La Comisión de Presidencia del Ayuntamiento de Barcelona ha aprobado este miércoles -con el apoyo del PSC- el Reglamento de Uso de la Lengua Catalana por el que el catalán será ‘la lengua oficial de uso normal y preferente’ del Consistorio en todos sus ámbitos de actuación.
Según han informado Avui y El Mundo, el texto -cuya versión definitiva se aprobará en diciembre- impone que ‘todas las actuaciones internas se tienen que hacer en catalán’, incluidos los estudios y proyectos encargados a terceros. Además, todos los procedimientos relacionados con el ciudadano se tendrán que hacer en catalán, aunque el ciudadano podrá pedir ser atendido en castellano.
En el caso de notificaciones dirigidas a instituciones o personas residentes fuera del ámbito lingüístico catalán, se harán en catalán y en la lengua oficial del territorio en cuestión.
La rotulación deberá ser toda en catalán y el Ayuntamiento deberá velar para que la publicidad privada en el espacio público y en el mobiliario urbano se haga ‘normalmente’ en catalán.
Fuentes municipales han asegurado que el nuevo reglamento no cambiará la forma de actuar del Consistorio sino que oficializará esta práctica y la hará de obligado cumplimiento.
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¡Vaya! El 70% de barceloneses anormales por decreto.
Com són els polítics…
Em sembla be, aixi els que passin del catala es tindran que posar les piles. Una llengua si no es fa necesaria, es mor, i es lesionen els drets dels que si la volen fer servir. Tothom ja sap castella. Doncs ara, a pel catala fins que tots siguem bilingues.
Una vez más se ignora la Constitución Española, que mal que les pese a algunos es la Ley de Leyes.
Vamos, unos demócratas de toda la vida. Cínicos.
Si tienes razón Alwix, de hecho estarás conmigo en que deberíamos aprender todos aranés, no vaya a ser que desaparezca, y con lo sensibles que somos también fabla aragonesa, bable y latín.
No hay nada de fanatismo lingüístico en esto, simplemente somos muy majos.
Alwix
Tothom ja sap castellà?
Si fossis professor de secundària o d’universitat no ho diries això.
El nivell de castellà d’alguns estudiants es tan lamentable com el d’anglès. Potser també és el cas d’alguns alumnes en el cas del català, però menys i no a la universitat i, en qualsevol cas, el baix nivell de castellà és completament atribuible a la manca de voluntat d’assegurar aquest ensenyament per part de l’administració.
Quizás habría que imponer el fenicio, que es más propio de aquí, porque se hablaba hace mucho más tiempo que el castellano, catalán o latín. O variantes del íbero, con mucha más “socarrel”.
Por cierto, mucho quejarse de los que hablan del valenciano o el mallorquín, menorquín, fragatí, etc., como otra lengua y en cambio no dudan en llamar aranés y considerar otra lengua al provenzar u occitano que se habla en el Valle de Arán.
Iliemo, por favor no les des mas ideas a este Alwix y demás sucedáneos…
¡¡Lo que nos faltaba ahora sería internacionalizar el aranés!! … ¡¡Si poco internacional ya es el catalán!! … (que por cierto queda muy bonito a nivel local y “de pueblo” … ¡¡Figuraos ahora con el Aranés, ó Fragatí!! … ¡¡La ostia!! … Vamos, con estas, directamente a la Casablanca a hablar con Obama de tú a tú…
¿Serán catetos estos catalanes?
Perdón, lo catalanes no son catetos.
Si acaso, algunos son unos integristas obsesionados con su mundillo virtual.
Y el resto, si siguen votándolos, lo que son es unos ingenuos irresponsables que algún día se tendrán que lamentar de su acciones o inacciones.
La democracia es lo que tiene: tampoco se le puede echar toda la culpa a los que nos gobiernan.
O sigui, que el catala hauria de ser opcional?
Sí, sí, Alwix, sí, hauria de ser opcional.
Per que?
Alwis
Seria bueno hacer al catalan util por ley, bastaria con exigirselo a los cirujanos y luego podriamos decir que el catalan sirve para operar.
ERC, demostrando por enesima vez su bilingüismo.
