Crónicas desde Kakania
El principio del fin
Fue Samuel Johnson, un brillante ensayista de la Inglaterra del XVIII, quien definió el patriotismo como el último refugio de los canallas. Poco podía imaginar este ácido pensador inglés que su reflexión ajustaría tan perfectamente, casi 300 años después, a la hora de definir a gran parte del establishment que ha dominado la vida política, social y económica de Cataluña durante los últimos treinta años.
Los escándalos de corrupción y de saqueo de los recursos públicos vinculados al nacionalismo en Cataluña no son nuevos. Fueron parte permanente del paisaje político catalán durante los diferentes gobiernos de la Generalidad presididos por Jordi Pujol y, por lo tanto, una elemento consustancial del pujolismo, esa suerte de régimen nacionalista nacido a la sombra del president durante los 23 años de su mandato. Una época en la que se asentaron las bases de esa forma de entender Cataluña que ha marcado los destinos de nuestra comunidad desde la llegada de la democracia a España: Cataluña somos nosotros y a nosotros pertenece.
Esa forma de patrimonialización de Cataluña que una minoría, las famosas 400 familias, urdía tradicionalmente desde su control del poder político, económico, social y cultural, se amplió en los 80 a otro grupo con menos pedigrí, pero igual afán depredador. Un grupo nacido al calor del control del poder municipal de un PSC vendido definitivamente al nacionalismo, dominado por unos políticos profesionales cuya única ideología se resume en vivir del poder. El pacto tácito entre estos dos grupos se cimentaba en una cláusula inviolable: el silencio. La famosa omertá catalana que ha recorrido la vida política catalana desde los años 80 y que a día de hoy sigue siendo el único valor transversal que una esa fantasmal construcción política llamada sociovergencia.
Así, ese “hoy por ti y mañana por mí” prosperó ante el servilismo de unos medios de comunicación demasiado próximos y dependientes del poder, cuando no directamente controlados por él. Y de este modo, entre la complicidad y la impunidad, la corrupción y el saqueo de lo público prosperaron en el silencio. Una Cataluña oficial corolario político se visualizaba en la manoseada metáfora del oasis.
Pero ahora, por fin, tras años de arcadas, la Justicia ha provocado el vómito público a esa Cataluña oficial. De repente, dos casos de corrupción sincronizados en el tiempo, los casos Millet y la operación Pretoria han rasgado violentamente el opaco velo que ocultaba la verdad en Cataluña. Y revelándose como dos caras de una misma moneda, la corrupción sistematizada reflejo de esa forma de entender Cataluña que el nacionalismo sociológico y el arribista habían disfrutado siempre por su simbiótica proximidad al poder, ha quedado por fin descarnadamente al descubierto.
Millet y Pretoria deben convertirse en algo más que dos nombres a sumar a la larga lista de casos de corrupción vinculados al poder en nuestra comunidad. Deben señalar el fin de una forma de entender Cataluña. El fin de esa Cataluña donde unos pocos hablan, se benefician, y deciden en nombre de todos. El fin de una clase política y de una política que no representa la pluralidad de la Cataluña real sino el monolitismo rancio de la Cataluña oficial. El fin de unos representantes públicos que no sirven a sus ciudadanos sino que se sirven de ellos. El fin de una Cataluña donde unos pocos mandan y el resto obedece si no quieren sufrir el ostracismo civil que esa minoría aplica a todos aquellos catalanes non gratos a ojos de los nacionalistas.
Millet y Pretoria deben marcar el final de un régimen y el inicio de una esperanza. Porque esta vez no servirán los pactos de silencio ni habrá omertá que valga. Porque se ha acabado la época donde Cataluña eran unos pocos. Ha llegado el momento de exigir lo obvio: que Cataluña somos todos.
Jordi Cañas es secretario de Comunicación y portavoz de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía, también se le puede leer en el blog del portavoz de Ciudadanos.
76 comentarios en “El principio del fin”
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Que los dioses te escuchen. A ver si hay limpieza a fondo y que se llegue hasta el final. 23 años de gobierno dan para mucho mamoneo.
Es que a Espanya no hi ha corrupció,nomès a Catalunya.Clar que la corrupció a Catalunya es culpa del catalanisme,per que la d,Espanya no es culpa de l,espanyolisme.Sort que els arguments dels anticatalans son tan poc sòlids.Parlem de Gescartera,cas Gurtel,Marbella i tants altres ajuntaments del PSOE i el PP?.O es que això no es corrupció?.
Toda la razón Jordi, los políticos actuales, como muy bien decís en Ciutadans, solos les importa la´Cataluña oficial arrinconando a la Cataluña real.
Pau, no t’en enteres de res: T’ho explico? La corrupció catalana porta 40 anys amaganse embolicada en la senyera, porta 40 anys protegida per els partits i la premsa, porta 40 anys justificada per babaus de cervell rentat com tu. Res d’aixo pasa a la resta d’Espanya.
pau,
la diferencia evidente, quizás demasiado evidente para ti, entre el resto de España y Cataluña es que en el resto de España hay dos partidos (PP y PSOE) que no se perdonan ni una. Se denuncian toda la corrupción que pueden y ambos tienen medios de comunicación propios que les hacen parte del trabajo sucio.
En Cataluña no ha habido tal alternancia: psC se ha convertido en lo mismo que CiU, FÍJATE QUE HASTA SE HABLA DE SOCIOVERGÈNCIA, y se han estado tapando las vergüenzas por puro interés de control social compartido. Han pactado el tapar verdades para seguir aupados en sus respectivos poderes.
