Barcelona

El Ayuntamiento de Barcelona ignora el castellano en el alumbrado de Navidad, pero no el ruso, el árabe o el japonés

Redacción
Miércoles, 25 de noviembre de 2009 | 19:52

Alumbrado de Navidad del Ayuntamiento de Barcelona

El presidente del Partido Popular en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, ha denunciado que el Ayuntamiento ha excluido el castellano en los mensajes del alumbrado navideño ubicado en los principales ejes comerciales de la ciudad. Sin embargo, en las luces aparecen las palabras Feliz Navidad en catalán, ruso, chino, japonés, árabe o portugués.

Fernández Díaz ha pedido explicaciones al Consistorio para conocer los motivos por los que no figura el castellano en el alumbrado navideño ubicado en calles como Gran Vía, Aragón, Portal del Ángel o Diagonal.

En este sentido, ha ironizado que “esta debe ser una de las primeras medidas tomadas por el gobierno municipal tras la aprobación del Reglamento Lingüístico del Ayuntamiento, documento que pretende excluir el castellano del ámbito público, con el pretexto de potenciar el catalán”.

También ha lamentado que “el consistorio es monolingüe, en catalán, para informar y ofrecer servicios a los ciudadanos y es bilingüe para cobrar impuestos y multas”.

69 comentarios en “El Ayuntamiento de Barcelona ignora el castellano en el alumbrado de Navidad, pero no el ruso, el árabe o el japonés”

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  1. DLM - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:03

    Esta es una nueva provocación, así que no nos debe de sorprender. Son unos verdaderos demócratas de todo la vida.

  2. CIUDADANO NO NACIONALISTA - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:07

    Bueno una supone que en Barcelona debe haber miles de ciudadanos que se sienten despreciados, humillados diría yo, por este proceder lamenteble. Siempre estamos igual…El PSC es el gran defraudador de muchos de nosotros. Sin nuestros votos ni estarían donde están ni harían lo que hacen.

  3. Luisa - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:13

    ¿Qué le importa a los rusos, japoneses y árabes los mensajes de Navidad? Esta es una fiesta cristiana, y ellos no la celebran, por lo tanto, no se les puede obligar a “participar”.

  4. S P Q R - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:19

    Alberto, coño, está muy claro. No lo escriben en español porque todos entendemos el catalán que es tan parecido que podría decirse que es un dialecto o un español mal escrito.

    A mi me importa un huevo y la yema del otro. Me voy, como cada año, a pasar las Fiestas a Italia, a Verona, la ciudad de mi mujer y su familia. Viven en una de las famosas “Villas Venetas” que son una delicia de arte, buen gusto y joyas arquitectónicas incomparables. Un idílico lugar para leer y escuchar música celestial, preferiblemente Mozart.

    Cuando regrese ya se habrán pasado las fiestas catalanas en todos los idiomas que a mi juicio pretenden felicitar e identifican a la mayor parte de los padres desconocidos de estos expósitos.

  5. fanderubianes - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:23

    Si algú se sent despreciat i humiliat per les llumetes de Nadal té algún problema adicional, segur.

    A mi me la rempampinflen.

    No quedaven en que el nacionalisme volia distreure dels problemes com l’atur o la vivenda.

    Doncs, no. Llumetes i llumenetes. Quina serà la pròxima humiliació per a llunàtics? Els carmelets de Sant Medir etiquetas en català?

  6. Víctor - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:25

    No hay ningún tipo de rechazo irracional a la lengua más utilizada por el 60% de barceloneses, el catalanismo es lo mejor que se ha inventado, se trata simplemente de un error del funcionario que lo ordenó. Sois todos unos españolistas exagerados.
    Y además la tierra es plana.

  7. aurora - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:26

    pues bien yo española propongo que la marina de guerra española bloque toda la costa, el ejercito cierre las frotera,con francia , la fuerza aerea , aga lo propio, y luego encierre a estos piratas que me roban el dercho que tengo a comunicarme en mi lengua castellana, en mi tierra, si en BARCELONA,

    Tambien propongo que votemos y echemos a Zapatero y lo embiemos al paro, por haber permitido un estatuto que descrimina a los no nacionalistas,
    tambien propongo, hacer lo propio con los vagos que tienen como oficio vivir del cuento, que se les aplique la ley de vagos y maleantes,
    es mi opinion, y la defiendo por que estoy en mi derecho de opinar, y llamar las cosas por su nombre

  8. aurora - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:30

    para el tonto de victo, no juegues con esas cosas, que ya tubimos una guerra, y la podemos repetir, pues tu debes saber que en esta tierra hay muchos
    decelebrados, y vividores del cuento, y aprovechan cualquie cosa para seguir, esta carrera de vagos.