Siento decirlo así, pero Cataluña es ahora una jaula de catetos. Puede que el método inductivo y fanderubiano de leer estas páginas a menudo me lleve a esta loca conclusión. Pero no puedo más que decir, que Cataluña y los Fanderubianes, están absolutamente catetónicos. Dios y Mariacruz nos coja confesados…porque..lo que se lee aquí.a menudo da pánico…o .da más pena que miedo….o las dos cosas…Si Dios existe que nos coja confesados.. salut al canut Alwis!!!…y confiésate por ser tan frívolo…tus bromas son pesadas…
“de fora vingueren i de casa ens tregueren”
EL GRAN ENEMIGO DEL ESPAÑOL HA SIDO DESPEDIDO POR MONTILLA
Salvador Sostres, escribiente habitual, diario, en AVUI ha recibido la patada en el culo del PSC y concretamente del propio Montilla que ha obligado al Consejero Delegado, un tal Cambredó, a despedirle y desde el lunes pasado está en la calle y creo que se pondrá a vender croquetas en su casa: Semon.
Montilla se ha pasado la libertad de prensa por la entrepierna porque este pobre escribiente protegía, siempre lo ha hecho, a los de CIU y ha demostrado su partidista inclinación hacia Alavedra, Prenafeta, los Pujol y toda esa maloliente endogamia burguesa y conservadora de CIU y se ha pasado muchas calles hablando pestes de los progres sociatas que, aparentemente, comanda Montilla. (Todos sabemos que es Carod Rovira).
Personalmente me alegro mucho de que este patriota de cinco céntimos, canalla donde los haya, nuevamente haya salido por la puerta de atrás como lo hizo de La Vanguardia, de COM Radio, de Telecinco en sus programas basura de Sarda, etc…
Los que hablamos y escribimos en español estamos de enhorabuena.
LuisC
Te pongo aqui un comentario que te puse en otro sitio (perdon a los demas internautas porque no viene a cuento, pero si no se lo digo reviento)
Si claro, te olvidas del R.Madrid 11 F.C.Barcelona 1 (consultalo si quieres, año 1943), 3 intercontinentales, 9 copas europa, 32 ligas ctr.. El Barça solo le debe ganar en copas de Cataluña. ¿A que jode?
EMBRUTECIMIENTO .cat,
Los alemanes me preguntan -qué dice vuestr Constituciòn?-.Porqué no se cumple?-Porqué lo consentìs?.No tienen los españoles lo que hace falta?.Teniaì esa fama antes!.Qué os pasa ahora?.
Y de remate -se os va la fuerza por la boca,mucho hablar pero no daìs soluciones a los problemas-.
El nivell de castellà d’alguns estudiants es tan lamentable com el d’anglès. Potser també és el cas d’alguns alumnes en el cas del català, però menys i no a la universitat i, en qualsevol cas, el baix nivell de castellà és completament atribuible a la manca de voluntat d’assegurar aquest ensenyament per part de l’administració
S’ha de tenir una cara de ciment per dir que el coneixement del castellà a Catalunya és pitjor que el coneixement de català.
I qualsevol que no estigui cec, ni sord, veu que el nivell de castellà a les comunitats monolingües no és millor que el nostre: són espantosament iguals.
Però vosaltres sou una colla de mentiders.
nostrus. Si ja ho recordo.
Dels anys quaranta als viutanta, van haver-hi molts “Gurucetas”.
En quan al tema Sostres, em penso que no heu vist la veritable jugada.
Sostres, a part de ser de CiU, és un anti-PP declarat.
Tal i com em temo, el pacte Ciu -PP, ja s’està preparant, per lo que tenir aquest senyor, que ja he dit és contrari a aquest pacte, en un mitjà de comunicació de gran abast, era un problema per CiU.
ADEU
SALVADOR SOSTRES
Aquesta és la meva darrera columna a l’AVUI, no pas per voluntat pròpia sinó perquè el director Carles Flo ha decidit acabar amb ella. Diu que és repetitiva i que representa un llast pel diari; que ja no aporta resi que en canvi perjudica el bon nom de la casa. M’ha ofert de conservar l’entrevista a canvi dels mateixos diners que cobrava fins ara, però el que jo he vingut a fer al món és a escriure el que penso, les entrevistes eren un entreteniment, i tot i que fóra ingenu creure que no tinc un preu, he de dir en tot cas que la meva xifra és una altra. És l’hora, doncs, d’acomiadar-se. Ho he sabut ara fa 15 minuts i per tant han de perdonar-me si no em surt un text gaire lluït. Clausurar 8anys i mig així de sobte no és fàcil ni agradable. Voldria fer constar el meu agraïment a tots i cadascun dels lectors. Als que m’han llegit amb plaer i als que m’han llegit amb fàstic, als que han patit llegint-me i als que no sempre s’han sentit ben tractats. Als tots els que, encara que no ens coneguem, hem fent junts aquest camí des del principi fins al final. Als que em llegien al principi però ja no em llegeixen, i als molts joves que m’acaben de descobrir. Gràcies per la vostra fidelitat i la vostra paciència. A la meva pàgina web, salvadorsostres.com, continuaré escrivint un article diari i faré una valoració més extensa del que penso que ha passat amb aquest final precipitat. I naturalment que em repetiré en la defensa del meu país si és agredit, i naturalment que em repetiré en la defensa de tots aquells que per defensar Catalunya són insultats i agredits i fins i tot segrestats, i no tinguin cap dubte que defensaré els meus amics com fa tota persona decent. No crec que sigui cap gran mèrit, tot i que així s’acabi percebent en temps tan estranys com aquests. També voldria tenir un record per la molta gent que suposo que celebrarà el final d’aquesta columna. En fi, algun dia havia d’arribar l’adéu. Ha estat un honor, he procurat escriure amb honor i jugar-me la pell fins a l’última coma per les persones i les coses que estimo i en què crec. Això no és una rendició. Queda molt per fer. Som els bons i guanyarem.
