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‘Hablar español es de pobres. Y ya que estamos allí, digo también que es de gangsters, con aquella insólita colección de dictadores y mafiosos como Castro, Chávez o Zelaya que todos hablan español: ¿o es que también es casualidad?. [...] En Cataluña, hablar en catalán nos ha salvado’
Salvador Sostres, periodista, el 20 de octubre de 2009 en su blog:
‘Hace ya más de 4 años escribí un artículo donde decía que hablar español es de pobres y hacía una lista de los países donde se habla este idioma, y de sus penosas rentas per cápita. En comparación, el muy superior nivel económico de países como Islancia, Noruega o Suecia, donde se hablan lenguas minoritarias como la catalana. Hablar español es de pobres. Fue un artículo muy comentado, sobre todo por los españoles. Artículos, mensajes, insultos, amenazas de toda clase. También la típio, y tan entrañable, tristeza castellana: ¿Cómo puede decir esto de la lengua de Cervantes? Lo llegaron a reproducir en Los Angeles Times. No solo fue ya entonces un artículo del todo cierto sino que resultó ser premonitorio de las cosas mucho peores que tenían todavía que llegar. Hasta el punto de que hoy Brasil es el único país en emergencia de allí abajo, y el único de aquel grupo que no tiene la lengua española como propia. Curioso. Además, organizarán unos Juegos y después de haber derrotado a Madrid. Brutal. Hablar español es de pobres. Y ya que estamos allí, digo también que es de gangsters, con aquella insólita colección de dictadores y mafiosos como Castro, Chávez o Zelaya que todos hablan español: ¿o es que también es casualidad? Me rompe el corazón tener que decirlo pero allí donde se habla español las cosas no funcionan. Y eso que han dado la mejor literatura del mundo. Pero hay un regusto trágico que siempre doblega a las buenas intenciones. En Cataluña, hablar en catalán nos ha salvado. Por eso es tan gracioso cuando un español te habla de riqueza, de progreso y de modernidad. Son la cueva eterna y lo saben. Son el váter de la historia. La independencia es tirar la cadena y marchar. Lávate las manos. Tanto que nos llaman provincianos y la provincia máxima es el sobrero de Mel Zelaya. ¿Y qué habla, Mel? La provincia máxima es la camisa roja de Chávez. ¿Y qué habla, Hugo? La atroz ley abortista de Zapatero. ¿Y qué pía, Pepe? Hablar español es un mal presagio. Solo hay que mirar el mapa y escucharlo. Pobrecitos y devastados. La española cuando besa, es que besa de verdad’.
113 comentarios en “‘Hablar español es de pobres. Y ya que estamos allí, digo también que es de gangsters, con aquella insólita colección de dictadores y mafiosos como Castro, Chávez o Zelaya que todos hablan español: ¿o es que también es casualidad?. [...] En Cataluña, hablar en catalán nos ha salvado’”
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Desayunarse con este tipo de artículos no es lo más recomendable. Uno se queda sorprendido ante tales afirmaciones, hasta que llega a la conclusión de que estamos ante un ejemplo de gran autoestima mezclado con dosis de odio ante todo lo que signifique España. Desde luego este individuo no debe de ser muy feliz con el destino que le ha obligado a vivir en un entorno que desprecia tanto.
Pobre miserable.
lo que habria que hacer con este señor es eso tirar de la cadena para que se vaya al lugar que le corresponde. Que frustrado debe sentirse y que odio tan grande lleva dentro.
¿Cómo puede este retrasado mental vivir de lo que escribe?
¿Sois conscientes de que le pagamos al sueldo con dinero público al ser periodista del hiper subvencionado Avui?
Sostres, cráneo privilegiado, ¡todos estos países también son católicos..! ¿tendrá también esto algo que ver? ¡Ostres, ara que ho penso, els Països Catalans també són catòlics!
DLM | 21 de Octubre de 2009 a las 08:30 :
Desayunarse con este tipo de artículos no es lo más recomendable.
Pues a mi me provoca ataques de risa ver como ¿intelectuales? del independentismo defecan semejantes ¿articulos? Ni el Avui le ha publicado eso.
Digues que si, Sostres, a veure si baixem els fums a aquests quatre xarnegos.
la realidad es esta:
el país hispano con el PIB más bajo es Nicaragua 124 sobre 190 paises.
el país hispano con el IDH más bajo es Honduras, 128 sobre 190 paises.
Los demas paises hispanos estan casi todos el en primer tercio,
En la Florida el 40% de la economia esta en manos de cubanos….
la realidad vuelve a contradecir a estos “intelectuales” sectarios.
lo que duele es que el español es el segundo idioma de comunicación y el que mas crece.
América Latina tiente por cierto un gran futuro por delante.
Hablar español es de pobres… O de catalanistas obesos y grasientos que para ganar algo de dinero por una vez en su vida se rebajan a salir en Crónicas Marcianas disfrazados de abeja… y hablando español.
Joder, en qué puta madrasa le han comido el tarro al elemento, este, tan miserable. ¿ Dan para desayunar dos canutos de “maría”, o què?
Viendo a “ultras” como el elemento, este, las lavadas de coco que llevan a cabo con los moritos en todas las madrasas paquistaníes o iraníes es un juego de niños.
Esperemos que en la jodida madrasa le hayan recordado al elemento que hay que llevar el DNI siempre en el bolsillo, al día, y debidamente plastificado para que no se deteriore.
POBRE…CATALAN…..
Els espanyols sempre han estat uns morts de gana. Fa mal, però és la veritat.