  9. Víctor - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:33

    No pidáis a los fanáticos del binomio lengua catalana/identidad de los catalanes la más mínima empatía.
    No son capaces.
    A mí me parecería feo si fuera al revés, si no lo hubieran puesto en catalán y sí en las demás lenguas. Sería una falta de respeto, evidentemente es un detalle, pero los detalles cuentan y explican.
    Claro que yo no soy un fanático intolerante, yo asumo el bilingüismo es decir el respeto a la ciudadanía.

  10. aurora - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:34

    si escribe en catalan que te entederan por las narices, torpecillo,si sois cuatro donde quereis llegar,

  11. Josep - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:36

    El ayuntamiento recauda más impuestos con los españoles que con los rusos, japoneses, chinos, franchutes, y portugueses.

    Pero, eso no es lo importante. ¡¡A ellos eso se la suda!!.

    Lo importante es hacerse creer que viven en Catetonia. Creerse que aquí sólo se habla el catetón. Sólo se escribe en catetón, y el español es sólo para la clase cultural mas cultivada y elevada. Por eso no se necesita.

    Al final, con toda esta broma, se lo acabarán creyendo… Y tendremos un problema… Nuestros impuestos no serán suficientes para los tratamientos psiquiátricos de la “casta catetónico-catañana”.

    Ya se están empezando a preparar los “Psiquiatras” para su especial “ladrillazo catetónico-catalañista”, y frotándose las manos.

  12. Una - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:36

    aurora, la ley de vagos y maleantes, com bé deus saber, era una llei feixsta que s’aplicava sovint durant la dictadura franquista.

    O sigui que el que digui una rata franquista com tu, poc ens importa als catalans.

  13. francesc - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:38

    SPQR,

    Creo que necesitas información sobre lo que es un dialecto y, especialmente la diferencia de idioma entre el Castellano y el Catalán.
    Te recomiendo buscar la información de Joan Veny,nacido en Mallorca, eminencia mundial sobre dialectologia catalana. Premiado por la Universidad de Valencia y por la Creu de Sant Jordi.
    Antes de aseverar semejante barbaridad deberias de cerciorarte. Acabas de hacer el ridículo seguramente por una rara manía sobre el concepto catalán o Catalunya.

  14. Embrutecimiento cat - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:41

    Fan de Rubianes, tu falta de ética, y de educación tendría que estar cesurada en estas páginas definitivamente. Una cosa es discrepar y otra cosa mear. Yo no he estado nunca en la página próxima a tu religión. Pero si escribo algún comentario en tu casa lo haré con respeto. Tus chulerías revuelven el estómago y son un insulto al intelecto. Aunque tu te lo creas no es para sentirse orgulloso. Lo mejor en esta vida es tener amigos con los que uno discrepa porque la amistad está por encima de las discrepancias. Pero cuidado con las meadas, porque se acaban los amigos. Más que nada porque apestan.

  15. Carlos - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:43

    SPQR
    Secundo tu opción, aunque más modesta. Me voy a pasar las fiestas a Valladolid, más concretamente a Peñafiel. Que vayan temblando los de Protos y algún que otro mesón del mencionado lugar y alrededores.

  16. Maria - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:47

    Porque a la hora de hacer la declaración de la renta no ponen una casilla Castellanos y otra para catalanes y cada cual con su dinero que haga lo que quiera pero no con el dinero de todos.

  17. fanderubianes - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:49

    Com algú ha proposat la intervenció de la marina de guerra, jo suposo que podrien aprofitar el desenbarcament per canviar les llumenetes dels cartellets nadalencs.

  18. Embrutecimiento cat - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 20:57

    Es que hasta para mear hay que tener gracia. Pero no has nacido con el don. Tu te crees que se puede contaminar de esa manera “Com algú ha proposat la intervenció de la marina de guerra, jo suposo que podrien aprofitar el desenbarcament per canviar les llumenetes dels cartellets nadalencs.” Porfa, haz un esfuerzo y estruja el cerebelo.

  19. Bon Nadal - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 21:02

    Carlos,

    Es evidente que se paga con los impuestos que pagamos todos, pero eso no es ningun argumento, tambien hay muchos catalanes que viven en Madrid y el ayuntamiento no pone Bon Nadal en las luces de Navidad, tambien pagadas por dinero de catalanes.

