Xavier Sala i Martín, profesor de Economía de las universidades de Columbia y Pompeu Fabra, ex presidente y directivo del F.C. Barcelona, y patrón de la Fundació Catalunya Oberta, en una entrevista publicada el 9 de noviembre de 2009:
“Los catalanes somos de los pocos pueblos del mundo que, cuando nos hablan en otra lengua en nuestra casa, respondemos otra lengua.
[…] Lo que sí que está claro es que, si [Laporta] lo hiciese [entrar en política], lo haría muy bien. Es un hombre carismático, y que no se arruga ni delante de los españoles ni de los opresores de ningún tipo.
[…] Por un lado, todas las personas que se dicen independentistas acaban perseguidos y maltratados, se llamen Oleguer, Joel Joan o Laporta. Pero, por otro lado, los españoles son tan cazurros que te quitan las ganas de ser unionista: boicot a los productos catalanes, que si oprimimos a los niños y les ponemos una pistola en la cabeza para que hablen catalán… Muchos piensan que la gente que dice todo esto son unos psicópatas, que mienten impunemente. Está el tema fiscal: la gente se da cuenta de que aquí tenemos problemas de dinero. Y es dinero que no es que no produzcamos, sino que se lo llevan a Madrid. Y si se ve que el unionismo deja de salir a cuenta, la gente se hará independentista.
[…] Somos parte de un país, España, que no nos quiere y nos boicotea sistemáticamente“.
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Otra vez salió el Profesor a la palestra y como siempre nos obsequió con unas cuantas estupideces. Me pregunto qué enseñará este individuo en la Universidad…vaya nivel, es de nota.
Totalment d’acord.
Evidentemente que ustedes no les ponen una pistola en la cabeza a los niños simplemente no enseñáis el castellano porque no os sale del mismísimo. Castellano SI y Catalán TAMBIÉN. NO AL MONOLIGUISMO. Soy UNIVERSITARIA, y he estudiado mis dos carreras aquí, por lo que a mi no me tomas el pelo amigo.
Fenix,
Si has estidiado tus dos carreras universitarias en Catalunya, quiere decir, que no has tenido ningun problema con la lengua, a mi tampoco me tomas el pelo, amigaaaaaaaaaaaaaa.
Pues si que los he tenido amigo, muchos… y que haces pues te espabilas, pero cuando tienes el derecho de tu parte, fastidia mucho que te los pisen, porque hay dos idiomas oficiales.
No es lo mismo sortear o superar un problema a decir que ese problema no existe.
Aburrido el llamado profesor Sala.
Eso de la pistola en la cabeza, se pudo escuchar también en los últimos años del franquismo, cualquier franquista te podía soltar esto: “Nadie te pone una pistola en la cabeza para que no uses el catalán, no te quejes tanto”.
Es la táctica de enmascarar la verdad exagerándola para así ridiculizar un hecho real: la marginación de unos derechos, de una lengua.
La historia se repite.
No, no es ninguna broma. No hay más que participar en este blog. Lo malo del caso es que es una opinión ya muy extendida. No sé si hará mucha gracia o se considera , o no, un problema pero esa es la cruda realidad. Las consecuencias, el tiempo las dirá.
Els nens de Barcelones estudien en català, els de madrid en castellà i els de París en francès, amb independència de la seva llengua materna, perque així ho han decidit les autoritats competents.
No discutiré si és bo o dolent, però “esto es lo que hay!”.
Aquí, al contrari que allà, es permet als nens castellanoparlants aprendre el castellà igual de bé que a madrid, gracies a que és asignatura troncal.
Potser caldria plantejar-se que deixés de ser-ho fins que els espanyolers reconeguin que SI que s’ensenya castellà. Si t’han d’acusar del mateix amb castellà a l’escola o sense, quin sentit té pringar?
Otro que vive de los impuestos de todos y va de victima por la vida.
Angel, este tio da clases en America. Eres un bocazas. Tiene relaciones en el Barsa, que es Privado. Tu, a todo el que no no te cae bien, le llams corrupto y mantenido y te quedas tan ancho. Como si nos pudierais dar lecciones de pureza monetaria y incorrupta des de las Espannas.
Franco no es que prohibis estudiar en catala, es que va prohibir aprende’l. No convencereu. 500 persones a la mani contra la imposicio del catala, 500.
En Catalunya se prohibe no aprender castellano y no aprender catalan, y se hace de acuerda a la diferente situacion de las dos lenguas en la sociedad en la calle, por motivos por todos conocidos. Todo lo demas, demagogia y rencor por haceros aprender otra lengua contra la que teneis prejuicios. Yo quiza preferiria no aprender castellano, pero lo hago. Todos los estados impoenen su lengua, o lenguas. Olvidaros de Francia, Francia no es la norma, es la excepcion. Lo que ha funcionado en Francia, vuestro secreto modelo a imitar y envidiar, como estado, no tiene por que funcionar en Catalunya. Espanna, el Estado que se quiere nacion, y Catalunya, la nacion que quiere mas Estado. Iriamos mejor como vecinos que como companneros de piso, cada dia mas gente lo ve mas claro.