Algunos de los que aquí participan con ” brillantes comentarios ” que insultan y tratan de molestar, lo que consiguen, al menos en mi caso, es sentir una profunda lástima; no se puede ir por el mundo pensando que son una casta superior y que los demás son unos pobres desgraciados y muertos de hambre. La realidad es muy diferente y lo que ocurre es que en todos los sitios, en todas las concentraciones de seres humanos, hay listos y menos listos,hay gente inteligente y gente menos inteligente, hay personas que se sacrifican trabajando y hay otras que se sacrifican menos y trabajan lo menos posible y hay otras que respetan a los demás y otras que no saben los significa el respeto. En definitiva, que ha de haber de todo en este Mundo.
Eso. sí. Venga. Ara és l´hora, catalans. Digámoslo ya de una vez. No tengamos vergüenza: LOS CATALANES SOMOS UNA RAZA SUPERIOR.
El que no puede defender su lengua sin intentar menospreciar otras es que en el fondo no la valora mucho. Debe de ser triste que tu lengua no sea necesaria ni siquiera en el territorio que le es propio. Por eso hay que entender que el pobre hombre se consuele como pueda.
Lo que me hace gracia es que luego digan que estan sometidos por los mismos morts de gana, lo que no deja en muy buen lugar su raza/casta superior.
L’article és pura demagògia. El país més pobre d’Amèrica és Haití i ningú considera que sigui així perquè parlen francès.
Vaja flipat. Es un provocador. Sense la resta d’España, Catalunya no seria gran cosa. Altra tema es que dins la UE, amb l’euros, ara la independencia sigui factible. De totes maneres, encara que ho aconseguim, España seguira al costat i hi hem d’estar de bones, fer valer lo propi no vol dir menyspreuar lo dels altres. Bon dia a tots. Buenos dia a todos.
Wictor-Bcn,
es muy cierto lo que dices como puede una raza superior ser sometida por una subraza atrasada como son los castellanos….
recuerdo que en Africa del Sur. 5 ,millones de blancos dominaban a 40 millones de negros,
lo logico seria que los catalanes dominen a toda España ya que son la raza superior.
¿qué dira este cretino de Soltres cuando dentro de poco (se calcula que antes de 30 años) el castellano supere (demostrado) en número de hablantes al inglés???
Pd.: por cierto, ese Brasil que menciona como economia emergente (y olvida a Méjico) ha adoptado el castellano como segunda lengua en los colegios, millones de escolares estudiando el idioma de los “pobres”.
Molesten els comentaris despectius sobre la propia llengua.A nosaltres tambè ens molesten els comentaris ofensius sobre el català.
luego dicen que no hay hispanofobia en cataluña
Sostes és un losantos català. En aquest blog hi ha una obsessió pel l’eix catala-espanyol, però n’hi ha molts altres i sostres és un neoliberal igual que el cesarvidal o altres similars. Cadascún desprecia als diferents.
Jo sempre he defensat que totes les llengües son iguals i serveixen per fer coses similars. No te cap sentit discutir per quina llengua o nació és millor que les altres.
Però una cosa està clara, si ens posem a fer rankins de llengües millors i pitjors, que ningú pensi que l’únic a mirar és el de nombre de parlants.
Només recordar que aquí un troll va dient que el català és un dialectucho i que per ser rics cal abandonar-lo. Ningú va obrir la boca.
No us molesta el racisme, sino que us califiquen a vosaltres de raça inferior.
Este patán ignorante se ha olvidado que sus paisanos son los últimos traficantes de esclavos en Cuba.Se olvida que todo su patrimonio está originado en el sometimiento del hombre.Lo hizo el indiano de la costa catalana y lo hicieron sus padres con los pobres andaluces a los que se les engañó diciendo que en esta tierra prometida se les daba de comer.Y aún siguen esclavos los pobrecillos votando al nacionalismo.
chim
No, sou intolerants perque no us defenseu dient que no hi ha races inferiors ni superiors, sino argumentat que us pertoca que us posin entre les superiors.
N’hi ha un que fins i tot s’ha posat a buscar en els ranquings per demostrar que els pobres son uns altres.
fande,
no generalices por lo que haya dicho alguien que se ha puesto al nivel del Sostres.
Si algú et diu que ets asquerós com un negre, la única resposta ètica és dir que els negres no tenen res d’asquerós.
Si dius que ets un blanc decent, només demostres que ets igual de racista.
Ahora el Fande nos da lecciones de ética a todos. ¿Seguro que no te sientes superior, Fande? Tu ejemplo inventado no pinta nada. Aquí nadie ha hablado de negros asquerosos excepto tú. Sostres afirma que “hablar español es de pobres”. Demostrar que eso es falso y que hay mucha gente que habla español y no es pobre es ser poco ético?
fande,
aquí Sostres ha dictaminado que el “espanyol és de pobres i de gangsters”. Según la lógica de lo que ahora planteas:
“Si algú et diu que ets asquerós com un negre, la única resposta ètica és dir que els negres no tenen res d’asquerós.
Si dius que ets un blanc decent, només demostres que ets igual de racista.”
el error habría sido defender que somos ricos y lo contrario de gangsters y hablamos en castellano.
Lo cual no hemos hecho.
La mayoría de comentarios a la barbaridad racista de Sostres sostienen que el hablar español no es de pobres ni gangsters. Y ya está.
fande,
o quizás hubiéramos cometido un error si hubiésemos argumentado que “somos catalanoparlantes ricos y decentes” por contraposición sostreriana a “castellanoparlants porbes i gangsters” pero tampoco lo hemos hecho.
Por tanto no hemos seguido la lógica de lo que nos reprochas.
chim
Si dir que “parlar espanyol és de pobres” és racista i un menyspreu pels parlants d’espanyol, resulta evident que argumentar que en realitat el que és de pobres es parlar àrab o suahili és igual de racista pels parlants d’aquests idiomes. L’exemple és perfecte.
Insisteixo, qualsevol que vulgui argumentar que el castellà és “millor” que les altres llengües, no pot queixar-se si algú li contesta que és el revés.
De fet, estadísticament parlant, el fet de parlar una llengua amb molts parlants no implica una millora de les espectatives econòmiques.