  20. Mariacruz - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 21:19

    POR ERROR DE UN FUNCIONARIO (dice Victor),NO FELICITAN LA NAVIDAD EN ESPAÑOL?.Y les importa poco a unos porque pasaràn la Navidad fuera!.
    Cuando los españoles cristianos y catòlicos vamos a defender nuestros Derechos a tener una Navidad como la Tradiciòn nos ha ido transmitiendo durante Siglos?!.Incluida la ,,Feliz Navidad,, (a todos los españoles (,,todos.as,,) ,,aquì y en la China,,!
    Para que tenemos el Art.30 De los derechos y deberes de los ciudadanos.
    1.Los españoles tienen el DEBER DE DEFENDER ESPAÑA.

  21. Mariacruz - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 21:31

    Espero que se dejen ver y oir los asistentes al X CONGRESO DE CATòLICOS Y VIDA PùBLICA.,,En cosas asì es donde deben actuar de manera pràctica,y no sòlo Teorìa.O les parece bien que acabemos cambiando -los Belenes por todo ,,eso,,que nada tiene que ver con la Navidad?.
    El TC,que no piense en ,,cerrar,,que necesitamos su servicio permanente viendo que nos avasallan continuamente!

  22. Mariacruz - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 21:46

    Si un funcionario se equivoca,en algo importante,se le hace que repare la equivocaciòn y el que esté responsable de él,el alcalde, que tome la responsabilidad,pida disculpas y REPARE LA EQUIVOCACIòN (o la intenciòn).Ya està bien de humillar a los catalanes,(al 60% de ellos).Y a ver si tanta humillaciòn por parte de los independentistas a todos los españoles acaba de una vez.El que no quiera estar en España que se vaya!.Europa es amplia.Que se vayan y dejen España y a los españoles EN PAZ.! Ya BASTA!!.

  23. Chim - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 21:48

    No, Fanderubianes, no es grave. Es un detalle poco importante. Pero es sintomático de una mentalidad bastante extendida.

  24. Mariacruz - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:12

    Aquì se trata de que las humillaciones de un grupo de españoles al resto de españoles SOBRAN!.ya costò una guerra fraticida por la misma monserga!.No gracias!.

  25. fanderubianes - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:18

    Efectivament, la idea de que el català ha de ser la llengua principal de Catalunya i ocupar un lloc prioritari i principal està molt extesa. Per això els seus partidaris guanyen les eleccions i apliquen la política que els agrada.

    Els que voleu que el castellà estigui al mateix nivell que el català no sou capaços de reunir prou vots per canviar les coses i buscar-li un lloc a la vostra llengua extrangera.

    I això afortunadament, ho pensen molts catalanoparlants, però també molts castellanoparlants. De la mateixa manera que si jo anés a Galiza, defensaria com a meva la llengua gallega o el basc i fos a Euskal Herria.

    Afortunadament no tots tenim mentalitat colonial.

  26. Mariacruz - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:19

    Podrà Pujol dormir tranquilo con la ,,siembra,,que ha hecho?.Que clase de persona es?.SEPARANDO HERMANOS!!!.
    En lugar de unir!!.Vaya ejemplo!.

  27. nostrus - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:20

    Una dijo
    aurora, la ley de vagos y maleantes, com bé deus saber, era una llei feixsta que s’aplicava sovint durant la dictadura franquista.

    Pues has de saber, Aurora que esa Ley se promulgo durante la II Republica

  28. nostrus - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:25

    Para bon nadal
    Segun tu razonamiento, si el ayuntamiento de Madrid no pone bon nadal, ¿por que ha de ponerlo el de Barcelona?

  29. Embrutecimiento cat - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:31

    me remito a tus chulerías fandelafanfarronería, primero sácate el nivel C de Gallego, y luego del vasco y luego presume, y no antes. Para entonces ya estarás en el paro, porque para lo que sirve, ya estás bien donde estás.

  30. Carlos - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:37

    y de paso cambiarte el dodotis cuando, los dioses no lo quieran, los vieses llegar

  31. Mariacruz - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:37

    Que mala idea!.Que equivocaciòn?!.Mala idea!!.Querer venganza por el Estatut!.Esa es la ,,equivocaciòn,, y pagan los niños catalanes,ecuatorianos,peruanos, etc. Todo por una mezquina venganza!.
    Ya se pueden dar prisa a reparar!

  32. Juanc - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 22:41

    Las próximas elecciones votaré al Psoe-Psc.
    Quiero disfrutar, viendo a Candido Mendez de rodillas, suplicando: ¡Vayase Sr. Zapatero!!!!