Jo! Y ese ha estudiado.
Alwix, ¿no tienes bastante con dar el coñazo en la Vanguardia y en el avui que tienes que venir aquí a decir chorradas, te gusta escucharte tú mismo, qué han hecho contigo criatura esos de ERC?. No eres más fanático-tonto porque no te entrenas, como el fandelamerde
CUANTAS SANSIROLADAS !.
por cierto alwix, en cataluña el sistema educativo que tenemos no obedece a la sociedad que tenemos. Lo comprobe PERSONALMENTE cuando un alto cargo lo dijo bien clarito:
en cataluña se enseña en catalan porque es la lengua “del pais”, igual que en el resto del mundo.
El manido “se hace porque asi la gente sepa catalan”, puede que tuviera sentido despues de la dictadura como medida de discriminacion positiva. PERO NO AHORA. De hecho, tienes tantos ejemplos como gobiernos DEMOCRATICOS existen en el mundo. El sistema catalan ES UNICO si hablamos de sociedades que tienen mas de una lengua natural.
Decir que que el sistema que tenemos es “bueno” porque lo “han decidido las autoridades competentes” depende de “lo buenas que sean esas autoridades competentes”. fanderubianes tu mejor que nadie deberias saber que NO todas las autoridades competentes son buenas. Especialmente si lo que predican no RESPETA la pluralidad de la sociedad a la que representan.
El franquismo es un ejemplo de esa clase de perversion de “autoridades competentes”.
y si, mejor que no te metas en el tema. Ya lo hemos hecho muchas veces, y ya sabemos como acaba la historia verdad?.
Alwix,este tal Salas puede ser profesor pero con poca inteligencia natural,sino no diria las majaderias que dice.
Yo,
Perdona, pero en lo referente al boicot a los productos catalanes, te columpias y mucho.
.- Desde la cope y en diferentes programas, se alentaba, sin tapujos el boicot a productos catalanes, desde periodicos como el mundo, donde se publicaban todas las empresas catalanas mas conocidas, para que la gente tomara nota.
Dime que como se llama a esto?.
.- El Origen del mismo fue el Estatut, lo de las olimpiadas es una simple anecdota, y es mas el que un politico catalan diga una jilipollez, no justifica ningun boicot, y mas cuando la Generalitat mostro todo su apoyo a la candidatura de Madrid.
.- Nunca han alentado un boicot a los productos vascos, y en cambio la ETA, organizacion terrorista vasca, ha matado a muchos españoles, las declaraciones de muchos dirigentes vascos hacia los españoles, han sido de juzgado de guardia, pero nunca ningun boicot.
.- A los catalanes, se les tiene en el punto de mira, y hagan lo que hagan, digan lo que digan, siempre el resto de españa, buscara una “justificacion”, para ir en contra de los intereses de Catalunya, simplemente por ODIO.
.- Si se organizara cualquier otro boicot a los productos catalanes, creo que los empresarios, deberian poner en la calle a todos los trabajadores que fuesen de otras partes de españa, y que estos les pidan cuentas a sus paisanos de haberles dejado sin trabajo, si todavia lo tienen, eso seria lo justo. En esto de los boicots los que pierden son los trabajadores, los empresarios y politicos, se los pasan por el forro.
.- Creo que tu comentario si que es el colmo del facherio ¡¡¡ de la manipulacion y de la ignorancia mental mas absoluta.
Menospreciar ese 0,5 por ciento no cre uqe sea una postura muy inteligente. La Globalización puede verse desde varias perspectivas: mayor comunicación, ausencia de fronteras, etc….Pero tiene su vertiente negativa de cara a la industria y al comercio en general. En España ya no somo baratos para casi ninguna multinacional: Se están cerrando o a punto de cerrar importantes empresas que dejarán en la calle y en precario a mucha gente. Cataluña no se va librar de eso y de hecho, no se está librando. Alguien ha dicho : Si no se vende en España se buscarán otros mercados. No es tan fácil ni tan idílico. Los que por suerte o por desgracia estamos en este mundo empresarial sabemos lo difícil que es vender compitiendo con economías mucho más “baratas” que la nuestra y que producen masivamente a unos costes impresionantemente bajos.
Este fenómeno va cada día a más y buscar o mantener un hueco en el mercado se está convirtiendo en una epopeya.
Dos empresas del Vallés oriental están buscando abrir instalaciones nuevas fuera de Cataluña, desde hace unos meses, y cerrarán las de aquí. Barajan dos opciones : Marruecos o Algún país del Este y según parece no son las primeras ni serán las últimas.
Perdona anemanant
Sí hubo boicot a los productos vascos de la cooperativa Mondragón por sus más que conocidos vínculos con Herri batasuna.