Els jueus son més rics que els àrabs, els japonesos més que el xinesos o els finesos més que els russos…
Però és massa temptador afirmar que l’espanyol és millor que el català i ho segui repetint constantment.
El español no es mejor que el catalán como lengua, en términos de belleza o de capacidad expresiva (en todo caso eso es muy subjetivo y cualquiera puede opinar de forma contraria igualmente).
Ahora bien, alguien puede decir que el castellano es mejor que el catalán pues permite comunicarse con más gente.
Evidentemente desde ese punto de vista el inglés es mejor que el español a su vez.
Si sólo te estás centrando en la capacidad comunicativa de un idioma es posible decir que una lengua es mejor que otra porque es más útil para la función comunicativa (a un nivel cuantitativo).
Mezclar economía y lengua no tiene ninguna base racional. Es como mezclar color de la piel y economía.
Victor
Dir que un idioma és millor que un altre perque et permet comunicar amb més gent és tan ridícul com dir que viure a Nova York és millor que viure a Barcelona perque pots coneixer més gent o que és millor ser xinès que suec perque podràs tenir més amics.
A partir d’un tamany mínim crític, el tamany d’un idioma és independent de la capacitat comunicativa. Ningú parla amb 400 millons de persones ni pot anar a compraar a 30.000 botiques de sabates.
Afirmar que el portuguès permet major comunicació que l’alemany perque tinguii el doble de parlants és absurd.
El català pemet cubrir les mateixes necessitats comunicatives que el castellà a un 99,9% de la població i millor que el hausa malgrat que aquest és molt més parlat.
Considerar una llengua “millor” per aquest sentit em sembla tan arbitrari com considerar millor a la llengua que ha permet la comunicació que ha permès tenir una renta per càpita doble o triple.
Fanderubianes,tras las lenguas que hablamos en España esta el clero y de todas las lenguas que tenemos el Español,es la lengua que el clero tiene mas moderna,porque es la que durante siglos ha particiapado mas gente en hacerla mas facil de hablar,leer y escribir y esto a la vista esta y asi es reconocido por todo el mundo.
El Español es una lengua rica en todos los sentidos y rica tambien por los millones de personas que la hablamos.
En cataluña tenemos muchos gansters,dictadores y mafiosos y puedo poner nombres de muchos catalanes actuales y de los historicos,pero para que no me borren,solo pondre como ejemplo al que escribe este articulo.
Salvador Miralles parece que ignora que el catalan,igual que el castellano tienen como madre el Latin y como padres los del clero que fueron quienes pusieron estas lenguas vulgares,en los lugares que se hablan en España.
Desde que los Romanos entraron en España por Girona hace mas de 2000 años,quitaron todas las lenguas de las tribus que vivian en lo que hoy conocemos como Cataluña y el resto de España y en su lugar pusieron el Latin,lengua comun de todos durante siglos.
En Cataluña y en el resto de España no tenemos ninguna lengua AUTOCTONA,porque el LATIN como todo el mundo sabe procede de ITALIA que es de donde procedian los ROMANOS.
El CASTELLANO como todo el mundo sabe porque esta documentado,fue el CLERO quien junto con la RELIGION lo enseño en todos los territorios que lo hablan actualmente,desde EEUU hasta la Patagonia.
Miralles con su comentario demuestra que tiene poca inteligencia natural,y su comentario responde a su ideologia nacionalista.
A mí lo que me ha dejado un poco sorprendida es un nacionalista catalán hablando de “regusto trágico” cuando son de las personas más victimistas y que les gusta regodearse en lo malo que conozco. Alguna vez hasta alguno ha comparado su “triste” situación con otros rincones del planeta con graves problemas que te quedas con los ojos como platos pensando ¿Me está vacilando o se lo cree de verdad?
De todos los problemas que sufren todos los países pobres del mundo ahora resulta que este iluminado ha dado con la clave ¡Es sólo el idioma! XDD
angel
Confons llengua amb dialecte, autòcton amb descendent d’autòctot, descriure una llengua amb crear-la, etc. Tampoc estic d’acord amb la teva explicació del paper del clero ni dels romans ni de la gent.
No penso que el debat sigui possible.
fande,
por favor, si una lengua te permite comunicarte con más gente, te da más posibilidades de interactuar con más seres humanos y por tanto te da más oportunidades. Y eso sí es algo que puede ser calificado de mejor o peor.
No sé como explicarlo más claro, me parece evidente.
luego alguien puede añadir que es mejor aprender alemán que urdú puesto que el alemán te permitirá negociar con los alemanes que tienen más poder económico, o bien que es mejor aprender japonés que español para X persona porque es un fan de la tecnología japonesa. También eso es posible y muchas más variables. Al final si una lengua es mejor o peor depende de tu experiencia vital, depende de cada uno.
Pero siendo las lenguas POR ENCIMA DE TODO instrumentos de comunicación, de interactuación con seres humanos, creo que es válido decir que una lengua es mejor o peor si te permite hablar con más personas o menos.
Victor
La paraula “millor” és difícil de definir i genera controversia. Es millor ser blanc que ser negre? Perque et permet trobar feina i evitar discriminacions.
I encara és més ridícul quan allò que qualifiques de “millor” és casualment el teu.
La capacitat de comunicació d’una llengua no depèn del seu nombre de parlants només sino d’altres elements. I ni molt menys és proporcional a aquest nombre de parlants.
De fet, per un inmigrant marroquí que arriba a Catalunya el català li resulta millor per arribar a tenir feinai i casa pròpia que el castellà.
Ningú dubta que madrid te més habitants que Barcelona, però si dius que Barcelona és “pitjor”, t’quivoques.
Si hem de parlar de llengues millors i pitjors, jo et faig una pregunta. Imagina que has de tornar a neixer i només et deixen escollir la llengua materna que tindràs a la nova vida:
Quina triaries, català o espanyol (a l’atzar entre els 400 millons de parlants)?