Si no lo ves no te enteras de nada, por desgracia no eres el único.
pau,
Te pongo un par de ejemplos:
- un caso como el del 3% de Maragall y Mas, en el que tras una acusación descomunal de corrupción, el otro líder le amenaza con no pactar el Estatut si sigue hablando pero sin negar nada y el primero lo retira, es inimaginable en el Parlamento español entre Zapatero y Rajoy. Simplemente imposible.
- un caso como el Millet, es imposible en cualquier institución mayor del Estado, absolutamente imposible. Alguien tiraría de la manta mucho antes de lo que se ha hecho con el Palau en Cataluña.
Podries exigir el mateix que demanes a Catalunya a Espanya, Espanya no som tots, es veu.
Per cert, bona eleccio el mercat de Santa Caterina.
Si, i apa, que els que voleu que vinguin al darrera, el PP, no son corruptes ni res. Esteu dient que tots els que votem nacionalista es per que som tontos i manipulats, oi. Doncs sou una mica prepotents. No, votem aquests partits per que sabem que els altres ens volen imposar una idea de Catalunya que ens repugna, nosaltres tambe som la Espanya real, no som espectres. A la Espanya real un 35 per cent de catalans som separatistes. Potser que sigueu una mica humils i veieu per que Espanya no pot seduir a aquest colectiu de persones.
Alwix, a la Espanya real un 18 per cent de catalans son separatistes. No flipes con un 35%.
El nacionalismo y el independentismo son una excusa para que los políticos de la “casa nostra” se aseguren el seguir chupando del bote. Un ejemplo: de los 10 políticos mejor pagados de España, 7 ejercen en Cataluña.
Mira, noi, els que flipen deuen ser la Vanguardia i el Periodico, i els que diuen que nomes hi han independentistes a ERC, un partit amb mes exvotants que votants. Claudio, els nacionalisme i el separatisme son els ideals dels que entenen Catalunya com una entitat diferent a la que Espanya vol harmonitzar i assimilar. Diferents dels teus, ni millors ni pitjors.
A espanya van robar el director del guardia civil, la presidenta de la creu roja o el director del banc d’espanya, ministres a la presó.
Si la corrupció és una raó, que desaparegui espanya!!!
Aquest a descobert Amèrica.
Tot o quasi tot el que explica ja ho ha dit en Carretero fa mesos.
Ostres, i es que es pur lerrouxisme, es que agafes un discurs lerrouxista i son intercanviables. Nacionalisme catala=burguesia corrupte. Si, tots els que votem catalanista som corruptes, apa, una catalunya “irreal”, devem ser espectres, majoria absoluta al parlament, pero espectres.
Al menys estadísticament, el nacionalisme espanyol ha robat més i té més polítics encausats que el nacionalisme català i el doble que els partits indepedentistes.
Quan més espanyolista és un partit, acostuma a robar més.
No hi ha cap polític de Batasuna acusat de ficar la mà, entre 3 a 5 dels independentistes parlamentaris, uns 30 de ciu i centenars de pp i psoe.
El que he dit, a major defensa d’espanya, més endins ficant la mà. Estadística pura.
Estadísticamente el número de robos es igual en todos los partidos, sólo depende del número de representantes públicos que el partido tiene.
Pero eso no es más que desviar el tema. Aquí lo interesante del caso catalanista es como se tapan unos a otros. Esa es la crítica principal y acertada del artículo.
Dejad la bilis a un lado.
Victor
No és veritat, proporcionalment els partits independentistes son molt més nets. Dos o tres vegades menys. Només cal veure el percentatge de causes i el de regidors.
Saps fer una regla de tres?
http://www.idealista.com/news/archi....al-espanol
http://www.publico.es/espana/270893....rupcion/pp
Parlant de robatoris, n´hi ha un que es perpetra cada any, amb el vist-i-plau de la “legalitat”, i d’aquest ningú en parla.
La corrupción en los partidos políticos es parecida, la diferencia es que en el resto de España no practican la Omertá del 3%, sin esa actitud desde el catalanismo, las cifras todavía serían más similares.
En el resto de España la lucha PP vs PSOE hace que se sepa todo, no hay Omertá que valga.
De momento, lo único limpio es C´s y UPyD.
Confio totalmente en la sensatez del electorado.
En las póximas autonómicas habrá sorpresas…
Una pregunta interessant és perque no hi ha pràcticament corrupció entre els nacionalistes vascos. Curiós no?
Després de 30 anys de poder quasi absolut, amb un enfrontament total amb els goberns espanyols i la guerra bruta del mundo, aznar, garzons, etc.
No s’ha trobat res de res.
Els espanyolers son més corruptes. Serà perque tenen menys idealisme.
Qualificar els socialistes de nacionalistes catalans es una mica exagerat,mes aviat son el contrari.Les acusacions sense proves no valen res,per molt que les diguis al Parlament,a mes el que a de presentar proves es el que acusa.Només entre PSOE i PP hi ha gairabé 500 processats,els de CIU son una trentena,realment ja es veu qui es mes corrupte.
Lo que ha denunciado Ciudadanos desde su nacimiento. ¡ Dales caña, Cañas ! Eres un político honesto, con preparación y le cantas las verdades al Lucero de Alba. Eres un lujo….ojalá te veamos pronto en el Parlament.