Pues nada, a hacer la croquetas chaval. Como no podía ser de otra forma, la despedida es otra muestra más de de tu psicopatía. Cuidate, lo necesitas.
Lo que dices esta noticia es lo que YA HAY, las ayudas al alquiler de la vivienda aunque son del estado (de nuestro país, nuestra nación) y no de la Generalitat de Cataluña, me obligan a hacerlo en catalán, sólo en catalán.
Esto es una vergüenza!!
La solución pasa por las urnas y ahí es donde recibirán su verdadero batacazo, me alegra leer estas notícias más que nada porqué, todos los catalanas no independentistas podamos tener claro a quién NO VOTAR, les fastidie a quien les fastidie, los inmigrantes(son CATALANES por mucho que se les desprecie en la intimidad) también votan, lo estupendo es que por mucho que ERC pretenda adiestrarlos, muchos son conscientes de que solo es por el interés que te quiero Andrés.
Este ramalazo de PSC y CIU tan radical recibirá su respuesta en las urnas ¿SOIS CONSCIENTES QUE MUCHOS QUE OS VOTAN NO SON INDEPENDENTISTAS?, esto será como el 11M, por tomarnos el PELO, y la revolución como se debe hacer en democracia es en las urnas.
Si mandan conocer el catalán es porque el castellano ya lo sabemos.Me parece normal que a los catalans que quieran utilizar su lengua lo puedan hacer.Si lo han tenido que mandar es porque no se hace.Si hubieran tenido que hacer el reglamento para el castellano seguro que los asiduos a esta pagina estarian camuflados.Esto es autentico bilinguismo.
Da mucha pena tener que comentar noticias de este calibre,creo que en mentes sanas no se debería tener estas dudas,en Catalunya es normal que se hable catalán y el que ademas sabe otras, que las practique todo lo que quiera en libertad.
Vaya no sabía que por imposición ahora se llama bilingüísmo, en otra época lo llamaban dictadora.
Pregunta: ¿como pido ser atendido en castellano enlas paginas web oficiales que solo estan en catalán? pues no puedo y me jodo.
Muy bien. Deberían seguir el ejemplo en todos los paises conquistados por los españoles: En paraguay deberian imponer el guaraní y en mexico deberian hablar lenguas aztecas. De esta manera seguro saldrán de la pobreza. EGOISMO en su más pura expresión es lo que es todo esto del catalán. Si los catalanes fueran pobres ya hablarían lo que les pidiesen. Los catalanes que se fueron buscando que comer a Venezuela hablan el venezolano con un acento impecable.
Pregunta: ¿como pido ser atendido en castellano enlas paginas web oficiales que solo estan en catalán? pues no puedo y me jodo.
Pues bien al revés también pasa, y qué, no hace mucho se colgarón páginas de unos cuantos ayuntamientos, pasa algo, pues no. Y los castellanos no se siente jodidos por ello, es necesario que se imponga pregunto ¿?
Maria no entiendo muy bien, pero si, definitivamente se debe obligar a los organismos oficiales a que usen AMBOS idiomas en sus sitios WEB. Es lo normal, es castellano también es una lengua oficial y es la que domina la mayoría de la población. Es una cuestión de orgullo visceral, nada de lógica en todo esto. Los temas de banderitas y fronteras son para débiles mentales. En realidad lo mejor sería tener un solo idioma en todo el mundo. Las diferencias culturales e mentendrían perfectamente, si no fíjense en los mejores países del mundo, lo del norte, en donde se habla mayoritariamente inglés-.
¿quienes son catalanes o sea quienes tienen el derecho a decidir el futuro de cataluña?
