i no n’hi han gaires! Adeeeeeu!
Je,je, cómo se nota que estás preocupado por lo que se avecina.
Mira, el PP ha hecho lo que tenía que hacer si no quería seguir perdiendo votos en favor de C’s. Y C’s, mal que te pese, seguirá siendo el partido de centro izquierda que en las próximas elecciones le volverá a quitar un montón de votos a los mamporreros de ERC. Supongo que sabrás a quién me refiero. PSC e IC. Aparte de algunos abstencionistas.
Se os acaba el chollo y el “oasis”.
Me parece un espectáculo nefasto, que dice muy poco de nuestra democracia, la judicialización de la política mediante la cual los tribunales se convierten en una especie de cámara alta legislativa que acaba decidiendo la aprobación de las leyes. Ahora bien, ¿quién es el culpable de esto? ¿El PP por presentar estos recursos? En realidad, los culpables auténticos han sido los políticos del tripartito que, en lugar de actuar desde la responsabilidad que exigen sus cargos, asegurando que las leyes propuestas se ajusten a la legalidad constitucional vigente, han optado por utilizar sus competencias legislativas autonómicas para intentar redefinir los límites de la Constitución española por la vía de los hechos. Al aprobar leyes que rozan, si no rebasan, las líneas rojas del modelo constitucional actual, se provoca el enfrentamiento con el Estado y se intentan forzar interpretaciones a veces rebuscadas, en clave federalista (o portorriqueña, o groenlandesa), de la Constitución.
El argumento de que se ha votado, como si las votaciones parlamentarias o los referendos estuvieran por encima de la ley, es impropio de una democracia representativa con separación de poderes. Seguro que si habláramos de Berlusconi en Italia o de un pueblo cuyo pleno municipal decidiera saltarse la Ley de memoria histórica, muchos que se rasgan las vestiduras con estos recursos del PP clamarían contra el populismo de quienes se escudan en el respaldo popular para violar leyes de rango superior a sus atribuciones.
Las dudas respecto a la constitucionalidad de la LEC, como pasó con el Estatut, son más que razonables y es normal que ante una ley que pueda vulnerar la Constitución quienes así lo crean puedan reclamar ante los tribunales. La culpa no es de quienes reclaman, pues no parece que carezcan de razones sinceras para dudar de la constitucionalidad de estas leyes, sino de quienes han aprobado leyes de constitucionalidad discutida.
Gelo71,
muy buena exposición, estoy de acuerdo contigo.
fanderubianes,
“La inmersió és el mètode que garanteix un màxim d’alumnes bilingües.
Cap govern català permetrà que hi hagi nens analfabets en una de les dues llengües oficials perque hi ha qui es pensa que escola bilingüe es sinònim d’alumnes bilingües amb independència dels factors sociolingüístics.
Ja que son ignorants, com a mínim que siguin demòcrates i assumeixin que son una minoria.”
Es falso que la inmersión garantice el máximo de alumnos bilingües. En toda una ciudad como Vic por ejemplo, algunos centros educativos implementaron algunas horas en castellano como lengua vehicular porque se dieron cuenta de que el nivel de castellano de muchos alumnos era deficiente. Es decir que decidieron dar materias en castellano, rompiendo así la inmersión lingüística (que todavía no era ley como ahora con la LEC) porque el bilingüismo no estaba garantizado. Creo que fue el ayuntamiento quien lo promovió.
Lugares como Vic y casos mucho más monolingües en catalán los hay a cientos en Cataluña y por desgracia la inmersión se aplica en ellos a rajatabla.
Los factores sociolingüísticos son precisamente los que la inmersión establecida en la LEC (la nueva ley educativa para Cataluña) no tiene en cuenta.
E insisto en otro aspecto: el mensaje pedagógico que se les lanza a los alumnos prohibiendo el castellano en el aula es xenófobo. Aunque sólo sea prohibiendo al profesor a utilizar el castellano para dar sus clases, se les está diciendo: la lengua del poder, de la autoridad y de la élite es el catalán así que debéis tenerlo claro y hablar en catalán (no sólo saberlo hablar) por mandato nacional para ascender o haceros un futuro.
El mensaje pedagógico debería ser el contrario: lo que importa no es el idioma en que se dice algo sino lo que se dice. No a los prejuicios lingüísticos.
No pasaría nada en ningún lugar si se permitiera con tolerancia impartir algunas materias en castellano. Nada de nada. Y el mensaje ético que se daría a los alumnos sería de respeto a la sociedad catalana, a la riqueza, a la diversidad. Respeto a muchos alumnos también.