  33. antonio - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 23:38

    no seas ilusos que si llega el caso entramos en cualquier lugar de esta geografia, y ponemos a cada uno en su sitio, recuerdo una detencion de unos cachorrillos, en vizcaya y se mearon en cima cuando nos vieron, no se les toco pero se mearon, a qui pasaria igual, o incluso se arian caquita asi que menos dependencia y a respetar la contitucion,
    o esque pensais que no hay medios suficiente, para hacer que se cumpla la ley y los derecho del estado, ignorantes,

  34. antonio - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 23:41

    no quiteis los comentarios, hombre que es bueno que sepan que no todos queremos jaleo, queremos vivir en paz, y salvo que se nos obligue, todo tranquilo,

  35. Vitoo - Miércoles, 25 de noviembre de 2009 a las 23:46

    no todos queremos jaleo
    diu el mateix que ens amenaça amb:

    si llega el caso entramos en cualquier lugar de esta geografia, y ponemos a cada uno en su sitio

    El nacionalisme espanyol és així.

    :-D

  36. Chim - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 09:40

    Fanderubianes, la serie de tópicos que desgranas en cada mensaje aburre. Intenta razonar, responder a lo que se te dice y no a lo que tus prejuicios inculcados te hacen creer que se te dice.

    La mentalidad a la que me refiero no es la de asignar al castellano un papel secundario, sino simplemente la de querer erradicarlo de Cataluña. Un esfuerzo totalmente inútil, como ya he dicho en otras ocasiones, y que no hace ningún favor a la sociedad.

    A diferencia de ti, yo no tengo una actitud autoritaria. No creo que la lengua de Cataluña tenga que ser una u otra o dos o varias. Eso no lo decido yo, ni tú, ni los gobiernos, sino sencillamente la gente que vive aquí. Si todo el mundo, por propia voluntad, decidiera expresarse sólo en catalán, no tendría nada que objetar a eso. Si la mayoría de la población, por decisión libre, hablara en urdu, pues tendría que aprender urdu o irme a otro lado. Lo que no haría jamás sería situarme en un pedestal y exigirles que hablen la lengua que yo quiero.

  37. Pau - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 17:28

    PsC=zipayos

    Un pequeño insulto para desengrasar (y un poquito en broma). Lo digo desde el cariño.

  38. Pau - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 17:30

    Chim:

    Lo que dices tiene mucho sentido.

  39. Ximet - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 17:38

    Chim,

    Otro que fuma malas hierbas, haber hombre de Dios, a ti quien te obliga a que hables en una lengua que no quieres, quien?, venga dime, quie es ese del pedestal, que ha dicho que Chim tiene que hablar en xxxx?.

    Chim, hombre a ser trilero no vale, eso en las Ramblas, aqui, somos todos muy listos, y a los trileros los pillamos a la primera.

    Cuanto cretino anda suelto, y en la Ramblas sobran jaulas…

  40. Chim - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 17:53

    Ximet, yo no he dicho en ningún sitio que nadie me obligue. Cuando hayas superado tu analfabetismo funcional y tu actitud de graciosete faltón, y tengas ganas de mantener una discusión adulta y razonada, me avisas.

  41. Ximet - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 18:14

    Chim,

    Seriedad, chim, seriedad, en tu comentario dejas, sibilinamente, pero das a entender que en Catalunya te obligan hablar en una lengua, cosa totalmente falsa.

    De lo contrario dime a que viene lo del pedestal…….,

    No vale tirar la piedra y esconder la mano, eso en el patio del cole.

    Y lo de graciosete, hombre, ya me contaras, si tengo que contestar comentarios de los cuales todavia me rio de lo graciosos y comicos que son.

  42. Chim - Jueves, 26 de noviembre de 2009 a las 18:39

    Ximet, si pudiera, te haría un dibujito, pero como no puedo, intentaré explicártelo en términos que puedas entender.
    Estaba hablando con un señor que se hace llamar “Fanderubianes”, que asegura que “el català ha de ser la llengua principal de Catalunya i ocupar un lloc prioritari i principal” (sí, es un poco redundante, pero así escribe, el hombre). Como ves, este señor tiene muy claro cuál es la lengua que debe hablarse “principalmente” en Cataluña. Yo me he limitado a observar que eso no le corresponde decidirlo ni a él ni a nadie, sino que cada uno habla la lengua que quiere. Obviamente, esto es incompatible con insinuar que alguna fuerza maligna nos obliga a todos a hablar catalán, que es de lo que tú me acusas alegremente.
    No te ofendas, pero emitir juicios de intenciones sobre lo que han escrito otros cuando apenas sabes leer te hace quedar un poco en ridículo.

