Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía ha presentado este sábado en Barcelona la campaña Cataluña somos todos como punto de partida para las próximas elecciones autonómicas. La formación no nacionalista reivindica la Cataluña real, plural, opuesta a la Cataluña oficial, uniforme.
Ante más de 300 personas que han llenado el Teatro Villarroel de Barcelona, el catedrático de Derecho Constitucional y fundador de Ciudadanos, Francesc de Carreras, ha pronunciado un duro discurso de autocrítica.
Carreras ha reconocido que las crisis internas le hicieron “dudar de si este partido tenía sentido”, y ha enumerado los errores que, a su juicio, ha cometido el partido: “extenderse al resto de España” donde no existía el “ahogo nacionalista” de Cataluña; presentarse a las elecciones Generales y a las europeas sin garantías -y en coalición con Libertas-; centrarse en exceso en un mensaje de “identidad y lengua”; “errores de comunicación” de la “gran tarea” realizada en el Parlamento autonómico; y que debido a que los tres diputados autonómicos no formaran parte de la Ejecutiva, se ha dado una imagen de división.
Pero a continuación ha señalado que él continúa creyendo firmemente en el proyecto porque “los motivos por los cuales se creó Ciudadanos siguen exactamente vigentes” e incluso hay más razones para ello, puesto que las políticas identitarias de la Generalidad son, ahora, “peores” que hace tres años. Carreras ha constatado un aumento “exponencial” de la “desafección” de la ciudadanía hacia la política, reflejada en la altísima abstención electoral en Cataluña, y ha insistido en que nadie cubre el espacio electoral para el que surgió Ciudadanos: ni el PUC -”el Partido Unificado de Cataluña, formado por el tripartito más CiU”-, ni el PP. “Somos el partido de los discrepantes de la Cataluña oficial”, ha concluido.
Tras la lectura del manifiesto Cataluña somos todos y la emisión de un vídeo en el que Pablo Castellanos, Mikel Buesa, Xavier Horcajo, José María Fuster y Juan Carlos Girauta, entre otros, han mostrado su apoyo al manifiesto, ha tomado la palabra el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, que ha asegurado que “el oasis catalán, la Cataluña oficial, está llegando a su fin” y ha reivindicado la pluralidad de una Cataluña cuya mitad de la población tiene orígenes foráneos. También ha criticado al PSC por haber renunciado a favorecer el encaje de Cataluña en España para llegar al poder.
El líder de Ciudadanos ha propuesto “abrir las puertas de Cataluña”, construir una sociedad abierta, no poner barreras de entrada artificiales, y ha defendido “tanto la Cataluña de Lluís Llach como la de Estopa, tanto la de los castellers como la de la Feria de Abril”.
Rivera ha denunciado que desde la Generalidad se propugna el monolingüismo en lo público pero se impone el bilingüismo en el ámbito privado, mientras que Ciudadanos propone instaurar una administración bilingüe y un ámbito privado lingüísticamente libre. Además, ha reclamado una escuela pública trilingüe en catalán, castellano e inglés, similar a muchas escuelas privadas, y ha puesto el ejemplo del colegio de los hijos de Montilla, en el que no se aplica la inmersión lingüística en catalán.
Loading ...
Me ha sorprendido el acto, me lo esperaba bueno pero ha sido mejor.
Francesc de Carreras ha hecho una autocrítica muy acertada y ha sido su intervención un ejemplo de voluntad constructiva partiendo del reconocimiento de errores del partido. Asimismo ha analizado muy acertadamente la evolución cada día más alocadamente nacionalista del catalanismo.
También Rivera, ha analizado muy acertadamente lo que se vive en el Parlament, y lo vergonzoso que es que los políticos catalanistas pretendan crear una sociedad a su imagen y semejanza con carnets de buenos y malos catalanes en función de la identidad o la lengua de uso habitual de estos.
Enhorabuena.
Todo un éxito de la presentación de la campaña CATALUÑA somos TODOS. El último vídeo, el que cerraba el acto, ha levantado a la gente de sus asientos y ha provocado aplausos que han durado más que el propio vídeo.
http://www.youtube.com/watch?v=RO0YbwfCHa8
Una verdadera lástima.
Una Cataluña abierta ha todos como yo he conocido antes de la ,,monomania,, serìa lo mejor y màs en crisis.Trabajar juntos en cualquier lugar de España ,,todos para todos y a superar la crisis con Éxito,,!.con la lengua que nos entendamos sin imposiciones.Con amor y responsabilidad.Necesitamos AMOR NO ANTIPATìA.Y ES MUY Fàcil sòlo hace falta voluntad de querer,buena voluntad y nos ayudamos todos.Lo necesitamos.
COLONOS!
Impecable mensaje el de Ciutadans.
Además, reconociendo errores y con la mano tendida a todos.
Por una Cataluña de todos y en la que todos nos podamos sentir ciudadanos iguales en derechos y obligaciones.
Adelante C’s, sois absolutamente necesarios.
Muy bien. CATALUÑA SOMOS TODOS es una realidad. Todos pagamos impuestos. También es una realidad, triste realidad que habrá que corregir en las próximas autonómicas, que el PARLAMENT, triste Parlament que no valora informes de anomalías en nuestras instituciones por falta de tiempo, el PARLAMENT digo no representa hoy las distintas sensibilidades de la ciudadanía catalana. El gran culpable es el PSC que no se presenta como el partido nacionalista que es.
Dudo que nunca en los años que llevamos de democracia, un acto de un partido haya tenido nunca un componente autocrítico tan importante. Y no precisamente porque el resto de grupos lo hayan hecho de forma perfecta.
Me ha alegrado ver eso. Así sí se pueden cambiar las cosas.
hace falta crear una plataforma con UPYD para la próximas elecciones autonomicas, es una cuestion vital
Si Carreras piensa de verdad lo que ha dicho, lo que está diciendo es que Rivera debe dimitir, ya que es el responsable de la mayoría de los errores que apunta. Rivera es un charlatán, sus palabras no tienen el más mínimo valor, no dimitió cuando debió hacerlo tras el desastre que él mismo había provocado y el callejón sin salida al que ha llevado al partido. No lo hizo entonces, ni lo hará nunca porque para él C’s no es más que una herramienta de promoción personal y ahí estará, mientras piense que le pueda ser útil. En cuanto, se pongan las cosas feas, segundo intento de entrar en el PP. Al tanto, que lo veremos, y no tardará mucho.
