Cataluña
Fracaso rotundo: 27% de participación
A pesar de haber tenido una amplia repercusión en los medios de comunicación públicos y privados de Cataluña, el apoyo logístico de un buen número de ayuntamientos -incumpliendo así la ley- y el aliento de numerosas personalidades, la participación en los referendos para la independencia de Cataluña que este domingo se han celebrado en 166 municipios de esta Comunidad -la mayoría en zonas con alta implantación del nacionalismo-, ha sido del 27,42%, 21 puntos menos que en el referendo sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña de 2006 (48,85% de participación), 29 puntos menos que en las autonómicas de 2006 (56,77%) e, incluso, 9 puntos menos que en las elecciones europeas de 2009 (36,94%).
La Coordinadora de los referendos aspiraba a alcanzar una participación cercana al 40% de los convocados, mientras que Alfons López Tena hablaba de “superar el nivel de participación de Arenys de Munt, que fue del 41%“. Sin embargo, la cifra final ha quedado muy alejada de las expectativas creadas.
162 comentarios en “Fracaso rotundo: 27% de participación”
RSS feed para los comentarios de esta entrada.
Deja un comentario
Lo último LVdB
Sustituye a Francesc Moreno
Alfons Quintà, director del digital 'El Debat'
Fue el primer director de TV3 y ‘El Observador’, y fundador de ‘El País’ en Cataluña, que dirigió durante seis años.
Nacionalistas contra el bilingüismo
Bronca por una moción del PP para ajustar las normas a la legalidad
Publicidad
Publicidad
¿realmente han sido un 30%?. No me extrañaría que fuesen menos. Y si descontamos a los inmigrantes programados y engañados con promesas varias, a los niños de 16 que no saben ni a lo que votan…
Está claro un fracaso absoluto. Pensaban que haciendo estos referendos en municipios de ERC-CiU iban a arrollar…
No dirán ahora que la gente se fué a la playa…
Cagada ruidosa del nacionalismo catalán. El hazmerreir del mundo
Mi mas sincera enhorabuena a los organizadores. Ya q no tenian otra cosa q hacer este domingo, nos han demostrado que en estos 160 y pico municipios catalanes, en ppo de por si favorables al nacionalismo, al 70% de la gente se la suda la independencia. Ademas, sin contar con los pocos votos negativos que haya habido dentro de ese 30% de participacion. Saludos a todos, y mañana que es lunes, sera otro dia.
ÉXITO INDISCUTIBLE
200.000 votos emitidos en una consulta no oficial y sin el apoyo de las instituciones. Frente a ello, tan sólo un centenar de personas se han reunido en Molins durante la convocatoria lamentable de Ciudadanos.
200.000 a 100. La paliza me parece aplastante.
Ah,ah,ah! Y eso con el raka-raka,durante semanas y ,,propaganda de la casa,,O sea que de los 700.000 vecinos de 167 Municipios (pelos y señales ofrecidos por la Radio del ,,Gobierno de España,, el 70% prefiriò quedarse en su casa!.Bravo a los catalanes,seguir asì que vaìs bien!.Y los que se estaban frotando las manos dentro y en el extranjero que miren en otro lado a ver si les da màs resultado.,,En tiempos de crisis hay que trabajar,juntar,ahorrar y arreglar! No Destrozar!.
Zapatilla y Natilla,Suspenso!
Totalmente de acuerdo Ruiz, 30% para algo no-oficial, no-vinculante, organizado directamente desde el pueblo, la primera vez que se hace algo así, 200.000 votantes, es impresionante. Obviamente, es un primer paso, para quitar el “miedo del abuelo”. Por la fase en que estamos, sí que es un éxito indiscutible
el butifarrendun no ha tenido ningún apoyo de la TV3, tan amada por el tripartit que nos gobierna.
Pero de verdad, ¿qué porcentaje se podría imaginar para una consulta no oficial, que nunca se ha hecho antes? Que han ido 200.000 personas a votar es impresionante.
- Las estadísticas de No,
- Las del Si,
- El % de los menores de edad, que sería el voto nulo,
- Los votos en blanco,
- Los emigrantes, …
- El % que no han ido porque les importa tres pitos
En fin cosas de ver las cosas como son
30% de participación en un referéndum hecho en las localidades con mayor número de independentistas de Cataluña, referéndum en el cual trataban de ganarse el voto de inmigrantes y menores de 16 años dejándoles votar y vendiendo esa posibilidad como algo supuestamente propio de la ética independentista, sumándole además la propaganda que se le ha hecho en los medios: ES UN IRREBATIBLE FRACASO.
Pasen, pasen y voten!! Grandes, pequeños, naturales y foráneos, pasen, pasen y voten!!.