Yo lo tengo muy claro todos los que vivimos aquí nacidos o no, que ayudamos a hacer crecer a Cataluña y pagan sus impuestos aquí, por tanto para mi tiene igual derecho el nacido que el venido de fuera.
Estoy a favor del bilingüísmo pero en contra de la imposición, y para mi es imposición todo aquello que limita las libertades individuales, y considero que esto es una limitación en toda regla y que por tanto no se debe regular, en mi opinión queda fatal.
MAría AL REVÉS NO PASA- Muestrame una sola WEB oficial de cataluña que este SOLO en castellano? Prohibido. Y no me vengas con que las web de madrid no estan en catalán porque eso sería ridículo. EL CATALAN NOS DIVIDE. o mejor dicho LA HISPANOFOBIA nos divide.
pues si en la urna estaría claro que en vencedor sería el castellano, ¿por qué nos dejamos imponer el catalán asi de una manera tan anti democrática? NO vuelvo a votar al PSC nunca más.
manuel | 19 de Noviembre de 2009 a las 09:54 :
Estoy de acuerdo con tu argumentación, desde mi punto de vista has plasmado perfectamente la realidad.
Vete a la página del ayuntamiento de Navarcles, Vic, Manresa, Sallent…
En Sallen si que está la opción de traducción.
La pagina de RENFE, no esta en catalan, por ejemplo.
Oye, y que yo, a parte, pienso que todo deberia estar en castellano y catalan, eso que quede claro, pero que preferentemente se use el catalan, pues es la lengua historica de Catalunya.
Entiendo, tambien, que como hay gente que pasa del catalan, del mismo modo que en la vida privada hay cosas que solo se pueden hacer en castellano, des de el estado (o sea, la Generalitat, en Catalunya ) se hagan cosas solo en catalan para que la gente se ponga las pilas y no pase del catalan, que luego vas a hacer un curso o una conferencia que tenia que ser en catalan y no se puede hacer por que a alguien no le ha dado la gana de aprenderlo.
Buenos dias
¿Seguro?
http://www.renfe.es/horarios/catalan/index.html
Y por cierto, ya vale de llamar nacionalista a cualquiera que defienda el catalan o cualquier cosa de catalunya, si vosotros no lo sois para defender el castellano, al reves tampoco. Segun vosotros, cualquiera es nacionalista, entonces, por que todo el mundo pelea por lo suyo. Habrase visto, ERC i CIU, usando los votos de la gente para negociar y ganar contrapartidas! Ni que fueran partidos politicos! Que tienen que hacer, no moverse i aplaudir cuando algo no se hace bien?
Alwix
En el AVE Madrid – Barcelona y viceversa, siempre se da la bienvenida, despedida e intrucciones, en Castellano, Catalán e Inglés, curiosamente, en cercanías RENFE de Barcelona, no ocurre lo mismo.
renfe.es
trenta anyos, han tenido.
Sabes como se traducio ESO en el ministerio de educacion espanyol en catalan, hace unos meses? AIXO
Para empezar, Cercanias esta mal traducido al catalan, “rodalies” no existe, es “Rodalia”
En cercanias renfe, que uso a menudo, en las estaciones de barcelona las comunicaciones en las estaciones se hacen muchas veces solo en castellano, otras en castellano y un catalan de pena, en los trenes, al menos lineas verde y roja, siempre en los dos. Siempre. Eso lo juro, por que lo uso mucho para ir a Granollers i a Vic.
Pues yo discrepo con vosotros, si los horarios de RENFE o cualquier otra informacion estan solo en castellano no pasa nada, aunque si estan en los dos idiomas mejor, pero lo que no pueden estar solo en catalan. Es cuestion de sentido comun, el castellano lo comprendemos todos y el catalan no. El derecho que teneis a usar el catalan para nada tiene que ver con que tengais que tener la informacion en catalan, es como si exigierais que al entrar en RENFE exigierais un determinado perfume. Repito, para nada me opongo a que la informacion este “tambien” en catalan, pero siempre en castellano. Para realzar la identidad regalad estampitas de San Carod Rovira, pero no le creeis problemas a la gente.
nostrus, completamente de acuerdo: este orgullo visceral sin ningún tipo de lógica ni inteligencia solo nos crea problemas a todos. El catalán impuesto nos divide.
No Alwis.
Yo no llamo nacionalista catalan al que defienda las cosas catalanas. Yo mismo, que soy gallego, tambien defiendo las coas catalanas, porque soy español y por lo tanto defiendo todo lo de mi pais.
es egoísmo puro por la siguiente razón: El principal motivo para independizarse es no tener que compartir el dinero con esa chusma del sur. A algunos les meten valores pasados de moda de patriotismo y derecho a libertades que nunca se han negado, pero en el fondo es por querer mas dinero y no querer comprtirlo. Entonces Barcelona debería independizarse de Lleida.