Victor
La realitat és que no hi ha cap lloc a Catalunya on la situació sociolingüística sigui siquiera pròxima al monolingüísme en Catala.
A l ciutat de Vic, el 20% de la població escolar és inmigrant i això vol dir que posssiblement la llengua del pati sigui el castellà. Tant criticar als catalans, però quan parlem 4 catalans en català i entra a la converça un castellà, ens passem tots al castellà.
Això dels missatges de “prohibir aquí i prohibir allà” em sembla ridícul. Ningú pensa que a l’institut britànica és prohibeix res ni es qüestiona res per donar les classes en anglès.
La veritat és que els nanos de Catalunya tenen l’assignatura de castellà, amb el seu professor que els hi fot la bronca si no penquen, fan exercicis, llegeixen el seu llibre en espanyol cada trimestre i molts parlen a classe en castellà. Aquesta fantasía d’una llengua perseguida només està en uns pocs caps.
En alguns casos sembla increible la ignorància del tema. Per exemple, la primària acaba als 12 anys i no als 14. A més, a les universiaats catalanes les classes es fan en català i castellà a parts quasi iguals. En algunes carreres, predomina el castellà.
També resulta que només un 7% dels alumnues diu que prefereix les classes en castellà.
http://www.aprendemas.com/Noticias/DetalleNoticia.asp?Noticia=5562&Ref=DART
Fanderrubianes, me parece usted un auténtico hipócrita. “resulta que només un 7% dels alumnes prefereix les classes en castellà”. ¿Y cuál imagina usted que debe ser la razón por la que prefieren que se les de clases en una lengua que no es su lengua materna?
Exacto: la coacción moral y el adoctrinamiento. El adoctrinamiento y la coacción moral.
¿Y sabe además por qué lo puedo decir? Pues porque yo he pasado por todos los ciclos educativos y lo he visto y lo he vivido. Tal vez usted fuera alguno de mis profesores.
“De est modo el informe indica que el 61% del alumnado responde los exámenes en catalán, el 11% en castellano y el 21% utiliza la lengua del profesor. Otros datos de este estudio interuniversitario señalan que el 42% prefiere que la clase sea impartida en catalán, frente a un ínfimo 7% que prefiere que se imparta en castellano. El resto de estudiantes no se decanta de forma exclusiva por una de estas dos lenguas, sino por combinaciones entre el catalán, el castellano y el inglés.”
El 51% (majoria) d’estudiants no es decanta de manera exclusiva per una d’aquestes dues llengües, sinó per combinacions entre el català, el castellà i l’anglès. aquest hauria de ser el sistema que s’hauria d’utilitzar des del principi fins al final de la formació dels estudiants, i no només utilitzar el català.
Fanderubianes: Se arroga usted el 93% restante. No está mal para no ser un manipulador, pues Democrátic ha matizado los datos que usted pinta con brocha gorda. Pero mantengo mi argumento: existe coacción. Y para ilustrar mi opinión he explicado que mi propia experiencia lo corrobora. Creo que esto se entiende bien. Creo además que usted también opina sobre gran cantidad de opiniones y hechos que tienen que ver con muchas personas que no conoce. ¿Cree que no se puede opinar de las causas de, por ejemplo, los resultados electorales, o de un sondeo de opinión por el mero hecho de no conocer a todos y cada uno de los votantes u opinadores? Sea usted más serio y coherente.
Tampoco a mí me gusta lo que durante el franquismo o el comunismo se hizo, que fue, entre otras cosas, adoctrinar. Por eso (fíjese que usted debería estar de acuerdo en este punto) no me gusta el adoctrinamiento actual en el nacionalismo. Creo que con los ejemplos que ha puesto está inconscientemente reconociendo que ahora hay adoctrinamiento. Y por cierto, otro sofisma suyo: “a los catalanes nos adoctrinaron durante 40 años”. Creo que no fueron solo los catalanes los que sufrieron la dictadura. Eso también está en su subconsciente ¿o no?
Cuando no hay argumentos para defender una posición política de la actualidad se suele recurrir a la historia. La historia nos puede decir cómo las cosas fueron, pero no cómo deben de ser. Por ello no es legítimo tomar como testigo a la Historia para justificar nuestros actos. Entre otras cosas, porque los aquí presentes no protagonizamos ni somos responsables de la historia.
Es por ello, entre otras cosas, que el nacionalismo (de toda laya y condición) tiene, ahora sí, las patas muy cortas.
