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“No se tiene que descartar [convocar un referendo para la independencia de Cataluña], pero no en los próximos cuatro años, porque nos llevaría a la derrota de la causa”
Artur Mas, presidente de CiU, en una entrevista publicada el 8 de noviembre de 2009 en el Diari de Girona:
Pregunta: ¿El programa electoral de CiU incluirá la independencia de Cataluña?
Respuesta: La independencia directamente, no. La defensa del principio de autodeterminación de los pueblos, sí. El derecho a decidir de los catalanes, también. Y el derecho a decidir no tiene límite. Lo llevaremos tan lejos como la mayoría de los catalanes quieran.P: ¿Hasta convocar un referendo de independencia?
R: No se tiene que descartar, pero no en los próximos cuatro años, porque nos llevaría a la derrota de la causa. Y Cataluña no está para acumular derrotas, sino para empezar a tener vitorias. En estos momentos no hay una mayoría social clara para plantearlo. Y como no la hay, los que quisiesen ganar este referendo lo perderían. Se impondría la mayoría contraria, que también son catalanes y que votarían que no. Ir a exhibir ante España y el mundo que no queremos más libertad nacional, un catalanista no lo tiene que hacer. Lo que tenemos que hacer es trabajar racionalmente y emocionalmente, pero dejando de lado el estómago y las vísceras, para que la mayoría de gente que vive en Cataluña se sientan catalanes y hagan suyo el país. Si conseguimos esto, que no lo tenemos, tal vez en algún otro momento se podrán plantear otros objetivos.P: ¿Usted está a favor de la independencia de Cataluña?
R: Artur Mas, a título persona, votará que sí si un día se plantea el referendo. Dicho eso, como presidente de CiU, mi misión no es llevar a Cataluña a una derrota, sino construir la nación del futuro para el conjunto de los catalanes y llevar el catalanismo a gente la que no está.
55 comentarios en ““No se tiene que descartar [convocar un referendo para la independencia de Cataluña], pero no en los próximos cuatro años, porque nos llevaría a la derrota de la causa””
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Pues va valientes, haced el referendum a ver que sale. Lo que me reiré cuando salga el no.
Qué piensan que habrá cambiado de aquí a cuatro años? Más gente viviendo del pesebre nacionalista?
Más adolescentes educados contra la Nación Española? Más debilidad en el Gobierno de la Nación Española? Inmigrantes que estén integrados en el nacionalismo catálán y que puedan ejercer el derecho a voto en ese referendum? Todo para montar una consulta sin validez jurídica de ningún tipo, pero así tensar la cuerda con el Gobierno de Madrid y seguir crispando la convivencia. Todo esto debería de contemplarse en el Código Civil y aplicarlo sin contemplaciones.
Lo que tenemos que hacer es trabajar racionalmente y emocionalmente, pero dejando de lado el estómago y las vísceras, para que la mayoría de gente que vive en Cataluña se sientan catalanes y hagan suyo el país
Con el odio a todo lo español, al castellano y la tergiversación histórica vais a conseguir lo que hasta ahora: NADA.
También nosotros lucharemos para conseguir todo lo contrario y os lo vamos a poner muy difícil para conseguir esa “primera victoria”.
Carlos,
Hasta ahora, tampoco habeis conseguido nada de nada, la inmersion linguistica sigue, los resultados electorales no cambian, el independentismo cada día os pone mas de los nervios.
Vosotros no lo teneis nada facil y encima en las urnas sois derrotados democraticamente cada vez que hay elecciones.
No sera que los enfermos mentales sois vosotros, cuatro pelagatos, sin oficio ni beneficio.
El senyor Mas sabe que la Independencia está cada dia más cerca.Sabe que para proclamarla no hay que hacer ningún referendum,por lo menos para empezar,él lo sabe perfectamente.Sabe también que él en esto no pinta nada porque en su cupula hay más regionalista que independentistas,empezando por el candidato a ministro español,aunque frustrado,señor Durán.Sabe que en el electorado de su partido hay mucho independentista y que cuando llegue el momento prescindirán de él,es por eso que habla de fracaso en un hipotetico referendum,él es el primer interesado en enfriar la cosa.Sabe que él como politico catalan ha fracasado,por eso le interesa la situación actual de porqueria ,regionalismo y catalanismo fracasado,le encanta la autonomia,en esta situación se ve en la cupula,en una Catalunya independiente no sería así.Sus palabras no tienen ningún valor.