Como señala Juanc, los partidos estadísticamente menos corruptos son Ciutadans y UPyD, con cero cargos corruptos.
Ya veis la estadística está a favor de los que luchamos a favor de la convivencia entre iguales y por tanto contra el nacionalismo.
La corrupcio es universal, i entre PP i PSOE sçamaguen les coses fins que els conve tirar-se-les pel cap, i aquests quan toquin poder, faran el mateix.
A ver si es verdad que se acaba la corrupción de una vez y podemos vivir una verdadera democracia y no este simil descafeinado.
El estilo del articulista es algo brusco, pero certero: refleja perfectamente lo sucedido en Cataluña estos 30 últimos años.
Fandes y adláteres: entiendo que el articulista habla de lo que ha sucedido y sucede en Cataluña, porque estamos y vivimos en Cataluña. Porque fundamentalmente, este diario o blog digital trata de Cataluña. Seguramente en otras partes de España ha pasado o pasa lo mismo, parecido o peor. Pero no este artículo entiendo que no pretende hacer un tratado sociológico y político de toda España, sino solo de Cataluña.
Además, si en el resto de España también hay corrupción, entonces qué pasa?. Que ya no se puede denunciar las excrecencias catalanas?. Quedan automáticamente justificadas para vosotros?
Si es que el ladrón cree que todos son de su condición…
Alguns no s’entenren dels arguments.
Quan algú diu que cal canviar el catalanisme per l’espanyolisme per salvar Catalunya de la corrupció, és legitim plantejarse si no es sortir del foc per caure a les brases.
Als partits espanyolistes i a espanya en general hi ha força més corrupció que aquí.
ciudadanos ha demostrat patir els mateixos o pitjors vicis que qualsevol altre partit, fins els punts de semblar més una secta que un partit. Expulsions, sancions, divisons, pactes amb l’extrema dret europea, supliques a ERC per manteniment dels privilegis parlamentaris.
Son com el “bombero pirómano”.
fanderubianes, ¿Qué expulsiones o sanciones se han producido en Ciudadanos? Simplemente el que ha querido se ha ido y muchos otros nos hemos quedado. C’s denuncia la corrupción en el parlament, mientras que los partidos del tripartito y CIU se tapan entre ellos, sin crear siquiera una comisión de investigación, como si nada hubiera pasado. ¡Es repugnante!
¿Sabes cual es el único partido que defiende la limitación de mandatos (a 2) y las listas abiertas?
CIUDADANOS. El resto se calla para seguir chupando del bote. C’s es más necesario que nunca.
Lo que dice Jordi Cañas en este artículo es aplastante. No sé como a la casta política no se le cae la cara de vergüenza. Por eso, un partido como C’s es hoy más necesario que hace 3 años.
Adelante Jordi, y adelante C’s!
claudi
Em fan pànic els partits sense ideologia i que viuen de propostes demàgogiques. M’estimo més els partits de tota la vida que els berlusconis o libertas.
Qui pot garantir que els polítics de ciudadanos serà més nets que els altres? La seva paraula?
La majoria de propostes em semblen una cortina de fum (limitacio de mandats), altres malament (llistes obertes) i altres escandaloses (comisió d’investigació).
Suposo que no ho has pensat, però les llistes obertes son una porta oberta a la corrupció i el pasteleig. La raó és doble. Per una part és molt més fàcil comprar un polític i pagar-li una campanya per que arribi a sortir que comprar una partit sencer.
Per altre banda, si els polítics han de fer campanya interna contra els seus correligionaris, això implica gastar més diners i la necessitat de fer propostes més estrafolaries per cridar l’atenció. A més un 90% dels votants no fa servir el mecanisme de llistes obertes, això deixa en mans d’una minoria un gran poder.
Les llistes obertes podrien fer que tots els diputats de ciu sortissin independentistes o tots els del pp franquistes, a poc que es movilitzessin aquests sensibilitats.
Lo de la comisió és patètic, han de servir per altres coses. La justícia ha de ser cega. Qui ha d’investigar son jutges i fiscals independents. La idea de que siguin els diputats els que es comencin a tirar draps bruts de manera interessada sembla una bogeria.
Sou com una mena de berlusconis.
Creo que ya he llegado a la conclusión según los argumentos de dos funcionarios que andan por aquí: la corrupción es un defecto que viene en el ADN de España (y de MadriT). Y no se encuentra en ningún otro ADN de razas superiores, como la catalana.
Creo que he seguido bien los argumentos.
Fanderubians: no tienes ni idea de lo que se cocina en el PV por lo que no creo que sea positivo que apliques tu librito de ideales de 2 páginas al resto de autonomías. Si no quieres ver el robo al que nos someten cada día nuestros políticos con el rollo del independentismo, tienes problemas de miopía. Por otro lado, respeto tu opinión sobre las listas abiertas pero podrías profundizar un poco más en las propuestas de los partidos (voto secreto, escaños vacíos para votos en blanco…). Vamos lo que a cualquiera en su sano juicio se le puede ocurrir para curar nuestra enferma democracia. Pareces la Rahola, sólo sabes destruir.