  43. paupau - Viernes, 27 de noviembre de 2009 a las 22:08

    un dato; cuando los politicos van a hacer su campaña a ciudades como cornella o santa coloma donde hay una gran concentracion de castellanohablantes.. ¿en que idioma creeis que lo hacen?… pues eso, eso es lo que hacen los politicos..- !! todos !!
    en catalunya, un grupo de personas podemos mantener una conversacion en dos idiomas indistintamente, cada uno en el que mejor se expresa… y nos entendemos y eso a mi me maravilla y no creo que exista otro caso en el mundo… de momento pq estos politcos se lo quieren cargar..

  44. fanderubianes - Viernes, 27 de noviembre de 2009 a las 22:39

    Chim

    Em sembla que confons el nivell individual i el públic.

    El principi de que “cada uno habla la lengua que quiere” suposo que és vàlit a qualsevol lloc on es respectin els drets humans. Suposo que val a Barcelona, a madrid o a Paris.

    Una cosa diferent és la llengua pública. Quan un ajuntament o qualsevol altre administració penja els noms dels carrers, envia una carta a un veí o estables el curriculum escolar, resulta evident que no és el ciutadà el que individualment decideix la llengua.

    L’ajuntament de madrid retola en castellà, el de Barcelona en català i el de Paris en francès. Perque? Doncs perque així ho han decidit els polítics.

    Cada administració democràtica decideix si utilitz una llengua, dues o tres. Si estableix una línea educativo o quatre.

    La meva opcció és que a Catalunya, el català ha de ser la llengua principal i prioritari. No em sembla redundant. Al dir principal vull dir que el text en català ha d’estar en un lloc més visible, ocupar el primer lloc o tenir les lletres més grans). Al dir prioritari vull dir que en cas de que només és pugui usar una llengua (al contestar el telèfon, fer un discurs institucional,etc) aquesta serà el català.

    Com veuràs, jo estic d’acord amb tu pel que fa al dret individual a parlar el que vulguem, però pel que fa a l’us públic, vull que el català tingui una situació similar a la del castellà a Castellà o el francès a frança.

    Ets capaç de veure la diferència, encara que no comparteixis la meva posició?

  45. Chim - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 12:47

    Fanderubianes, quien confunde los términos eres tú. Si dices “el català ha de ser la llengua principal de Catalunya i ocupar un lloc prioritari i principal” y no especificas “en el ámbito oficial” (que no público), se entiende que pretendes que sea principal y prioritaria en todos los ámbitos (privado, comercial, social, etc.) En Cataluña el catalán ya es de facto la única lengua de la administración (con algunas excepciones, como el ámbito judicial). A mí francamente me da igual. Creo que no le hace un gran favor al catalán porque muchos recién llegados la verán como una lengua burocrática y fría, como antes pasaba con el castellano, pero yo no me siento ofendido ni atacado.
    Que en un letrero que felicita la Navidad en varios idiomas se omita el castellano tampoco me ofende, pero no lo veo como un simple acto de reafirmación del catalán, teniendo en cuenta que un letrero de felicitación escrito en más de cinco idiomas seguramente incluiría el castellano en cualquier otro rincón del mundo.
    Por cierto, lo siento, pero sí, usar la palabra “principal” dos veces en una misma frase ES redundante.

  46. fanderubianes - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 13:25

    chim

    No sé si les llengües burocràtiques son fredes o calentes, però si ho son, això val a madrid o a París.

    Jo he dit “públic” amb tota intenció per no confondre-ho amb “oficial o burocràtic”. A tot arreu les empreses comercials han d’informar al públic sobre les rebaixes, horaris o garanties dels productes, o sobre la composició, efectes secundaris dels medicaments, instruccions de funcionament d’electrodomèstics o tenir fulls de reclamació. I quan el Barcelona marca un gol, algú ho ha d’avisar pels altaveus.

    Jo defenso de que en aquells espais públics, però privats, el català ha d’ocupar el mateix lloc que a madrid ocupa l’espanyol. En el cas del Barça, no ho obligaria, però si jo estigués a la junta o on sigui que ho decideix, jo votaria pel català.

    Per cert, sense entrar en el tema i encara que el diccionari permete les dues interpretacions, jo distingiria entre redundància i pobresa lèxica.

    Dir que un homes és un invident, cec i que no hi veu és molt redudundant, encara que no repeteix cap paraula.

    Dir que un home alt és fill d’un pare alt i que es va casa amb una dona alta i van tenir fils alts, és molt pobre i repetitius, però no hi ha redundància, perque la informació és nova en cada cas.

