Comentarios en: El Ayuntamiento de Barcelona ignora el castellano en el alumbrado de Navidad, pero no el ruso, el árabe o el japonés

Por: Alph

Alph — Tue, 22 Dec 2009 18:37:26 +0000

PORQUE OS DEJAIS TIMAR DE ESTA FORMA??
el ayuntamiento “cosmopolita” que tenemos, ha hecho 2 tipos de carteles:
-Uno dedicado a los paises “lejanos”
-Otro dedicado a los europeos (donde figura España)

Si te fijas bien, no se han olvidado del “FELIZ NAVIDAD”.
He leído en otros foros que existe un “anti-españolismo” oculto el cual se refleja en ese tipo de carteles.

“la estupidez humana no tiene límites”

Por: Felip

Felip — Mon, 21 Dec 2009 17:21:49 +0000

Puedo entender que a los catalanistas les guste que se felicite la navidad en catalán. Lo que es muy sintomático, y demuestra que el problema lo tienen ellos, es que se regocijen de que se felicite hasta en árabe y se omita en Castellano. Los catalanes deberíamos ser los primeros en protestar por algo que simple y llanamente es una falta de educación y de sensibilidad. ¿O acaso nos gustaría si fuese al revés?

Por: elena

elena — Wed, 09 Dec 2009 18:56:22 +0000

Luisa, ignorante ¿Dónde están los Santos Lugares? ¿Qué te crees que se habla allí, castellano? ¿Que no hay árabes cristianos? ¿Que mala es la ignorancia y peor aún no querer salir de ella!

Por: España, lo primero

España, lo primero — Wed, 09 Dec 2009 11:29:06 +0000

Es indecente que cuando el paro nos está hundiendo a los españoles se dejen llegar pateras y cayucos abarrotados de gente.

Dejar campar a sus anchas a los extrajeros y darles todo tipo de facilidades, mientras España se divide en automanías ( divide y vencerás) de tipo taifas y se debilita y no es capaz de dar trabajo a los propios.

Y mientra una casta de políticos parásitos ( y mas de 3 millones de funcionarios para 19 comunidades automonas) nos están tomando el pelo y robando y no se preocupan del interés general de los españoles , que es el interés de Nuestra Nación: España.

Por: España, lo primero

España, lo primero — Wed, 09 Dec 2009 11:27:05 +0000

Es iindecente que cuanso el paro nos está hundiendo a los españoles se dejen llegar pateras y cayucos abarrotadas de gente.

Campar a sus anchas a los extrajeros y darles todo tipo de facilidades, mientras España se divide en automanías ( divide y vencerás) de tipo taifas y debilita y no es capaz de dar trabajo a los propios.

Y mientra una casta de políticos parásitos ( y mas de 3 millones de funcionarios para 19 comunidades automonas) nos están tomando el pelo y robando y no se preocupan de el interés general de los españoles , que es el interés de Nuestra Nación: España.

Por: Noru de la Fuente

Noru de la Fuente — Tue, 08 Dec 2009 17:57:45 +0000

Siguiendo el anterior, me refiero sobre todo a los decorados de Av.Diagonal con Francesc Maciá y los de Gran Vía.

Por: Noru de la Fuente

Noru de la Fuente — Tue, 08 Dec 2009 17:55:18 +0000

Encuentro muy mal que no se haya felicitado también en Castellano,el asunto es serio pero no grave ya que puede subsanarse inmediatamente corrigiéndolo. Además, no creo que los rusos, chinos y árabes festejen la navidad igual o más que nosotros.
En cuanto a los diseños de las luminarias son horrendos !!! no tienen nada, absolutamente nada que los relacione con la navidad. Eso es cualquier cosa que alguien diseñó en un mal día !!! Se nota que la única intención es promover las ventas pero nada que ver con el espíritu navideño. Por favooor !!

Por: Henry

Henry — Sun, 06 Dec 2009 23:09:41 +0000

Soy hipaniamericano y me siento orgulloso de hablar el español o castellano. Otra cosa muy importante es que cualquier español
que venga a estas tierras (américa-hispana)debe hablar el español y no el catalán o algo por el estilo.
P.D Soy colombiano y vivo en Colombia.