Si tries espanyol, ets un romàntic.
Con su última pregunta, el autonombrado profesor de ética Fande da por hecho que la probabilidad de un nivel adquisitivo mayor te hace automáticamente más feliz. Yo he vivido en Latinoamérica y en Catalunya, y aunque en Catalunya el nivel adquisitivo sea claramente mayor, la gente se queja mucho más, teniendo en teoría menos motivos. El propio Fande es un ejemplo de ello.
Y tú qué, Fande? Si te dieran a escoger entre lengua materna noruega o catalana, cuál escogerías? Tú no eres un romántico, ¿verdad?
chim
Jo no penso que per tenir més poder siguis més feliç. Ni penso que hi hagi nacion ni llengües millors.
Però si algú considera que la seva és millor que la meva, sempre em quedarà el recurs del xinès quan li van cridar l’atenció per pixar al carrer amb un escolta tu! Respondre “es colta pelo golda”.
I suposo que molta gent preferiri el català al noruec. El nivell de vida és més alt, però el clima de Noruega m’esgarrifa.
Els espanyols morts de gana es creuen millors perquè han pogut portar la miseria a tota Amèrica Llatina. Pobre gent. A Amèrica del Sud tenen que emigrar als EEUU per poder menjar, de la mateixa manera que sempre han fet els espanyols, morts de gana per excel·lència, sempre emigrant a altres llocs per no morir-se de fam.
En efecto, Ferran, muchos hispanohablantes tienen que emigrar hoy en día, cosa que dudo que tenga mucho que ver con el idioma que hablan. Ha habido otras épocas en que muchos catalanes emigraban. En el siglo XIII repoblaron Mallorca y el reino de Valencia tras derrotar por las armas a la población que allí había. En el siglo XIX emigraban a Cuba para explotar plantaciones de caña o traficar con esclavos. Después de la guerra civil, muchísimos se exiliaron a esos países de muertos de hambre que los recibieron con los brazos abiertos.
Basta un poco de perspectiva histórica para saber que el país que hoy es receptor de inmigrantes mañana puede convertirse en un país de emigrantes, así que hay que ser más humildes.
Chim és el diminutiu de chimpancé? Trobo que t’escau molt.
A juzgar por tu respuesta, no tienes ningún argumento, ¿verdad?
Entnc que la seva resposta és un sí a la meva pregunta?
No, pero la tuya, evidentemente, sí.
Víctor | 21 de Octubre de 2009 a las 09:26 :
¿Cómo puede este retrasado mental vivir de lo que escribe?
¿Sois conscientes de que le pagamos al sueldo con dinero público al ser periodista del hiper subvencionado Avui?
VICTOR, QUE NO ES PERIODISTA. ES UN SIMPLE Y VIL ASPIRANTE A ESCRIBIENTE QUE HA VIVIDO Y SIGUE VIVIENDO DE SU ABUELA, MARÍA VIDAL, LA CROQUETERA DE SEMON Y AHORA DE SU MADRE, TAMBIÉN CROQUETERA PORQUE SE HA HECHO CARGO DE LOS NEGOCIOS DE LA VIEJA, SU MADRE.
ES UN POBRE CHICO, CASI HOMBRE, DE ODIOS FORZADOS Y FALSOS PORQUE ME CONSTA QUE AMA ESPAÑA Y TODO LO ESPAÑOL.
LO SUYO ES UNA SIMPLE POSE PARA GUSTAR A LOS GAYS QUE FRECUENTA.
Y LO QUE DIGO LO PUEDO PROBAR. LO CONOZCO MUY BIEN.
Perquè als espanyols els costa tant d’acceptar que són portadors del gen de la misèria? És la pura realitat.
Els països colonitzats per espanyols no sols són miserables i están plens de morts de gana com Espanya mateixa, sinó que son països on hi ha hagut infinitat de guerres civils, cops d’estat pràcticament cada any i dictadors per donar i vendre. Si mirem els països colonitzats pels anglosaxons la situació és totalment oposada : el nivell de vida és magnífic, només hi ha hagut una guerra civil, no hi ha cops d’estat ni dictadors bananers. Si em diguessin que només hi ha un o dos països colonitzats per bàndol els diria que pot ser que extreure’n conclusions no sigui adient. Però no és el cas. Les dades no enganyen, parlar espanyol és de pobres i miserables.
PD-Sostres, català de l’any.
Sostres=Racista
Ferran
Bengladesh, la India, Zimbabue, Sierra Leona,Liberia etc han sido colonizados por anglosajones y es verdad que viven muy muy bien.
Como siempre tienes toda la razon.
Ferran dice:
Si mirem els països colonitzats pels anglosaxons la situació és totalment oposada : el nivell de vida és magnífic, només hi ha hagut una guerra civil, no hi ha cops d’estat ni dictadors bananers.