Jo he repetit per activa i per passiva que soc partidari del “papeles para todos” i de la llibertat de circulació de persones, inclosa la fixació de residència, arreu.
A canvi, defenso que les persones que venen de fora han de fer un esforç per no comportar-se com a colons en una terra promesa, disposats a imposar la seva manera de ser als salvatges que ha hi viviem abans.
Papeles para todos pero “cada uno en su casa” ¿Verdad? No nos tomes por tontos que aun nos acordamos de tu relliscada
fanderubianes,
el debate tiene que ser serio no puede ser que te ponga el ejemplo verídico de Vic donde se acordó hace unos años utilizar el castellano como lengua vehicular en alguna asignatura, que además sea evidente que hay cientos de localidades similares o más monolingües que Vic (Banyoles, Bellpuig, Amposta, Sant Carles, etc, etc, etc.) y que tu respuesta vuelva a ser la misma:
“La realitat és que no hi ha cap lloc a Catalunya on la situació sociolingüística sigui siquiera pròxima al monolingüísme en Catala.”
victor
Jo parlo totalment en serio, per desgràcia.
A Vic, el prototip de ciutat monolingüe, segons tu. Només sap parlar català un 83% de la població total, pero entre els nens de 2 a 4 anys, només parla català un 43%, mentre que un 10% dels nens d’aquesta edat ni siquier el pot entendre.
Tu saps tan be com jo que si un 10% no enten el català, en el moment en que estiguin amb altres nens, tots es passaràn al castellà.
No conec els percentatges de l’època en que es va fer això que dius, però ara mateix, molts nens, potser la majoria, que entre a l’escola no saben parlar català.
http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=1&V1=08298&V3=17&V4=18&ALLINFO=TRUE&PARENT=1&CTX=F
Si mires les mateixes dades a Catalunya, veuràs que els nens de 2 a 4 anys que no saben català son un 13% i els que saben parlar-lo un 32%.
Això vol dir que les xifres a Vic son una mica millor que la mitjana 43%/32% i 13%/10%), però molt allunyades del 100%, 0% d’una població monlingüe.
http://www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=876&V4=18&ALLINFO=TRUE&PARENT=1&CTX=B
fanderubianes,
el porcentaje de niños que no entienden el catalán de 2 a 4 años no pone en ninguna parte que sean castellanoparlantes, de hecho si pasas por Vic verás que la mayoría de estos niños son magrebíes o africanos y que por tanto cuando se junten con el resto de niños no se van a pasar al castellano, de hecho no les quedará otro remedio que hablar en catalán con el resto de niños.
Justamente por ello tendrán difícil aprender el castellano a no ser que lo practiquen hablando solos frente al televisor mientras ven Gran Hermano (cuando sus padres descansen de la parabólica) y haciendo horas extra en casa escribiendo poemas para imitar a Neruda o a Machado (lo cual dudo que hagan).
Pero es que además si miras los datos verás como estos porcentajes se corrigen de inmediato cuando los niños tiene más de 4 años (inicio de la escolarización) y son de más del 90% en la etapa de 10-14 en todos los aspectos incluso en escribir catalán. Y todo ello pese a la continua llegada de alumnos magrebíes y africanos en todos los años.
Tienen catalán más que de sobras, no pasaría nada de nada por que hicieran algunas materias en castellano. Insisto. Sería positivo para su aprendizaje y sería enriquecedor para su visión sobre la sociedad catalana y el respeto democrático que se debe enseñar a los jóvenes y niños hacia las lenguas y las personas que las usan.
Víctor
Evidentment és corregeix a l’escola perque hi ha inmersió.
No acabo d’entendre que utilitzis el bon funcionament de la inmersió com argument per fer-la desapareixer.
La idea de que per ensenyar respecte per una llengua cal donar matemàtiques en ella, amb independència de les conseqüencies a la formació dels nens, em sembla absurda.
Ja t’he dit que el fet de que el castellà i la seva literatura com asignatura troncal al costat del castellà, ja elimina la seva visió com una cosa que no mereixi respecte.
Seria bo que us dediquessiu a demanar aquest tracte (assignatura troncal de llengua i literatura) a tantes altres llengúes que no el disfruten arreu i que sembla que no us importa massa. A l’Aragó encara no es fa ni es farà, i cap de vosaltres ha protestat mai.
Suposo que si a Amèrica hi ha 400 millones de persones que parlen espanyol és perque algú va voler imposar les llengúes indígenes i en resposat tothom es va passar-se a l’espanyol.