Por: Marisa Paredes Garcia

Marisa Paredes Garcia — Sun, 06 Dec 2009 19:24:34 +0000

Ayer fui a Barcelona ya que vivo fuera y al llegar a la Plaza Françes Maçia, me quede anodadada ya que pensaba que se celebraba la feria de abril de Sevilla, se esta hablando de ahorro energetico y de gastos y es abominable el decorado que han puesto, pero no solo en Diagonal, sino tambien en calle Aragón y Gran Via. no hay níngun adorno en las luces que haga mencion a la navidad, pero es que no se hoy ni villanncicos, el sentimiento que habia era consumismo puro, la gente hablaba y se sorprendia que no hubiese signos de Navidad, y además se olvidan de felicitar en Castellano, pero si en Arabe, Chino, Japones etc. sobre todo ellos que celebran la Navidad más que nosotros, o quizas es para integrarlos en las fiestas de consumir, cuando hay tanto paro y son los inmigrantes los más afectados. siento verguenza de los dirigentes que tenemos, ese derroche me parece excesivo, voy a pedirle al Sr. Hereu haver si me invita estas Navidades a su casa a comer ya que parece que a el no le afecta la crisis.

Por: Pedro

Pedro — Fri, 04 Dec 2009 09:21:45 +0000

Angel lo que has escrito es el Misterio de la Trinidad,incluso te diré que es gracioso.

Por: Angel

Angel — Fri, 04 Dec 2009 09:17:55 +0000

Foru,no nos manipules,el catalan es un idioma español,pero el Español es el idioma de toda españa.

Confundes los idiomas regionales con el idioma comun que todo el mundo sabe que es el castellano o español.

Este rollo se lo puedes explicar aun extranjero porque puede que ignore las lenguas que tenemos en españa pero no a los españoles,y cuando digo españoles me cuento yo como catalan que tambien soy español.

Por: Foru

Foru — Fri, 04 Dec 2009 09:08:06 +0000

No lo habrán puesto en castellano porque ya está puesto en español, porque el catalán es un idioma español, le pese a quien le pese… En un mundo cada vez más accesible para todos, unos pocos se empeñan en aislarse…
Bon Nadal a todos desde Madrid.

Por: Cris

Cris — Wed, 02 Dec 2009 18:21:59 +0000

Sóc catalanoparlant, però això no treu que m’hagi cridat l’atenció que es feliciti el nadal en 7 llengües diferents i entre elles no estigui el castellà, llengua co-oficial. Si hem de suposar que en català ja ho entenem tots, per què sí està en les 6 altres restants? Igual que hi ha gent de portugal, la xina, etc, n’hi ha de la resta d’Espanya o de paisos llatinoamericans. Em semblaria més correcte o només en català, o havent afegit el castellà.

Por: paupau

paupau — Mon, 30 Nov 2009 21:51:50 +0000

valeeeee… tema agotado.
Feliz Navidad a todos !!!… Boas Festas… Zorionak.. y Bon Nadal a tot el mon, y al sr Hereu y a os commerciantes despistados

Por: and

and — Mon, 30 Nov 2009 11:31:18 +0000

Como bien comentan más arriba, en Escandinavia dominan el inglés, cierto, por eso mismo los idiomas que deberían aparecer en el alumbrado deberían ser el Catalán en primer lugar porque estamos en Cataluña, el Castellano porque estamos en España (aunque algunos no quieran reconocerlo), y por último en Inglés porque estamos en la Unión Europea y debemos tomar ejemplo de los demás países europeos, para mí los demás idiomas que aparecen en el adorno sobran, más que nada porque los extranjeros son los que deben integrarse en nuestro país y no nosotros a ellos, es así de sencillo.

Por: marta

marta — Mon, 30 Nov 2009 02:14:31 +0000

que tonteria con la dichosa lengua y los nacionalismos,que la vida son 4 dias,yo no hablo es catalan porque no quiero,prefiero hablar el ingles que me vale para viajar y entenderme con todo el mundo.preocupemonos por cosas mas serias.