Veo que no estás muy ducho en historia ni geografía. Aquí tienes una lista de ex colonias o protectorados británicos:
* Aden
* Antigua and Barbuda
* Australia
* Bahamas
* Barbados
* Basutoland – see Lesotho
* Bechuanaland – see Botswana
* British Antarctic Territory
* British Central Africa
* British East Africa
* British Guiana – see Guyana
* British Honduras – see Belize
* British Indian Ocean Territory
* British New Guinea (Papua)
* British Somaliland
* British South Africa Company
* Brunei
* Burma – see Myanmar
* Canada
* Cape Colony – South Africa
* Ceylon – see Sri Lanka
* Cook Islands
* Cyprus
* Dominica
* East India Company
* Federated Malay States
* Fiji
* Gambia
* Gilbert and Ellice Islands
* Gold Coast – see also Ghana
* Ionian Islands
* Grenada
* Heligoland
* Hong Kong
* India
* Ireland
* Jamaica
* Kenya
* Labuan
* Lagos (Nigeria)
* Leeward Islands
* Liu Kung Tau – see China
* Malacca
* Malaya – see Malaysia
* Maldives
* Malta
* Mauritius
* Mosquito Coast, Nicaragua
* Natal
* Nauru – see Western Pacific High Commission
* New Hebrides
* Newfoundland
* New South Wales
* New Zealand
* Niger Coast Protectorate – see British Nigeria
* Nigeria
* Niue – see Western Pacific High Commission
* North Borneo (Sabah)
* Northern Nigeria – see British Nigeria
* Northern Rhodesia
* Nyasaland
* Orange River Colony
* Palestine
* Penang
* Queensland
* Rhodesia
* Royal Niger Company
* Federation of Rhodesia and Nyasaland
* Saint Christopher, Nevis and Anguilla
* Saint Kitts and Nevis
* Saint Lucia
* Saint Vincent and the Grenadines
* Sarawak
* Seychelles
* Sierra Leone
* Singapore
* Solomon Islands
* South Africa
* South Australia
* Southern Nigeria – see British Nigeria
* Southern Rhodesia
* Straits Settlements
* Sudan
* Swaziland
* Tanganyika
* Tasmania
* Tonga
* Transjordan
* Transvaal
* Trinidad and Tobago
* Turks and Caicos Islands
* Uganda
* Unfederated Malay States – see Historical Flags in Malaysia
* Victoria
* Weiheiwei, China
* West African Settlements
* West Indies Federation
* West Pacific High Commissioner
* Western Australia
* Western Samoa – see Samoa
* Windward Islands
* Witu Protectorate
* Zanzibar
Si quitas EE.UU., Australia, Nueva Zelanda e Irlanda, te quedan unas cuantas decenas de países donde el nivel de vida no es precisamente magnífico y donde los golpes de estado o los dictadores bananeros no son tan poco corrientes.
Ferran: ¿te refieres a las diferencias entre países colonizados por españoles como Chile y México y países colonizados por británicos como Bangladesh o Zanzíbar? Pues no, no sé darte una explicación de por qué los primeros son más prósperos.
Ferran: ¿te refieres a las diferencias entre países colonizados por españoles como Chile y México y países colonizados por británicos como Bangladesh o Zanzíbar?
El Chimpancé fa honor al seu nick. Que algú li digui a aquest ruc que, a diferència de Xile o Mèxic, a Bangladesh o Zanzíbar no hi ha precisament masses descendents dels colons. Com es pot observar, es queixen molt però no són capaços d’explicar la situació.
Don’t feed the (drunk) troll
Tú hablabas de países colonizados por unos o por otros; ahora te desentiendes de tus propias palabras y hablas de las “masas de descendientes” que quedan o no en las ex colonias. O sea que según tú, es una cuestión de genes, ¿no? Es divertido ver cómo te retratas cada vez más.
You’re right, Wictor-Bcn. To try to talk some sense into this rabid bigot is probably a waste of my precious time. But it’s fun, nevertheless.
Chim, amic, no vagi de llest, que no ho és. Una cosa és colonitzar un país amb l’ànim d’anar-hi a viure i altre cosa és colonitzar un país amb l’única intenció de treure’n profit econòmic. Sóc conscient que el seu nivell intelectual no dóna per a massa cosa, però val la pena que s’hi esforci una mica més.
Ferran, soy perfectamente consciente de que había diferentes motivos para colonizar países. No lo he negado en ningún momento (más que nada, porque no habíamos tocado ese tema en ningún momento). Pero te repito mi pregunta: ¿crees que el subdesarrollo tiene causas genéticas?
A ver troles españolistas
Cuando os vais a convencer que no tenéis nivel intelectual suficiente para enfrentaros al ilustre prócer de la cultura catalana:
No sois listos
No tenéis ni puñetera idea de historia, idiomas o literatura.
La emigración a Cataluña fue una orden de Franco a todos los ayuntamientos para enviar gentuza a Cataluña
Vuestros comentarios son siempre desabridos insultantes, descalificadores y plagados de insultos
Los catalanes, todos sin excepción, son infinitamente más cultos y educados que el resto de la humanidad.
Jamás vulneraron los derechos humanos de nadie, ni mataron a nadie.
Los políticos y partidos catalanistas están por encima del bien y del mal
A ver si os enteráis que le hacéis perder los nervios.
Chim
Eres una persona culta y respetuosa. Te has dado cuenta de con quién estás intentando razonar? Aquí en el foro ya conocemos al luminarias éste. Desiste, es un consejo de amigo.
Chimancé, segueixo esperant que m’expliqui el diferent grau de desenvolupament.
Gracias, Carlos. Sólo quería ver hasta dónde era capz de llegar Ferran en sus afirmaciones. Al final se ha negado a dar el último paso de reconocer la consecuencia lógica de sus razonamientos, porque supongo que se ha dado cuenta de que no era del todo políticamente correcto. Pero es divertido hablar con gente así.
Ferran, supongo que eres consciente de que un foro como este no es el mejor lugar para exponer lo que sería una tesis doctoral de socioeconomía, ni yo tengo preparación suficiente para hacer dicha tesis. No obstante, me atrevo a afirmar que los diferentes grados de desarollo tienen muy poco que ver con los idiomas y absolutamente nada que ver con los genes.
Historicamente los paises dominados por la iglesia catolica han tenido un desarrollo inferior a los paises protestantes. Irlanda, Polonia o España son ejemplo de los males que acarrea la mentalidad del perdon. Eso de confesarse y librarse de todos los pecados lleva a la indolencia, o al menos eso parece. Personalmente no creo en la mentalidad del perdón. No soy catolico. Asi que considero imperdonables los comentarios de retrasado de Ferran. Este tipo debe haber sido expulsado de todos los bares de su pueblo. No debe aguantarle nadie ya. Que cruz que a final sea tan español como cualquiera…
Chim
Ahora en serio, se puede hablar en este foro con mucha gente, incluso con gente que puede estar en tus antípodas políticas. Pero cuando se habla con un individuo que desde que entró en este foro no ha hecho nada más que insultar (Observa sus coletillas finales)es mejor dejar que se revuelva en su propia bilis. No le des cancha, no se merece el más mínimo respeto.