No creo que fuera preciso mentar a Samuel Johnson, y su manera de vincular patriotismo – y supongo que por ende nacionalismo- con los canallas. Si recurrimos a algo más próximo, como es lo que nos ofrece el Diccionario de la Lengua Española, podremos saber con exactitud a quién o quiénes se le puede dedicar la palabra en cuestión con toda propiedad: Las dos acepciones aplicables a las personas, que aparecen en este diccionario-guía, como definición -“gente baja y ruin” y “persona despreciable y de malos procederes”- son perfectamente asimilables a gentes que se adueñan de proyectos de otros con malos procederes o que forman un grupo, o banda, para echar de un proyecto a quienes no se sometan a la santa voluntad de su jefe, aunque cambie los intereses cuando quiera, pero no creo se puedan aplicar, porque sí, a cualquier patriota o nacionalista, por poco que nos gusten los nacionalidmos.
Sería bueno aprender a hablar con propiedad y también a escribir, porque el primer párrafo se nota muy forzado y fuera de contexto, con respecto al otro.
Muy de acuerdo con el Sr. Cañas. Los pobres nacionalistas se defienden con lo de “en España más”; pero es que hay una diferencia. Los políticos catalanes corruptos cometen sus fechorías amparándose en la bandera, la patria, etc. y cuando les pillan siguen buscando los mismos amparos vergonzosamente. Aquí en Cataluña tenemos una clase política que a contribuido de manera muy notable al total de la corrupción española. Banca Catalana, Filesa,Casinos ,Treball, Tragaperras, Hoteles Barcelona, etc., hasta los actuales Millet y Pretoria.(Para mayor información leer “EL OASIS CATALÁN- LA CORRUPCIÓN DEL PODER” de Josep Clemente.
Para “Sergio | 22 de Noviembre de 2009 a las 19:44:
Cómo puede ser, Sergio que te den asco los partidos sin ideología y puedas apoyar a Ciudadanos que ha cambiado a ideologías lejanas cuando le ha parecido bien: te recuerdo su alianza con partidos ultras. Y todo eso, al mismo tiempo que se unía con pequeños partidos nacionalistas de Castilla León: La ideología no es que conste una determinada frase en los estatutos de un partido, másime si se hizo en un momento en que estaba en entredicho Albert Rivera, su Presidente, porque se había descubierto que engañó a toda la sociedad, ocultando que había estad vinculado al PP. Lo lógico es que ahora sea un partido desacreditado, porque nadie sabe hacia a dónde mirará en el futuro. Además, parece significativo que el único medio que le apoya sea Intereconomía, con quien cada vez estrecha más sus lazos. Con el engaño no se va a ningún sitio y, por tanto engaño, las encuestas predicen que no sacará representación parlamentaria en los próximos comicios autonónmicos: ¿para qué echar el voto, pues?
Sergio
Estic d’acord amb la primera part de la teva exposició, però on falles en en no reconeixer que ciudadanos és un simple partit nacionalista espanyol. No ha nascut per defensar cap gran corrent ideològic de la història sino per pegar-li una patada al català i impedir als catalans decidir democràticament el nostre futur.
Lluiteu perque Catalunya sigui més espanyola i menys catalana. I això em recorda molt les paraules del Samuel.
ciudadano
És molt més fàcil criticar que proposar, però això no vol dir que qualsevol proposta disparatada tingui raó.
En qüestió de democràcia val allò de “los experimentos con gaseosa”. El que és guanya per un cantó és perd per l’altre.
Seients buits pel vot en blan? No modificaria cap votació ni tindria cap efecte pràctic.
Votacions secretes? Els diputats corruptes podrien vendre’s per un plat de llenties. Algú s’imagina que un partit obtingués majoria i no pogués governar perque dos o tres diputats votéssin secretament a favor del perdedor?
Jo apuntaria, en positiu, els referendums i la transparència absoluta. Si qualsevol ciutadà o associació pogués coneixer els ingressos de cada polític, les costes de cada obra, les dates d’execució, etc en temps real per internet, potser no es faria net.
Para Juan Alonso | 22 de Noviembre de 2009 a las 19:59
No tienes ni idea de lo que dices. Ciudadanos no ha cambiado de ideología. Lo puedes comprobar consultando su ideario y comparándolo con el decálogo que firmó con Libertas y los otros partidos de la coalición puntual que se creó para las europeas. Ninguno de los puntos del decálogo se contradice con el ideario, y C’s solo se comprometió en estos 10 puntos con la coalición. El enlace del decálogo es el siguiente:
http://www.ciudadanos-cs.org/static....ropeas.pdf
Hacia donde mirará C’s en un futuro está clarísimo, porque lo está demostrando día a día defendiendo los derechos individuales y sociales, la democracia y la regeneración de la vida política. Ciudadanos apuesta porque el sujeto de la política es el ciudadano y vela porque los poderes públicos garanticen la libertad e igualdad de todos. Quien no respete estas premisas se encontrará con C’s enfrente.
Lo de criticar que C’s salga en intereconomia me parece ridículo. C’s acude allí donde se nos quiere escuchar, como sucedió el otro día en TV3 en el programa Àgora o a través de nuestro portavoz en este diario digital.
Por último, lo que dices de las encuestas es para troncharse. Si te refieres a las de La Vanguardia y el Periódico, tienen un 5% de margen de error, por lo cual no son fiables. Si quieres una encuesta mínimamente válida, mírate la del CEO de Julio de 2009, con un error muestral inferior al 3% y cuya proyección electoral da 3 diputados a C’s en las próximas autonómicas (eso sin contar que en las autonómicas catalanas de 2010, C’s tendrá derecho a estar presente en todos los debates de TV y radio públicos por tener representación parlamentaria, lo que incrementará exponencialmente su conocimiento y difusión entre la ciudadanía).
