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‘La íntima y alucinatoria violencia por la que pasa el que debe rogar al Estado que le hable y le escriba en la lengua oficial del Estado’
Arcadi Espada, escritor y periodista, el 19 de noviembre de 2009 en El Mundo:
‘La intimidad vuelve a asociarse con la lengua en Cataluña. Lenta, esforzadamente, pero sin tregua, el nacionalismo trata que el castellano abandone el espacio público de Cataluña. Desde hace tiempo la policía lingüística sanciona a los comercios extravagantes. Ayer el Consejo Audiovisual de Cataluña, el llamado CAC con todas las letras, obligaba a cuotas lingüísticas a las emisoras privadas. Y hoy es el Ayuntamiento de Barcelona el que estrena un manual de usos lingüísticos que expulsa a la lengua castellana de la urbanidad. Más bien sanciona su expulsión, porque el hecho en sí es antiguo. Baste el enternecedor ejemplo de lo que hacen con los niños cuando llegan los Juegos Florales: en los colegios de cada distrito les dejan escribir en castellano y en catalán sus composiciones; pero cuando la noble justa llega a la ciudad sólo pueden competir los catalanes. Y es que como hay lenguas hay lenguados.
La decisión municipal no se limita a la expulsión pura y simple de la lengua. Eso habría sido botín de conquista, galinsoga. El mundo progresa, y básicamente gracias a la socialdemocracia. El municipio se limita a disponer todo, absolutamente todo, en catalán. A la vista, relucientes y limpios, ahí están: impresos, sellos de goma, matasellos. En la trastienda, sin embargo, hay de lo mismo en castellano. Existe, desde luego. Pero no a la vista. ¡Está mal visto! Hay que reclamarlo. Esta es la imagen que conviene retener. Este momento de inclinación. La violencia (simbólica, ep!, ¡somos semióticos y socialdemócratas!) del que suministra un poco de metadona para la adicción españolista.
La íntima y alucinatoria violencia por la que pasa el que debe rogar al Estado que le hable y le escriba en la lengua oficial del Estado’.
96 comentarios en “‘La íntima y alucinatoria violencia por la que pasa el que debe rogar al Estado que le hable y le escriba en la lengua oficial del Estado’”
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Cuando la pandemia ,,apriete,, que busquen esas Diputaciones tan ,,sabias y precavidas,, SOLO MÉDICOS QUE HABLEN CATALàN Y SòLO MEDICAMENTOS CON LAS INSTRUCCIONES EN CATALàN, Y SòLO OPERACIONES EN SALAS CON PERSONAL EN CATALàN PARA MANEJAR APARATOS E INSTRUMENTAL SòLO EN CATALàN! Y si no dan a basto,mejor dejarles sin atender???!.Es que hay que ser,……
Sr.ZAPATERO VD.PARA QUÉ ES EL PRESIDENTE DE ESPAÑA?.
Del 1 al 3 de Dic. Deberìa estar la Toma de decisiòn del Recurso del Estatut ya terminada y publicada el dia 4 en el BOE.
!Ya Basta!.
Y en Enrero,pasado el 6-7,a fijar unos precios justos para los agricultores.Eso de un kg de 100 kg de trigo 15 eu.no es justo.
Y la uva serà otro tanto?.Como en 1990?
A falta de una generalización de la “conciencia nacional” política por parte de la gente residente en esa taifa hasta obtener la masa crítica con la que sueñan los nacional-separatistas, cada vez más improbable tanto por las oleadas de gentes de diversos orígenes y culturas que ni saben del asunto ni les interesa como por el hecho de intentar la oligarquía política catalana la imposición monocultural y monolingüista nacionalista sin mucho éxito, parece que el absurdo, retrógrado e inútil intento de arrinconar a la lengua castellana en esa taifa, dada su imposibilidad real de realizarlo, no es más que una especie de venganza, castigo y destilación de bilis verde, a partes iguales, de manera que esa oligarquía política y sus esbirros pueda irse a la cama contentos, todas las noches, pensando que “por lo menos los jodemos”, aunque, evidentemente, no sea así, sino que, a medio plazo, fastidiarán más a la lengua catalana.
La esencia del Estatut es la violencia. Violencia simbólica contra la mitad de la población a la que afecta; contando con el beneplácito, la aquiescencia o la indiferencia de la otra mitad. Eso es el Estatut.
POr eso algunos no tragamos. Nos tendrán delante.
Tu no has provat d’anar a comprar un movil amb catala, es veu…
Sí, lo he probado, he ido a comprarlo en catalán y me han respondido en catalán; incluso a veces he hablado en castellano y también me han contestado en catalán.
Bromas aparte. El hecho de que no haya muchos móviles en catalán no es una agresión al catalán, porque es un hecho de mercado que responde a otro hecho: el tamaño del catalán es pequeño. No se puede pretender que por ejemplo una persona bajita use una talla para personas altas. Soy partidario de que se proteja el uso de cualquier lengua oficial, pero no en el ámbito privado: eso es meterse en la cama de la gente, por así decir.
La generalitat como administracion del estado en cataluña tiene la obligacion de dirigirse a cualquier ciudadanos de cataluña si asi lo quiere en la lengua del estado,el castellano.
Que esten en castellano, no es por el mercado. Hay una ley que asi lo obliga.
Si Catalunya tuviera estado, o Espanya tratase a todas las lenguas con igualdad, aunque fuera un mercado pequenyo seria inquestionable que lo pudieras encontrar en catalan sin tener que pasar un calvario. Informate, intentalo.
Alwix , Cataluña nunca ha sido ni tenido Estado . Solo ha sido siempre una Region de España! ¿Crees que Cataluña ha sido alguna vez historicamente algo diferente que España?
Si tens rao, no tindras cap problema en explicar-me per que Ramir II d’Arago va casar la seva filla amb el compte de Barcelona enlloc del Rei de Francia,,, em sembla que m’esperare eternament…
Petete, y tambe t’oblides de
Lusitania, Napols, Holanda, etc, etc, etc… Hispania, diu. Vaya tela. Espanya neix com a estat el s. XVIII amb els inconstitucionals decrets de Nova Planta. (segons la constitucio catalana)
(Propaganda nacionalista espanyola FAIL) Lo siento, Petete, tomate una tila. Te han enganyado.
Aunque no espero que lo admitas. Para eso eres un taliban de la yihad espanyolista, programado para ejercer de quinta columna en Catalunya y hundirla desde dentro.
Se te ha comido la lengua el gato, Petete?