VISCA BARCELONA IDEPENDIENTE DE LA RESTA DE CATATUNYA. no hay fin. Por otro lado los portugueses quieren ser españoles. Claro, porque no tienen tanto dinero.
Nostrus, si dices que el castellano lo entienden todos pero el catalan no, entonces eso no es bilinguismo. Los unicos bilingues son los catalanoparlantes. Pues eso significa que no hay igualdad de derechos. A poneros las pilas y a aprenderlo, a respetar los derechos de los catalanoparlantes.
España independiente de Europa! no queremos segir compartiendo recursos con esos asquerosos rumanos! es masomenos lo mismo.
Manuel, si vosotros no sabeis catalan, por que tengo que saber yo castellano perfecto? Te parece mal que yo haga faltas en castellano, en cambio no te parece mal que haya gente que sea incapaz de usar el catalan para nada en Cat. Eso no es bilinguismo. Estas lleno de prejuicios. Ser procatalan, e incluso independentista no es ser antiespanyol. Ah, y yo soy de Barcelona, cuidado.
“Para realzar la identidad regalad estampitas de San Carod Rovira, pero no le creeis problemas a la gente.” lo dicho, segun vosotros, defender el catalan ya es ser nacionalista. Sois injustos.
Lo natural, lo lógico sería que siempre la información fuera bilingüe y no dependiera del funcionario u operario de turno
Manuel, es al reves, los insolidarios, son los otros. Reciben mas inversion por habitante pagando los mismos impuestos, nosotros lo que pediamos era igualdad. Como eres un hooligan, ni que te lo explicara con pelos y senyales serias capaz de admitirlo. Tu vas a saco, todo lo que defienda algo de Catalunya es nacionalista y malo y hay que lincharlo, incapaz de la mas minima autocritica, y lo gracioso, es que tu eres catalan, aunque te joda.
Alwix: Tu te criaste aquí en una cataluña dizque bilingüe, deberias saber ambas lenguas PERFECTAMENTE. Yo vengo de fuera, apenas ahora estoy aprendiendo catalán. Cual es tu excusa ahora? no te enseñaron supuestamente castellano en el cole?
En Catalunya, los unicos bilingues somos los catalanoparlantes, el bilinguismo es un mito.
Yo tengo un 4,5 en la selectividad en castellano, lo admito. En Catalunya. Se me daba muy mal, por que naci en un entorno catalanoparlante. Hasta los doce anyos no hable castellano. Pero me gusta. Me gusta Zafon, me gusta Mendoza. No tengo ningun problema con el castellano, solo que me parece que es tan potente, que se esta comiendo al catalan, y entiendo que del mismo modo que muchas cosas estan solo en castellano, deben haber cosas solo en catalan, para que los castellanoparlantes que pasan del catalan se pongan las pilas.
Nadie sabe las dos lenguas perfectamente, o muy poquitos. Los catalanoparlantes normalmente dominan mas el catalan, pero dominan mucho mejor el castellano que el catalan los castellanoparlantes, esos si que tienen lagunas, yo no soy un buen ejemplo por que como ya he dicho, el castellano lo aprendi muy tarde.
Que ocasion perdida para el “seny”, si es que axistia… podían haber sido el modelo de cultura e inteligencia: una sociedad bilingüe perfecta, envidia de las monolongÚes. Pues no, ellos solitos han capado a una de las lenguas y encima han escogido aquella que no les sirve ni para hablar con los vecinos… Paletoe es poco. Además, horteras.
Por cierto ¿no es Sostres el que decía que hablar español es de pobres?… ¡¡¡ Que le den!!!
Alwix, las lenguas son necesarias cuando las circunstancias las hacen necesarias. Una lengua no se puede hacer necesaria por ley. Al menos en un país democrático.
Si us plau!.El tema Sostres no es cap cas de censura ni res.Aquest individu es un maleducat prepotent,alguns dels seus articles fan caure la cara de vergonya.La web de l,ajuntament de Barcelona es pot veure en català,castellà i anglès,la tinc al davant.Que l,ajuntament de Barcelona tingui com a llengua pròpia,la llengua pròpia de Catalunya ,nomès pot molestar els que els molesta el català.
I tant que si, Chim. Si el catala ara es poc necesari, es per les lleis que Espanya ha anat aplicant des de fa mes de 300 anys, que et pensaves? El Decret de Nova Planta, segons la Constitucio catalana, era anticonstitucional.