Cañas,te veo algunas veces en la tertulia del CC y estoy en sintonia con tu politica.
Mucha de la culpa del regimen nacionalista que tenemos en cataluña actualmente,la tienen gente como algunos que te acompañan en las tertulias que se apellidan Jimenez,apallido poco independentita y sin rubor y verguenza se consideran independentistas cuando es dificil comprender a que le viene a una persona luchar por la indepèndencia de cataluña que por su historia es parte del territorio llamado España.
Si es dificil entender que uno que se considera autoctono catalan quiera que en este mundo ya global quiera una cataluña independiente,mas dificil entender es que uno que su familia o el procede de otras partes de España de forma gratuita luche por la indendencia de cataluña cuando esto lo unico que supone es mas miseria.
# Víctor | 21 de Noviembre de 2009 a las 16:08 :
Estadísticamente el número de robos es igual en todos los partidos, sólo depende del número de representantes públicos que el partido tiene.
Pero eso no es más que desviar el tema. Aquí lo interesante del caso catalanista es como se tapan unos a otros. Esa es la crítica principal y acertada del artículo.
Dejad la bilis a un lado.
Bien dicho, Víctor.
Para Juan,
Mientes cuando dices que C’s ha cambiado de ideología. La coalición en las europeas fue extraña, y en otros países iban partidos tradicionalistas, en unos casos, pero también había algún partido socialdemócrata y algún otro liberal. Igualmente, la coalición fue un error, cometido, eso sí, con la mejor intención, pero un error y así se ha reconocido finalmente.
Igualmente, deberías leer el programa de las elecciones europeas. Para ver como de “ultra” era nuestra apuesta.
Por otro lado, Albert Rivera no había estado más vinculado al PP que haber firmado un documento para recibir información de dicho partido. Yo mismo, por ejemplo, estoy actualmente en la base de datos de UPyD –recibo sus boletines- y eso no quiere decir que esté “vinculado” al mismo. Y también me informo de lo que dice ERC, de lo que dice ICV, PSC, etc.
Criticar a un partido por aparecer en según qué medios me parece una crítica de perfil bajo. De hecho, toda la crítica me parece de perfil bajo porque parece nacida de una voluntad apriorística de criticar, y no fruto de una reflexión real. A mí me gustaría que C’s apareciese en El País, en Cuatro y La Sexta; pero no es así.
Sobre las encuestas, Claudio lo ha explicado muy bien. El voto nos lo ganamos con el programa, las propuestas y el día a día en el Parlament.
Per a en Fanderubianes,
em sembla que, com en Juan, també parteixes d’una voluntad apriorística per la crítica destructiva, basada en prejudicis. Ciutadans no és un partit nacionalista espanyolista, és un partit que considera que la comunitat política emana d’uns valors il•lustrats, fruit de les revolucions ideològiques desenvolupades des de la Revolució Francesa. Considerem que les comunitats polítiques estan exclusivament al servei dels individus que hi pertanyen a la mateixa. Nació, en aquest cas, és un terme polític que fa referència a la gent que hi participa en aquest Estat en igualtat de condicions, de drets i deures. Per això, quan un immigrant es nacionalitza a un país adquireix els mateixos drets que els que son autòctons. El nacionalisme, per contra, considera que la nació és un concepte que fa referència a una identitat cultural col•lectiva.
Ciutadans parla de ciutadania, de comunitat política, de drets i deures. No d’identitats col•lectives. El projecte polític de C’s es basa en això, per l’aportació del liberalisme. I en la lluita social, per la del socialisme.
La resta, sobre si Catalunya és catalana, o espanyola, són palles mentals d’una mentalitat nacionalista, gens racional i molt apassionada.
Salut
PD. Aquí s’acaba la meva participació
Sergio
Si ja no penses participar més, adeu siau i barca nova!
Una cosa és el que és diu i la’ltre el que es fa. ciudadanos té un discurs i uns programés més o menys polidets, però a la pràctica és un partit visceralment anticatalà i d’un espanyolisme similar als losantos i companyia. Si li pregunten an lepen si és racista, sempre et dirà que no.
Suposo que el que els hi agrada del model francès és que allà han aconseguit matar al català.
El 90% de les intervencions dels “ciudadanos” son garrotades i queixes per la presència del català i plors per que no hi ha prou espanyol en algún recó.
De fet son un partit nascut per atacar el català. Per considerar que les nacions son palles mentals, és el vostre tema obsesivament monotemàtic.
Fanderubianes, yo lo que veo claramente es un discurso razonado y sosegado por parte de Sergio (que esté totalmente de acuerdo con él o no es otro tema), y unos mensajes agresivos y rabiosos, con poquísimos argumentos por tu parte. ¿Te lo has pensado bien antes de tildar de “victimistas” a otros? Tal vez deberías leer tus propios mensajes.