Claro que si hablamos de credibilidad, la de Carreras… Después de jurar y re-jurar en privado que estaba de acuerdo con Espada en que Rivera había matado al partido y afirmar que se daba de baja, ahí está, aguantando y donde dije digo, digo diego. No sé que le verá al niño, pero esto empieza a ser raro, raro.
Seguramente sería muy bueno que se pudiera colaborar con UPyD. Se multiplicarían los resultados. Lo que pasa es que parece ser que hay algunos personalismos y resentimientos en UPyD (solo hay que leer algunas cosas en este mismo hilo) que solo quieren cargarse a C’s.
Esperemos que después del Congreso que tienen que realizar, puedan aclarar un poco su situación y se decidan a colaborar y a dialogar.
Y si eso no fuera opsible, tendrá que ser C’s el que en Cataluña plantye cara al fundamentalismo nacionalista que padecemos.
Hay que sumar y dejarse de rencillas personales y vanidades de todo tipo
he estado allí.. y me ha parecido maginifico el discurso.. .sobretodo el de Francesc Carr. un discurso autocritico y con ilusion al futuro
saludos
viva C’S
La palabra de Carreras vale casi tan poco como la de Rivera. Lamentos de plañideras…
Una Cataluña abierta A (no ,,ha,, todos sin H, quise escribir.Perdòn
Ha sio un acto emotivo, el espiritu del Tivoli estaba por allí.
C’s vuelve a estar más vivo y hoy lo ha demostrado.
La lista de CIUDADANOS, tendrá más votos en las Autonómicas que UPyD, porque CIUDADANOS tendrá los espacios PUBLICITARIOS obligatorios porque tiene 3 Diputados en el Parlamento Catalán, además participará en los debates televisivos.
Por lo tanto, el voto útil en las autonómicas será el de CIUDADANOS.
Del mismo modo digo, que el voto útil para las generales españolas y para las Europeas es para UPyD.
Por lo menos, esa es mi decisión respecto a mis votos.
Olé
No me meto a estas alturas de xa quien debe ser el voto. Simplemente enhorabuena a Ciudadanos x esta iniciativa tan acertada, espero q vengan muchas mas.
Vídeos del acto:
el spto d ela campaña
http://www.youtube.com/watch?v=GbWxs4piEFg
los apoyos:
http://www.youtube.com/watch?v=YKwpesMCDOE&feature=channel
el final del acto:
http://www.youtube.com/user/Masianelles
CATALUÑA SOMOS TODOS.
Ya era hora que alguien lo dijese. Ciutadans estoy con vosotros. No pienso volver a votar a los socialistas hasta que no vuelva a ser un partido socialista, obrero y de ámbito estatal.
No hay que negar que la apuesta de Carreras es arriesgada cuando muchos ya han saltado del barco. Y cierto que para que el manifiesto no se quede sólo en palabras para las próximas autonómicas Rivera no debería ir en listas. A día de hoy su presidente es un lastre que sólo crea recelos entre ex-C’s, y con su liderato difícil que muchos regresen al redil.
Para Josep B. Muy buenos los enlaces, yo que posteo desde Galicia estoy muy de acuerdo con UPyD y con C´s, lástima que no haya mas quimica entre ellos. Un saludo a todos.
Vivo muy cerca y me acerqué a ese acto. Me atendieron muy bien y me gustó mucho el discurso de Albert Rivera.
Maria Ángeles, el espíritu del Tívoli estaría por ahí, pero desde luego la gente del Tívoli no estaba. Recordemos cifras de entonces: más de 1000 asistentes y varios cientos agolpándose en la puerta porque ya no se cabía dentro. Claro que todo esto no lo deben recordar la mayoría de los que estaban allí ayer porque han ido apareciendo después, confome C’s iba teniendo algo de éxito y ofreciendo ciertas perspectivas de medrar, y los que estaban se han ido. Por cierto ¿no le extrañará a Carreras ver tan pocas caras conocidas y que de todos los que formaban el nucleo duro de C’s desde sus inicios sólo quede él y su protegé.
Otra cosa, Santi, para que veas mi compromiso con lo que significa C’s, yo también les votaré si Rivera reconoce sus errores y su culpa y no aparece en la lista de las autonómicas…Tranquilo, santi, eso no ocurrirá. Antes muerto que soltar la presa.
Yo les votaría si fuese una opción más seria, y dijesen claramente sus propuestas, que opinan del impuesto de sucesiones por ejemplo? Creo que deberian crear una plataforma aglutinando el voto no nacionalista.Se podria hacer mucho daño al Psc si se fuera a los municipios donde apoyan los referendums, y llenar de carteles los municipios diciendo “el psc de este municipio esta a favor d ela independencia, ciutadans NO” o en santa coloma poner carteles PSC Y CIU CORRUPTOS…ESQUERRA I REAGRUPAMENT=FALANGE…etc……ademas con la huida de la Nebrera también hay una opción de atraer a voto popular…creo q si se hiciese BIEN el trabajo podriais atraer en tornon a 50 mil votantes populares y 50 mil socialistas…solo hay q trabajar duro…y tengo mis dudas que Ribera y C’s puedan atraer tanto voto viendo las encuestas actuales.
Curtz,
Comparto su opinión sobre Francesc de Carreras y Rivera.
Pienso que si se trabajara duro,honestamente y con fidelidad entre todos sus componentes, podrían mejorar el éxito de las ultimas elecciones catalanas. Conseguir despertar a los indiferentes y los votantes desilusionados del PP y PSC, sobre todo este ultimo, que navega descaradamente a la independencia.
Del programa de las generales:
Impuesto de Sucesiones y Donaciones:
Proponemos su devolución a la Administración General del Estado compensando a las
Administraciones Autonómicas por la pérdida de ingresos a través de un aumento en los
porcentajes de cesión de otros tributos. Dada la movilidad de la base del gravamen, la
cesión del impuesto a las CCAA se ha traducido en una carrera de reducciones a la baja
que terminará con la desaparición de un impuesto que cumple una función social
importante: la de mitigar el componente hereditario de la desigualdad.
Rebajaremos el impuesto para familiares directos. Introduciremos un mínimo exento de
600.000 euros por heredero o donatario. Eliminaremos el tratamiento especial para la
vivienda. Mantendremos el tratamiento diferenciado en la transmisión de empresas y
actividades económicas reforzando los requisitos y controles para evitar que se utilice
como vía de elusión fiscal a través de la creación de empresas ficticias.
A Curtz o quien sea:
Se ha buscado el espíritu del Tívoli y se ha logrado en parte, solamente.