Por: Vitoo

Vitoo — Sun, 29 Nov 2009 22:16:20 +0000

Efectivament, només cal anar a Holanda o Escandinàvia per veure com pràcticament tots dominen l’anglès.
El que volem els catalans és el mateix que els passa als parlants de neerlandès, suec, noruec, etc: que el seu estat no consideri les seves llengües com extranyes, ni com un obstacle per desenvolupar la “nación”.
En el nostre cas, tenim molt clar quina és la nostra llengua, no la imposada per la “nación”.
I tindrem un estat que ens tracti de la mateixa manera que el seu estat tracta als danòfons.
Que sigui el mateix que el vostre depen de vosaltres, els espanyolistes que s’inflen com un paó parlant de la pretesa superioritat de la seva llengua.
I el temps s’acaba ……..

Por: Santi

Santi — Sat, 28 Nov 2009 17:01:03 +0000

Fandetontos-Alwix-etc…, efectivamente los datos son los que son, y estos demuestran que por pura economía de redes los hablantes de lenguas minoritarias aprenden lenguas mayoritarias, no tiene nada de extraño si en España el 85% tiene de lengua materna el castellano y el 15% otras lenguas que sea ese 15% el que aprenda la lengua de la mayoría, olvidas que en Cataluña no vivimos aislados del resto de España, sino en constante interacción.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sat, 28 Nov 2009 16:49:36 +0000

Chim

Ets lliure de seguir o no. Allà tu. Pero les dades son les que son.

A Paris hi han arribat millones de ciutadans del sud (occitanoparlants), bretons, alsacians i araboparlants. Tal com has dit tu mateix, aquesta gent s’ha passat al francès. En cas contrari, segurament els parlants de francès estarien en minoria.

De madrid, justament tinc un llibre editat a Mèxic que comenta el fenòmen de que els parlants joves fills d’andalusos, estàn perdent l’andalús per adoptar el castellà cheli. I han arribat també gallecs, asturians, catalans. etc.

Dubto que hi hagi més madrilenys “de tota la vida” a madrid que catalans de tota la vida a Barcelona.

Por: Chim

Chim — Sat, 28 Nov 2009 16:38:14 +0000

“La resposta és que a madrid i Paris s’han seguit durant segles unes determinades polítiques i penso que cal aplicar-les a Catalunya.”

Ajá. O sea que crees que en Madrid se habla castellano o que en París se habla francés como resultado de “unas determinadas políticas” que se han seguido.

Creo que no vale la pena que siga perdiendo el tiempo contigo.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sat, 28 Nov 2009 13:54:12 +0000

“situacions que menciones”.Aquí si que se m’ha colat “redundància”.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sat, 28 Nov 2009 13:52:11 +0000

chim

Jo no confonc res. Jo soc capaç de veure que la situació és força diferent i justament em pregunto perque. La resposta és que a madrid i Paris s’han seguit durant segles unes determinades polítiques i penso que cal aplicar-les a Catalunya.

És una qüestió de democràcia. De la mateixa manera que tinc una idea sobre la polític econòmica o d’infrastructures o internacional, tinc una idea sobre polític lingüística i defenso el dret a votar uns partits que la defensin i l’apliquin si guanyen.

Justament penso que és un error enorme comparar la situació catalana amb la d’altres situacions que menciones per una raó molt clara:

En totes les situaciones que menciones i la majoria de similars, els que trobem son societats en que molts parlants de llengües petites han optat per abandonar la seva llengua i adoptar-ne una de més gran per optenir una serie d’avantatges que la llengua petita no oferia (universitats, diaris, teatre, radios o llibres de qualitat).

A Catalunya això no ha passat ni en broma. La inmensa majoria de catalans mai ha necessitat de passar-se al castella ni ho ha fet. El que ha passat és una situació de la que no conec cap altre cas similar a nivell europeu.

Aquí una societat de millones de persones amb una llengua pròpia, ha estat submergida i minoritzada per l’arribada de millones de persones que parlaven una llengua aliena.

De fet, els censos demostren que els inmigrants es van catalanitzant però a un ritme massa lent per contrarrestar l’arribada.

Veus la diferència. A Escòcia només un 1% parla l’escocès perque la majoria han optat per l’anglès.