Esta pagina está hecha para alimentar el fuego del anticatalanismo,unica y exclusivamente,lo que coloquialmente se dice “dar comida a las fieras”.Cuatro patriotas catalanes con toda la mejor intención intentan contestar las falacias y los mal intencionados conceptos periodisticos,es loable su labor pero los pobres han de saber que esto es un dialogo de sordos,no existe moderador y sus intenciones van al saco roto del nacionalismo rancio español y chocan frontalmente con la españa joseantoniana dura y pura.Menos mal que el fin para el que está hecha ésta pagina no llega a cumplirse puesto que no tiene exito de participación,es solo una participación que no excede de una docena de participantes entre los dos bandos.Lastima de tiempo perdido y lastima da el nivel intelectual,aunque en temas y maneras de desarrollarlos siendo más tipicos de tabernas de baja estopa y delirios etilicos, que de ambitos universitarios.Supongo que comentarios como éste suelen no llegar a publicarse,,son censurados,ésta es la mejor prueba del nivel de los personajillos que dominan el cotarro,españoles decimononicos y resabiados de la democracia.Animó a los autenticos patriotas a participar en paginas de nivel y olvidar a estos personajes enfermizos.Catalunya debe olvidar a este tipo de gente,no nos interesan para nada,puesto que con españoles de nivel se puede discutir pero contra el concepto solamente rancio, de gente propia de otros tiempos,no llevan a ningun lugar,es un camino que acaba en un precipicio.
Te alabamos Señor.
Ok, Pedro, tens rao, ja ho estava pensant. Gracies.
Comparto plenamente el comentario de Pedro.
Esta pagina va dirigida a las personas que buscan el enfrentamiento, a las personas llenas de odio y no tienen otro sitio donde hacerse oir y expulsar esa bestia negra que llevan dentro.
Los comentarios que aqui hacen, son incapaces de hacerlos ni tan siquiera en un burdel de barriobajeros y el colmo es que muchos de ellos se creen intelectuales, que estan por encima del bien y del mal, tipico de gente egocentrica y malvada.
Y no hablemos de las noticias que se publican en esta pagina para ser comentadas, se pretende que las fieras entren al trapo, con insultos, amenazas, menosprecios, es como si a un perro lo incitas a que se ponga rabioso para que ataque, se trata de lo mismo, inyectarles adrenalina para que estos indigentes intelectuales desprendan rabia y odio por todos los lados.
Y que decir del que gobierna esta pagina, seguramente para que funcione debe de ser el mismo que utiliza seis o siete nicks, para poder divertirse con su jueguecito, y si alguien le contesta y no le gusta su opinion, ese comentario deja de existir, todo por la libertad de expresión.
En la pagina se dice que no se admiten insultos, ni comentarios groseros, pues deberia de dejar a dos o tres foreros solos, el resto es una competicion de quien lo dice mas grande, incluso algunos amenazan, y los comentarios siguen estando a la vista de todos, pero claro resulta que esos son miembros de la secta y tienen barra libre.
Para colmo, se hacen los valientes en sus comentarios, y cuando llega la hora de la verdad, cunado toca ir a una manifestación, resulta que acuden cuatro gatos, entonces se dan cuenta de quienes son, de que no les hace caso ni la familia, que hay una mani pidiendo la enseñanza en castellano, pues no acuden ni los hijos, pateticos son muy pateticos.
Y lo que les termina de rematar, es el resultado de las elecciones autonomicas, entonces ya terminan llorando por los rincones, al darse cuenta de que la realidad que ellos cuentan, es un invento de una secta y de cuatro descerebrados que les tienen comidas las pocas neuronas que les quedan en funcionamiento, pobrecitos entonces solo les queda volver a paginas de este calibre para que les vuelvan a cargar las pilas de odio y vuelvan a darle vueltas al mismo circulo, sabiendo que han perdido el sentido comun, la decencia, la moral y la personalidad.
Y lo triste de todo esto, es que estan jugando con fuego y ellos son los unicos que se pueden quemar, por tontos.
Este tampoco insulta. Modelo de coherencia majete. Solo insultamos los demás enterado. Te digo lo mismo que al otro: Te alabamos Señor.
Carlos,
Como era de esperar, tu respuesta no podia ser otra, tu nivel de argumentacion ha quedado patente, es la tonica de esta pagina y de sus foreros, todo un nivelazo.
Si, más o menos como el tuyo que solo razonas, no insultas
indigentes intelectuales
invento de una secta y de cuatro descerebrados que les tienen comidas las pocas neuronas que les quedan en funcionamiento, pobrecitos
Lo dicho , no insultas. Solo razonas, eres un auténtico hipócrita
Carlos,
No creo que sea insultar decir que una persona es un indigente intelectual, ni tampoco el decir que una persona sea descerebrada, no creo que tenga nada que ver con el insulto, pero, en todo caso si te sientes ofendido por eso te pido mil disculpas.
Sigo pensando que tanto el comentario que yo he escrito, como el comentario de Pedro, no han recibido en ningun momento ninguna argumentacion en su contra, y mucho menos tuya.
Repito, disculpa se te has sentido ofendido.
Me parece que llamar a alguien descerebrado o indigente intelectual es un insulto, sin paliativos,y lo aplicáis, al menos Pedro, a aquellos que expresan una opinión que no está en la línea del nacionalismo catalán, vamos, que no son patriotas catalanes.
En este foro, en ambos bandos, hay personas que demuestran cultura, sentido común, respeto y emiten opiniones, que pueden gustar , o no. Y en efecto, hay un grupúsculo, que de forma habitual, solo insultan. Puede que sea una mala costumbre, incluso muy inapropiado por mi parte, contestar de la misma forma a quien me insulta,pero jamás he contestado con insultos a quienes no están de acuerdo conmigo.