  47. Chim - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 13:38

    Fanderubianes:

    El empeño en comparar la situación lingüística de Barcelona con la de Madrid o París es confundir (una vez más) los deseos con la realidad. Tanto en Madrid como en París se hablan muchos idiomas, como en Barcelona, pero a diferencia de Barcelona, no tienen dos lenguas abrumadoramente mayoritarias, sino una sola. En París el inmigrante ve que la lengua oficial es la misma que se habla mayoritariamente en la calle. En Cataluña ve que en la calle se hablan mayoritariamente dos lenguas, pero en la administración se usa sólo una, y por eso creo que, según dónde viva, puede llegar a creer que el catalán es un trámite más que una lengua viva. Pero si te niegas a seguir entendiendo esto por ese velo que te hace confundir lo que (según tú) DEBERÍA ser con lo que ES, seguirás haciendo comparaciones improcedentes. Tal vez deberías comparar la situación lingüística de aquí con la situación de otras “lenguas propias” en otras “naciones sin estado” como la Catalunya Nord, Irlanda del Norte, Escocia, Frisia, Córcega, etc.

    “Dir que un home alt és fill d’un pare alt i que es va casa amb una dona alta i van tenir fils alts, és molt pobre i repetitius, però no hi ha redundància, perque la informació és nova en cada cas.” Tienes razón. Pero tu frase sí que es redundante porque no aporta información nueva.

  48. fanderubianes - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 14:52

    chim

    Jo no confonc res. Jo soc capaç de veure que la situació és força diferent i justament em pregunto perque. La resposta és que a madrid i Paris s’han seguit durant segles unes determinades polítiques i penso que cal aplicar-les a Catalunya.

    És una qüestió de democràcia. De la mateixa manera que tinc una idea sobre la polític econòmica o d’infrastructures o internacional, tinc una idea sobre polític lingüística i defenso el dret a votar uns partits que la defensin i l’apliquin si guanyen.

    Justament penso que és un error enorme comparar la situació catalana amb la d’altres situacions que menciones per una raó molt clara:

    En totes les situaciones que menciones i la majoria de similars, els que trobem son societats en que molts parlants de llengües petites han optat per abandonar la seva llengua i adoptar-ne una de més gran per optenir una serie d’avantatges que la llengua petita no oferia (universitats, diaris, teatre, radios o llibres de qualitat).

    A Catalunya això no ha passat ni en broma. La inmensa majoria de catalans mai ha necessitat de passar-se al castella ni ho ha fet. El que ha passat és una situació de la que no conec cap altre cas similar a nivell europeu.

    Aquí una societat de millones de persones amb una llengua pròpia, ha estat submergida i minoritzada per l’arribada de millones de persones que parlaven una llengua aliena.

    De fet, els censos demostren que els inmigrants es van catalanitzant però a un ritme massa lent per contrarrestar l’arribada.

    Veus la diferència. A Escòcia només un 1% parla l’escocès perque la majoria han optat per l’anglès.

    Aquí som un 50% perque aquest inmigrants que segonns tu quan arriben a madrid veuen una sola llengua i s’hi adapten, quan arribaven a Barcelona i veien una sola llengua, el que feien era ignorar-a i mantenir la de la terra d’origen. I això és només perque aquí no teniem les lleis que si tenien a madrid i Paris.

  49. fanderubianes - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 14:54

    PD

    “situacions que menciones”.Aquí si que se m’ha colat “redundància”.

  50. Chim - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 17:38

    “La resposta és que a madrid i Paris s’han seguit durant segles unes determinades polítiques i penso que cal aplicar-les a Catalunya.”

    Ajá. O sea que crees que en Madrid se habla castellano o que en París se habla francés como resultado de “unas determinadas políticas” que se han seguido.

    Creo que no vale la pena que siga perdiendo el tiempo contigo.

  51. fanderubianes - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 17:49

    Chim

    Ets lliure de seguir o no. Allà tu. Pero les dades son les que son.

    A Paris hi han arribat millones de ciutadans del sud (occitanoparlants), bretons, alsacians i araboparlants. Tal com has dit tu mateix, aquesta gent s’ha passat al francès. En cas contrari, segurament els parlants de francès estarien en minoria.

    De madrid, justament tinc un llibre editat a Mèxic que comenta el fenòmen de que els parlants joves fills d’andalusos, estàn perdent l’andalús per adoptar el castellà cheli. I han arribat també gallecs, asturians, catalans. etc.

    Dubto que hi hagi més madrilenys “de tota la vida” a madrid que catalans de tota la vida a Barcelona.