Bueníiiiiiiiiisimo lo de Alwix, que dice que el decreto de nova planta es inconstitucional, jajaja jaja jejeje jaj!!!!
¡Qué demasiao!
Viva la inteligencia.
Alwix estaba ejerciendo otras funciones ! No podia estar aqui!
Me preguntas porquepor que Ramiro II de Aragon casó su hija con el Conde de Barcelona en vez del con el Rey de Francia?
Ramiro el Monge caso a a su hija Petronila con Ramon Berenguer IV porque habia estado casado con una Noble Francesa y estaba harto de ella! Quizas le cogio Gato a los Franceses y no lo quizo para su hija! Petronila de Todas formas solo tenia 14 años el dia de su matrimonio y Ramiro antes de retirarse a un Monasterio le Firmo un documento a Ramon B.IV en que le cedia la potestad real,(Potestad de ejercer como si fuera Rey) pero NO su Dignidad ni su Título Real, ya que Ramon no tenia Sangre Real. Desde entonces y por el Casamiento Ramón, se hace con el Titulo de Principe CONSORTE de Aragón y era ademas Conde de Barcelona!
Te recuerdo que los Condes de aquellas epocas NO eran Nobles sino simplemente Empleados Reales en este caso (Simbolicamente )del Rey Frances!
La palabra Conde proviene del Latin Vulgar Comes que derivaba en Comisionado , Comisario , Comis , Comite, Conde ! Eran como puediera ser hoy un simple Gobernador Civil/Militar !!
Perdona Alwix pero he encontrado expresamente para ti esta “foto” del Casamiento de Ramon y Petronila!
http://blogs.libertaddigital.com/Re....2rber4.gif
Se trata de un Gravado Original representando la Real Boda!Por un lado Petronila con su Corona de Reina y su Cetro Real y del otro lado un Conde con su gorrito Condal!
Era Principe CONSORTE de Aragon , como lo es hoy en dia Leticia Ortiz !!No hay que confundir,eh?
# Alwix | 22 de Noviembre de 2009 a las 13:17 :
Que esten en castellano, no es por el mercado. Hay una ley que asi lo obliga.
eso es tendencioso.
quien compraria moviles cuyas opciones no entendiera? me parece que esa empresa se iria a pique a la velocidad de la luz.
que esten en castellano es de una logica aplastante. La ley solo regula lo evidente. Otra cosa es que la ley sea incompleta o irrespetuosa al no ofrecer lo mismo para el catalan (que en el caso si que seria el que necesitaria de ley para que las empresas no tiren por lo facil y solo hagan productos en castellano).ademas, creo que estarias faltando a la realidad. Hace mucho que el gobierno de españa tiene una politica sobre lenguas totalmente encaminada en la buena direccion que respeta la pluralidad linguistica de españa. Si queires se puede decir que ha ido lento.
Por cierto, el estatuto, es una norma juridica española ha nivel autonomico. La cual esta prevista en la constitucion.
por cierto… en mi movil puedo poner el idioma en catalan. NO se que hablas alwix. Te has molestado siquiera en comprobar en la pestaña “idioma” la cantidad de opciones que tienes? coño si hasta lo puedo poner en vasco. Y no estoy hablando de un super movil. es de los de 0 euros… y tiene 3 años…
si en el tuyo no puedes, simplemente no lo compres. Y que se joda la empresa privada que no se ha dignado a añadir la opcion (me cuesta creer que el tuyo no lo tenga… ya digo, si mi movil roñoso lo tiene… ). Aunque te he de decir que la generalitat para nada predica con el ejemplo. la politica linguistica de la misma es totalmente CONTRARIA al respeto de las lenguas que se usan oficialmente en cataluña. Y menos mal, que los catalanes somos susceptibles en el tema de la lengua. Si ni siquiera la administracion autonomica predica con el ejemplo… no se con que autoridad moral vamos a exigir lo evidente. Y eso que hablamos de una institucion PUBLICA. y no una privada que por vender puede vender la maquina mas inutil y menos fructifera del mundo.
———–
por ultimo, a parte de las explicaciones que pueda darte petete… las cuales yo siempre las tomo con pinzas. Usa tu cerebro.
estas hablando de una epoca en donde el significado de “estado” ni siquiera existe. al igual que el de nacion. Por otro lado dejame puntualizar lo absurdo que es preguntar los motivos que tiene un tio para casar a su hija si no se lo puedes preguntar directamente.
Ademas, estas cayendo en anacronismos. ademas de en prejuzgar tu respuesta. Y mas en una epoca donde la nobleza y realeza se casaban entre ellos solo para ampliar patrimonio o obtener mas poder o dinero. Era una mentalidad bastante estupida. bastante normal considerando que todos eran analfabetos mentales que creian que la tierra era plana, ademas de ultra religiosos.
Alwix | 22 de Noviembre de 2009 a las 14:31 :
Pero ¿hasta cuando vais a seguir diciendo esa tontería? O sea que España empieza con ese Borbón que tan gordo os cae a los catalanes porque os apuntásteis al bando perdedor en la guerra de Secesión… y perdísteis. Oye, y que podía haber sido al revés, pero fué así.
A menos que creáis que Carlos I, Felipe II, y todos los siguientes eran reyes de la Antártida, que no me extrañaría… Total, os pasáis la vida hablando de la corona catalano-aragonesa, que nunca existió y de los paises catalanes que no existen…
(¿No será complejo?)
A ver Marian, te agradeceria que miraras con que nombe se define a la Corona en las cortes de Monzon de 1289. La guerra no era de secesion, sino de succesion, y los catalens apoyaron al que jurara defender sus constituciones, y no derogarlas. Espanya, como entidad politica centralizada, nace en el s. XVIII. Es que nadie te va a poder decit lo contrario. Como unidad economica centralizada, de hecho, no lo es hasta 1876!!! Informate. http://strangemaps.wordpress.com/20....pain-1850/
A ver Alwix, que ya sé que la guerra era de sucesión, (y yo que quería caeros simpática y repetir lo que me dicen algunos catalanes…)entre otras porque el que era rey de España murió sin descendencia y las casas reales europeas se montaron la bronca para quedarse con la corona española (que digo yo que existiría…).
Que tú consideres que España no es España hasta que no tiene una determinada organización, pues vale. Pero eso no cambia absolutamente nada, porque rey había. Recuerda que hasta los reyes godos se llamaron “Rex hispaniorum” cuando regían ese territorio conquistado, que ya se contemplaba como una unidad desde los griegos, por lo menos, aunque se dividiera en provincias, como hicieron los romanos…
A mi me importa un rábano la monarquía, pero me mosquea que, para justificar unos sentimientos, se falsee la historia. ¿No os habéis planteado nunca los catalanes que para ser nacionalistas lo único que necesitáis es querer serlo?… Sobran justificaciones y menos cuándo son falsas.