Pues en cuatro años más os veo a todos en “formación” marcando el paso al compás del himno de la Legión en un oasis verdadero, pleno de animales y de gente como vosotros. Tal vez hayas adivinado el futuro y preparéis el exilio.
Nunca, leerlo bien, NUNCA Cataluña será independiente y al paso que vamos todas las CC.AA se van al carajo y se integran en una España grande, poderosa y libre.
Al tiempo.!!!
Hola paelleta
Yo también te quiero. No he dicho ninguna mentira, constato un hecho demostrable. Otra cosa es que os joda. Lo entiendo pero las cosas de momento, son así. A lo mejor dentro de 200 o 300 años no.
Y no es cuestión de huevos el irme o no. Es cuestión de dinero. Me lo gano muy bien aquí y no pienso irme hasta que me de la gana, eso si, con mi dinero y a pasármelo de coña. Seguiré, no obstante, veraneando en la Costa Brava, como tú.
Y en 40 años también!.
Hartos de gansos!
Artur Mas sabe muy bien que segun la constitucion actual es imposible la independencia de cataluña o de otro territorio de España.
Tambien sabe que si cataluña a corto plazo llegara a ser independiente se le terminaria el chollo,porque no tendria sentido un partido nacionalista,por este motivo pide ir poco a poco,y cuando pasen unos años como el ya tendra la jubilacion los que entren que hagan lo que quieran.
Hay mucha gente que piensa que la independencia de Catalunya es como un juego de cartas; basta con echar un órdago y punto. Montamos una consulta popular, preguntamos a la gente y si su respuesta es positiva, independientemente del nivel de participación, pues salimos al balcón de la Generalitat y proclamamos la independencia de Catalunya…y ya está. Al día siguente qué pasaría? Lo único cierto es que, Catalunya, estaría física y geográficamente en el mismo sitio y que todas las Instituciones estarían en un ” mar de ilegalidad “. Todo lo demás estaría supeditado a las reacciones del Gobierno Español y del resto de Países. Cómo reaccinaría el Gobierno Español? Pues supongo que alguna medida debería de tomar contra los promotores de semejante desatino. Y Francia, Nación directamente afectada? Alguien piensa que correría a reconocer a Catalunya como Nación independiente? Y la Comunidad Europea? Reconocería a Catalunya como Nación independiente y la recibiría en su seno de manera inmediata con los brazos abiertos? Desde luego me cuesta pensar en que haya tanto descerebrado dirigiendo la política en Catalunya y que haya tanto borrego que les sigua sin hacerse las mínimas e imprescindibles preguntas. Es como si alguien, algún Mesías, les invitara a cruzar el desierto y le siguieran sin tan siquiera preguntar hacia dónde vamos? llevamos víveres y agua suficiente? Vamos, esto es de locos.
DLM
Es posible, y lo pregunto solamente, que un boicot a todos los productos catalanes pusiese en peligro la economía catalana?
Productos de alimentación.
Retirada de cuentas en entidades como La Caixa, Caixa de Catalunya, Sabadell, etc…
Productos industriales
Etc…
El odio o menosprecio a todo lo español es posible que acabe pasando factura ? Hasta qué punto el resto de las comunidades vana a aguantar esta soberbia?
La verdad es que cuando viajo a Madrid y otras capitales, oigo comentarios cada vez más extremistas de personas que hace unos pocos años no lo hacían. Se empieza a ver a los catalanes como soberbios, egoistas y xenófobos.
La verdad es que el tema empieza a ser preocupante y no creo que beneficie a nadie.
Si Catalunya proclama la independència de manera democràtica, i així serà, només hi ha dues possibles alternatives. Resoldre el problema per la força o per la negociació.
Evidentment, els temps corren en favor de la segonna opció. Es buscaria una manera de tornar a la normalitat, com a passat amb totes les proclamacions d’independència de tots els temps. Primer hi ha una rabierta de la expotència colonial, però després tot s’arreglaria i acabaria l’expoli.
Quan abans comenci el boicot dels espanyols als productes catalans, abans arribarà. El comerç amb espanya és com els fills d’un matrimoni, la gran barrera pels divorci. El dia que no tinguem fills, tot és simplifica.