Al Rosselló, la imposició del català també ha fet que quasi tothom és passés al francés.
Realment no teniu arguments menys patètics?
Me pregunto quién es la Generalitat para decidir que en tal territorio la gente tiene que hablar de tal manera.
No se me ha contestado al argumento contra la historicidad. Supongo, pues que se estará de acuerdo fanderrubianes.
Bien.
fanderubianes,
Y vuelta a empezar con lo mismo. En Vic profesores de centros educativos públicos se dieron cuenta de que el nivel de castellano de sus alumnos era bajo, por lo cual decidieron dar alguna materia (no sé si una o varias) en castellano. Ello no bajó el nivel de catalán.
Los datos que tú me has expuesto no dicen nada del nivel de castellano de los estudiantes en Vic.
Lo único que has llegado a decir sobre ello, es una afirmación gratuita y falsa: que los alumnos que no conocían el catalán de 2 a 4 años hablaban ya en castellano. Esto es falso porque en Vic hay una inmigración muy fuerte del Magreb y del África negra por tanto no es el castellano la lengua con la que llegan esos alumnos a la educación en la ciudad.
Lo voy a poner en mayúsculas, sin chillar, sólo para que te centres: EL NIVEL DE CASTELLANO EN ZONAS MASIVAMENTE CATALANOPARLANTES NO SIEMPRE ES SATISFACTORIO.
La inmersión en catalán en Vic produce, estamos de acuerdo, que el nivel de catalán sea bueno en Vic. OK PERO EL NIVEL DE CASTELLANO DADOS LOS PRECEDENTES (CENTROS QUE DECIDEN AUMENTAR LAS HORAS EN CASTELLANO PARA MEJORAR EL NIVEL DE SUS ALUMNOS) demuestra que la inmersión en catalán no permite en zonas masivamente catalanoparlantes que los alumnos aprendan con garantías castellano.
Y te podría poner otros ejemplos de personas que he conocido y conozco de poblaciones, familias, entornos muy catalanoparlantes y que no se defienden bien en castellano.
Por ello la inmersión total obligatoria en todas partes de Cataluña no siempre garantiza el dominio de ambos idiomas.
No pasaría nada si en Vic, Bellpuig, Banyoles, Tremp, Sallent, Ripoll, etc, etc, etc, etc, etc, etc, se estudiara en castellano un poco más, al contrario sería, visto lo visto en Vic, mejor para la formación de los alumnos.
Y luego hay otro aspecto, sé de muchos jóvenes del área metropolitana que han estudiado todo en catalán bajo régimen de inmersión pero de familias y entornos castellanoparlantes, y que no tienen un pelo de tontos que sin embargo han acabado la educación obligatoria sin un nivel de catalán adecuado. Cometen muchas faltas y errores al hablarlo.
Esa es una realidad masiva en Cataluña. Y creo que sería normal que esta gente no sufriera ninguna consecuencia por ello. Bastaría con no medir a la gente en función de la lengua en la que hablen.
Otra vez, bastaría con no promover prejuicios lingüísticos. Difícil de entender para el catalanismo por desgracia.
Victor, pierdes el tiempo. No te esfuerces en una discusión estéril con esta gente. Tienen muy asumida su realidad virtual. En vez de cuidarse tanto de eliminar el castellano deberían plantearse lo que está pasando en Francia con la emigración masiva y sin control que tanto le gusta a Fande. Ese será el auténtico problema de Cataluña sea o no independiente.
Víctor, tu último post me ha hecho pensar. Creo que uno de los puntos cardinales de todo este error es la llamada discriminación positiva. Se suele aplicar para equilibrar a colectivos, pero sus consecuencias suelen ser de injusticias a los individuos. El caso dela lengua catalana es, en este sentido, bien claro.
y será un problema de idiomas, un auténtico problema
A vic els inmigrants extrangers d’edat escolar representen un 20% dels alumnes (i entre aquests, n’hi de latinoamericans).
Els africans potser son un 10% o un 15%.
Per vosaltres ensenyar català és un crim horrorós que destroça als nens que no son catalanoparlants, però això passa a tot arreu, començant per espanya amb l’espanyol.
Tal com diu el company Kafka, el millor és no fer cap discriminació positiva cap el castellà. Els que no tinguin un nivell de català suficient per obtenir una feina, no han de rebre cap tracte preferencial. Que repassin i aprenguin fins obtenir el nivell C (o el D millor).
ja ja ja qué risa, fanderrubianes, qué risa.