Han pasado muchas cosas desde entonces. De los convencidos faltaban tal vez precisamente muchos de los que se apuntaron al carro fácil y no han conseguido ser el “califa en lugar del califa”. No es que el “califa” actual sea el salvador; pero los otros que lo querían ser tampoco o menos.
Y de las personas, digamos, no adscritas realmente no había casi nadie. Pero es que en abril de 2006, durante el mes anterior al Acto del Tívoli, C’s salió en todos los medios de comunicación, escritos y radiados. Unos medios porque se querían cargar al Piqué y otros (La Vanguardia, el Periódico, El País, la Ser), los del PUC, porque se querían mofar de algo que iba a ser un puf. Lo que consiguieron es lo que ya sabemos: que mucha gente se enterara de la existencia de C’s y fueran a ver.
Sin embargo ahora, el silencio pre y post del acto ha sido tremendo.
He ahí la gran diferencia, Sr. Curz y otros. Sean objetivos y racionales. No la busquen en Albert Rivera u otros. Desgraciadamente es así de simple, los medios de comunicación quitan o ponen, o lo que es el caso, no dejan ponerse.
Albert, gracias por la información! esto es lo que debe saber la gente, esta es la información que hay que dar….carteles con las propuestas, etc… vale pasta si, pero…creo q merece la pena
Beni, discrepo en que la gente buscaba protagonismo..unos pocos si, pero la gran mayoria han marchado por cansancio,y por no estar de acuerdo de como se ha llevado el partido.Muchos de estos, desde la sombra, quizá seguiremos votando a C’s por que no hay otra opción…otros no lo harán ni de coña-fugas a upyd,otros y abstención…-creo que se han perdido al menos 40 mil votos como poco…como dicen por aqui, si se hace bien la faena se pueden recuperar…pero…lo veo dificil tambien.Yo he sido militante y he marchado, como tantos otros
C’S = unionistes (sou pitjor que els britàncis a Irlanda del Nord)
Gracias Ciutadans por decir lo que yo pienso y por atraveros a decirlo.
El año pasado por estas fechas os vi en una manifestación, rodeados de independentista que os gritaban y os tiraban cosas. Yo era dependienta de una tienda y me asomé a ver lo que pasaba. Me quedé encogida porque jamás me había dado cuenta de que había ese odio nacionalista. Hasta entonces pensaba que no era para tanto.
Desde ese día os tengo mucho respeto y pese que mi voto siempre ha sido para el PSOE, en las próximas autonómicas votaré a Ciutadans porque el PSC es tan nacionalista como ERC.
Gracias a vosotros me sentiré representada en Cataluña. Tenéis mi apoyo y firmaré ese manifiesto.
A por ellos oeeeeeeeee
Arriba Ciutadans!
Ciudadanos ha muerto, tan solo tres años después del éxito sin precedentes que supuso la entrada en el Parlamento catalán, apenas se reconoce algo del movimiento ciudadano en C´s. Los gravísimos errores de la dirección, su falta de escrúpulos, su soberbia y la paranoia que los caracteriza han convertido a Ciutadans en un gran hermano C´s donde sólo falta la Milá.
¡Descanse en paz!
A mi em sembla que mes que no-naconalistes, son anti-catalanistes. La majoria son catalans que no tenen la cultura catalana com a propia, gent que vol fer de la cultura catalana d’origen intern una opcio, plens d’autodoi i ressentiment cap al que es van trobar aqui, i causat pels insults de nacionalistes catalans extremisters. Gent que vol el dret a no saber res del català, que volen que sigui opcional com el macramé. Volen Catalunya partida en dos. Nacionalistes espanyols, això es el que em sembla que son. A mes d’un els veig fent apologia de l’espanyolisme. Ben pocs parlen català o tenen noms catalans. No es veritat que representen a la Cataluyna de tots. El que volen es que tots ens adaptem a la CataluÑa que volen ells. Son el mateix que els catalanistes però en sentit invers. A mi que no m’hi comptin a la seva Catalunya. Jo sóc Reagrupat i vull una Catalunya independent, mestissa, i bilingüe. I ara, a insultar-me, oi? Em dona la sensació que és un partit de ressentits.
A la Catalunya real hi ha un 35% d’independentistes, que volem una Catalunya plural però lliure i independent, oberta i moderna, però amb les arrels anclades en el seu passat, i mestissa amb tots els EStopas i Orozcos que han vingut. Vosaltres, mentiu quan diu que voleu una Catalunya per a tots. Si poguessiu als independetistes ens penjarieu a tots. Ja es va veure amb la samarreta de la seleccio espanyola al Parlament: barrejeu politica amb esport, el mateix que critiqueu als altres. Pura hipocresia, dir “no-nacionalistes” als que defensen una Constitucio triada com opció al franquisme que diu que la unica Nacio es l’espanyola. Voteu per ressentiment i odi, mentre que els independentistes us hi volem a tots a l’estat independent. Ja us ho fareu.
Arriba Ciudadanos, estamos con vosostros, en Villarroel fue fantastico. Si no existiera Ciudadanos, habría que montarlo en estos momentos.
Muchos de los que escribis en contra de ciudadanos deberíais entrar en su Pagina Web y mirar las intervenciones de ciudadanos en el Parlamento y las contestaciones del Sr. Montilla.
ARRIBA CIUDADANOS ESTAMOS PREPARADOS PARA COMENZAR A TRABAJAR.
UN SALUDO
Está clarísimo que C’s molesta tanto al poder nacionalista que no solo hacen lo posible por eliminarlos de los medios de comunicación o de tergiversar lo que dicen o proponen. Si no que además, intentan meter cizaña para que no aparezcan unidos.
Lo tienen claro, porque o mucho me equivoco o en las próximas no van a poder pararlos como no sea con trampas, malas artes y marrullerías de todo tipo. Y ni aún así.
Pep, baja de la nube.
Wictor, es hpocrita anar de no-nacioanlista, i molt
Que me parto. Beni, ¿no me digas que tu apellido es Hill? Es el chiste más bueno que he oido en tiempo, eso de que el éxito de los 1600 asistentes del Tívoli se debió al apoyo informativo de los medios de Cataluña. Desde luego, para cada situación hay siempre un autoengaño al alcance de la mano. En cuanto a los que dicen
(sigo) … que C’s molesta y preocupa al nacionalismo, que queréis que os diga. Es que no se si lo decís para engañar a los que os leen o para engañaros a vosotros mismos. A C’s no le teme absolutamente nadie, porque todos los partidos lo dan por finiquitado y consideran a Rivera un cadaver político sin ninguna credibilidad.