  52. Santi - Sábado, 28 de noviembre de 2009 a las 18:01

    Fandetontos-Alwix-etc…, efectivamente los datos son los que son, y estos demuestran que por pura economía de redes los hablantes de lenguas minoritarias aprenden lenguas mayoritarias, no tiene nada de extraño si en España el 85% tiene de lengua materna el castellano y el 15% otras lenguas que sea ese 15% el que aprenda la lengua de la mayoría, olvidas que en Cataluña no vivimos aislados del resto de España, sino en constante interacción.

  53. Vitoo - Domingo, 29 de noviembre de 2009 a las 23:16

    Efectivament, només cal anar a Holanda o Escandinàvia per veure com pràcticament tots dominen l’anglès.
    El que volem els catalans és el mateix que els passa als parlants de neerlandès, suec, noruec, etc: que el seu estat no consideri les seves llengües com extranyes, ni com un obstacle per desenvolupar la “nación”.
    En el nostre cas, tenim molt clar quina és la nostra llengua, no la imposada per la “nación”.
    I tindrem un estat que ens tracti de la mateixa manera que el seu estat tracta als danòfons.
    Que sigui el mateix que el vostre depen de vosaltres, els espanyolistes que s’inflen com un paó parlant de la pretesa superioritat de la seva llengua.
    I el temps s’acaba ……..

  54. marta - Lunes, 30 de noviembre de 2009 a las 03:14

    que tonteria con la dichosa lengua y los nacionalismos,que la vida son 4 dias,yo no hablo es catalan porque no quiero,prefiero hablar el ingles que me vale para viajar y entenderme con todo el mundo.preocupemonos por cosas mas serias.

  55. and - Lunes, 30 de noviembre de 2009 a las 12:31

    Como bien comentan más arriba, en Escandinavia dominan el inglés, cierto, por eso mismo los idiomas que deberían aparecer en el alumbrado deberían ser el Catalán en primer lugar porque estamos en Cataluña, el Castellano porque estamos en España (aunque algunos no quieran reconocerlo), y por último en Inglés porque estamos en la Unión Europea y debemos tomar ejemplo de los demás países europeos, para mí los demás idiomas que aparecen en el adorno sobran, más que nada porque los extranjeros son los que deben integrarse en nuestro país y no nosotros a ellos, es así de sencillo.

  56. paupau - Lunes, 30 de noviembre de 2009 a las 22:51

    valeeeee… tema agotado.
    Feliz Navidad a todos !!!… Boas Festas… Zorionak.. y Bon Nadal a tot el mon, y al sr Hereu y a os commerciantes despistados

  57. Cris - Miércoles, 2 de diciembre de 2009 a las 19:21

    Sóc catalanoparlant, però això no treu que m’hagi cridat l’atenció que es feliciti el nadal en 7 llengües diferents i entre elles no estigui el castellà, llengua co-oficial. Si hem de suposar que en català ja ho entenem tots, per què sí està en les 6 altres restants? Igual que hi ha gent de portugal, la xina, etc, n’hi ha de la resta d’Espanya o de paisos llatinoamericans. Em semblaria més correcte o només en català, o havent afegit el castellà.

  58. Foru - Viernes, 4 de diciembre de 2009 a las 10:08

    No lo habrán puesto en castellano porque ya está puesto en español, porque el catalán es un idioma español, le pese a quien le pese… En un mundo cada vez más accesible para todos, unos pocos se empeñan en aislarse…
    Bon Nadal a todos desde Madrid.

  59. Angel - Viernes, 4 de diciembre de 2009 a las 10:17

    Foru,no nos manipules,el catalan es un idioma español,pero el Español es el idioma de toda españa.

    Confundes los idiomas regionales con el idioma comun que todo el mundo sabe que es el castellano o español.

    Este rollo se lo puedes explicar aun extranjero porque puede que ignore las lenguas que tenemos en españa pero no a los españoles,y cuando digo españoles me cuento yo como catalan que tambien soy español.

  60. Pedro - Viernes, 4 de diciembre de 2009 a las 10:21

    Angel lo que has escrito es el Misterio de la Trinidad,incluso te diré que es gracioso.