¿Qué parte de la frase “al menos en un país democrático” no entiendes, Alwix?
Sembla que alguns no saben el que vol dir democràcia i ho confonen amb liberalisme o certes ideologies que els hi son properes.
En un estat democràtic, els ciutadans escolleixen als diputats que elaboren les lleis de política lingüística, però és ridícul presuposar que aquestes llengües hagin de ser unes o unes altres.
Si el parlament alemany decidís que cal tonar a donar una gran importància al llatí i fer-lo llengua vehicular a l’educació i/o a l’administració,i durant 30 anys els partidaris de fer-ho arrassessin amb un 85% dels vots, seria tan democràtic com fer el contrari.
Justament son les persones que no acepten com a democràtiques les opciions dels altres, els que no son demòcrates.
Fanderubianes demuestra (una vez más) quesu analfabetismo funcional.
Yo no he dicho nada contra esta medida del ayuntamiento. He rebatido una falacia de Alwix, que asegura que una lengua se puede hacer necesaria artificialmente. Obviamente, ni esta medida ni las que se han tomado hasta ahora hacen necesario el catalán salvo para trabajar en la administración pública.
En segundo lugar, Fanderubianes confunde la democracia con la dictadura de los partidos que forman gobierno. Si esos partidos decidieran imponer la pena de muerte a quienes no les den la razón, no por el hecho de tener esos partidos más votos sería una decisión democrática. La democracia impone unos límites a quienes quieren limitar la libertad de los demás.
Los que siguen votando al PSC y no se consideran nacionalistas tendrian que tomar nota de la actuacion de este partido.No entiendo como quien no se considera nacionalista les sigue votando.
confunde la democracia con la dictadura de los partidos que forman gobierno. Si esos partidos decidieran imponer la pena de muerte a quienes no les den la razón, no por el hecho de tener esos partidos más votos sería una decisión democrática. La democracia impone unos límites a quienes quieren limitar la libertad de los demás.
Chim tu ets una mica curt de gambals, no? T’has d’anar a l’extrem i pervertir els arguments que s’et donen perquè no en tens ni idea de què contestar.
Eso de que los que hablan catalan son bilingues, era mas cierto hace 15 años que ahora y vicebersa: los que ahora tienen castellano como lengua materna son mucho mas biligues que hace 15 años. Yo tengo algunos amigos a los cuales no les he escuchado en mi vida mantener una conversacion en castellano. Y cuando sueltan alguna frase, la fluidez y el dominio que tienen en esa lengua es equivalente al de una persona que apenas usa catalan. Lo entienden a la perfeccion, porque todo el mundo es bilingue de oido. Pero no tienen fluidez por no haberlo usado.
Totes les enquestes han confirmat que el domini del castellà és molt major que el de català. La gent com tú pot manipular, tergiversar i inventar-se les realitats alternatives que vulgui, però els fets són prou clars. Faci una ullada al CIS i després m’ho explica.
Alwis.
En España quien tiene que ser bilingüe es la sociedad. Los ciudadanos pueden escoger entre las lenguas que tienen oficiales en sus respectivos territorios y deciden si son bilingües o no. Y todo gracias a la Constitucion que antes solo era oficial el castellano. El castellano en Cataluña solo es onligatorio su conocimiento, pero el uso cada ciudadano elige su lengua entre las oficiales. Y todo solo para actos oficiales, porque del resto puede usar cualquier lengua que le venga en gana de entre las miles que existen.
La única lengua normal en el emirato Catalán es el اللغة العربية الفصحى
Este pánfilo de presidente infiel y su corte de eunucos como fande no tienen lo que hay que tener para hacer las cosas bien.
España verá reducida su natalidad de forma importante los próximos años. El crecimiento demográfico y económico se basará en la inmigración, al menos tendrá gran importancia. Pero creo que la polémica sobre la inmigración del magreb o de otros lugares no se ha de tratar en este foro.
para no herir sensibilidades. Ya te digo
Carlos
No seas tan duro con Mariacruz, ella tiene su creencia y hay que respetarla. A la pobre le hace mucha ilusion.
Por eso me abstengo de hacer comentarios procaces, zahirientes o excesivamente mordaces. Me los reservo para los talibanes habituales de este foro.