Cuantos catalanes independentistas tienen el nivel C? Por cierto, ya no hay exámenes para el nivel D
KAFKA,
gracias por tus palabras de hace unos dìas.
Los ciudadanos tenemos debemos conseguir que los polìticos nos gobiernen BIEN.No que ellos hagan de nosotros una sociedad acrìtica y permisiva.El ejemplo ha sido hoy la manifestaciòn contra el aborto.El ,,cada vida importa,,.Y por ese camino seguiremos.Que no nos manipulen.Que seamos màs justos que ,,ellos,,hasta que cambien a mejor,los que no se comporten eticamente bien.
Si que segueixen fent-se exàmens de nivell D, el que no hi ha son cursos subvencionats per la Generalitat. El qui vulgui el títol ha d’estudiar per lliure o en altres llocs i examinar-se.
Pensar que si els catalans ens fem racistes i obrim la ment i estudiem història arribarem a la conclusió que franco era un ser superior i el català una llengua inferior és força divertida.
Treinta años de autonomía no han servido hasta ahora para levantar el poliglotismo de los catalanes
El pasado mes de septiembre la oficina de estadística de la Unión Europea, que dirige el alemán Walter Rademacher, dio a conocer los datos sobre el conocimiento de lenguas extranjeras entre la población adulta de los estados miembros. Según estos datos, España es el tercer país de la Unión con más adultos que no conocen ninguna lengua extranjera (solo Hungría y Portugal la superan). Casi la mitad de los españoles de 25 a 64 años no puede utilizar «ningún idioma» aparte del materno.
Otro dato interesante aportado por Eurostat se refiere al aprendizaje de lenguas extranjeras en la educación secundaria: mientras que en la Francia de Nicolas Sarkozy 9 de cada 10 alumnos de secundaria aprenden dos lenguas extranjeras, en la España de José Luis Rodríguez Zapatero apenas lo hacen 3 de cada 10. Enzarzados como están en otras querellas, el dato pasó desapercibido tanto para el presidente del Gobierno español como para el jefe de la oposición, que no obstante se disponen a emprender la senda de un posible pacto educativo en el que la cuestión de las lenguas extranjeras deberá abordarse tarde o temprano. En la perspectiva de este pacto, la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ya ha sacado lo de «vertebrar» el sistema educativo para garantizar la enseñanza en castellano en toda España. La canción empieza a ser bastante aburrida. Alguien debería explicarle a Cospedal que el verdadero problema lingüístico de España no es que en algunas comunidades autónomas se dé prioridad a las lenguas oficiales propias frente al castellano en el sistema educativo, sino el escaso grado de poliglotismo de la población española en general.
Como se ha demostrado últimamente en otros ámbitos más lacerantes, en cuestión de idiomas extranjeros los catalanes no son necesariamente mejores que los españoles. De hecho, si uno empieza a buscar datos descubre que incluso podrían ser un poco peores. Según la reciente Enquesta sobre els Usos Lingüístics de la Població, solo el 23,3% de los catalanes dicen hablar el inglés «con fluidez», mientras que la media española, tanto en el Eurobarómetro de Eurostat como en los estudios del Centro de Investigaciones Sociológicas, se sitúa en torno al 27%. En otras palabras, 30 años de autonomía no han servido, hasta ahora, para levantar el poliglotismo de los ciudadanos de Catalunya y acercarlo al de los ciudadanos de Suecia, Dinamarca, Holanda o simplemente Eslovenia, país donde un poco más de la mitad de la población habla inglés lo suficientemente bien como para mantener una conversación.
Pues bien: he aquí que en el 2006 José Montilla acudió a las elecciones catalanas con la promesa de hacer de Catalunya una «sociedad trilingüe» (catalán, castellano, inglés) y con el propósito declarado de asentar el inglés en el sistema educativo. Como decía Montilla en su programa, «no nos podemos permitir un sistema educativo en el que se enseña inglés pero no se acaba de aprender nunca». Ahora que empieza a otearse el final de la legislatura, es bueno trazar un primer balance de lo que se ha logrado en este empeño.
José Montilla siempre podrá decir que su fiel Ernest Maragall, luchando contra todo tipo de adversidades, ha sido capaz de llevar a feliz término la ley de educación. Pero si uno lee con atención este documento legislativo, la idea de la sociedad trilingüe brilla más bien por su ausencia. ¿Saben ustedes cuántas veces aparece la palabra trilingüe en el texto? Sí, exactamente ninguna. Las mismas que la palabra inglés. Desengañémonos. La ley de educación de Maragall no es la ley de la nueva escuela trilingüe para una sociedad que quiere ser trilingüe, sino la ley de la escuela en catalán de siempre que está dispuesta a permitir que se imparta algún contenido curricular en inglés y que todavía recela de la otra lengua del terceto.