Que se diga que el lema de reagrupament es “paz y amor con españa” es que se cree que somos tontos. Solo hizo falta ver lo contentos que se pusieron al ve que Rio se llevaba las olimpiadas, será que estan todos los imigrantes brasileños.
Curtz, creo que sería mejor que dijeras que tú, por algún cabreo interno, estás resentido con C’s y tan ofuscado que prefieres creer o desear que C’s se hunda a reconocer que estás equivocado o a aceptar lo que democráticamente se ha ido decidiendo dentro de C’s. Espero que no seas de lso que se creen más listos que los demás cuando la mayoría (los demás) deciden cosas con lasque no estás de acuerdo.
Pero no te preocupes. Solo hace falta esperar, como mucho, un año. Espero que entonces tengas la suficiente humildad para reconocer tu ofuscación. A no ser que para no tener que reconocer tu ofuscación hagas todo lo posible para que C’s fracase.
Al fin y al cabo, siempre es más fácil destruir que construir.
Lo siento, en ocasiones es la impresión que me produce el discurso de algunos como tú.
Lorenzo, estamos totalmente de acuerdo. Sólo hace falta esperar un año.
Apreciado Pep,
Te he leído con frecuencia pero por falta de tiempo no he respondido a muchos de tus mensajes. Hoy no puedo pasar por alto las imprecisones e incluso mentiras que dices sobre C’s. Voy a ello.
C´s no siente ni autoodio ni resentimiento alguno. Ni hacia personas, ni ideas, ni culturas. Nuestras familias, como la inmensa mayoría de familias de Cataluña, están conformadas por miembros que combinan la lengua catalana y la cultura en catalán con el castellano y la cultura en castellano. Son familias que no estan divididas por razones de identidad lingüística o cultural como no lo estan las familias donde conviven miembros con distinta identidad religiosa.
En absoluto C’s quiero una sociedad partida en dos. Ni a las familias ni a la sociedad las divide la pluralidad, sino la falta de respeto a las diversas identidades. A la sociedad se la divide, se la crispa, se la confronta, cuando desde los poderes públicos se intenta homogeneizar a todos los ciudadanos en torno a una única identidad ya sea lingüística, cultural o religiosa. Eso es lo que intenta hacer TODO nacionalismo: ya sea catalán, español o ruso.
La confrontación se evita, por tanto, en el marco de España considerando cultura española también la catalana, y en el marco de Cataluña considerando como cultura catalana toda aquella que se realice en Cataluña, sin distinción de lengua. La crispación se evita cuando las instituciones públicas reconozcan, ayuden y fomenten TODAS las manifestaciones culturales. Justo lo que dice C’s en su manifiesto.
Dices querer el bilingüismo pero, la sociedad, ni se confronta ni se divide, cuando el bilingüismo natural de la sociedad catalana sea respetado y no exista, como existe, una voluntad de las instituciones públicas catalanas de excluir de su uso institucional al castellano provocando una discriminación entre ciudadanos. El nacionalismo catalán pretende la diglosia del castellano, como en otros momentos, el nacionalismo español, pretendió la diglosia del catalán. Quienes nos oponemos a esos objetivos, no somos el opuesto al catalanismo, somos una alternativa al nacionalismo de cualquier signo.
En absoluto colgaríamos a nadie independentista, pero nuestro proyecto de Cataluña no pasa por la independencia y estamos absolutamente convencidos de que sumergir a Cataluña en un proceso secesionista supondría la salida de muchas empresas y un mayor empobrecimiento para Cataluña, como ya pasó en Quebec, donde las empresas se iban y la bolsa se hundía.
Defendemos una Constitución que establece que en España existen diferentes pueblos, pero una sola nación política. Es decir, soberana, como hacen TODAS, absolutamente TODAS las constituciones de los diferentes países occidentales y democráticos, donde únicamente se reconoce una nación política por muchos pueblos y lenguas que existan.
Un saludo.
Curtz
¿Reconoces, entonces, que tienes como objetivo hacer fracasar a C’s?
Espero que no y que solo estés de acuerdo en que dentro de un año saldremos de dudas.
Un saludo.
Pep
Pertenecías a este geupo que se podía dialogar sin crispación pero parece que últimamente te has crispado un poco. Las opciones políticas, aquí y fuera de aquí deberían ser libres y respetadas. Cs ha expresado su programa y yo no veo falta de respeto ni a Cataluña, el catalán y los catalanes.
Nadie ha amenazado con ningún tipo de agresión a nadie. Cs no es un partido independentista y eso no creo que sea agredir a Cataluña, es simplemente una opción que mantienen más del 50% de los catalanes. Eso son muchos ciudadanos de Cataluña, o Catalunya, que hablan en catalán y/o castellano sin que eso suponga menosprecio a nadie.
FELICIDADES CIUDADANOS!
Según está el panorama político,sois INDISPENSABLES y necesarios,sobre todo en Cataluña.
Contad con mi voto.
Sin menosprecio, Carlos? Fijate lo que has dicho. “HAblan catalan y/o castellano, pero, seria verdad si dijeras castellano y/o catalan? A que no? Vosotros defendeis una asimetria, que es lo que hay en la practica. EN la practica, no hay bilinguismo. Hay monolingues castellanos. Por eso desde la administracion se hace presion en sentido contrario, por que el bilinguismo no es el punto de partida, sino el de llegada.
Bilngue, te recuerdo que la cultura catalana no es española. Hay cultura Catalana fuera de España. Esto es asi, por que politicamente Catalunya es anterior a España.
Pep,
la cultural catalana es española o francesa o italiana.
Que Cataluña es anterior a España “políticamente” es muy discutible. La Corona de Aragón no es ni “Cataluña” ni “España” a nivel político.
Hombre Pep,desvincular, totalmente, la cultura catalana de la española es más un ejercicio político que de sentido de la realidad. El hecho que también la haya fuera de España no creo que sea una razón de peso para tu argumento.
Ya David, pero los usatges, la no renovacion del vasallaje frances, tratado de Corbeil y la Generalitat, si.
La Corona de Aragon se describe en 1289 en Monzon como “Corona de Aragon y Catalunya”. Reino de Aragon y Corona de Aragon no es lo mismo. Los nobles aragoneses dieron el reino a Berenguer IV i no al rey de Castilla por que lo consideraron soberano, si no se lo hubieran dado al rey de francia, no crees?
Hombre, Carlos, si lo es, en mi opinion. Por que Catalunya va des de la senia a las Corberes, por mucho que ahora este repartida en tres estado, España, Andorra y Francia, y los franceses no tienen ningun problema en admitirlo. Es una realidad historica, cultural. La cultura catalana es exclusiva de la zona del Principado.