Iber, no estoy de acuerdo contigo, del todo. Algo Hay de eso. Lo que si es cierto, es que te equivocas con el “prócer de la cultura” . No bebe, esnifa e incluso se ha llegado a fumar la Vanguardia a primera hora de la mañana (Mortal , ya te digo)
eso si, enrrollada
Discrepo, Carlos. A su manera tosca y airada, Ferran estaba exponiendo un punto de vista sobre el tema. Creo que le hemos demostrado que parte de premisas erróneas, y su forma de demostrar que lo ha entendido es recurriendo al insulto sin más.
Iber, es interesante esta idea. Sí, desde luego creo que el grado de desarrollo tiene mucho más que ver con la mentalidad o idiosincrasia de los pueblos que con el idioma que hablen. Creo que los protestantes se toman mucho más en serio aquello de “Dios ayuda a quienes se ayudan a sí mismos”, y el católico tiende a esperar que lo ayuden otros.
Ferran, supongo que eres consciente de que un foro como este no es el mejor lugar para exponer lo que sería una tesis doctoral de socioeconomía, ni yo tengo preparación suficiente para hacer dicha tesis.
Si no en tenies ni idea perquè has fet veure fins ara que sabies del que parlaves?
La miseria va lligada a Espanya i als espanyols allà on van. És un fet.
Q.E.D.
Lo has visto Chim? No da puntada sin hilo. El insulto en todas sus contestaciones. Y así desde hace meses. Tú mismo.
Ferrandito no saps enraonar? nomes insultar?
veo que Ferran esta en plena crisis ! la culpa es vuestra al fin y al cabo, necesita descansar y lo estais provocando.
“Vigilad y orad porque no sabéis ni el día ni la hora” Este no descansa, volveré que diría MacActhur, volvió mojandose los pantalones en el desembarco. Este se los moja habitualmente.
Un cuchillo sirve para cortar. Cuantas más cosas y mejor puedas cortar mejor es el cuchillo.
Una linterna sirve para ver en la oscuridad. Cuanto más te permita ver mejor es la linterna.
Un abrigo sirve para no pasar frío. Cuanto mejor cumpla con esa función mejor es.
Todo lo anterior es una simplificación, claro está, pero ilustra bien algo que es tabú decir: una lengua sirve para comunicar. Con cuantas más personas te puedas comunicar mejor es, desde el punto de vista práctico (de nuevo simplifico, claro). A muchas personas, además, la lengua les sirve como modo de expresión al que se sienten emocionalmente ligados de forma especial. Por eso creo que habiendo lenguas mejores que otras (en el sentido antes mencionado) cada uno debe poder elegir la que quiera.
Ho veuen? MAI he vist ningú que fos capaç d’explicar el perquè de la miseria dels paisos colonitzats pels espanyols, en comparació amb els colonitzats pels anglosaxons.
Ferran,en cataluña hablamos catalan y no hace falta irse a otro lugar del mundo para ver que aqui por desgraciamucha gente pasa miseria.
Muchos nacionalistas catalanes viven bien porque cobran una paga de la generalitat y algunos sin trabajar,la cobran solo por que son del regimen nacionalista.
Tu comentario es completamente absurdo,pobres en el mundo tenemos en todas las lenguas,ojala el hablar una lengua nos hiciera ricos,porque seria algo extraordinario para terminar con la miseria.
Los hospitales de cataluña estan llenos de catalanes con enfermedades incurables.Tener una enfermedad incurable es una de las miserias mas grandes que podemos llegar a tener las personas y veo que hablar catalan no protege de nada.
Vemos cada dia como en el mundo mucha gente se queda en la miseria por catastrofes naturales.Cualquiera en un momento puede pasar de vivir bien a la miseria.Nadie puede saber como terminara.Pensar que por hablar catalan uno esta protegido,es estar enfermo de la cabeza.
¿Me pregunto quien mentalizara a gente como Ferran?
KAFKA y Angel
El prócer sigue defecando por doquier. Es contagioso , tened cuidado que es muy inteligente y persuasivo. Debe ser descendiente de anglosajones.
Ferran, en mensajes anteriores se ha aventurado la posibilidad de que las diferencias entre algunos valores católicos y protestantes pueda estar en la raíz del subdesarrollo de muchos países católicos. Sé que no es una hipótesis tan elaborada y cuidadosamente meditada como la de “La misèria va lligada a Espanya i als espanyols allà on van”, pero hacemos lo que podemos.
Chim
Cuando la cultura, presunta cultura en este caso, la adquiere leyendo lo que pone en los tetrabricks de vino peleón mientras desayuna, en los cartones que recoge por las calles de Barcelona, los fines de semana y en los artículos de Sostres, es normal que salgan éstas conclusiones.
lo triste de este señor es que escribe en el AVUI (diario ultrasubvencionado) con el dinero de todos y con el beneplacito de Montilla
Com us pica que us recordin les quatre veritats...
Este Sr, esta tocado del Ala. Decir que hablar castellano es de pobres, por eso el habla catalan para poder ser rico. Quiere decir que él es pobre, porque cuando uno es rico se lo pasa por la entrepierna el idioma en que se expresa.
Tipos como este está Catalunya llena, pero jamás podrán con los demás. Estos son aquellos que en los tiempos malos se esconden debajo de la cama.
Pandilla de cobardes y descerebrados
Angel,
¿Como puedes decir semejante cosa de Don Sostres ?