El que algún zumbado promueva, en público o en privado, el boicot a los productos catalanes es una auténtica estupidez que no conduce a nada. Así que si no te importa, no nos ememerdes a todos con obsesión por el facherío.
Perdona Carlos,
pero el boicot del que hablas, estaba focalizado en una cooperativa, por tener presuntos vinculos con eta, pero el boicot a catalunya, es a los productos catalanes en general y al cava en particular. Puro ODIO.
El principal y más importante cliente de Catalunya es el resto de España.
Que continuen con muchos odios y menosprecio hacia España, ya veremos como evoluciona la Industria si hay un parón de pedidos por parte de España.
Muchos empresarios están cabreados -por todas estas maniobras de necios y politicastros- son ellos los que tienen que hacer frente a sus problemas de ventas.
anemanant
La cooperativa Mondragón es un conglomerado empresarial de primer orden. Vital para el país vasco por volumen de facturación y vínculos internacionales. Y repito, vital para la economía vasca. Es el mismo odio.
Te repito, el boicot no lo hacen todos los españoles. Más bien una exigüa minoría. Generalizar solo crea lo que parece que buscáis con ahínco: odio a todo lo catalán. O es que buscáis algo para autoflagelaros y seguir con el victimismo de siempre ?
¿Da clases en EE:UU.? ¿Y? Alejo Vidal-Quadras fue catedrático de física nuclear, y no por eso todo lo que dice va a misa, ¿verdad? El principio de autoridad no es un argumento válido. Lo cierto es que lo que ha dicho este señor es un insulto barato y con un fuerte componente etnicista que no lleva a nada constructivo.
Erv,segun las noticias que tenemos cataluña esta a la cabeza del paro en españa y esto no es una casualidad,porque cataluña es la primera en industria de españa y españa era su principal cliente,digo era porque hoy dia entran en españa productos de todas partes del mundo a precios mas economicos que los fabricados en cataluña.
Vivo en cataluña y tengo una fabrica cerca de mi empresa,gasto un producto que me cuesta mas barato comprarlo a china que a la fabrica que tengo al lado.Este es verdadero problema que tenemos y es que no somos capaces de competir con productos que nos vienen de fuera.
Cataluña en estos momentos necesita mas al resto de españa que el resto de españa a cataluña.Muchos empresarios catalanes ya se han dado cuenta,los que aun no se han dado cuenta son los politicos gentes afines al nacionalismo catalan que hasta ahora estan viviendo del dinero publico y estos son los que piden la independnecia de cataluña porque no necesitan vender nada para vivir.
Cataluña siendo la maquina industrial de españa,se esta quedando rezagada.Esta demostrado historicamente que cuanto mas nacionalismo mas miseria para cataluña,asi no va.
115.812 niños asesinados en el vientre de su madre en 2008 en España.
Que una persona universitaria diga “los españoles son tan cazurros…”, así, generalizando, indica que es un peligroso racista.
Algún intelectual alemán en los años 30 comenzó diciendo “los judios son tan avaros…”, y 6 millones de judíos fueron convertidos en jabón.
Xavier Sala i Martí es un peligroso racista. En cualquier país europeo sería al menos inhabilitado para cargos públicos, cuando no perseguido penalmente.
Salud y regeneración democrática
La Cataluña ilustrada
Uno de Jaimito,pero esto es veridico.colegio publico de Tarragona,en una asignatura (gimnasia)obligatoria un dia a la semana piscina,claro la nenas magrebis no van porque los nuestros han de estudiar ciudadania “ellos” se lo pasan por el forro,los profesores llaman a los padres,como no entienden ni el castellano hay que poner un interprete “pa cagarse de risa”y al final pa nada,porque de piscina na de na osea que van a aniquilar el castellano de las aulas y cuado venga uno de morilandia le pondran un interprete y a los catalanes que hablamos castellano haran lo imposible para que nos re-eduquemos,Van daos pues soy catalan aunque no lleve barretina y al que me toque los co_____ le tallo la sardina.Y como yo unos cuantos miles.
PUES YO…SOY LA EXCEPCION…YO SI QUE HAGO BOICOT MALLORITARIAMENTE A LOS PRODUCTOS CATALANES,SOC NASCUT AQUI,CONCRETAMENT A IGUALADA…VAIG REBRE LA INVITACIO DE PART DEL JOSELUIS CAROT ROVIRA!!
hola, Maricruz:
el genocidio de espinillas asciende a 1.309.147.991 durante ese mismo periodo y a nadie parece importarle… Menos mal que hay gente con fe muy pura rezando y haciendo lo posible porque se castigue a los causantes de tanto pecado. Pero a los ultrarreligiosos nos ocurre como a los nacionalistones periféricos estos, (ambos los dos reductos del franquismo): qué gran inconveniente es la democracia, ¿verdad?