Amb la globalització, cada vegada té menys sentit limitar-se a comerciar amb un aquest 0,5% de la humanitat que ens té tanta mania.
L’espoli es mes important que el comerç, actualment no te l’importancia que tenia abans.
Per la nació si, però pels empresaris i comerciants catalans a nivell individual no.
Això comporta que molts d’ells no vegin clara la independència per por a tenir que buscar nous mercats.
Reduir el comerç amb espanya és tan bàsic com fer referendums.
Vaya nivel de razonamientos…..me dejan alucinado. No insistiré, es como intentar sembrar sobre el mármol.
Amb la globalització, cada vegada té menys sentit limitar-se a comerciar amb un aquest 0,5% de la humanitat que ens té tanta mania.
es curioso… parace que eres tu quien tiene mania a ese 0.5 de la humanidad. De hecho, diria que tienes una extraña fijacion pervertida con ella.
He preguntado, en qué medida afectaría a la economía catalana. De momento no tengo respuestas concretas. Vaguedades que no aportan datos aunque sean meramente estimativos.
Mi opinión es que sería un auténtico caos de difícil enmienda. Insisto y sin animus injuriandi.
Carlos creo que no tendrás una respuesta que merezca la pena. Mira que lo intentamos, pero nada de nada. No interesa el análisis de una situación que podría ser caótica, ya que las respuestas no serían del agrado de toda esta gente que pulula por estos Foros, casi con él único objetivo de insultar.
Us veig molt preocupats per l’endamà de la independència de Catalunya.
Només us diré una cosa. Aquest tema serà exclusiu de Catalunya, ja no us haureu de preocupar, els espanyols, no serà assumpte vostre. No petiu, ja ens espavilarem, i val més que procureu per vosaltres, perque amb els 22.000 mil.lions que ja ni tant sols ensumareu, els problemes els tindreu vosaltres.
Ah Sr. Mas, sap a que fan pudor aquestes declaracions?.
Jo li diré….A que esteu preparant la “sociovergència”, cosa que matarà definitivament Catalunya. Pensi-ho bé Sr. Mas.
LluisC,no veo por ninguna parte que con la actual constitucion cataluña pueda independizarse de españa.
La independencia de cataluña o de otro territorio de españa es un tema de todos los españoles,no solo de los que vivimos en cataluña.
Los nacionalistas catalanes hablais mucho pero como siempre, “perro ladrador poco mordedor”.
La vostra Constitución, en aquest cas i s’hi arriva el moment us la podeu fotre per un lloc que no dirè……
En una declaració unilateral d’independència, les lleis del païs opresor deixen de tenir vigència ipso-facto.
Si, LluisC. Se nota tu dominio de las leyes internacionales y del funcionamiento de la UE. Con amigos así los independentistas no necesitan enemigos, los tienen dentro.
No serà que ets tu que no sap com funciona això??
Quan una nació s’independitza, automàticament les lleis del pais colonitzador quedes derogades. siguin quines siguin.
LluisC,es perder el tiempo hablar contigo,te has montado un rollo,no te lo crees ni tu y pretendes que los demas nos lo creamos.
La llibertat no es demana, s’exerceix.
O és que per exemple, la independència dels Estats americans del nord, es va fer d’acord amb les lleis angleses del moment ?
Si LluisC, si.
No serás por casualidad ilustre letrado de la UE? Mucho me temo que no te has leído ni el prólogo del primer documento de la UE. Pero bueno, como el decir chorradas es gratis y no hay que justificarlas, sigue con tus soflamas si eso te hace feliz.
EEUU se independizó de Inglaterra a bases de besos y carantoñas que costaron unos cuantos miles de muertos.
L’unic argument que et queda es l’amenaça?.
No m’extranya, com bon español que ets, al final, l’únic que et serveix son les garrotades.
Dons apa, a treure els tancs, a veure que passa.
Derprés us queixereu de que algú us cardi algún ensurt de quan en quan, pagant-vos amb la mateixa moneda.
A més, tal i con estan les coses l’UE, per efecte dòmino, farà el que facin els EEUU. Es allà on els catalans em d’anar a insistir.
I mentres estigueu a l’OTAN, no crec que us deixin treure la cabra a passeig.