La politica afecta a nuestra vida. Mira en China, por ejemplo, es el unico pais del mundo en el que hay mas hombres que mujeres. La politica es vida. Por otro lado, Carlos, por la misma regla de tres, vincular la cultura catalana exclusivamente a España tampoco es un argumento de peso, no?
Pep
Yo no he vinculado la cultura catalana a un estado. No he dicho eso. Creo. Ya sé que hay catalanes por todo el mundo y que existe, por supuesto, la cultura catalana. Lo único que he dicho que es ambas culturas se han influenciado mutuamente por razones obvias de convivencia.
C´s se debe unir a UPyD, el movimiento no nacionalista y no conservador, no puede ir separado a unas elecciones, es debilitamiento. El problema para esta unión la tiene el señor Rivera, que quiere ser el niño en el bautizo, la novia en la boda y el muerto en el entierro. Con este personage tan presidencialista, creo que si no eres un adulador a su persona, no te quiere al lado, rodeándose de ineptos y arribistas. El resultado último demuestra el fracaso personal de Rivera, aunque otros hayan abandonado el barco, C´s está tocado, casi hundido y su salvación pasa por que vayan de la mano de UPyD, con clara intención de unirse. Rivera debe de ceder ante aquellos que lo han abandonado.
Aunque había leido el manifiesto no pude asistir al acto. Me pareció la opción más sensata, abierta, tolerante y positiva que se necesita en Calatuñya. Estoy muy de acuerdo con la autocrítica, no ya solamente por su contenido sino por hacerla alto y claro, es algo muy necesario para avanzar y absolutamente carente en el resto de fuerzas políticas, pagadas de sí mismas y, como bien dicen los Ciutadans, gobernando para una Cataluña virtual, creada por sus delirios de grandeza.
Endavant Ciutadans! Ánimo Ciudadanos!
Pep
Los que pretendéis asociar UNA cultura, UN pueblo, UNA nación, os habéis quedado anclados en el pasado.
Los Estados y naciones modernas, reconocen, gestionan y gobiernan la diversidad cultural que hay en sus territorios. Eso de homogeneizar territorios lingüística y culturalmente se llevaba a finales del siglo XVIII y principios del XIX, desde entonces únicamente lo pretenden los nacionalismos.
España es hoy una nación moderna igual que Alemania, Italia, Francia, EEUU o Canadá y, en consecuencia, reconoce y gobierna su diversidad lingüística y cultural. Culturas como la catalana, vasca, gallega, andaluza o castellana son todas españolas y forman parte de su patrimonio y riqueza cultural.
La cultura catalana no es cultura castellana, pero ambas son españolas, forman parte de la cultura española, porque ambas son expresiones de ciudadanos de España y sería injusto, supondría una discriminación a una parte de sus ciudadanos, por parte de los poderes públicos españoles, apoyar solo una.
Un saludo.
Bilingue i Carlos, para nada una nacion, un pueblo y todo eso: La nova Canço es de influencai francesa total, los azulejos turcos son copia de los Ming de la China, El mundo esta interconectado, y una de las culturas a conectar, es la catalana, con su Tapies, Miro, Gaudi, etc, diferenciada de la oficial española. Y no pasa nada. El proceso de nacionalizacion de España, a nivel cultural, fracasó, a diferencia de en Francia, pero a nivel economico mas o menos salió bien, aunque apoyado en injusticias.
Dices que la cultura catalana no es castellana, pero el problema es que, historicamente, Castilla se ha apropiado de España, con un nacionalismo que ha creado, de hecho, a los otros. Mirate las banderas españolas del XVIII y XIX y me entenderas. Se habla de cultura castellana y Española sin problemas, pero cuando muchoc catalanes oyen España en boca de segun quien, para ellos esta claro que Catalunya no esta incluida, y viceversa, no seamos tan candidos.
Carlos, no es que haya catalanes por todo el mundo, es que tu te vas a Perpinyà, i alli se regalan monas, por Pasqua, entiendes? Es que Catalunya, es una entidad por si misma, que va de la Senia a las Corberes i hasta Fraga, que ha tenido diferentes barreras politicas a lo largo del tiempo. Mira si fue central en la Corona de Aragon, que en lugar de haber catalanes que hablen aragones, hay aragoneses que hablan catalan. El problema, es que España se nacionalizó mal, u ahora lo unico que aguanta a Catalunya en España, puestos los numeros sobre la mesa, son las generaciones temerosas del franquismo y los descendientes de inmigrantes de España, tal como los chinos en el Tibet. Es muy duro, pero sin esta inmigracion, Catalunya ya estaria fuera de España, y lo sabeis. Y no lo digo como algo despreciativo, solo como una constatacin: el estado jugó sus cartas. 40 años de politicas franquistas han tenido un efecto muy profundo en Catalunya.
Sinceramente, Pep, no creo que hoy en Cataluña haya alguien que tema al franquismo ni que los descendientes de emigrantes sean la “cadena” que ata Cataluña a España.
“Sin esta emigración Cataluña estaría fuera de España” La emigración fue una necesidad imperiosa para Cataluña, no un capricho. Sin esa emigración de otras regiones, de donde hubiesen venido los emigrantes, del magreb?, del África subsahariana? de latinoamérica? Hubiese sido mejor? ¿Se hubiesen roto los vínculos con España? En todo caso son especulaciones que me cuesta valorar ahora. Sinceramente. Os seguís quejando de Franco pero este señor hace 34 años que ha muerto y hay muchos, muchísimos catalanes que ya han superado, hace años, ese trauma.
No se trata de un trauma, se trata del efecto que sus politicas han causado despues de 40 años de aplicacion. Las enquestas son claras al respecto: El 75% de catalanes de origen interno es independentista.
Hola Yo, que puedo decir, estoy completamene de acuerdo en todo lo que dices hasta el antepenultimo parrafo, Estopa es cultura catalan, sin ir mas lejos, cierto famoso poeta catalan dijo “synera” en lugar de Arenys” y ellos han hecho lo mismo con “Allenrock”, curioso, no? Respecto a tus dos ultimos parrafos, no es un malabarismo, es una constatacion: A la Generalitat Aragonesa (si, la habia) llegaban los textos de las cortes catalanas traducidas, sabes? Detras de la particion de la diocesis de lleida hay una consecuencia que se ha visto en seguida: de ser los edictos y textos administrativos en catalan, han pasado inmediatamente a ser en castellano. Cada uno que saque sus conclusiones,. Bilngüismo para ellos tambien?