Carlos
Por lo menos ella es mas respetuosa que los catalaneros, no pide nada, solo ejerce su derecho a tener una creencia. Imagima que ella pidiera que en las estaciones de RENFE existiera al menos un crucifijo y que para acceder a la escala basica del funcionariado se pidiese la recitacion del Credo en verso y el que no supiera el Padrenuestro que indirectamente tuviera problemas para que asi se pusiera las pilas y lo aprendiera, se subvencionara la musica gregoriana y para ser considerabo buen catalan hubiera que ser cofrade del cristo de los faroles. Si pidiese todo eso, seguro que los catalaneros la considerarian una talibana
Sin coña, la respeto y nunca la he lanzado ninguna invectiva ni lo pienso hacer.
Carlos.
Pero ¿verdad que es mas respetuosa que los catalaneros?, para ser como ellos tendria que pedir todo lo que te he expuesto. ¿Verdad que seria exagerado?.
Pues si, pero es más sensata y no lo haría nunca
Los catalanes que se fueron buscando que comer a Venezuela hablan el venezolano con un acento impecable.
Saps perqué?
Perque nosaltres SI que respectem les costums i l’idioma de casa dels altres
Perque nosaltres SI que respectem les costums i l’idioma de casa dels altres
Jajajajaja.
Es para partirse el tórax.
Pues yo tambien soy catalan y yo voto por el bilingüismo.
Doncs actúa en consequència…I no n’ataquis un i defenssis l’altre..
una lengua se puede hacer necesaria artificialmente.
Mira noi, jo el castellà, ara per ara no el necessito per res de res, i en canvi la vostre Constitución, m’obliga a saber-lo. O sigui que et contradius. El castellà l’han fet necessari, no sols artificialment sino, a més a més per llei.
Però, es clar…, com que es tracta del castellà, cap de vosaltres no diu ni piu.
Ara, quan es vol fer amb el català, “se crean problemas”.
Quina colla s’hipòcrites…
LluísC, si no necesitas el castellano para nada, me estás dando la razón. Eso significa que todo tu argumento anterior es una falacia, porque entonces no es verdad que el castellano se haya hecho necesario artificialmente.
Decían nuestros abuelos que el saber no ocupa lugar y que viajando se curan ciertos prejuicios. Para viajar por el resto de España y Latinoamérica conviene saber hablar castellano. Es lo más sensato por trabajo y por ocio
LlisC
Nadie tenemos la culpa de que la situacion de las lenguas sea la que es, si todos los españoles conocieran el catalan y solo en Burgos tuvieran el castellano, la lengua comun seria el catalan y la de obligado conocimiento, mientras que el castellano solo seria una lengua de derecho en Burgos. Ah!, la Constitucion no solo es la nuestra, tambien es la tuya.
nostrus, això no t’ho creus ni tu.
En quan a la vostra Constitución, tota per vosaltres, hi teniu dret i es ben vostre.
A mí, de moment, només d’afecta com a administrat.
Qué derecho? Cuanta cultura Dios mío. Puntualízanos esta apreciación utilizando el lenguaje ad hoc. Por favor
normal y preferente= única.
Perdonad mi despiste, pero yo pensaba que ya lo era hace años.
Simplement era constatar uns fets. Com a ciutadans españols teniu dret a tenir una llei mare, en aquest cas la Constitución, com qualsevol estat sobirà.
En el que diferim és en la concepció de qui és español i qui no (filosoficament parlant, no “legalment” parlant).
Es per aquesta diferent apreciació, que els independentistes catalans volem el mateix que teniu els españols, una constitució i un estat propi, no el de ningú altre.
mas alla de lo que diga una constitucion, con lo que puedes estar a favor en contra, o simplemente te de igual lo que diga (ya sea porque no la consideras legitima o simplemente porque te la pela). No deja de ser ESCLARECEDOR, como un ayuntamiento legisla olvidando la otra lengua natural de cataluña.
Es muy simple. Que quieres una cataluña independiente y con estado? me parece de puta madre. Lo que no entiendo es tu animadversion al castellano. Es lengua catalana, igual que la aranesa.
NO defenderlo, seria mantener una posicion similar a los nacional españolistas, los cuales solo reconocen el castellano como unica lengua en españa. Mas grave aun, es que se LEGISLE en una institucion publica hacia esa direccion sin que refleje la realidad normal y natural de la sociedad catalana.