  61. Marisa Paredes Garcia - Domingo, 6 de diciembre de 2009 a las 20:24

    Ayer fui a Barcelona ya que vivo fuera y al llegar a la Plaza Françes Maçia, me quede anodadada ya que pensaba que se celebraba la feria de abril de Sevilla, se esta hablando de ahorro energetico y de gastos y es abominable el decorado que han puesto, pero no solo en Diagonal, sino tambien en calle Aragón y Gran Via. no hay níngun adorno en las luces que haga mencion a la navidad, pero es que no se hoy ni villanncicos, el sentimiento que habia era consumismo puro, la gente hablaba y se sorprendia que no hubiese signos de Navidad, y además se olvidan de felicitar en Castellano, pero si en Arabe, Chino, Japones etc. sobre todo ellos que celebran la Navidad más que nosotros, o quizas es para integrarlos en las fiestas de consumir, cuando hay tanto paro y son los inmigrantes los más afectados. siento verguenza de los dirigentes que tenemos, ese derroche me parece excesivo, voy a pedirle al Sr. Hereu haver si me invita estas Navidades a su casa a comer ya que parece que a el no le afecta la crisis.

  62. Henry - Lunes, 7 de diciembre de 2009 a las 00:09

    Soy hipaniamericano y me siento orgulloso de hablar el español o castellano. Otra cosa muy importante es que cualquier español
    que venga a estas tierras (américa-hispana)debe hablar el español y no el catalán o algo por el estilo.
    P.D Soy colombiano y vivo en Colombia.

  63. Noru de la Fuente - Martes, 8 de diciembre de 2009 a las 18:55

    Encuentro muy mal que no se haya felicitado también en Castellano,el asunto es serio pero no grave ya que puede subsanarse inmediatamente corrigiéndolo. Además, no creo que los rusos, chinos y árabes festejen la navidad igual o más que nosotros.
    En cuanto a los diseños de las luminarias son horrendos !!! no tienen nada, absolutamente nada que los relacione con la navidad. Eso es cualquier cosa que alguien diseñó en un mal día !!! Se nota que la única intención es promover las ventas pero nada que ver con el espíritu navideño. Por favooor !!

  64. Noru de la Fuente - Martes, 8 de diciembre de 2009 a las 18:57

    Siguiendo el anterior, me refiero sobre todo a los decorados de Av.Diagonal con Francesc Maciá y los de Gran Vía.

  65. España, lo primero - Miércoles, 9 de diciembre de 2009 a las 12:27

    Es iindecente que cuanso el paro nos está hundiendo a los españoles se dejen llegar pateras y cayucos abarrotadas de gente.

    Campar a sus anchas a los extrajeros y darles todo tipo de facilidades, mientras España se divide en automanías ( divide y vencerás) de tipo taifas y debilita y no es capaz de dar trabajo a los propios.

    Y mientra una casta de políticos parásitos ( y mas de 3 millones de funcionarios para 19 comunidades automonas) nos están tomando el pelo y robando y no se preocupan de el interés general de los españoles , que es el interés de Nuestra Nación: España.

  66. España, lo primero - Miércoles, 9 de diciembre de 2009 a las 12:29

    Es indecente que cuando el paro nos está hundiendo a los españoles se dejen llegar pateras y cayucos abarrotados de gente.

    Dejar campar a sus anchas a los extrajeros y darles todo tipo de facilidades, mientras España se divide en automanías ( divide y vencerás) de tipo taifas y se debilita y no es capaz de dar trabajo a los propios.

    Y mientra una casta de políticos parásitos ( y mas de 3 millones de funcionarios para 19 comunidades automonas) nos están tomando el pelo y robando y no se preocupan del interés general de los españoles , que es el interés de Nuestra Nación: España.

  67. elena - Miércoles, 9 de diciembre de 2009 a las 19:56

    Luisa, ignorante ¿Dónde están los Santos Lugares? ¿Qué te crees que se habla allí, castellano? ¿Que no hay árabes cristianos? ¿Que mala es la ignorancia y peor aún no querer salir de ella!

  68. Felip - Lunes, 21 de diciembre de 2009 a las 18:21

    Puedo entender que a los catalanistas les guste que se felicite la navidad en catalán. Lo que es muy sintomático, y demuestra que el problema lo tienen ellos, es que se regocijen de que se felicite hasta en árabe y se omita en Castellano. Los catalanes deberíamos ser los primeros en protestar por algo que simple y llanamente es una falta de educación y de sensibilidad. ¿O acaso nos gustaría si fuese al revés?

  69. Alph - Martes, 22 de diciembre de 2009 a las 19:37

    PORQUE OS DEJAIS TIMAR DE ESTA FORMA??
    el ayuntamiento “cosmopolita” que tenemos, ha hecho 2 tipos de carteles:
    -Uno dedicado a los paises “lejanos”
    -Otro dedicado a los europeos (donde figura España)

    Si te fijas bien, no se han olvidado del “FELIZ NAVIDAD”.
    He leído en otros foros que existe un “anti-españolismo” oculto el cual se refleja en ese tipo de carteles.

    “la estupidez humana no tiene límites”

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