Bueno el Mister Sala Martí, esta formando parte de un Lobby Nazionalista de CIU (Corrupcion-i- Untamiento)llamado Fundacion Cataluña Oberta , que en realidad corresponde a dos cosas ,el Think-tank y la cara amable de la Logia Masonica de Pujol&Cia! El Tal Macia Alavedra es el Maestre de la Logia y Penafreta el Secretario Tesorero!Recibian y daban subvenciones del Palau ,que tambien daban a su vez al Palau!Se hacian un peloteo y entre el va y el viene desaparecia el dinero en gastos! Mafia y Omertá!Los Componentes son estos!http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/fco/patrons
Perdon no ha salido bien el enlace!Repito.
http://www.catalunyaoberta.cat/index.php/fco/patrons
Antes le admiraba, pero con afirmaciones asi, no merece ni premio Nobel ni nada, no se puede ser menos oportuno. Para alguien de su talla y curriculum hay que saber estar por encima del politiqueo barato. Siento vergüenza.
Yo,
Sigues columpiandote, y encima justificas lo injustificable, boicots, a todos los productos catalanes, por el mero hecho de que UN politico catalan diga lo que piensa, pero lo dice el, no los catalanes.
Volviendo al Pais Vasco, los politicos vascos, han dicho barbaridades de españa y los españoles, en el parlamento vasco, hasta hace muy poco, habian parlamentarios relacionados con el entorno de eta o con eta directamente, organizacion vasca que mata españoles, a nadie se le ocurre montar boicots a productos vascos.
Se habla de lo insolidarios que son los catalanes por querer una financiación autonomica mejor, pero nadie habla de lo insolidarios que son los vascos y los navarros, con el sistema de financiacion que tienen, que sea totalmente legal, no quiere decir que no sea insolidario, y no he oido a ningun dirigente politico ni vasco ni navarro sea del partido que sea, decir que ellos para demostrar su solidaridad con el resto de españa, van a cambiar el sistema de financiación y tendran el mismo que los demas.
A los Catalanes se les mira con lupa, por ODIO, por ENVIDIA, por que el resto de España, tiene muy claro que se depende demasiado economicamente de Catalunya, y que es una pieza fundamental en la economia de España. Si la independencia la pidiera Extremadura, ya estaria concedida.
Imaginate que los españoles hicieramos un boicot a todos los productos franceses, si en Francia hay trabajadores españoles en empresas francesas que se vieran afectadas por un boicot, a quien crees que el empresario meteria primero en la calle, a un frances?. Donde estoy viviendo, es un pueblo industrial, con muchos inmigrantes rumanos, si rumania hiciera un boicot a productos que se fabrican en el pueblo, losempresarios a los primeros que metian en la puta calle seria a los rumanos y que se olvidaran de pedir trabajo en ninguna empresa del pueblo, eso seria lo que pasaria, lo pagarian justos por pecadores, repito en esto de los boicots los que tienen todas las de perder son los trabajadores, los empresarios y politicos estan cubiertos.
Y tu, justificando boicots, como haces, en lugar de unicamente criticar a quien haya realizado las manifestaciones que le de la gana, sin pensar en que ya he encntrado la excusa perfecta para joder a los catalanes, tambien te estas describiendo muy bien a ti mismo, y me reservo las palabras para calificarte. El mero hecho de que Carod sea catalna, no justifica ningun boicot, imaginate que como los etarras son vascos, y por lo tanto tienen DNI, español, en muchos paises del mundo no nos permitieran la entrada, por el mero hecho de que seamos del mismo pais que los terroristas.
No, las cosas no funcionan asi, siempre he dicho que hay mas separadores que separatistas y a las pruebas me remito.
Y este inutil dá clases en la Universidad? De puta pena.Estos son los amigos de quien se rodea LAPORTA y mandan hoy dia aquí en cataluña.El sentido comun del que siempre han presumido los catalanes es todo mentira. Yo llevo viviendo mas de 25 años aquí y sé como piensan.Son unos ANTIESPAÑOLES.
Santiago,
Los catalanes tambien saben como piensan los españoles, incluidos tu, SON UNOS ANTICATALANES.
Los que realizaron el boicot a los productos catalanes fueron precisamente los nacionalistas catalanes. Cuando a través de diversas webs se instaba a “COMPREU” o “NO COMPREU” una serie de productos y de empresas las cuales se relacionaban, por no etiquetar estos productos en catalan.
L’empresa on treballo està formada per 350 treballadors i el nostre mercat principal 85% és Espanya i el 15% és Catalunya i malgrat la crisi l’any passat vam tenir beneficis, jo crec que el possible boicot a Catluña no és real.
democratic, el boicot real es la pelicula que se montan algunos para avivar y generar mas odio artificial. Porque algunos les interesa Y MUCHO, que existe un supuesto boicot, para poder decir que hay boicot y que ello sirva de argumento para sus ideas politicas. Simplemente repugnante. Hay gente que deberia quedarse en casa y dejar en paz a la gente normal.