Por cierto, si relees mis mensajes, en ningun lugar, YO, vas a ver victimismo o menosprecio a los sufrimientos de otras partes de España. Quiza has visto eso por que me juzgas con tus prejuicios.
Pep
Supongo que te refieres a políticas lingüisticas porque en políticas económicas Catalunya no puede tener mucha queja con Franco. Ya me gustaría que este señor se hubiese portado, económicamente, con mi tierra como se portó con Cataluña. A lo mejor no teníamos que haber emigrado ¿No te parece?.
A eso me refiero con el trauma. Vamos, lo que dijo cierto político vasco, en una entrevista, sobre que Cataluña y el País vasco sufrieron una opresión de bussines class con Franco.
Todos los países, a lo largo de la historia, han estado sujetos a fenómenos migratorios. Muchos se han formado así con lo que eso lleva consigo de malo y de bueno. Yo pienso que en el caso de Cataluña ha sido bueno. Ahí están los resultados: Una comunidad próspera, con buen nivel de vida y con mezclas de culturas que, de momento conviven sin problemas. Otra cosa es el futuro cuando se crean tensiones totalmente artificiales y trasnochados.
La economia? Franco beneficio a un 10% de los catalanes, los otros, no por tener apellido catalan nos abrian una cuenta llena de dinero en el banco. La burguesia catalana se posiciono con el poder, como en todas partes, maxime si la opcion era el comunismo. No hagamos demagogia. Catalunya es una comunidad prospera. La inmigracion ha sido buena para Catalunya, pero al no tener herramientas para proteger nuestra lengua, por ejemplo, ahora estamos en minoria, por ejemplo. Dices: “la lengua dependen de la necesidad”. Claro, 40 años de franquismo han hecho al catalan no necesario. A eso me refiero. Claro que no hay conflicto real, pero si politico, por que la poitica determina la situacion de todas estas cosas a largo plazo. A mi me da igual que un inmigrante no aprenda el catalan, por que no lo va a necestitar, pero voy a querer que su hijo lo parenda y lo hable para ayudar a conservarlo. Y lo unico que funciona a esos efectos es la actual inmersion, como se puede ver en Valencia: los que estudian catalan como asignatura son analfabetos en catalan si no lo hablan en casa. Y no es verdad que en Catalunya haya una mezcla, hay dos comunidades diferentes, con un porcentage mezclado, no muy grande, y que se respetan por convivencia y por que son buena gente, pero la pequeña tiene claro que sin politica favorable se va al garete. Eso es el catalanismo. Autodefensa. No corrupcion. Los corruptos son corruptos por que son mala gente y se aprovechan de los ideales de sus votantes, no por catalanistas.
Pep.
La inmigración forma parte de la Historia de Cataluña y del resto de España. Que la Cataluña actual no sería lo mismo sin las diferentes oleadas migratorias que ha tenido es innegable, igual que EEUU no sería como es sin las oleadas migratorias de europeos.
Ahora bien no confundas realidades con hipótesis: que Cataluña sin esas oleadas migratorias no seria España es una hipótesis.
Como ya te ha dicho algún compañero, la HISTORIA ES LA QUE ES, y resulta curioso como los nacionalistas pretendéis escoger la parte de ella que os interesa y mitificarla. Que la cultura catalana se extienda desde la senia a las corberas no es lo mismo que Cataluña tenga esos mismos limites geográficos y menos aún políticos. Es el error típico del nacionalista: confundir fronteras culturales con fronteras políticas. Querer hacer coincidir fronteras culturales y políticas. Pero incluso esas fronteras culturales no son el resultado de un proceso natural, tampoco democrático, sino de un proceso histórico generalmente basado en imposiciones y conquistas. ¿O a caso Jaume I impuso el catalán en Baleares de forma democrática y por aclamación de sus habitantes?
El futuro va precisamente por otro camino y es que un mismo demos incluya varios etnos. No puede ser otra la senda a recorrer si queremos construir una Europa como espacio jurídico político que tendrá que albergar en su seno muchos pueblos, culturas y lenguas como ya sucede con los diferentes países o estados.
Paelleta,
En canadá, el frances es lengua oficial en Quebec, pero no en las otras provincias canadieses. Ningun sentido tiene hacer oficial el catalán en el país vasco o el euskera en Cataluña. Su número de hablantes no lo justifica.
No, Bilingue, las fronteras culturales viene por que antes eran politicas, y no al reves. Yo no uso la hisotira para nada, simplemente, constato. La vasta mayoria de catalanes de origen interno, son independentistas. Como dijo Calvo Sotelo, ha sido una suerte para España que haya habido tanta inmigracion española hacia Catalunya. Los utilizan como carne de cañon para tener todo atado y bien atado. Cuando tienen sus votos, los discriminan desde el estado talmente como harian con independentistas, para llevar a cabo su modelo jacobino, capital + provincias uniformes, lo que implica que Catalunya retroceda en puestos de trabajo y riqueza. No es lo mismo solidaridad que expolio.
Me parece que el Estatut es una herramienta que desmiente un poco tu teoría de la uniformidad. Otra es es lo que cada uno interpreta como uniformidad y el techo que quiera darle. Eso es libre.
En cuanto a lo que dices de que el 75% de los catalanes de origen son independentistas no significa nada, creo yo. Hoy hay importantes movimientos migratorios y no solo de países pobres hacia ricos. Lo normal es que las sociedades estén constituidas, en el futuro, por gentes de los más variados orígenes. La mayoría de la gente que emigra hacia Cataluña desde fuera de España sabe que aquí el castellano también se habla, es cooficial. Lo que encuentra aquí, no es eso. Es la ley del embudo, al menos a nivel oficial.
Y en la calle, la ley del embudo al reves. No me entiendes. Yo no tengo ningun problema con la gente que viene de fuera. Lo que pasa es que muchos de ellos si tienen problemas si yo no quiero dejar de ser catalan y hablar como me enseñó mi madre, y como se ha hablado siempre aqui. Hostes vingueren y de casa ens tragueren. Bienvenidos todos, pero dejen esto tal como lo encontraron, gracias.
Suposo que quan les enquestes et donen per mort, l’autocrítica comença a ser més necessària que la crítica a tot el que fa ferum català.
Soc català, parlo català y castellà. No soc independentista i voto ciutadans perque vui que els meus nets siguen bilingües.
Cómo me recuerdan algunos nacionalistas de por aquí a lo que dice Le Pen y otros ultras de paises vecinos.