Y es que no os entiendo. Te aseguro que me pasma ver cada año como lleváis coronas de flores a ese mártir de la independencia catalana ( eso se dice) que primero huyó (de la famosa guerra ya mentada), luego rindió pleitesía al borbón para recuperar sus bienes y más luego vivió encantado de haberse conocido, como súbdito leal, hasta el final de su vida. Me refiero, como ya habrás adivinado, a Casanova.
Pero insisto, me da igual. Tan igual como si queréis seguir diciendo que los valencianos hablan catalán… cuándo todo el mundo sabe que aquel, el valenciano, es lengua más antigua de la que deriva éste, el catalán. Y las dos estupendas. Es que… leer en vuestros libros de texto que Ausiàs March es el primer poeta en lengua catalana… ¡es muy fuerte!
Pero nada. Adelante. Y si queréis la independencia yo votaré a vuestro favor. En serio.
A ver chica, Casanovas, como hacer Merce la \Santa de Barcelona, es para edulcorar lo que paso en Catalunya en 1714. Informate, si sinceramente te interesa, de quien era la anterior patrona de Barcelona y por que, de lo que paso el 26 de enero en Montjuic (hay dos). Y luego, la Hispania goda incluia a Portugal i a Gibraltar, y la Corona espanyola era eso, una corona, no un reino, con Holanda y Napoles dentro, tambien. La diferencia se entiende muy bien si se usa la palabra equivalente inglesa> Commonwealth. Sobre que el catalan derive del valenciano, creia que la reconquista habia ido de norte a sur, no al reves. No puedes decir que nada de eso sea una falsedad. Lo que pasa es que lo formulais parcial e interesadamente para que asi parezca. Mirate tambien como se denomina el reino peninsular del nor-este en las cortes de Monzon de 1289
/i informate sobre el sr Josep Mas i Moragues.
No es falso que Espanya no fue unidad economica hasta 1876. No es falso que a Felipe IV las cortes catalanas declararon inconstitucionales (de la constitucion catalana) sus subidas de impuestos. No, no son falsedades. Sois vosotros, los que decis que la Corona de Espanya y el Reino de Espanya son la misma cosa. Es una barbaridad tan grande como decir que Inglaterra es el Reino Unido. Nada de lo que he dicho, es falso. Te gustaria que lo fuera, pero la verdad es que un estado pone todos los medios a su alcance para contar la historia de manera confortable a los vencedores. O sea que vosotros tambien entrais dentro de la posibilidad de estar manipulados, con mas medios que ningun otro.
Oye… que no sé que quieres decir con eso de “vosotros”… Y además esta polémica me parece absurda. La corona de España es la suma de muchas coronas, ya sabes tratados, matrimonios, herencias…etc. Y no pasa nada… la historia del mundo es así.
Lo que sucede es que dentro de la apasionante vida de “esta península” nunca exitieron ni el reino de Cataluña, ni el reino vasco, ni el reino de Galicia… (podían haber existido pero lo que fué, fué) como por casualidad, lo que hoy se llaman “comunidades históricas” como si los demás hubieran aparecido, de repente, bajando de un ovni.
Y si, la reconquista fué de arriba a abajo cuando no fué hacia atrás e incluso transversal. Pero recuerda: la conquista del reino de Valencia la hizo Jaime I el Conquistador, rey de Aragón, que llevaba entre sus guerreros a algunos provenientes de su ducado de Barcelona… Y cuando llegaron se encontraon una población que ya hablaban una lengua romance, no hizo falta que nadie se la enseñara… Ilústrate.
Pero insisto: que me da igual. Cada cual es feliz como puede y hoy es Cataluña la triunfadora. Tanto que se cree con derecho a modificar a su capricho la Constitución de todos. Y si lo logra… pues vale, yo ni me enfado. Pero sin historias sobre la Historia, please.
Hola Buenas Marian .- Te ruego , si no es molestia , que por favor me indicaras que es lo que yo he escrito y que no te ha gustado. Gracias
P/S.- A veces, te confieso que lo hago adrede de meter alguna que otra “picia” para aclarar alguna cuestion.
Saludos
Alwix Buenas.- Que te ha parecido mi respuesta a tu pregunta? Ha sido acertada?
Ees Mapa es un Bodrio!!
Mira Marian, dejemoslo. Las fronteras de Catalunya, aragon y valencia ahora son una cosa salida de un ovni, y la divison provincial no tuvo en cuenta su organizacion anterior? En Valencia se hablaba una lengua romance antes de Jaume I? Jaume I era el rei del reino de Aragon, equivalente en territorio a la actual comunidad autonoma de Espanya? Sra, bartbaridad tras barbaridad. Visite el archivo de la Corona de Aragon, en Barcelona, y lustrese usted. Disculpe si hno pierdo mas tiempo discutiendo con alguien que habla de oidas. Yo soy licencidado en historia, buenos dias.
Alwix hay que tambien tener en cuenta una gran Obviedad que hoy tenemos tendencia a tergiversar y que es la siguiente:
Cuando se habla de Principado de Cataluña , lo que se quiere indicar no es que Cataluña fuese un Principadp con Principe sino que seria la traduccion de Principat del Lemosino antiguo que querias significar realmente “El Principal”! ya que los Condados dichos catalanes eran varios que se unieron en uno solo :El Principal! El de Barcelona!
Hoy todavia se llama a Barna como la Ciudad Condal con Conde de Barcelona y su principal trofeo deportivo se llama Conde de Godo (De los Godos!)ya que la palabra Cataluña proviene de Gotholonia o Gotalonia (El Pais de los Godos!)
Petete: no me ha disgustado nada, al contrario: firmaría lo que has escrito. Y aunque me disgustara respeto tu derecho a decir lo que te plazca.
Si le he contestado a Alwix ha sido, fundamentalmente, por cansancio. Cansancio de oir o leer siempre los mismos mantras sin más fundamento que el de disponer de un argumentario preparado para sostener una reivindicación cuando alguien les discuta.
Yo es que soy muy pragmática y creo que el mundo evoluciona, unas veces a gusto de unos y otras a gusto de otros. Hoy, nuestras autonomías (el mayor error de la Constitución: ni chicha ni limoná)se han empeñado en constituirse en pequeños estaditos… Yo supongo que porque creen que así les va a ir mejor. Y vale, todo el mundo tiene derecho a equivocarse.