Aquí som un 50% perque aquest inmigrants que segonns tu quan arriben a madrid veuen una sola llengua i s’hi adapten, quan arribaven a Barcelona i veien una sola llengua, el que feien era ignorar-a i mantenir la de la terra d’origen. I això és només perque aquí no teniem les lleis que si tenien a madrid i Paris.

Por: Chim

Chim — Sat, 28 Nov 2009 12:38:29 +0000

Fanderubianes:

El empeño en comparar la situación lingüística de Barcelona con la de Madrid o París es confundir (una vez más) los deseos con la realidad. Tanto en Madrid como en París se hablan muchos idiomas, como en Barcelona, pero a diferencia de Barcelona, no tienen dos lenguas abrumadoramente mayoritarias, sino una sola. En París el inmigrante ve que la lengua oficial es la misma que se habla mayoritariamente en la calle. En Cataluña ve que en la calle se hablan mayoritariamente dos lenguas, pero en la administración se usa sólo una, y por eso creo que, según dónde viva, puede llegar a creer que el catalán es un trámite más que una lengua viva. Pero si te niegas a seguir entendiendo esto por ese velo que te hace confundir lo que (según tú) DEBERÍA ser con lo que ES, seguirás haciendo comparaciones improcedentes. Tal vez deberías comparar la situación lingüística de aquí con la situación de otras “lenguas propias” en otras “naciones sin estado” como la Catalunya Nord, Irlanda del Norte, Escocia, Frisia, Córcega, etc.

“Dir que un home alt és fill d’un pare alt i que es va casa amb una dona alta i van tenir fils alts, és molt pobre i repetitius, però no hi ha redundància, perque la informació és nova en cada cas.” Tienes razón. Pero tu frase sí que es redundante porque no aporta información nueva.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sat, 28 Nov 2009 12:25:34 +0000

chim

No sé si les llengües burocràtiques son fredes o calentes, però si ho son, això val a madrid o a París.

Jo he dit “públic” amb tota intenció per no confondre-ho amb “oficial o burocràtic”. A tot arreu les empreses comercials han d’informar al públic sobre les rebaixes, horaris o garanties dels productes, o sobre la composició, efectes secundaris dels medicaments, instruccions de funcionament d’electrodomèstics o tenir fulls de reclamació. I quan el Barcelona marca un gol, algú ho ha d’avisar pels altaveus.

Jo defenso de que en aquells espais públics, però privats, el català ha d’ocupar el mateix lloc que a madrid ocupa l’espanyol. En el cas del Barça, no ho obligaria, però si jo estigués a la junta o on sigui que ho decideix, jo votaria pel català.

Per cert, sense entrar en el tema i encara que el diccionari permete les dues interpretacions, jo distingiria entre redundància i pobresa lèxica.

Dir que un homes és un invident, cec i que no hi veu és molt redudundant, encara que no repeteix cap paraula.

Dir que un home alt és fill d’un pare alt i que es va casa amb una dona alta i van tenir fils alts, és molt pobre i repetitius, però no hi ha redundància, perque la informació és nova en cada cas.

Por: Chim

Chim — Sat, 28 Nov 2009 11:47:00 +0000

Fanderubianes, quien confunde los términos eres tú. Si dices “el català ha de ser la llengua principal de Catalunya i ocupar un lloc prioritari i principal” y no especificas “en el ámbito oficial” (que no público), se entiende que pretendes que sea principal y prioritaria en todos los ámbitos (privado, comercial, social, etc.) En Cataluña el catalán ya es de facto la única lengua de la administración (con algunas excepciones, como el ámbito judicial). A mí francamente me da igual. Creo que no le hace un gran favor al catalán porque muchos recién llegados la verán como una lengua burocrática y fría, como antes pasaba con el castellano, pero yo no me siento ofendido ni atacado.
Que en un letrero que felicita la Navidad en varios idiomas se omita el castellano tampoco me ofende, pero no lo veo como un simple acto de reafirmación del catalán, teniendo en cuenta que un letrero de felicitación escrito en más de cinco idiomas seguramente incluiría el castellano en cualquier otro rincón del mundo.
Por cierto, lo siento, pero sí, usar la palabra “principal” dos veces en una misma frase ES redundante.