Sostres es una persona de gran cultura, es intolerable que se insulte a un intelectual de su calibre. Un digno representante de lo mas genial de la intelectualidad catalana. Se ve a primera vista que se trata de un ser de raza superior. Espero que cuando Catalunya sera un país lo nombre de ministro de la cultura o mejor aun de embajador en Madrid.
Si fessim un ranking de morts de gana per llengua materna, els que parlen espanyol sortirien en primera posició. Almenys serieu primers en alguna cosa.
Que putada cuando en la facultad de medicina se rompió el frasco y se escaparon Llum, Ferran, Carlos, Joan y la claque
Pues tambien es mala suerte o tener pocos “cotiledones” para estar sometidos a esos “morts de gana”, esos que hablan español, nada menos que “la raza superior” de los catalanes independentistas. ¡cuantos premiso Novel hay entre ellos?.
Por cierto si esos catalanes que hablan español en Cataluña y en el resto del mundo dejasen de hablar español y hablasen todos catalan, ¿dejarian ipso facto de ser “morts de gana”?
Bravo Ferran !!! que listo eres !!! pero seguro eres capaz de mucho mas !
Ferran,repite siempre lo mismo,porque su argumento es de un loro.
Sostres me cago en tu puta madre, ya te estás bajando del pedestal que te voy a dar dos yoyas.
En Cataluña se roba, pero “para construir país”….
Muy carmen
Has hecho bingo. Cuando se habla catalán y uno se cambia el nombre, ya no eres un pobre y famélico epañó. Te has redimido como Carod, su hermanísimo y sus mariachis. Es posible que hasta consigas mamonear alguna subvención, de esas que tienen bula en nombre del catalanismo.
Por cierto hay otro Carlos por ahí. Dia 23 a las 18.11. No semos el mesmo
Cuánto amor y paz nos va a traer el independentismo catalán. Ya lo está trayendo. Qué buenos sentimientos. Cuánto respeto y educación. Jo, y además tienen a Millet de su lado. Vaya suerte.
ESO ES LO QUE PRETENDE SOSTRES Y LO HA CONSEGUIDO: PROTAGONISMO, QUE SE HABLE/ESCRIBA DE ÉL, AUNQUE SEA BIEN.
NI EN SU PROPIO BLOG HA RECIBIDO NUNCA TANTOS COMENTARIOS COMO AQUÍ.
BASTA, OLVIDARLE Y QUE LE DEN.
Catalanes de pura cepa: dícese de aquellos enriquecidos con las indianas en las islas americanas, los mismos que dilapidaron sus posesiones en el Mediterráneo, que expulsaron a los moriscos de Valencia para imponer su lengua y que hacen ofrendas florales a un personaje que huyó por la alcantarilla de una guerra llena de intereses variopintos.
Recomendación: coged el libro “España” de Salvador de Madariaga y aprended quiénes son esos catalanes que dicen no ser españoles… unos lumbreras con ínfulas de genios.
Vivir para ver.
Andrea,
admirable artículo dirigido a un petimetre que NO ES PERIODISTA. Por favor, no confundir un “aspirante a pretendiente de ayudante de escribiente” con un periodista, aunque sea recién licenciado. Este es un desgraciado en todos los ámbitos personales, familiares y profesionales. Ha sido despedido de COM Radio, de La Vanguardia, de la prensa en general, de la única web en la que tenía un artículo diario, y solo bajo el paraguas político de CIU/PLANETA sigue en AVUI en donde pagan 30 € por un artículo como los que escribe este demente diariamente como “colaborador” y no en nómina. Pronto tampoco tendrá este soporte porque va a cerrar.
No sigan dándole protagonismo ni aquí ni en parte alguna. Su futuro es el de la familia: vender croquetas en Semon, si su madre le vuelve a admitir en el seno familiar.
El país més pobre del món és Costa d’Ivori, i parlen fracés, conclusió: parlar francés és de pobres.
Raza superior, falta de respeto hacia los demás idiomas, entre otras cosas… Que más dará el idioma que hables… la super raza de la que hablan algunos será la que esté compuesta por personas que no necesiten faltar el respeto ni minimizar a los demás para subirse la autoestima.
Que manía por competir e identificarse con lo mejor… aprender a convivir, a apreciar lo de los demás, a compartir, a no juzgar… Aquí se habla de lo que han hecho mal los que hablan español, pero a caso no han hecho otro tanto de cosas buenas, que no necesito ni listar, solo los que compiten y les han enseñado a ello lo necesitarán… ¿Esto no se les enseña a los niños? Aprender a madurar un poco en sociedad, aprender a compartir que no a competir…
Compartir= bueno, enseña a darlo todos hacia los demás, no necesitan ser mejores para sentirse bien…
Competir= malo, enseña a sacar diferencias, a ser único y el mejor, necesitan diferencias para sentirse mejor…
TODOS LOS IDIOMAS SON BUENOS, PERO NO TODAS LAS PERSONAS QUE LOS HABLAN.
=)
Por cierto, y siendo vasco, ¿quiere decir esto como se comenta al principio de las lenguas minoritarias que el vasco y por consiguiente algunos vascos poniendo bombas son buenas personas, que no hacen nada mal algunos?
¿Los vascos son mejores que los catalanes entonces? Lo digo por lo del número de hablantes… jajaja
Venga hombre, que se escriben unas cosas por el mundo… jajaja
Un saludo a tod@s (catalanes, mallorquines, suizos, alemanes, vascos, españoles, argentinos…)!!!! A tod@s desde el más absoluto respeto!
Un pequeño apunte más sobre colonizar y tal… hay una posible hipóteis que relaciona a Cristobal Colón con que su origen sea catalán… ¿mmm? ¿Esto quiere decir que no lo era? ¿Para llevar la pobreza a todos lares seguro que no lo era verdad?