En cuanto a la “obligacion de saber el castellano” y que no te guste esa parte… me resulta antagonico no leer nada tuyo en contra de todos los preceptos legales en cataluña los cuales obligan a saber catalan por ley para poder acceder a una plaza de funcionariado (y no dicen nada del castellano)
La constitucion dice muchas cosas, no hace falta hacer demagogia en la “extension de las mismas”. Eso de que “lo han hecho necesario por ley” [al castellano]. Es una falacia. En todos los estados del mundo, se legisla la lengua. Y de hecho, es lo que hace cataluña tambien con el catalan. A mi me parece bien. Lo que no me parece bien es que SOLO se haga con la lengua catalana. En leyes HAY QUE SER ESCRUPULOSAMENTE RIGUROSO.
y eso es tramposo Y SIBILINO. Porque?
porque las leyes catalanas solo recogen el deber de saber el catalan. utilizando el pretexto que la constitucion lo hace con el castellano, se esta cometiendo el mismo error… Suponer que se sabe. Solo que aqui lo hacen con miras al futuro. En caso de una hipotetica cataluña independiente, las leyes vigentes que primarian y que estarian vigentes NO HABLARIAN NADA de legislar TAMBIEN el castellano. El castellano tendria el mismo estatus que el ingles, el frances, el suahili o cualquier otra lengua mundial.
ESto es muy nacional catlanista. Los cuales saben de sobras lo que hacen. Incluso hoy, se llenan la boca al decir que no reconocen la constitucion española, Y A LA PAR, estan fomentando unas leyes totalmente homogenizadoras.
ya sabemos hacia que realidad va encaminado todo. Y de hecho cuaja perfectamente con las declaraciones de sus maximos dirigentes politicos, los cuales sin tapujos han afirmado en un sin fin de ocasiones que el castellano es un idioma “estranjero”. Todo se mueve Hacia su unica realidad, una, gran i lliure catalunya. Igual de rancia que la basura que construyo franco con españa
sin daros cuenta, muchas personas que manteneis un discurso hispanofobo, os estais convirtiendo en la pesadilla que siempre deplorais.
no te resulta ironico?
Para Yo.
Completamente de acuerdo contigo. Quiero añadir que en mi modesta opinion el catalanismo es peor que el independentismo, ya que este simplemente quiere la independencia, pero quedandose con todo lo que hay en Cataluña, mientras que el catalanismo simplemente es una vision excluyente y con lupa de cosas que ellos no consideran catalanas.
Como eso de esas “autonosuyas” todo el que puede y por los medios que sean, impone su particular dictadurilla… eso sí, llenándose la boca de una democracia que esto que estamos viendo, no es. Y así, no se realizan cosas generalmente de interés público y que beneficiarían a todos, sencillamente por cuanto el “reyezuelo” que puede, pone “su bota” encima de la mesa y dice que… “al enemigo ni agua”… aunque el perjudicado seamos el pueblo, que nos da igual en definitiva, quienes gobiernen… lo que queremos es que lo hagan bien, eficaz y económico… puesto que esa es otra… estamos pagando impuestos en tal cantidad que ya es bochornoso lo que nos obligan a pagarles para lo poco que nos retornan justificando tan depredación.
El Estado central es el más perfecto y los paises tan desarrollados como Francia o Inglaterra (y otro igualmente prósperos) no han permitido “autonosuyas”; y si algunos ceden algo, desde luego todo lo que es vital para la conservación de un Estado organizado (que es muchísimo) ello no lo ceden a nadie. En Inglaterra han retirado varias veces las concesiones (mínimas) autonómicas, y el día en que esto escribo, se retira de allí el Ejército inglés, que ha estado 40 años… “pero es que los ingleses tienen güe”… lo han demostrado siempre y de ahí, su imperio y su idioma imperante.
Por otra parte y lo reitero; el Estado centralizado nos resultaba mucho más económico y bastante más eficaz, puesto que “nos dejaba mucho más dinero del que nosotros ganamos, para administrarlo nosotros”; y ello creó riqueza enorme e ilusionante; hoy todo el mundo sólo piensa en cómo eludir los impuestos que pueda y ello no es otra cosa que los resabios hacia los nuevos señores feudales y las cargas que nos imponen, simplemente buscando sus propias riquezas para hoy y “para mañana”… y el colocar y bien colocadas a todas sus mesnadas.
nostrus:
Ja era hora que algú veiés les diferències enrtre nacionalisme, catalanisme i endependentisme.
Enhorabona, t’ho dic sincerament.
ESE ENGENDRO QUE ES EL NUEVO ESTATUTO, MÁS ENGENDRO QUE EL VIEJO, QUE YA ES DECIR , TIENE QUE TUMBARLO EN SU TOTALIDAD EL TC, SI TIENE ALGO DE DECENCIA.
LOS HABOTALTES DE CATALUÑA NO LO VOTAMOS Y NO LO QUEREMOS. SOLO ES UN TIGLADO HECHO POR LOS POLÍTICOS PARA SEGUIR ROBÁNDONOS. FUERA LA CASTA PARASITARIA DE LOS POLITICASTROS QUE NOS DESGOBIERNAN.