Dicho lo anterior,si hay que pringarse me pringo, afirmo que soy absolutamente jacobinista y que creo que esta subdivisión solo beneficia a otros paises de Europa (están ancantados de que nos disociemos) y a la burguesía de cada autonomía. Y para que no se les vea el plumero, proporcionan al pueblo sufridor toda una serie de mitologías para que crean que son los mejores, y que todo se lo merecen (porque ellos lo valen) y que los demás no los comprenden y los quiere explotar. Alucinante.
Los catalanes en particular me mosquean. Me subleva cuando dicen, sin que se les mueva el flequillo, que España los expolia… siendo Madrid, y lo saben, la que más paga a la caja común, y menos recibe, mientras ellos son, junto con Andalucía la comunidad mimada (votos, votos, votos…). Además se empeñan en decir que es un expolio histórico… Que supongo empezaron los reyes francos, claro.
Me encanta Cataluña que antes visitaba asiduamente, un sitio al que ultimamente no se puede ir. Pues vale, ellos mismos.
Pues si Alwix, mejor dejarlo, porque ningún historiador serio rsepondería la tontuna esa de las fronteras… ¿Sabe usted por casualidad que parte de la actual provincia de Madrid lo fué antes de Guadalajara? ¿Y?…
En cuanto a dónde se guarden los archivos de la corona de Aragón me da lo mismo… Son de la corona de Aragón…. como son de Aragón ciertas obritas de arte… según afirma el Vaticano.
Parece mentira. Esto me recuerda a cómo se ataca a Madrid solo porque tienen la desgracia de alojar los edificios del gobierno de España y la casa del Rey… que por cierto, antes no estaban aquí.
Un saludo.
Hola Miriam .- Perdona llevo varios dias encamado por gripe y estoy a medio gas!Bueno te doy gracias por tu amabilidad y si ves que algo no entona con lo que crees que es te ruego me lo comentes sin ningun reparo. Errare humanum est , ya sabes!
Un Saludo!
P/S .- Perdon Hablas y comprendes el Catalan ?Te lo pregunto porque a veces pongo documnento en ese lenguaje inventado hace 91 años! De todas formas el tradutor de Gogle es muy fiable!
Saludos
“y de los paises catalanes que no existen…”
Existeixen, com a mínim, en igual mesura que que els països anglosaxons, els països àrabs, hipanoamèrica o la “francophonie”.
No confonguem el nom amb l’adjectiu. “La corona d’Aragó” era una confederació catalano-aragonesa de la mateixa manera que la societat dels nostres pares era “judeocristiana” o la cultura clàsica era greco-romana.
Els noms poden ser més objectius, però adjectivar és lliure!!!
A ver fande.- Mire ese cuento chino los de los Païassos Catalans no es mas que una broma inventada por un payasete Barriguita Agradecida (como son hoy el tal Luca de Tena y la Clara Simon!)llamado Joan Fuster! Ahora los independentistas estan utilizando esas mentiras para tener a sus jovenes cachoros embravecidos y prestos a cualquier cosa !Los han convertido en una especie de ejercito del ODIO VISCERAL en contra de todo lo que huele a Español!
Ah Fande .- Y con relacion a la supuesta “confederació catalano-aragonesa” le señalo que esta no fue mas que otro invento mas de los nacionalistas catalanes del siglo XIX! Esto se lo invento un Sr llamado Antonio de Bofarull y Broca que en el 1872 escribio un libro inventandose ese nombre!
A veure Obrintpas .- Digame vd que es lo que yo he dicho que no sea verdad o que redunde Odio ?
Le estaria agradecido!
Petete
No tiene argumentos, se limitará a insultarte. es como paelleta
Lo has visto Petete? Son razonamientos que provienen de una persona que ha pasado por las más prestigiosas universidades de Cataluña y , posiblemente sea máster de IESE o ESADE. Lo que yo te diga, del frasco de formol a este foro.
petete
Sembles una persona força creativa i capaç d’argumentar sense faltar el respecte als altres. Son qualitats força positives i suposo que podria ser entretingut discutir amb tu de fútbol o de les últimes películes de la cartellera.
Però per discutir d’altres temes cal tenir un mínim de referencies compartides. Si algú no accepta les definicions del diccionari, l’autoritat de l’enciclopèdia britànica o dels experts en qüestions bàsiques ni cap dada aportada per l’interlocutor fa que sigui impossible ni interessant qualsevol discusió.
Jo recordo que et vaig comentar que hi ha gramàtiques catalans del segle XVIII (jo en tinc una edició facsímil). ssi malgrat això segueixes dient que la primera és de fa 91 anys ja no val la pena insistir en més dades.
Passiu bé!!!
Mire Obritpas hay unas pastillitas que creo van muy bien para su tipo de problemas !Creo que se llaman Trankimasin Forte! Tomese un tubo entero por la mañana y otro por la Tarde y los tubos ya sabe lo que tiene que hacer con ellos!Verdad?
No te preocupes Petete, con lo tubos no tendrá problema
Sublime, esto es sublime. Qué profundidad de pensamiento ¡ debería escribir un tratado de polemología. Creo que en el colegio le llamaban Crisostomo
Fanderubianes .- P. Fabra escribio su Gramatica Catalana hace 91 años ,en 1.918 y ha sido la UNICA aceptada por el Nacionalista tambien Institut d´Estudis Catalans, IEC. y su Diccionario de Catalan en 1.932 (Hace 77 años!)Pero no pudo dotar al Nuevo catalan de darle un sistema Grafico perfectamente Fonetico!
Y esto es debido al parecer a que segun los
Linguistas serios el numero de fonemas es mayor que el numero de signos del alfabeto!
Desde el año 1.975 la Direccion General de la Politica Linguistica del departamento de Cultura (Inventada)de la Generalitat y la Seccion
Filo-Ilogica del IEC.no paran en sus intentos de poner algo de LOGICA en las meteduras de pata que contiene la Gramatica de Fabra y sus Descendientes directos.
Una de las caracteristicas mas importante del Nou Catalan Fabrista reside en el empleo de las consonantes Palatales iniciales (ll)por ejemplo, la LLuna, la Llengua, la lliçó, la llet, un llibre,lleida etc..
Y otra de las caracteristicas es la des-nasalizacion de las vocales finales latinas o francesas como ej. ,Vinum=Vin=Vi,Bonum=bon=bo,etc.etc..
O de las Francesas catalan=catala, Perpignan=Perpinyá, le jardin= el Jardí etc..