Por lo visto se creen herederos de la tierra y consideran a los que han venido de fuera algo asi como esclavos a lso que hay que asimilar o expulsar.
Vaya facherío. Y encima se creen progres.
Un auténtico peligro si logran definitivamente el poder
Pep,
O no conoces la historia o la manipulas. Solo excepcionalmente han coincidido fronteras políticas y culturales. Pero si algo nos ha enseñado la Historia es el tremendo error que supone el intento de hacerlas coincidir.
Aprendiendo de ese error es por lo que las fronteras políticas de la Europa política que estamos construyendo, abarcan diferentes culturas, sin pretender, incurriendo en un nuevo error, su homogeneización lingüística y cultural, sino todo lo contrario reconociendo, respetando y gestionando la complejidad cultural que hay en su interior.
Ese es el camino, no del de intentar fragmentar Europa en pequeños estados tomando como base para ello lenguas y culturas. Esto último supondría una involución y nos llevaría a un nuevo feudalismo.
He estado mirándome la web de Ciutadans y realmente estoy grátamente sorprendido con el enfoque que le dan a todo este rollazo nacionalista (un nuevo disfraz de la derecha para seguir sacando tajada.
La verdad es que para ser un partido político, con l opoco que me gustan todos, tiene cierta racionalidad.
Una pregunta: además de tratar estos temas del nacionalismos y las lenguas tienen también opinion sobre otros asuntos sociales ?
Espero que si es así mantengan propuestas avanzadas. Porque sería la hostia.
Por cierto, si relees mis mensajes, en ningun lugar, YO, vas a ver victimismo o menosprecio a los sufrimientos de otras partes de España. Quiza has visto eso por que me juzgas con tus prejuicios.
por supuesto que veo prejuicios:
pero el problema es que, historicamente, Castilla se ha apropiado de España, con un nacionalismo que ha creado, de hecho, a los otros
y como esa declaracion, muchas otras.
me he limitado a comentar una serie de cosas. No corras tanto para hacer un juicio de mis intenciones. Para eso ya estoy yo aqui para decirtelas ;)
Castilla fue la primera victima de “españa”. y fue la primera que perdio sus fueros en favor del fuero juzgo leones de caracter clasista y absolutista. Pero tu usas “españa” como anacronismo [lo usas tu... no yo]. Antaño, españa era de los reyes de españa. Los cuales para mi no trataban mas que a su poblacion como a esclavos. Ese es el problema de la vision clasista donde unos viven para servir y otros para reinar por derecho de nacimiento. [claro que para enotnces hasta se podria considerar un honor "servir" al rey. estoy usando un anacronismo yo tambien aqui al definir la epoca como lo he hecho]
Esa clase de mentalidad es la que imperaba entonces. Y esa clase de mentalidad la sufrieron todos. catalanes y no catalanes. reyes que su unica labor era la codicia de “ampliar” el imperio. Y si para ello pisaban la pluralidad de sus tierras o masacraban a pueblos americanos pues les daba lo mismo.
Mucha otra gente ha seguido usando ese tipo de filosofia en la actualidad. TAMBIEN mucha otra gente usaba un tipo de filosofia claramente respetuosa con la realidad catalana. (perdona, pero siempre que alguien utiliza una frase de un españolista, como si fuera la tonica general de un supuesto pensamiento en la epoca, esta haciendole un flaco favor a su argumentacion. Han habido muchos otros con una concepcion federalista y una clara vocacion de respeto de la diversidad de la epoca. Ha estos, nunca se nombran.)
No se puede acusar de las verguenzas de la historia A LAS GENERACIONES ACTUALES. Ese es mi punto.Eso es usar anacronismos.
Por cierto yo no he dicho en ninugn momento que los usaras de mala fe ;)
sin ir mas lejos, lo de que castilla fue la primera victima del centralismo y el absolutismo de la monarquia. NO SE EXPLICA porque no interesa. y aqui puedes encontrar la prueba de mucha gente que UTILIZA la historia y habla de la dictadura castellana hasta nuestros dias etc etc etc etc
Lo que vengo a decirte es qeu ANTES, se gobernaba y se tenia una vision DIFERENTE a la de ahora. Confundir esa vision, y darle una justificacion actual como argumento para una posicion politica ES una pesima argumentacion.
Por eso, usar la historia es una tonteria. Y con esto quiero decir que, por ejemplo, que alguien diga que cataluña no puede ser independiente porque nunca lo ha sido seria absurdo. Mas que nada porque por induccion se podria decir lo mismo de españa bajo una posicion historica. No hace falta mas que me vaya unas centurias atras en el tiempo para constatar que no habia españa ni na de na.
Por eso siempre digo que la historia se describe. Pero no se usa. Y mucho menos si hablamos de politica.
———–
Cuando te pondo el ejemplo de la ultima frase, y digo que es un anacronismo lo que indicas ahi, es una constatacion de la forma de razonar (o eso creo haberte entendido. De hecho, por aqui la practica totalidad de las personas usa la historia para justificar posiciones politicas, españolistas incluidos). Evidentemente que DESDE una perspectiva actual puedes afirmar que los aragoneses hablaban catalan y no aragones. Con lo de anacronismo me refiero a:
quien te dice que para ellos no fuera natural nombrarlo asi? como hoy nombran los argentinos a su lengua castellano?
Solo me referia a: si lo que pretendes es demostrar cuan grande es “la identidad” catalana. Estas meando fuera de tiesto, si usas la historia. Igual que es mear fuera de tiesto el manido “hace 300 años gibraltar era “español” asi que sigue siendolo.
Pues bien, hoy no lo es. Aunque a mas de uno le guste pensar que sigue siendo español . este estara USANDO ANACRONISMOS.
por si acaso aclaro de nuevo;
si hablas de que cataluña tiene entidad politica, y usas la historia. ESTARAS USANDO anacronismos. (igual que si usas la misma argumentacoin para españa) No hay mas que mirar al mapa para ver que antaño existieron “naciones”, que hoy no lo son.
No tengo nada en contra de que digas que lo es hoy en dia.
la propia definicion de nacion puede aplicarse a muchas cosas. Y tan valido es defender la idea de cataluña como nacion, que defender la idea de españa como nacion.
…
como defender que no hay nacion. ni española ni catalana ni francesa ni….