Y hace unas semanas oía hablar de “Cristofol Colón” por un par de catalanes…
Soy yo que no me entero o es que la historía se cuenta del modo más conveniente en cada provincia y país…
Cuando a aprenderemos a no engañarnos a a nostros mismosss….
Un saludoooo
Hoy me ha llegado un correo con el artículo que escribió este señor. Soy una “pobre” andaluza pero no por ello me voy a privar de recomendarle a este hombre que estudie un poquito historia de la lengua y que compare el origen de su catalán (por cierto lengua a la que le tengo un gran respeto) y del castellano, se asombraría. La riqueza esa a la que se refiere, económica,y pobreza de un país o región no se mide por su lengua, sino por otras causas, que sería muy largo de numerar. La única conclusión a la que llego es la gran pobreza ideológica e intelectual que este señor posee. Por mi parte no va a conseguir que sienta odio, porque ya hay bastantes por ahí, en Cataluña y fuera de ella que se vanaglorían de lo que creen que es suyo despreciando todo lo demás, todo lo que es diferente, y eso nos hace pobres, muy pobres, en todos los sentidos. Un consejo, no utilices la lengua como arma para generar odio, las lenguas enriquecen a las personas, todas y cada una de ellas si son tratadas con la dignidad y el conocimiento que merecen.
¡Qué genial! Miles de historiadores, economistas, sociologos, etc. devanándose los sesos, investigando el porqué de la distribución de la riqueza en el mundo y resulta que la clave está en el idioma que hablan. La solución es pués bien sencilla: si todos los de Somalia aprenden noruego o sueco automáticamente suben su renta per cápita. ¡Pero qué listo es este señor!
Ya no se de que año será esta noticia, pero yo habría respondido que no hay problema, que todos los catalanes pueden pedir la nacionalidad islandesa, noruega, danesa o por qué no alemana que allí les aceptaran seguro con mucha alegria. Y allí seguro les harán un hueco,
ya que a los españoles no les parece bien dejarles uno, asi que ahuecando el ala y si quieren irse que se vayan muy independientes a por los 36.600 dolares de noruega, porque España todavía es un pais libre y nadie les impide que abandonen España.
Claro que a lo mejor es mala suerte y no caspa, haber nacido catalan¡¡¡¡
Alucino con el articulo. No se pueden decir más tonterías en tan poco espacio. Pero lo que es peor es que insulta y falta al respeto a unos cientos de millones de personas. Aunque yo piense de usted lo que pienso.. jamás se me ocurriría aplicarlo a todos los catalano-parlantes, los cuales me merecen todo mi respeto. El que a usted le falta.
Unas preguntitas. Dice usted que Brasil al no hablar castellano es un país rico. ¿Usted a estado en Brasil?. Y si lo ha estado ¿Ha salido del hotel de lujo?. ¿O ha estado alojado en una fabela “Grand Class”?. ¿Sabe usted que las dictaduras de Latinoamerica las fomentó, financió, organizó USA? ¿Sabe usted que idioma se habla en USA?. ¿No será casualmente el mismo que hablaban los gangster?. ¿Hitler hablaba español?. ¿O ahora va a decir que todos los alemanes son malos por hablar el mismo idioma que el?.. Ale.. averigue que idioma hablaba el Diablo, Caín y otros malechores, que igual tiene suerte y hablaban castellano.. y así nos pone a parir. Hace usted una genial contribución a la conconrdia entre catalanes y el resto de ciudadanos del estado español. Le recuerdo una frase celebre “Es mejor estar callado y parecer tonto.. que abrir la boca y despejar todas las dudas”. Le recomendaría que la tuviera en cuenta antes de ponerse a escribir otro “sabio” artículo de los suyos
Mire señorito lo que me dan ganas es de ponerle como un trapito y decirle cuatro cosas bien dichas pero no pienso ponerme a su altura porque conozco gente de su maravillosa Barcelona (y no lo digo en absoluto con sarcasmo, es una bonita ciudad)que gracias a Dios no piensan como usted y RESPETAN a las personas y al idioma de nuestro país y sí, digo nuestro porque le pese lo que le pese Barcelona sigue perteneciendo a España y lo quiera usted o no USTED TAMBIÉN ES ESPAÑOL (por desgracia).
Y si hablar español es de pobres, y está usted tan orgulloso de ser y hablar catalán ¿podría explicarme entonces por qué escribe usted su artículo en español?
LOs catalanes que explotaron a los esclavos negros en Cuba, les hablaban en español, porque si les hubieran enseñado catalán, no los habrian podido someter, ¿verdad?. Les jode a los nacionalistas, que Castilla llevara las riendas en la conquista de America, a lo mejor, si hubiera sido Cataluña, los sudamericanos en lugar de hablar español, (o mejor dicho, castellano) hablarian catalán y serian unas naciones prosperas y cultas…..JAAAAA que risa tia Felisaaaaa
Disculpen, por favor, mis errores de digitación, pero soy astigmatico y no llevé gafas. :-)
Hablo español, inglés, francés, alemán y euskera, traduzco latín, griego, sánscrito y árabe clásico. Mi lengua materna es el aragonés occidental. Mi pregunta hacia usted es la siguiente: ¿de verdad cree en toda esa sarta de majaderías que ha escrito? No me lo puedo creer. Es clasismo puro y duro. Complejo de inferioridad a raudales. Y autoengaño, mucho autoengaño. Cataluña no le merece, la desprestigia completamente.
Y porque lo escribe en castellano? Este Sr. busca notoriedad a base de polémicas, ya que literariamente no lo va a alcanzar. No le hace bien a nadie, ni a la lengua castellana en la que se expresa de manera tan insensata (el razonamiento que vierte no hay por donde cogerlo) ni a los catalanes, a los que por comparación, deja bastante mal.
Siga provocando Sr. Sostres, no necesitamos ni un parado mas.
Ningú s’enrecorda d’en Millet? Tampoc de l’alcalde de Santa Coloma??