Hay que decir aqui que cuando el Linguista vasco Miguel de Unamuno leyo por primera vez la Gramatica
de Fabra se exclamo: “Han convertido al catalan en una Mezcla BOMBARDA hecha a base de Galicismos Franceses y del Dialecto Barceloní (llemosí
españolizado)
Bueno el actual catalan tiene bastantes mas problemas pero no vamos a enumerarlos todos , sino nos darian las uvas!
Por ejemplo los dias de la Semana en Frances y en Catalan
1º.-(Fr) Lun-di (Cat).-Di-luns.
2º Mar-di = Di-Mars
3º Mercre-di = Di-mercre
4º Jeu-di = Di-jous = etc..etc
Una muestra o ejemplos mas de que El Catalan=
Occitano +Frances dando el 1 al Catala, 2 al Occitano – y 3 al lemosino
frances Vale?
Empiezo varios
1.-Cadira=cadeira=Chaise
2.-Taula=taula=table.
3.-finestra=fenestra= fenetre.
4.-Ocell=aucell=oiseau.
5.-formatge=formage=fromage
6.-poma=poma=pomme
7.-petit=pichon=petit
8.-forquilla=forqueta=fourchette
Y asi sucesivamente , donde se ve muy bien la
mezcla BOMBARDA de la que hablaba el gran linguista vasco Unamuno del Nou Catalan de Fabra.
Mire Obrintpas.- Yo cuando tengo que hablar con tipos como Vd lo que me suelo tomar es una pastillita pero de Melasuda.. o sino de Keteden…!
Ya sabe:
http://www.youtube.com/watch?v=C0A41bMeyDs
Petete
Me gustaría que me explicaras como es posible que mi abuela llame a los días de la semana según el estándard teniendo en cuenta que cuando nació apenas hacía unos veinte años de la gramática de Fabra y jamás fue a escuela en catalán. Aclaro además que tanto yo como mi abuela somos valencianos por lo que la influencia fabriana es aún más lejana y más bien nula.
En cuanto al sistema fonético nunca debes haber estudiado inglés porque eso si que es una chapuza.
Mire Estudiant.- NO se que viene a hacer su abuela en esto pero esta Vd seguro que iba a la Escuela en Catalan? O en Barceloní? O en lo que en el Resto de Cataluña llamaban Patoisin (leer Patuasin!)
Bueno como habran comprobado lo de Melasuda y lo de Keosden era un simple punto de humor en contra de tanto desproposito del amigo Obrintpas!
Seguro que debe ser de algun recondito lugar muy obscuro al que han reconvertido en los cursillos de catalan , en Heroe Manga , en contra de los malvados Españolistas ! De donde por cierto proviene!
Son los tipicos amontillados o Boarriguitas Agradecidas que por un canuto,una cocacola y un bocata de calamares se “carga” hasta la familia!
Petete
En primer lugar como no lo ha entendido se lo explicaré de otro modo: gente nacida a principios del siglo XX a 300 km de Barcelona, fuera de la zona de influencia del IEC y que nunca fueron a la escuela en catalán llamaban a los días de la semana dilluns, dimarts, dimecres, etc. por lo que no puede ser un invento del señor Fabra.
A ver si ahora le ha quedado claro.
Petete: me divierto enormemente con sus posts. Yo le iba a contestar que hablar no, pero leer sí, y justamente porque sé francés, latin y castellano. Con ese bagaje no es excesivamente difícil el catalán… con todos mis respetos.
Me retiro.. ¡lástima!
Un saludo.
Estudiant.- Mire yo no se las diferencias exactas que hay entre el Catalan y el Valenciano aunque se las hay y muchas! Las tendria que buscar!
Pero este vd seguro que anteriormente al Catalan Fabrista se hablaba el Lemosino del Sur de Francia que al españolizarse llamaban Barceloní!
Piensa vd que lemosino tiene tambien algo que ver con el Valenciano?
Ok Marian .- Hasta otra!
Petete
Dejémoslo, había olvidado que Vd. pertenece a ese selecto grupo de intelectuales que niegan la unidad de la lengua catalana.
Estudiant .- No se si vd. como valenciano ha leido a otro valenciano para mi ilustre e ilustrado que dice lo siguiente ;
Lea:
http://www.garciamoya.110mb.com/eloccitano.htm
Petete
Nunca había leído a este autor y no dudo de que sus estudios sean de interés. Sin embargo, no sólo es el IEC el que reconoce que catalán y occitano no son el mismo idioma, también piensan así la gran mayoría de filólogos. En cualquier caso a mi no me importaría que fueran una única lengua, como tampoco les importó a los primeros autores nacionalistas decimonónicos.
En cuanto a lo del valenciano, lea esto:
…
En conseqüència, l’AVL, conscient de la necessitat de resoldre estes i altres ambigüitats, que només provoquen polèmiques contraproduents per a l’ús normal i per al prestigi de la nostra llengua, aprova, amb caràcter prescriptiu, el següent
DICTAMEN
1. D’acord amb les aportacions més solvents de la romanística acumulades des del segle XIX fins a l’actualitat (estudis de gramàtica històrica, de dialectologia, de sintaxi, de lexicografia…), la llengua pròpia i històrica dels valencians, des del punt de vista de la filologia, és també la que compartixen les comunitats autònomes de Catalunya i de les Illes Balears i el Principat d’Andorra. Així mateix és la llengua històrica i pròpia d’altres territoris de l’antiga Corona d’Aragó (la franja oriental aragonesa, la ciutat sarda de l’Alguer i el departament francés dels Pirineus Orientals). Els diferents parlars de tots estos territoris constituïxen una llengua, és a dir, un mateix «sistema lingüístic», segons la terminologia del primer estructuralisme (annex 1) represa en el Dictamen del Consell Valencià de Cultura, que figura com a preàmbul de la Llei de Creació de l’AVL. Dins d’eixe conjunt de parlars, el valencià té la mateixa jerarquia i dignitat que qualsevol altra modalitat territorial del sistema lingüístic, i presenta unes característiques pròpies que l’AVL preservarà i potenciarà d’acord amb la tradició lexicogràfica i literària pròpia, la realitat lingüística valenciana i la normativització consolidada a partir de les Normes de Castelló.
El resto está en http://www.avl.gva.es/img/EdicionsP....NTITAT.pdf
Creo que el hecho de que un organismo de la Generalitat Valenciana (controlada por el PP) diga esto despeja cualquier duda al respecto.