La gente cada vez ve mas claramente de que pie calzan los escupe bilis de esta sociedad. Se llamen, losantos, o se llamen carods, o se llamen anemanant
Lo pernicioso son las 19 taifas en que han desmembrado a la Patria. Es preciso eliminarlas, porque son sólo miseria y corrupción.
Efectivamente, el Sr Sala se equivoca al generalizar. Pero es evidente que España es un país de cazurros, entendiendo por ello a todos aquellos que se niegan a aceptar que dentro de su país haya otros sentimientos nacionalistas diferentes a los suyos.
Soy asturiano, he vivido varios años en Cataluña y nadie se metió conmigo por no ser catalán, ni me hablaban en catalán si yo daba signos de que no entendía. Jamás. Sólo tengo palabras de afecto a toda la gente que conocí allí.
En cambio y por contra, he conocido a decenas de “españoles” en contra de los catalanes, contando lo mal que lo pasaron porque entraron a una panadería de Barcelona y les dijeron “bon día”, o en plan “jorobaos que aunque no querais sois españoles”. Chorradas así.
Señores, algún día deberán entender que dentro de España caben sentimientos nacionalistas, igual que ocurre en Reino Unido (escoceses, irlandeses y galeses), en Italia (sicialianos, sardos), en Francia (bretones), etc.
Creo que el Sr Sala se refería en concreto a esos españoles tan poco abiertos de mente y que campan a sus anchas por los foros de este diario. Ésos sí son cazurros (por no decir fachas), y por los que no siento el más mínimo aprecio aunque se suponga que son compatriotas míos. Pero que el Sr Sala nos meta a todos los españoles en el mismo saco, eso es lo que le hace perder la credibilidad a este señor.
Asturiano
Muchos de los que participamos aquí, estamos en contra del independentismo, no del nacionalismo. Y tenemos todo el derecho del mundo a expresarlo. Por eso, y solo por eso, somos fascistas o cazurros según algunos participantes en este foro. Por lo que veo, estos gozan de todas tus simpatías.
Carlos,
Creo que Asturiano, deja muy claro a que tipo de españoles se refiere al llamarles fascistas, encambio tu dices que no estaas en contra del nacionalismo, pero si del independentismo.
Consdero que si empezamos a rivisar la gran mayoria de los comentarios de este periodico, nos podremos dar cuenta que se ataca, insulta, etc… por igual a los independentistas, que a los nacionalistas catalanes, es mas los meteis a todos en el mismo saco, y generalizais al igual que lo ha hecho el Sr. Sala i Martin, con lo cual, se pierde toda credibilidad.
Tambien es cierto que muchos de los comentarios de nacionalistas catalanes o independentistas que se escriben en este periodico, generalizan y meten a todos los españoles en el mismo saco, tambien pierden credibilidad.
Pero, considero que no es cierto lo que dices que no estas en contra de los nacionalismos, cuando tienes cientos de comentarios mostrando tu rechazo, y muchas veces insultando.
Estoy plenamente de acuerdo con el comentario de Asturiano, creo que ha dado en el clavo, al menos es mi opinion.
Asturiano suscribo plenamente tus palabras
Soy catalán y has bordado tu comentario, Asturiano. Es tal cual lo explicas. Ni más ni menos. Respecto al señor Sala i Martín, creo que con el cargo que tiene no debería meterse en jardines a título personal, pues está representando a una institución centenaria que no la ha fundado él y en la que se encuentra de rebote. Estoy de acuerdo en el contenido del comentario de Sala i Martín, pues dice una gran verdad y es que en España hay cazurros -los que ha señalado muy bien el compañero alsuagar- y que se dedican a destilar odio hacia los catalanes, a difamar sobre ellos, a llamarlos ‘polacos’ -curiosamente un término empleado despectivamente por parte de los españoles a los catalanes y surgido desde que la Alemania nazi invadiera Polonia con suma facilidad- etc… Lo que me parece fatal, es como han sacado de contexto la frase, obviando claramente la segunda parte de la misma, en la que señala que los cazurros son los que “boicotean los productos catalanes y los que afirman que en Catalunya se apunta con un arma en la cabeza a los niños para que hablen catalán…”. Esa segunda parte de la frase que los medios de comunicación se han saltado a la torera, señala directamente a quienes apunta Sala i Martin. Pero claro, para los medios es fácil crear polémica y más si es para dejar mal a los catalanes… Enfin, que me quito el sombrero por el comentario de Asturiano.