Mira Angel, el que creguis o deixis de creure, com compendras, me la porta bastant fluixa.
Lluis,no perdis el temps,aquesta castellanada van perdre mig mon per culpa de creures el que no son i deconeixe el que son.Només son perdedors i ganduls.
LluisC,cataluña nada tiene que ver con los Estados Americanos,los nacionalistas como no teneis argumentos siempre poneis ejemplos que nada tiene que ver con la historia de españa.
Que casualidad que los nacionalistas catalanes nunca poneis como ejemplo a Francia pais con el que tenemos en comun sangre.
Cataluña solo tiene 31.000 Km. de territorio y desde los romanos forma parte de españa esto hace mas de 2000 años.
Los catalanes no ganamos nada siendo independientes de españa.Ninguna empresa de cataluña,quiere la independencia porque es la ruina,solo piden la independencia los que viven el dinero publico.
El regimen nacionalsocialista que se ha instalado en el poder de cataluña vive de pasearse con la bandera de cataluña y robando dinero de todos porque necesitan un sobre sueldo para fomentar su rollo nacionalsocialista.
Todos estos son los que quieren la idenpendencia de españa para que nadie los controle y puedan volver a tener los mismos esclavos trabajando para ellos como los tenian en la edad media y se apuntaron al negocio de los esclavos cuando el descubrimiento de america.
La historia de la riqueza de muchos catalanes de estos que ahora son nacionalistas esta manchada de sangre,robos y estafas,el ejemplo lo tenemos al dia con los mas recientes Pujol,Millet,Alavedra,Prenafeta,etc,etc.
Pues hala LluisC, iros a dar la tabarra a la UE a ver si hay suertecilla. Y de amenazas nada majete, tu componente sadomasoquista te traiciona.
Angel, no siguis embustero. Al temps dels romans no existía ni castella ni catalunya ni molt menys España. No diguis mentides.
Dwe tots aquests que parles, no n’hi a cap d’independentista. Aquests noms no serveixen.
Si, si la ruina. De moment 22.000 mil.lions es quedarien aquí. Molta ruina però amb 22.000 mil.lions més. Si això en dius ruina, benbinguda sigui.
El diner és peruc i no té fronteres. Això ja ho hauries de saver. I les empreses, siguin del pais que siguin compren i venen allà on els-hi convé, sigui a on sigui. I si una empresa no ven, és perqué no es competitiva sigui d’on sigui.
El mercat es mou per altres paràmetres diferents a les “pataletes” o al odi visceral. I no fa falta ser economista per veur-ho, si no simplement una mica de sentit comú.
Dig això avans de que salti l’aprenent de Losantos d’en Carlitos i em califiqui d’economista. Ja m’ha dit que era moltes coses, i encara no ho ha encertat, tant ilistrat que és……
Perdó, volia dir “ilustrat”
Ay¡ Como me quieres LluisC. Empiezo a pensar que me ehas de menos. Pués si, eres además de historiador economista y funcionario. Deberías presentar tu teoría de la competitividad para algún doctorado. Es muy sencillo : compren i venen allà on els-hi convé, sigui a on sigui. I si una empresa no ven, és perqué no es competitiva sigui d’on sigui.
Verdades de perogrullo que a la mano cerrada le llaman puño.
Segueixes sense encertar-ho. Esforça’t una mica més, al final ho ensopegueras….
Perdona però el “refran” últim no se el que significa, no domino prou l’idioma del imperio.
Dame pistas que soy español y, en consecuencia, corto de entendederas. Deberías ser más comprensivo.
Y en cuanto al refrán hay otras versiones del mismo. Te pongo algunas:
El que es tonto al andar se tropieza con sus propios huevos.
Lo que natura non da Salamanca non presta.
Dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
Entre cinco la tenían y ella sola meaba y no estaba contenta la condenada.
Etc…
Hay muchos más pero creo que ya te he aclarado el tema.
Doncs, a veure si ets espavilat i ho endevines. Et donaré una pista.
Jo domino un llenguatge que és l’unic universal.
A tot el mont, per expresar el mateix s’utilitza el mateix “idioma” (que no és ben be un idioma, si no un llenguatge) i no és ni l’esperanto, ni el llenguatge de signes, ni el morse…..