Estudiant .- No se tampoco que viene a hacer en este cuento los del PP´s . a los que yo considero como politicos que solo han mirado y tenido en cuenta de los bolsillos y no de las ideologias de las personas!
Esto ha sido un Craso error estrategico para un Partido que quiere gobernar en esta España donde existen varios Partidos Nacionalistas anclados todavia en las casposas teorias del Siglo XIX !!
DE todas formas Estudiant , las lenguas NUNCA son propietarias de los Terrenos , Tierras o de los Paises , ya que si fuera asi , Mitad de Canada ,Jamaica , Australia , los USA , Irlanda etc.. serian propiedad de Inglaterra ! Y Brasil , Mozambique, y Angola de Portugal !Como tambien por ultimo ejemplo Argentina , Chile , Paraguay , Uruguay , Colombia , Bolivia Ecuador , Venezuela , Cuba Puerto Rico , Costarica , Nicaragua ,etc.. serian tambien propiedad de España ! Verdad?
De todas formas volviendo a los Nacionalismos Decimononicos de la Cataluña Imperial de la Renaixença “De Salse a Guardamar y de Fraga a Maó” hay que volve a hablar del famoso caso del “Libro del repartiment del regne de Valencia”
Ya que los estudios que se han llevado a cabo de la repoblación de Valencia están basados en la publicación que realizó en 1866 el Nacionalista Catalan y Archivero de la Corona de Aragon Próspero de Bofarull. En ella este hombre desestimó del escrito original todo lo que se encontraba en tinta amarilla, sin dar ninguna explicación de este modo de actuar. Por lo que el recuento posterior que se hizo dio como resultado 1018 casas catalanas y 597 casas aragonesas en la repoblación. En los estudios de Antonio Ubieto, se utilizó una publicación donde sí se tubo en cuenta todo lo escrito en el original y dio este resultado de casas ocupadas en 1239: 620 casa aragonesas, 383 casas catalanas, 80 casas ultrapirenaicas. Un dato más lógico si se observa que la conquista fue realizada en su mayoría por tropas aragonesas, como la ciudad de Teruel o la de Daroca que fue recompensada por el rey con la señera que ondearon al tomar la muralla (que aun se encuentra en Daroca). Y como ejemplo del talante de la Saga de los Naçionalistas Bufarull´s, durante mas de 80 años dirigieron el archivo de la Corona de Aragón desaparecieron muchos documentos capitales como por ejemplo el testamento de Jaime I y los limites de entonces entre el reino de Aragón y el Condado de Cataluña!
Estudiant.- Perdon por la redaccion :Volver y se Tuvo!Ya que el Tubo era para el amigo Obrintpas!
EStudiant .- De todas formas tambien vd debe reconocer que el Valenciano ha tenido un extraordinario Siglo de Oro y el Occitano tambien !! Pero amigo mio el Catalan es un desastre mas que sonado a pesar de los miles de millones de euros que se estan malversando politicamnete para conseguir imponer un Imperialismo Linguistico que no tiene sentido alguno en el Siglo XXI!!
Va Petete, parlan’s de l’AVL i del Serrano Daura, i del tribunal superior de justicia de Valencia, home. Estudiant, aquest tio esta boig.
Petete
En primer lugar, la política tiene mucho que ver en esto porque el PP defiende de cara al público que el valenciano es un idioma independiente para mantener contento a cierto electorado, mientras su brazo académico evitar ser el hazmerreír de los filólogos y reconoce la verdad.
En cuanto a lo del Llibre del Repartiment, por lo que dices hay contradicciones en él, entre la parte que inicialmente no se tuvo en cuenta y el resto. En cualquier caso una hipotética mayoría aragonesa no impide que en cierto momento se impusiera el catalán por motivos de prestigio o los que fueran.
Por otro lado, no alcanzo a comprender que tiene que ver que la literatura valenciana sea mucho mejor que la catalana a que ambos territorios no compartan la misma lengua.
Alwix
Jo és que al·lucine amb els secessionistes lingüístics perquè neguen tota autoritat filològica, fins i tot l’AVL! Ja m’ha passat diverses voltes en este fòrum i, francament, no ho entenc.
Petete,
Usted es un indigente intelectual, en lo que se refiere a temas linguisticos y concretamente al valenciano/catalán, perdone, pero demuestra usted no tener ni puta idea de las salvajadas que esta usted diciendo.
Y mucho me temo que en todo lo demas es usted igual de indigente intelectual, un autentico bocazas, esta usted completamente loco.
Venga usted una semanita al Pais Valencia y visite los colegios, compruebe que libros de texto utilizan los niños para estudiar valenciano, luego vayase otra semanita a Catalunya y compare los libros que se utilizan en el Pais Valencia, con los que utilizan los niños en catalunya para aprender catalan, comprobara usted que estan aprendiendo la misma lengua, con sus variantes, las mismas variantes que puede haber entre el habla de lleida y la de barcelona, o la de Castello y la de Valencia.
No hay ni una sola universidad en el Pais Valencia, que se cuestine la unidad de la lengua, eso es un tema superado, incluso, aunque muy a su pesar, por el Forest Camps, que nos gobierna en Valencia.
Los unicos que siguen cuestionandolo, son los que en su puta vida hablan valenciano y dicen ser sus defensores, o indigentes intelectuales de la altura de Usted.
No son indigents, son mala gent que ens volen morts. Son autentics assassins de tot el que discrepi de la seva versio oficial d’Espnaya, talment inquisidors, com els de la plataforma no hablamos catalan. Es com racisme, prefereixen ser qualsevol cosa abnas que catalans o tenir res a veure amb nosaltres. No hi perdeu mes temps. Estan bojos, no mereix el vostre temps. El seu referent es la Teresa Puerto Rico. Si mireu a “minuto Digital” en un dels seus articles la vaig posar a prova, parlant-li de Serrano Daura. Es una impostora, pero te molt de credit per que ha llegit i escrit molt, es una mena de Pio Moa pero del blaverisme. Aneu amb compte, no raonen, ens volen veure derrotats. Saluts, companys. Aquests forum no es apte per al dialeg.
Us ho diu un historiador. No accepten cap evidencia en contra del que creuen, talment, talibans. Diuen que el valencia es com el gallec, que l’entenem per que s’assemblen. No en diuen res, quan els hi treus el codi ISO dels idiomes, no saben ni el que es. Son anticatalanistes radicals, defensen la violencia. No hi perdeu temps. Es mala gent.