Un catalán
El cancer de este pais son los salvapatrias ,que por aptiva y pasiva tratan de imponer una sola cultura y una sola herencia cultural a la fuerza ,si tan españoles somos por que el 99% de los españoles de fuera de ciertas comunidades desconoce lenguas ,costumbres identidades que son parte de esta ???como pueden decir algunos a los cuatro vientos que se maltrata al castellano,acaso no maltratamos al heuskera ,al catalan al galego ,al asturiano??debe un pueblo perder su identidad para que unos cazurros sean felices ??yo a esos cazurros les diria que se abran y que asimilen esas otras culturas que no les va a pasar nada es mas eso nos agrandaria como pueblo y por fin seriamos una nacion unida en la que todos comprendemos a todos
Es una pena que otra vez veamos como los medios de comunicación manipulan la opinión pública a su antojo. La frase está totalmente sacada de contexto: cuando la vi por vez primera pensé que a Sala se le había ido la cabeza, pero escuchando lo que viene después, no puedo más que coincidir con él: los que “boicotean los productos catalanes y los que afirman que en Catalunya se apunta con un arma en la cabeza a los niños para que hablen catalán…” son unos cazurros. Los de Telemadrid, Intereconomía, veo7, el mundo, etc..
Si tu dices que no te gusta la leche cortada, algo normal y común, pero publican que no te gusta la leche sin añadir nada, te pueden tachar de intolerante a la lactosa. Eso se llama sacar de contexto, y cuando hacerlo supone unas criticas tan fuertes para alguien, es algo zafio y ruin, quien tiene que actuar, es algún juzgado que os multe a los cavernícolas de ciertos medios de comunicación de una maldita vez, sois unos mentirosos y unos demagogos.
Mira asturiano si quieres ir de progre es tu problema, pero la discriminacion existe aunque tú en los años que estuvistes,no te enterastes de nada.Mira no nos quieras dar lecciones de que en España hay sentimientos nacionalista de otras regiones, para meter en el mismo saco ésto y la discriminacion que hay aquí en cataluña.Te voy a pones solo unos ejemplos:
1.-La educacion en la escuela solo es en CATALAN.
2.-El CASTELLANO solo se enseña dos horas por semanas. Menos que el INGLES.
3.-Si quieres opositar en esta comunidad, tienes que acreditar documentalmente un nivel de CATALAN.
4.-Si tienes un comercio y no rotulas en CATALAN te multan los comisarios politicos.
Y como estos te puedo poner un monton mas de ejemplos.Asturiano ¿tú has estado viviendo en CATALUÑA? , ¿eso para tí no es discriminación?
y lo siento, pero que alguien ponga como ejemplo de “carismatico”, “que no se arruga ante los opresores” y que es “perseguido y maltratado”
(hablo del laporta. Un titiritero boceras y despota de mucho cuidado.)
és obvi que a Espanya existeix l’anticatalanisme, cosa més o menys aceptable, però també l’anticatalunyisme, la qual cosa ja és més preocupant. Haureu llegit l’anècdota del Rubalcaba, el Bustos i el Vichy Catalan a l’AVUI, oi?
Más o menos igual que el odio visceral de algunos catalanes hacia todo lo español. No os creáis tan diferentes ni tan perfectos.
i doncs, perquè hem de continuar anant al llit junts si no ens soportem?
“Algunos catalanes”
Si no quieres dormir en la cama, ya sabes donde queda el sofá
Hay un grupo de nacionalistas radicales esppañolistas que no soportan a los catalanes y hay un grupo de catalanes nacionalistas radicales que no soportan a los españoles. Aislémosles. El resto creo que somos personas normales que podemos disentir en muchas coas y, en otras, estar plenamente de acuerdo. Ninguna unión es perfecta.
Este muchacho no tiene remedio. Ahora nos enteramos que las pelotas son de ida y vuelta. Esta frase la debería haber firmado Einstein : Nuevo concepto de la física cuántica.
Lo dicho, diarrea mental sin remedio. Ten cuidado incrédulo, si ves que al sonarte los mocos te sale una masa de color gris: Es el cerebro, no es que seas más listo o de raza superior. Pero no te preocupes, no es grave, para lo que te sirve…
Don’t feed the troll!!!
Wictor, eres un prototipo castellano paradigma de la raza,ante un peligro verdadero,retirada,cobardia total.Así es Castilla donde el sol se le pone en poco rato y aún presumen de que nunca se ponía,así se perdió por cobardes y gandules.
Wictor,yo juego en casa y aqui el troll eres tu y todos los inmigrantes desagradecidos y residentes aqui SOLO para PODER COMER.gANDULES.
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuh que miedo
incrédulo
Ya te ha salido la masa gris por la nariz. Tanta majadería es un síntoma inequívoco. Claro, te has puesto nervioso y pasa lo que pasa. Es una lástima, te tengo que dejar. Me voy a coger mi Audi A6 4.3 para irme a comer a Barcelona, marisco y buen vino de Alella. Tú a lo tuyo, bocata de chopper y garrafón porque con esa mentalidad no das para más majete. Sigue con tus pajas mentales sobre si se pone o no se pone el sol, que si la guerra de Cuba, que si los falangistas, que si gandules, que si las “eines” y cuando te canses descansa un poco que te puede subir la tensión y darte un telele.
Los nacionalistas son los únicos culpables de la decadencia económica que se está produciendo en Catalunya. Las empresas desaparecen, y las multinacionales no vienen aquí, prefierene irse a otros lares, por ejemplo a Madrid.