Ahora si que me has dejado sin tabaco LluisC. Me rindo ya que mis limitaciones me impiden estar al nivel propio de los grandes místicos.
De todas formas, en honor a la verdad, te voy a decir algo: Admiro tu resistencia a los insultos de los que eres objeto por parte de la mayoría de los participantes en este foro casi sin inmutarte. ¿Es posible que hayas alcanzado la ataraxia o impasibilidad propia de los sabios?
Es molt més senzill que això.
No insulta el que vol si no el que pot.
Per altre banda, quan més insults hi han contra els catalans o contra Catalunya, més gent es fa independentista.
Cada vegada que li dig a algú que faci un tomb per aquest forus o altres similars, s’indigna i es torna independentista.
Ens esteu facilitant molt la feina.
Claro Lluis C, yo creo que lo mejor para ti es que se multipliquen los diario-blog como VOZBCN, asi cada día seréis más.
Lo más lógico mirando según tus intereses sería omitir el riguroso análisis y animar a los editores del diario-blog a seguir adelante con la empresa, pero no, en un alarde de sinceridad nos cuentas que ‘la indignación’ que provoca produce una multiplicación de independentistas.
Y los demás nos chupamos el dedo.
La realidad es que independentistas como tu cuando llegan a un sitio web como este se retuercen tanto que primero intentan boicotearlo con mensajes insulsos, y al no dar resultado buscan cualquier excusa barata con tal de neutralizarlo, como la tontería que nos acabas de contar.
Te animo LluisC a que sigas animando a ‘algú a fer un tomb’ por aquí. Conocerá la otra cara de la moneda y verá su mundo en entredicho.
T’ho creguis o no, és el que passa.
I això de boicotejar un forum, m’hauras d’explicar com es fa, perque la veritat no en tinc ni idea. Com no sigui tinguent accés al servidor, no veig la forma…
I si, tens raó, quan coneixen l’altre “cara de la moneda”, molts veuen les coses més clares, i saben a que atenir-se.
Claro que si LluisC, claro que te creo, esto multiplica el número de independentistas por lo cual es una iniciativa contraproducente y lo más prudente sería anularla.
Que si, que seguimos chupándonos el dedo.
Ans al contrari, ni se us ocurreix-hi anul.lar res !!, sería un disgust molt gròss. Tothom ha de saver el que és Espanya i sont els espanyols.
No ens foteu aquesta putada sisplau !! ara que la cosa està encaminada….
LluisC
Es posible que también se esté produciendo el fenómeno contrario. Es decir, catalanistas/independentistas que estén comenzando a preocuparse por las posibles consecuencias que puedan traer estos brindis al sol. No te cabrees, es solo una opinión. Pero creo que estamos de acuerdo en que no solo tú tienes datos fiables.
El que està clar es que sempre es mira d’anar endevant i no enrrera.
Sabem quines poden ser les consequències, sobretot les reaccions furibundes de la caverna espanyola, però això no s’ha descobert ara, ja se sap de sempre.
LluisC
No me refería a las reacciones de ninguna caverna. Ese sería el mal menor.
Menys una cosa, tot lo altre té sol.lució a aquesta vida. Amb paciència tot s’arregla.
Lo mismo que estan prohibidos los partidos que abogan por la xenofobia deberian de estar prohibidos los partidos que abogan por la independencia.Lo ultimo que consiguieron fué una GUERRA CIVIL donde murieron tantos inocentes de un lado y del otro, y luego salieron por patas para vivir un exilio dorado con todo lo que se llevaron. Aprendamos de la historia.
Per Santiago. Perdona noi, però els que van provocar una guerra civil no van ser els independentistes, sino quatre fills de la gran puta de militars que es van saltar la legalitat pel forro dels collons.
O sigui que pots opinar el que vulguis, però sisplau no diguis mentides.
NO no te equivoques my friend, los que liaron la Guerra civil fueron los de la Masoneria, los catalanistas de ERC y los Rojos del Frente Popular, con los anarquistas!Lo de Franco fue despues!
Todo el mundo sabemos que el independentismo catalan fue uno de los causantes de la guerra civil.Actualmente que estamos en democracia son los que siguen aun en el mismo cuento,como muestra podemos leer a quienes se proclaman nacionalistas y indenpendentistas.