Obrintpas, Estudiant, es que Petete solo quiere provocar, me parece. El otro día dijo que CiU puso 45.000 “policias linguisticias”, y ERC 30.000 más. Cuando ves que hay 6.000 de policia española y 18.000 Mossos en Catalunya, se ve aún más claramante que es algo que ha inventado el. ¿Que hay 3 veces más “policias linguisticas” que los otros policias combinados? Y ahora con lo de que el catalán lleva 91 años de existencia. Creo que es independentista catalán, y pasa por aquí para hacer parecer más tontos a los españolistas. Es eso o es que tiene 13 años.
I desprès a vegades demana perdón, però sense molta sinceritat, i mai retracta ho que ha dit.
\Marian, acabas de caerte con todo el equipo. Que la casa del rey no estaba aqui en Cataluyna? Plaza del rei. Capilla reial, atarazanas reales, torre de Marti l’Huma…. KO, chica. Tu solita.
Hola voy a contestar un poco mas tarde! ya que estoy en mi trabajo! No se preocupen que yo respondo , no como un tal Alwix que me provoca ,le respondo y luego se hace el sueco (y no de Sueca!)
Petete,
Te puede hacer falta, mira como escribimos los valencianos…
TELÈFON DE LA LLENGUA
• Alguna vegada un policia t’ha dit que li parles en castellà perquè no té obligació d’atendre’t en valencià?
• Has preguntat en una botiga el preu d’un producte en valencià i t’has sentit ignorat?
• Has trobat mai cap carta en un restaurant redactada íntegrament en valencià?
• T’han denegat notificar-te en valencià una resolució judicial, de l’administració local o autonòmica?
• Què penses que seria útil fer per a la promoció i ús del valencià a qualsevol àmbit?
• Estas satisfet pel bon ús que es fa del valencià a la teua localitat? Vols felicitar per la seua tasca de promoció lingüística cap entitat o persona?
Si et veus reflectit a qualsevol de les situacions anteriors, i vols efectuar cap queixa, suggeriment o, per contra, que es felicite alguna persona o entitat, posem al teu servei el TELÈFON DE LA LLENGUA.
I què farem?
1.- Rebre i tramitar les teues queixes, per no haver-se respectat els drets lingüístics. Les queixes es transmetran als organismes competents, instant-los que es prenguen mesures correctores que eviten una nova discriminació, proposant-los accions positives a propòsit d’això i fent un seguiment de l’evolució i/o resolució del conflicte. I quan la gravetat del cas així ho aconselle, s’iniciaran els procediments legals, administratius o judicials que hi calguen.
2.- Assessorament i atenció de consultes. Us informarem de quins són els drets lingüístics que ens emparen, i us oferirem assessorament sobre com exercitar-los.
3.- Publicarem les bones i les males pràctiques lingüístiques. Anualment publicarem un informe en què recollirem les vostres denúncies i queixes, així com aquelles infraccions i atacs dels quals ens hàgem assabentat, i dels seus responsables.
I igualment difondrem la tasca positiva, felicitant públicament les actituds positives envers la llengua, i transmetent a les organitzacions i particulars que garanteixen els drets lingüístics l’agraïment pel seu treball.
Com ho farem?
A través del telèfon 96 315 XX XX ext: 231.
Les persones interessades a realitzar una queixa, denúncia o consulta sols hauran de telefonar i deixar les seues dades d’identificació i de contacte, així com una breu explicació del que motiva la seua cridada. O bé optar per omplir el formulari web que amb els mateixos requisits figurarà a la xarxa.
El servei no permetrà en cap cas peticions anònimes.
Analitzada la petició, si s’entén que no existeix vulneració dels drets lingüístics es comunicarà igualment a la persona sol•licitant i s’arxivarà, cas contrari depenent de quin haja estat el motiu de la consulta s’actuarà:
.- En els casos de felicitacions, es transmetran sempre que es valore com ajustada a la realitat i legalitat lingüística.
.- En el cas de queixes, consultes i denúncies, caldrà la conformitat prèvia de la persona sol•licitant, amb el cost del servei.
Cost del servei.
En qualsevol cas, si s’opta per la via telefònica, la tramesa de felicitacions sera gratuïa.
Les queixes, assessorament i interposició, tramitació i seguiment de denúncies tindran un cost mínim, ajustat a les circumstàncies del cas i del que sempre s’informarà en acceptar dur a terme l’actuació. Quedarà a la voluntat de la persona sol•licitant acceptar el cost i continuar el procediment o desistir-ne.
Petete, es paelleta con otro nick. Es iconfundbible su peculiar estilo.
Carlos,
A paelletadeconill, son muchos los que le quieren imitar, pero paelleta solo hay uno, YO.
Por cierto, antes de nombrar a paelleta lavate la boca, te huele mal.
Obrintpas .- Le repongo el post que puse a Estudiant a ver si lo cogen ya de una vez:
REPITO
DE todas formas , las lenguas NUNCA son propietarias de los Terrenos ,ni de las Tierras , ni de los Paises , ya que si fuera asi , la Mitad de Canada ,Jamaica , Australia , los USA , Irlanda etc.. serian propiedad de Inglaterra !
Y Brasil , Mozambique, y Angola de Portugal !
Como tambien por ultimo ejemplo :La Argentina , Chile , Paraguay , Uruguay , Colombia , Bolivia Ecuador , Venezuela , Cuba Puerto Rico , Costarica , Nicaragua ,etc.. serian tambien propiedad de España ! Verdad?
¡¡Ay que ver que graciosillo que es el “Libro gordo den Petete”!! …
Será como tú digas ricura, porque dá lo mismo: “ti pongas como ti pongas”.
Petete
Son cosas diferentes: una cosa es la unidad de la lengua (objetiva y contrastada por los filólogos) y otra cosa es la unidad política (subjetiva y ahora mismo rechazada).
Lagossa .- No he tomado antes de leerle un Melasuda , o un Keteden pero si continua vd asi …!Melasuda y Keteden!
Estudiant .- No mire a estaparte de la Pelicula todos sabemos que el Nacional Catalanismo Independentista utiliza la Lengua Catalana (Inventada hace 91 años)como un Arma de Guerra Arrojadiza , para meter ODIOS VISCERALES entre la ciudadania y propagar la insatisfaccion y el Miedo, mientra unos listos se forran!
Petete
Eso es como si Vd me dice que el átomo de Uranio no puede fisionarse porque dicho proceso se usa para fabricar bombas.
No hombre no me malentienda o me malinterprete , no he querido decir eso sino que las lenguas son una de las formas pacificas para que se puedan entender las personas! Pero en este caso los Nacionalistas catalanes la utilizan para sembrar el Odio entre ellas!