Y además de llevarnos a la ruina, nos roban, como antes nos robaban los curas.
Nacionalistas = Hipócritas Ladrones.
No se si la gente que escribe aquí no conoce Catalunya o si es que le han comido el coco…
Como podeis decir tal cantidad de tonterías??
Dan ganas de que sea verdad esto de que no se nos enseña el castellano para no poder leer gilipolleces.
MAI, cuando mucha gente dice:
“no se enseña el castellano”. No se refieren a el castellano como materia.
Sino como LENGUA DE USO EN LA ENSEÑANZA.
y es una realidad mas que palpable y evidente que es asi.
yo sigo esperando a que se instaure un sistema bilingue por ley en la lengua vehicular de la enseñanza que respete la pluralidad linguistica de la sociedad catalana (el uso de sus 2 lenguas naturales). Hungria es un buen ejemplo.
si quieres, se podria normalizar la primera enseñanza de esta forma:
en castellano para los catalanoparlantes.
en catalan para los castellanoparlantes.
asi se garantiza la EQUIDAD y que se dominen las dos lenguas.
de hecho ni siquiera seria necesario este ultimo punto, puesto que es harto demostrado que se consigue el dominio de ambas lenguas muy rapido, y luego con un par de horas a la semana basta para que se domine minimamente. (si se puede con el castellano, con el catalan TAMBIEN aplica)
Pero te olvidas de que aquí hay una lengua “fuerte” y una “floja”. La gran mayoría de los inputs que nos llegan en Catalunya son en castellano (cine, prensa, televisión, immigración, publicidad, literatura, etc.). Por no hablar de la moda esta que se ha instaurado entre los jóvenes de que si hablas en castellano es más progresista y más “guai”.
No entraré en si el modelo actual de enseñanza es el correcto o no, porqué no soy experto en el tema. Pero está claro que deben tomarse medidas que favorezcan al catalán para compensar su “debilidad” respecto del castellano.
Discrepas en esto?
por supuesto que no.
Pero aqui la gran mayoria de nacionalistas catalanistas CONFUNDEN el fomentar el catalan con el IMPONERLO.
me explicare: tu puedes por ejemplo ayudar al catalan haciendo una ley, que fuerze a los editores de libros a que la edicion en catalan salga a la par que la edicion en castellano.
Eso, seria una medida que pondria a ambas lenguas en igualdad de condiciones. PERO lo que no puedes hacer es que el publico CONSUMA en una lengua u otra, no puedes entrar a el numero de ejemplares que se editen, porque eso solo depende de la eleccion que tenga la gente. ES DECIR, si hay mas “imputs” en castellano que en catalan (por ejemplo los periodicos), simplemente es PORQUE la poblacion consume mas prensa en ese idioma.
para resumirlo: uno NO PUEDE ni debe intervenir en los gustos de su poblacion. PERO HA DE GARANTIZAR los gustos de su poblacion asi como el conocimiento de las lenguas de una zona. Al menos ha de garantizar los que son naturales en una zona. ( no vamos a llegar al esperpento de subvencionar periodicos chinos… Si los hubiera, tiene que ser porque hay una masa que lo hace viable economicamente. Por ponerte un ejemplo: se venden periodicos en ingles. Porque? porque hay gente que los compra)
En cuanto a tu afirmacion de los imputs en castellano que hay en cataluña es cierta pero tramposa si no la pones en su contexto. Me explicare nuevamente: acaso no hay mas literatura en ingles? acaso no hay mas periodicos en ingles? porque?
simplemente porque el numero de personas que CONSUMEN y que PUEDEN CREAR esos periodicos y televisiones es mayor. Lo entenderas con el siguiente ejemplo
malta. el maltes es hablado… solo en malta. Es decir tiene 400 000 hablantes. Cuantos periodistas, televisiones, escritores que escriban en maltes etc etc encontraras? ESTA LIMITADO. y esta limitado porque simplemente una poblacion solo puede sustentar a cierta cantidad de escritores ( nunca podras lograr que la suma de una edicion de un libro supere los 400 000 ejemplares en maltes. No porque sea un suicidio economico o no lo sea. Simplemente no hay masa que pueda consumir eso al estar limitada a su poblacion natura.). Luego, has de poner las cifras en su justo contexto. Hay mas imputs en castellano, pero tambien porque los puede haber.
Tenemos 2 televisiones publicas con 2 canales cada una: en castellano y en catalan. (ahora son mas con el 3/24, el canal 24 horas etc etc). Pero porque no las hay a nivel privado? bueno, yo te invito a que lo hagas cuando quieras. nadie te privara de ello.
nuevamente has de poner las cosas en su contexto. yo estaria haciendo demagogia y de la barata al decir que el ingles esta matando al castellano porque este es una lengua que esta muy por encima de el numero de televisiones, periodicos, escritores etc que en castellano. Si ademas utilizo ese hecho y lo uso para fomentar una idea politica que es antidemocratica… entonces me estoy convirtiendo en un monstruo.
ejemplo: la ley del rotulaje en catalan. Se esta llegando al esperpento de multar a la gente que tiene su rotulo solo en castellano con el pretexto “es que no esta en catalan”.
y para colmo he de oir que no se multa por usar el castellano, sino por NO usar el catalan.