Carlos,
Ya no se trata unicamente de insultos entre foreros, que ocurre en el 90% de los comentarios, tambien en el insulto directo a la persona que aparece en la noticia de esta pagina, por ejemplo si Jordi Puyol, dice cualquiere cosa, la mayoria de los foreros le insultan, y eso ocurre practicamente con todos, parece que se ponga una noticia, para que los foreros entren a saco a insultar, menospreciar, amenazar, etc…, lo que he dicho antes en mi comentario, se trata de ir cabreando al perro para que este ataque y muerda, pues aqui pasa lo mismo, los foreros estan esperando la proxima noticia, para empezar a insultar, me parece una conducta de budel barribajero.
Ventura
Jordi Pujol, desde que dejó el poder, ignoro por qué razones, ha venido haciendo declaraciones que, a mi juicio son insultantes contra España. Y yo tengo un defecto, grandísimo, y es que me considero español y catalán y no me gustan los insultos vengan de donde vengan. Por la misma razón que yo nunca he insultado a nadie por el hecho de ser catalán, que hable en catalán y mucho menos a Cataluña. Tampoco me gustan los chorizos sean de donde sean y que se les intente defender o minimizar su presunto delito por le hecho de ser catalán de un determinado signo político.
En este foro, podrás observar que se cuelgan noticias o comentarios de políticos o, llamémosles notables, de ideología política diversa. Otra cosa es como los foreros las reciban, con comentarios más o menos afortunados y si, también, con insultos cuando alguien piensa que la noticia, en si, constituye un insulto por sí misma. Y no me quito ni un ápice de culpa en este tema porque puede que en algunos comentarios me haya pasado. Mea culpa.
Carlos,
Por el mismo motivo, muchos catalanes, pueden encontrar insultante esta pagina, la pueden ver como una pagina que promueve el odio hacia todo lo catalan, eso no dejan de ser maneras de ver las cosas, por lo tanto uno puede estar en total desacuerdo con lo que diga Pujol o quien sea, pero en este foro, se diga lo que se diga, si lo dice una persona que no es de la opinion de esta pagina, se entra directamente al insulto, y tu mismo reconoces haberlo hecho mas de una vez, por lo tanto no voy desencaminado en lo que estoy diciendo y en lo que tambien comentaba Pedro.
Me parece que la gran mayoria de los foreros de esta pagina, sean del color que sean, son de un nivel de burdel barriobajero. Y considero que el dueño o los dueños de esta pagina consiguen su objetivo que es enfrontar a unos y otros, poco debate de nivel, poco no ninguno, aqui se pretende que afloren los instintos mas bajos y miserables de las personas y se consigue, y tanto que se consigue, hay veces que pienso que realmente los dueños de este tipo de paginas lo que realmente hacen es jugar, divertirse y partirse de risa con unos y con otros, los foreros son utilizados como simples marionetas a su servicio y de las cuales mueven perfectamente los hilos, cuando alguna se les revela esa ya no sirve y ya no participa.
patetico, todo muy patetico.
Usted sr.Cañas tiene todos los números para ser un político profesional.LLeva años esforzandose por conseguirlo, primero en el PSC y ahora en Ciudadanos.
Y en cuanto a limpieza y ética política, yo de usted antes de hablar de otros me aplicaría aquello de “no tirar piedras al tejado del vecino, teníendo el tejado propio de cristal”.
Usted para mi es el ejemplo de lo que no tienen que ser los políticos. Una cosa es lo que usted defiende de puertas para fuera, y otra cosa distinta es como usted se ha compotado de puertas a dentro, a dentro de Ciudadanos.
Se me olvidaba decirle que todo no vale, ni en la vida, ni en la política.
Pedro y Ventura y demás catalanistas,
no os gusta esta página porque en ella se defiende un punto de vista que no es el vuestro. Y punto. Es puro totalitarismo, que no hayan medios con punto de vista diferente eso es lo que deseáis.
La excusa de que hay gente que insulta me parece francamente insultante. Fruto de la ignorancia sobre cómo funcionan las demás páginas web que tratan asuntos identitarios en debate y del odio hacia las opiniones diferentes que aquí algunos plasmamos.
Además el odio en esta página es muy superior en los catalanistas que en los no catalanistas.
En el espacio mediático catalán hay muchas páginas web con un nivel de insultos brutal, algunas incomparablemente más agresivas y con foros mucho más llenos de odio.
El odio en esta página no es nada comparado con lo que encontraréis en la página racocatalà, web subvencionada por la Generalitat (de las más vistas en catalán) donde a diario se califica a los “españoles” de “simios” o “macacos” sin que nadie proteste, donde se aplauden y se ironiza sobre los atentados de ETA (“petardos”, “san juan” le llaman muchos a sus bombas), y donde el nivel de odio contra el que piensa distinto es superior a lo que jamás haya visto en mi vida. Para colmo no dejan escribir en castellano en el foro, gran diferencia con lavozdebcn donde puedes escribir como quieras. Todo ello PAGADO CON DINERO PÚBLICO.
Entrad también en la página del Avui, otro medio que vive del dinero PÚBLICO, os lo recomiendo.
Y seguid mirando páginas web catalanistas de éxito. Y luego venís aquí nos contáis eso de la superioridad moral del catalanismo. Pero dejad de acusar desde la ignorancia.
Victor,
Estas utilizando lo que muchas veces criticamos a los politicos, el “y tu mas”, si para defender a esta pagina de mis criticas, tienes que utilizar la argumentacion de “mira otras y veras”, justificas lo que estoy criticando, el nivel de esta pagina, que en la mayoria de los casos es de burdel de barribajero.