Más allá del hito relativo de la ley de educación, el balance de la cosecha de trilingüismo es pobre. Basta un simple rodeo por la página web de la Secretaria de Política Lingüística para darse cuenta de que, tres años después, lo de la sociedad trilingüe ni siquiera ha llegado a quienes deberían ser sus artífices. Acaso más ocupados en vigilarse mutuamente que en otros menesteres (el número uno es de ERC, y la número dos, del PSC), los responsables de la Secretaria de Política Lingüística han sido incapaces, no ya de instaurar la sociedad trilingüe, sino simplemente de sacar adelante el «gran acuerdo nacional por las competencias lingüísticas en Catalunya» pomposamente anunciado en el Pla de Govern 2007-2010. (Puestos a no hacer, ni siquiera han logrado que su web esté íntegramente disponible en castellano e inglés).
La sociedad trilingüe, pues, deberá esperar. El inglés logrará afianzarse en el sistema educativo, sin duda; ahí está el Pla d’Impuls de l’Anglès que puso en marcha el buen Joan Badia, anterior director general de Innovació, siguiendo los deseos de Ernest Maragall. Pero de un sistema educativo donde algunos contenidos curriculares se pueden impartir en inglés por parte de profesorado no nativo, a una sociedad anglocompetente de verdad hay un gran trecho. Dentro de tres o cuatro legislaturas nos empezaremos a dar cuenta de que la clave de todo el asunto no está en la escuela, sino en la subtitulación. Y, si no, pregúntenselo a nuestros admirados finlandeses.
Albert Branchadell, Profesor de la Facultad de Traducción e Interpetación de la UAB
El Periódico (16.10.2009)
Sou una colla d’hipòcrites. Us queixeu de la imposició del català, quan la vostra Constitución imposa es castellà a tothom i per collons. !!!
Y luego hay otro aspecto, sé de muchos jóvenes del área metropolitana que han estudiado todo en catalán bajo régimen de inmersión pero de familias y entornos castellanoparlantes, y que no tienen un pelo de tontos que sin embargo han acabado la educación obligatoria sin un nivel de catalán adecuado. Cometen muchas faltas y errores al hablarlo.
Esa es una realidad masiva en Cataluña
Perdoni, però deu estar de broma, no? S’han passat anys queixant-se de la suposada imposició del català i ara resulta que els alumnes surten de l’escola sense un nivell adequat de català. I la seva solució passa per ignorar el fet (apart de disminuir les hores de català en favor de les de castellà). Per favor, tingui una mica més de vergonya.
Si Luisito si, lo epañó semo una colla de hipócritas
Respeto a la REALIDAD, un concepto peligroso para el nacionalismo. Hay que respetar la realidad. Y la realidad es bilingüe. Pues la escuela debería serlo: en la escuela hay que enseñar las dos lenguas oficiales. Decir a los alumnos: aquí hay dos lenguas. Luego cada cual que hable y rotule como quiera.
¿Es eso una barbaridad?
Decir a los alumnos: aquí hay dos lenguas
Com si els alumnes catalans no haguessin de demostrar la seva suficiència en ambdues llengues.
Els nacionalistes espanyols no pareu de mentir sempre que podeu.
L’única barbaritat és negar una i altra vegada que trenta anys després d’iniciar la suposada “normalització”, els monolingües són sempre els mateixos: en castellà.
Pero Vito, un par de horas en castellano y todas las demás en catalán en los colegios… ¿es mentir?¿Me lo he inventado? Si eso no es discriminar. Lo que pasa aquí es que a muchos -supongo que como a usted- les gustaría que el catalán fuera la lengua única. Y basta ya de mentiras. Yo conozco a mucha gente que solo habla catalán. No porque no conozcan las dos lenguas oficiales, sino porque no quieren usar el castellano por razones políticas. Es su decisión, como sin decisiones que tienen que ver con sus derechos ciudadanos no tengo nada que objetar, pero yo también quiero que en el futuro mi lengua (la que es más mía) siga estando aquí. Y mientras yo esté aquí en Cataluña por lo menos yo hablaré castellano. También es mi derecho. Yo reconozco el suyo, hága lo propio con el mío. Y para eso, 2 horas semanales de castellano -menos que una lengua extranjera- no es el camino.