MENUDA manipulacion. Eso no cambia el hecho que en LA PRACTICA, para “defender” una lengua, llegues a multar por usar la otra que tambien es comun. No hablamos de multar por usar un rotulo solo en frances. En el que no tienes ni idea de que pone (puede decir: “me cago en tu madre” y tu ni lo sabrias). Ahora bien, hablamos del castellano en cataluña. No del frances en cataluña.
es como si en una pelea, alguien le mete un puñetazo en la cara a otro.
que es?
uno pegando un puñetazo?
o
uno pegando un cabezazo a un puño?
en resumen, ese es un ejemplo de la linea entre fomentar el catalan e imponerlo.
las leyes, en si, han de ser equitativas. Se quiere que todo letrero este en catalan? haz una ley que exiga que todo este en bilingue. TODO. que alguien dice que solo quiere poner sus letreros en catalan? pues jodete y multa. Que alguien quiere hacer lo mismo en castellano? pues jodete y multa.
pero lo que no puedes tener, es la situacion en la que una persona sea multada por usar solo el castellano, mientras que la otra por usar solo el catalan no sea multada.
o haces una ley equitativa. O simplemente, no legisles, y que cada uno ponga el letrero como quiera.
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si la “moda” es hablar castellano porque es “mas guay”. Bien para empezar es una opinion personal tuya. Y para continuar, es el gusto de la gente de lo que estas hablando.
yo no soy quien para decirte como has de hablar, o como has de vestir. Si tu decides que es “guay” hablar en catalan, de puta madre. Yo decidire lo que me plazca a mi. no crees?
Por cierto. hablas con alguien que te dira que el que TV3 este solo en catalan no es malo. Ahora bien, que se llegue al esperpento de en una pelicula de habla española no puedas usar el Version original, mientras que lo puedes hacer con las de habla inglesa o suahili… ES UNA VERGUENZA. es mas, que no puedas ver peliculas en otros idiomas cuando hay la posibilidad tecnologica para ello es una verguenza. Pero mas verguenza es que CAPES esa opcion politicamente.
por ultimo, yo no constato que la juventud hable mas castellano porque sea “guay”. Es mas, te dire (y soy joven) que se oye mas catalan ahora que hace 10 o 5 años. EN LA CALLE.
luego, que hay una lengua fuerte y otra floja? bien, legisla para que la practicidad no se carge la lengua floja. Pero legisla para imponer una IGUALDAD. lo demas, sera algo que no respetara la pluralidad de una sociedad.
y bueno, sobre la educacion, no es necesario ser un experto para poder hablar de ello. Yo hablo con conocimiento de causa porque me he comido toda la inmersion linguistica, y es ahora que me revelo al escuchar “los motivos”. Para nada es una medida, que un catalanoparlante pueda estudiar en su lengua materna, y otro castellanoparlante no pueda. yo he aprendido catalan antes que mis compañeros catalanoparlantes lo hicieran con el castellano. y como yo, todos los compañeros que tenian el castellano como lengua materna, y como ellos el resto de niños catalanes con esa lengua.
si un catalanoparlante puede dominar perfectamente un pulcro castellano con solo 2 horas a la semana. cualquiera puede hacer lo mismo con el catalan.
quieres tomar medidas? mira a hungria, mira a finlandia, mira a cualquier otro pais con una tradicion democratica mucho mas consolidada que la española, cuyos sistemas educativos han tenido mas recorrido en el tiempo. SON TOTALMENTE ANTAGONICOS.
a las pruebas me remito. No ya al sentido comun, que es mas que evidente. SINO A HECHOS CONTRASTADOS. si hasta la ONU, habla de que en zonas donde se solpan lenguas, el bilinguismo por ley es la MEJOR de las maneras.
Yo creo que confundes nacionalismo con jingoísmo…
y yo creo que te gustan los eufemismos calamar
Que asco da este ser inanimado… y los catalanes estos asquerosos cada dia mas hipocritas… llevan toda la vida viviendo de chupar la sangre a ESPAÑA, llevan robando y utilizando provincias (ya que para mi no esisten las c.autonomas)vease Andalucia y extremadura y ahora salen estos CERDOS,a pedir lo que nunca fue de ellos?? mira hay que dinamitar cataluña ntera, dejarla como un solar y volver a reproducirla de ESPAÑOLES FIELES!! pero para todo esto hay q SACAR YA!!! SACAR YA AL ZAPATERO DE LOS COJONES!!! ZAPATERO A TUS ZAPATOS!!! QUE DEJE ESPAÑA YA DE UNA VEZ!!!
Alfonso tonto.
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