Yo no he defendido que no hayan medios con puntos de vista diferentes, eso no lo veras escrito en mis comentarios, es algo que tu inventas.
Constato, que no soportas las criticas, eso si es de totalitario y sectario, queda claro y evidente de que pie cojeas.
Incluso te dedicas a medir el odio de unos y de otros y a ver cual es superior, realmente patetico, lo dicho, tu argumentacion se resume en “y tu mas”.
Vitoo,no tiene ningun sentido construir una nacion que nunca fue y menos que esto lo hagan personas que por su procedencia tengan raices en toda España.
Las personas tenemos que tener principios morales y esto como minimo es respetar lo que uno es y no ir contra su propio yo.
Una parsona que se apellide Lopez me parece muy bien que ame cataluña pero igual que ama cataluña no tiene ningun sentido que desprecie al resto de españoles porque el tambien lo es.
El interes de algunos en que cataluña sea una nacion solo es por motivos sociales y economicos porque quieren mantener su estatus social sin trabajar,esta la autentica realidad de los nacionalistas.Quieren una nacion porque creen que asi seguiran teniendo privilegios.Los Lopez y otros afines lo que hacen es subirse al carro de los vividores,por eso se hacen independentistas sin venirles a cuento la independencia de cataluña.
Vitoo,entiendo que me insultes porque mis palabras son claras y quitan la careta a los que por mantener un estatus social en cataluña se suman a la doctrina independentistas sin venirles a cuanto por lo que estas personas son.Este tipo de individuos se llaman en todas partes del mundo TRAIDORES porque luchan por una causa que solo es de dinero,no por una causa moral.
¿Gana algo uno que es andaluz con hacerse catalan?-No gana nada.¿Sino gana nada porque reniega de ser andaluz?.
Sr. Cañas,
le sigo todos los lunes en el Canal Catalá. Usted y Girauta representan todo lo que yo opino sobre el nacionalismo y lo que debe ser la política. Enhorabuena por su trabajo.
Jordi Gonzale,
Tu sigueles que acabaras como las cabras, y las ovejas, beee,beee, beee, bueno todo tiene solución si se coge a tiempo, un buen psiquiatra, dos pastillas y listo, pero no tardes o ya sabes, beee, beee, beee….
Eso te pasó a ti por no tomarlas a tiempo y porque el psiquiatra subió demasiado el voltaje de las descargas. Desentonas un poco con el balido pero dentro de poco berrearás perfectamente. Sigue practicando. Por cierto, no tendrás algo que ver con paelleta?
Carlos,
Esa pregunta me ofende, te creia mas listo, cuanto me costaries de criar…
Carlos,
Te voy a dar una exclusiva, toma buena nota, te lo puedes creer o no pero…..
PAELLETADECONILL = S P Q R
Guardame el secreto, porfa. Ya veras que pronto entran al trapo.
La cazalla con galletas que tomaste para desayunar, estaba adulterada, seguro. Eso, o has vuelto a esnifar disolvente y a fumar monda de plátano.
Carlos,
Entiendo tu comentario y es logico, pero dentro de unos días, vas a flipar, tu y todos los del foro, no puedo adelantar acontecimientos, me cuesta pero no debo, pero vas a flipar.
Faltan pocos días, el trabajo esta casi terminado, le falta terminar de cuadrar dos cositas y podre ofreceros los resultados del trabajo, lo dicho preparate para flipar…
Vale, como diría la Santa de Ávila: vivo sin vivir en mi. Lo espero con ansiedad. A ver si, a partir de ahora, que parece que la medicación te ha hecho efecto, dejas de insultar y decir chorradas y tratas de convencernos con otros argumentos.
Carlos,
Para divertirse, no hay necesidad de medicarse, al igual que tu, insulto a quien considero que me esta insultando, lo mismito que tu haces, y has reconocido en algunos comentarios, que tu no te quedas manco.
Lo de decir chorradas, es tu opinion, chorradas aqui son el 99%, las cosas serias no se discuten en este tipo de paginas, todavia hay clases Carlos.
No tengo que convencer a nadie, aqui estamos todos convencidos, el que diga lo contrario miente, todos estamos autoconvencidos de lo nuestro.
pero, bueno, un poco de paciencia y esperemos noticias en este foro.
Vitoo,tu si que eres Milosevic yo no soy nacionalista.Los nacionalistas terminan como Hitler,Milosevic,matando a quien no piensa como ellos y tu como nacionalista terminarias matando.
Jordi Cañas,
el nacionalisme es dolent, sigui català o sigui espanyol. Enhorabona pel seu treball. Som molts els catalans que estem farts del nacionalisme, volem que els polítics es preocupen pels ciutadans i no per les fronteres.
Sr. Jordi,
pongo en su conocimiento una iniciativa popular que seguro le gustará:
http://www.butifarrendum.cat
Un saludo
Julia
Jordi, expresa usted lo que muchos catalanes pensamos, sabemos y callamos.
Muchos ánimos a su partido, y con honradez se llega muy lejos. Sois la bocanada de oxigeno que falta en la política Catalana, lo demás esta demasiado podrido para salvarse.
Ja coneixem aquest tipus de “salvadores”.
Ignorar la voluntat popular expresada a les urnes.
Menystenir les opinions dels demés.
Insultar a aquells, com molt catalans, que expresen una identitat diferent de la majoritaria a l’estat.
La voluntat de sotmetre’ns (de nou) al jou de l’Espanya castellana (la “bona”)
Aixó és Ciutadans.