Pero NO uses anacronismos
Pep
Hay que ser realista. La Cataluña que hay ahora es ésta, no la utopía que tú quieres. Supongo que no hay marcha atrás y lo mejor sería encontrar soluciones a la situación actual sin estar siempre volviendo a los agravios y desencuentros del pasado. Me parece una postura poco inteligente el estar buscando, siempre, puntos de roce en lugar de puntos de encuentro. Hablas de “hostes”. ya hay descendientes de emigrantes , de 2ª y 3ª generación que no se sienten independentistas y son plenamente catalanes y que hablan , indistintamente, catalán y castellano. Son menos catalanes? de segunda? La demografía es la que hay y lo que la gente de la calle decida hacer con el uso del idioma, poco o nada se va a ver influenciado por lo que decida el gobierno de la Generalitat.
Ah no? Tu crees que desde la politica no se cambian los usos linguisticos de un pais? Yo creo que si. Bilingüe, eso que dices es muy bonito, pero como bien sabes el numero de estado en la UE no ha parado de aumentar. YO, leete el decreto de Nueva Planta, y hablamos luego, vale? Yo no uso anacronismos, digo que el presente es el que es por que viene de un pasado concreto. Yo nunca voy a quitar meritos a los logros y sufrimientos de la gente de España, bellisimo pais. Yo hablo de conflicto politico entre federalistas catalanes y jacobinos españolistas
Señor Carlos.La utopia la tienes tu en tu cabeza.En el Parlament solo hay tres bobos,que no repitirán,los unicos anticatalanes que hay en el Parlament.Si quieres agregar alguno de los PP que sea radicalmente anticatalan total cuatro bobos.Los demas son catalanes en más o menos grado de fiebre catalana y mucho independentista. La utopia la tienes tu en tu pequeña mala cabecita. Donde estan las manifestaciones para castellanizar Catalunya.¿Cuando y donde se hacen?Haztelo mirar, mi querido mesetero mal ubicado y con mala leche,y de poca calidad
Hola Curtz. Sí, yo también te quiero.
y para que quieres que me lo lea?
para decirte que debido al delirio de un rey del pasado a los catalanes del pasado se les obligo a usar el castellano?
pero vamos a ver. EVIDENTEMENTE que se ha perseguido al catalan a lo largo de la historia. He dicho yo lo contrario? no se a que viene el que me “sugieras” que lea el decreto de nueva planta.
que quieres demostrar? la percepcion homogenizadora de hace siglos? perfecto. fue asi, pero SI USAS como justificacion argumentativa que “españa” persigue la cultura catalana, y pones como ejemplos y garantia de tu opinion LA HISTORIA PASADA.
estaras USANDO ANACRONISMOS. yo solo digo eso pep. Igual que cuando mientas frases de un españolista y su “idea” de “colonizar” cataluña. Estas haciendo un flaco favor a tu argumentacion si usas las frases de gente demente. porque la gente no fue a cataluña para “castellanizar” nada.
y eso es una realidad. Evidentemente que el presente que tenemos ha sido debido al pasado que tuvimos.
Pero nuevamente, NO PUEDES JUSTIFICAR POLITICAS ACTUALES, debido a “culpas” pasadas.
NO puedes. igual que los españolistas no pueden exigir gibraltar. Igual que bin laden no puede exigir al-andalus.
incrédulo
Son tus razones. Pero la diferencia es que yo a ti no te he insultado para decirte que no estoy de acuerdo contigo. Parece que te apuntas al carro de los que necesitan recurrir al insulto para afirmar sus convicciones. Otros lo han hecho antes que tú y el resultado ha sido un cruce de insultos sin más resultados. Por mi no hay problema en bajarme a tu nivel.
No yo, si yo no digo que vinieran a castellanizar Catalunya. Pero lo han hecho, entiendes? Veo que te gusta mucho la palabra anacornismos. Pero te podria poner ejemplos actuales de politicas hostiles con el proyecto de pais que tenemos los nacionalistas en Catalunya, lo qual me parece normal, por que el PP i PsOE tienen otro.
Por ejemplo, a dia de hoy, el catalan sigue subordinado. Se ve en el congreso, en la legislacion, en el etiquetaje. Dicen “si ya entienden castellano” Claro. Por que lo que tu llamas “anacronismos” son hechos historios que han hecho que el presente sea este y no otro. Como no iba el catalan a no ser necesario con 40 años de franquismo mas no se cuantos de maltrato puro y duro. Yo no acuso a nadie de los actos de los Jefes de estado anteriores, digo que lo que hay es consecuencia de esos actos, y muchos en el presente siguen su linea, y si no estuvieramos en Europa y en democracia seria peor. Te remito al general Mena, que es bastante reciente como para que me lo taches de anacronismo, por ejemplo. Y pos supuesto que la opinion de esos dementes no es mayoritaria, pero muchos estan en sitios de poder y la gente los vota, por los motivos que sean. A mi, Espanya me da miedo, a nivel politico. Nos quiere minorizar. Por eso quiero la independencia.
Por ejemplo, a dia de hoy, el catalan sigue subordinado. Se ve en el congreso, en la legislacion, en el etiquetaje. Dicen “si ya entienden castellano” Claro
si, y ese tipo de ideas cada vez son MAS minoritarias. Por contra, tienes precisamente lo antagonico. Donde cada vez con ponerlo “solo” en catalan basta y sobra.
Es inconcebible como una sociedad que sabe y conoce lo nefasto que puede llegar a ser el “en castellano basta”, este tomando unas direcciones en las que en la practica se dispone todo solo en catalan.
Pasate por las noticias de los libros en ediciones bilingues. Ahora resulta que hasta ES MALO ¡¡¡
ver para creer. La historia y las formas se repiten, pero esta vez es en catalan.
y si, ya se que las comparaciones son odiosas. Odiosas pero equitativas.
Tienes toda la razón yo. Nunca ha sido bueno el y tú mas. Por desgracia parece que todo el mundo ha de hacer méritos para que no le llamen mal catalán. Hay que tragar con las imposiciones y el incumplimiento reiterado de la ley que se está haciendo por parte de la Generalitat, ayuntamientos e instituciones oficiales en materia lingúística y encima hay que aplaudir.
rojo y negro,
te dejo un enlace a los programas electorales de C’s.
Como podrás comprobar en Ciutadans no solo nos preocupamos de los temas identitarios.
Y por supuesto hemos ofrecido propuestas de tipo social que ha mi modo de ver son muy avanzadas. Clasificables claramente en un espacio progresista de centro izquierda.
Si además tienes en cuenta que los partidos que se llaman de izquierdas en realidad so ncasi tan carcas como los de derechas, te encontrarás unos programas electorales mucho más avanzados socialemnte que los del resto de partidos.
Aquí los tienes:
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/publico/conocenos/programas.do