No se si me he hecho entender!
Petete
Es cierto que en ocasiones el nacionalismo catalán siembra odio. Pero este movimiento no es más que una consecuencia del antiguo nacionalismo español que pretendió imponer una única lengua y cultura por la fuerza y odiaba al resto. Actualmente el nacionalismo catalán, gusten o no sus métodos, sólo pretende recuperar el terreno perdido.
Mira Estudiant .- Hablar de Nacionalista español, no tiene ningun sentido ,ya que nosotros españoles normales no pretendemos inflar ningun sentimiento de repulsa y odio para separarnos de nadie! De queine piensas queremos separarnos ? De nosotros mismos?
Donde esta ese famoso seny catalan?
paelleta o lagossagorda
Te queda mucho por sufrir con la Rita y compañía. Mucho me temo que tenéis PP para lustros. Eso sí que me hace reir porque a ti jode un montón. La españolidad de Valencia, que por cierto la disfruto plenamente en fallas, te jode más todavía. Siempre te queda el consuelo de exilarte en Cataluña e irte a vivir en algún pueblo gobernado por ERC, donde te sentirás plenamente integrado. Por cierto, traete a tu amigo Eliseu Climent, así podrá ver la TV3.
Todo esto dicho sin ánimo de ofender. Faltaría más
Petete
¿Que hablar de nacionalismo español no tiene ningún sentido? ¡No me haga reír!
Definición de “nacionalismo” por el Diccionario de la Real Academia Española:
1. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
Yo no veo la contradicción, actualmente sólo se da en la forma 1 porque las otras dos ya se han cumplido.
yo
Yo también creo que la Generalitat de Catalunya comete algunos excesos al respecto. Ten en cuenta que mi post es consecuencia de la discusión con Petete, no debe sacarse de contexto.
Puede que en Cataluña no haya que hacer más cosas respecto a la lengua o que se haya pasado cierta línea, pero en el País Valenciano estamos mucho peor que antes y urge un cambio en materia lingüística, o quizás un cambio de mentalidad.
No se puede negar la existencia de un nacionalismo español. Lo malo de los nacionalismo no está en si mismos. Es lógico querer a tu tierra y desear lo mejor para ella en todos los aspectos potenciando todos sus valores. “Se vuelven perniciosos cuando eso se lleva a niveles que excluyen la lógica y el sentido común” Después puede pasar cualquier cosa. Y creo que experiencias, en el siglo XX ha habido unas pocas, algunas realmente traumáticas.
Carlos,
Pero, fijate en un detalle, es el nacionalismo español el que resulta vencedor, es el nacionalismo español el que desea que españa sea una, grande y libre y esto que es el fundamento del nacionalismo español, hoy en día sigue vigente y defendible tanto por el PP, como por el PSOE.
Por lo tanto, en cierta manera es logico que los nacionalismos, digamos perdedores, sigan intentando conseguir sus propositos, tal como en su día lo consiguio el nacionalismo español y del cual considero sigen sentadas las bases, por mucho que se quiera negar que ese nacionalismo no existe, no solo es que si existe, es que se defiende a pies juntillas por como minimo por los dos grandes partidos pp y psoe.
Siempre a un nacionalismo, se le opone otro nacionalismo, al castellano, el catalan, al catalan el castellano, negarlo es negar una realidad.
Si el nacionalismo español no existiera, no se le daria ni la mas minima importancia a las pretensiones separatistas de algunos catalanes o vascos, se haria un referendun sin rasgarse las vestiduras y punta, al día siguiente todos al curro y a otra cosa.
Estudiant .- Solo un minuto.- Me esta Vd dando la Razon con su ejemplo.Vd enfrenta Nacionalismo Español contra Nacionalismo Catalan!!
Pero esta vd seguro que ¿Es una nacion Cataluña?
DE España si que estamos seguros que es desde hace al menos XXII siglos!
Pero de Cataluña… ya no estamos tan seguros , no?
Petete
Los enfrento porque están enfrentados, entiéndase democráticamente por supuesto, unos quieren la unidad de España como nación cultural y otros no.
El tema de la nación es muy complejo, en el sentido ilustrado de Nación Política solo lo fue entre la caída del Imperio Romano y la Conquista Musulmana y, posteriormente, a partir de la Guerra de Sucesión (y con reservas). Pero más o menos es claro.
El romántico sentido de Nación Cultural, en cambio, es mucho más complejo y subjetivo, y se suelen tener en cuenta criterios lingüísticos y culturales, pero como ya digo es muy subjetivo. Yo me inclino a pensar que si la mayoría de catalanes consideran a Cataluña nación cultural (aunque no conforme Estado propio, esto no es necesario para una nación cultural) se les debe dar la razón, sin que ello implique incumplimientos de las leyes vigentes.
comentando el tema con estudiant … q se me olvida decir a quien contesto XD.
carlos.
el problema de la historia es que NO SE DEBE UTILIZAR. y aqui, lo hacen practicamente todos. desde petete hasta fanderubianes.
en funcion de lo que interesa hacen un juicio de intenciones y le dan a ciertos hechos pasados unas connotaciones no solo sesgadas SINO ACTUALES. y eso es ser un demagogo y usar la historia para fines politicos y justificar sus ideas dandoles una especie de pseudo supremacia por encima del resto. ES USAR ANACRONISMOS.
yo
Ese el quid de la cuestión. Estamos completamente de acuerdo.
Un nacionalismo muy curioso el español, el de la “una, grande y libre”, tal cómo dicen algunos…Un nacionalismo tan curioso que el mismísimo portavoz del PSOE en el congreso dice que el Estatut es plenamente constitucional y que confía en que pase el filtro del TC…Un Estatut que “dice” que Cataluña es una nación…¿Pensará lo mismo el nacionalistísimo presidente del gobierno de España?
http://www.rtve.es/mediateca/audios....5405.shtml
Mes de 15.000 joves en el camp dels tarongers de l’universitat de Valencia, per la llibertad.
Obrint pas, es un grup totalment prohibit en els mitjants de comunicacio valencians, com tots els que canten en valencia.
Cap agresio sense resposta!
http://www.youtube.com/watch?v=dBhw....re=related
Pues que mal gusto musical tienen esos 15 mil jóvenes…Estos Obrint Pas no pasan de ser una mala copia de Mano Negra.
Que mas quisiera Mano Negra, tocar como Obrint Pas, y hacer las giras multitudinarias que realiza por todo el mundo.
Muy Negro, lo tiene Mano Negra.