Quan tinguin la independència votaran només els catalans majors de 18 anys i amb cinc generacions netes de forasters, a més els que no compleixin amb aquest requisit hauran d’examinar-se de català per poder residir a Catalunya i els seran confiscats els seu bens, que passaran a ser del qui els delati. (ex. Estonia)
un fracaso que 200.000 de 700.000 personas se muevan por algo no oficial y no vinculante?
Definitivamente estos unionistas han perdido en juicio. Extrapolando los resultados a toda Catalunya, eso supondría 1.800.000 votos. Por cierto, cuantos votos obtuvo C’s en las elecciones?
No oficial pero no veas la de publicidad que le han dado todo este tiempo. 30% es un gran fracaso.
No queréis ver que 200.000 personas que van a votar una consulta popular no oficial es algo impresionante. Obviamente, mejor que sea 80%, pero es un primer paso, para poner la idea en la mapa, para mostrar que la gente no debe tener miedo, que la gente tiene el derecho de decidir sus cosas.
Es un proceso, no algo momentario, y 200.000 personas a las urnas un domingo es un buen comienzo.
Un “referendo” montado por y para independentistas, que solo consigue un 30% en localidades donde se supone hay más independentistas que en ningún otro sitio es un fracaso estrepitoso.
Este domingo se iban a celebrar 167 charlotadas, 167 shows circenses, con profusión de payasos, clowns y augustos, bufones, mimos, saltimbanquis, histriones, volatineros, titiriteros, pantomimos, charlatanes, en definitiva 167 espectáculos cómico-taurinos de primer nivel mundial.
Si este era el objetivo, discrepo de Vdes, el éxito ha sido rotundo.
Y el ridículo también.
Salud y regeneración democrática, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
¿Popular? Pues anda que no han tirado pasta en la patochada esta.
¿Quién lo ha pagado?
No creo que cada votante llevara 5 euros para poder votar.
De todas formas a mi me parece que es preocupante. Aunque sólo sea un ridículo 30% el problema es gordo, porque ¿qué criterios objetivos tiene esta gente para estar tan equivocada?
¿Qué lavado de cerebro les están haciendo?
Creo que no vale decir:
Los extraterrestres sólo hab abducido a un 30% del personal.
Hay que hacer algo, poner medios para que esa gente -en su mayoría padres de familia y trabajadores normales- puedan volver a tener una vida propia.
Entonces, para vosotros, qué habría sido un éxito en esta fase del proceso? 60% ya? Si eso fuera el caso, se tendría que insistir en el referendum vinculante ya.
Insisto, 30% es un buen comienzo.
Claro, falta ver los resultados, pero parece lógico que como en Arenys de Munt, los que van a votar tienden a ser los que votan “sí”; los que están en contra suelen estar en contra del derecho de decidir también.
Mary
Pon los pies en el suelo: De esos 200.000, cuantos han sido menores de edad? Cuantos emigrantes? Vamos, un fracaso es un fracaso y hay que aceptarlo con deportividad y sentido democrático. Y no pasa nada, la vida sigue y mañana la cruda realidad del trabajo.
RUIZ,
No nos llames ,,unionistas,,nuestro asunto no es como fue el de Irlanda.
Menores de edad? ¿Porqué es imposible que un país tiene la edad a partir de que se puede votar a 16 años? Me parece democràtico. Si a partir de 16 años la gente puede dejar la escuela y empezar a trabajar, porque no votar? A parte de la cuestion de independencia, es una reforma que yo apoyaria en general. Austria ya lo hace así, y se está estudiando en muchos otros paises, como Alemania, Canadá, y Dinamarca.
Y hace años que Carod, por ejemplo, dice que su propuesta era dejar a cualquier persona aquí legalmente votar en cualquier referendum (no sé si te acuerdas lo de la tarjeta CatSalut en “Tengo una pregunta para usted“). También estoy de acuerdo con eso. Vivo aquí, pago mis impuestos, sigo con mi pasaporte de siempre porque es de la UE, y creo que tengo el derecho de participar.
Insisto otra vez que 30% es un bueno comienzo.
Mariacruz, por definición, alguien en favor de la unión con España es unionista, no?
La ley es la ley, Mary. El voto es a los 18 años. En cuanto a que aquí pueda votar todo el mundo,no estoy de acuerdo. Habrá que establecer unas condiciones mínimas, supongo. Me parece lo más sensato.
FRACASO ABSOLUTO, ahora como tienen todos los medios encima lo venderán como un éxito, jajaja. Como que la gente no tiene principales cosas en las que pensar, y como que en Cataluña no somos una mayoría aplastante pero mucho menos ruidosa los que somos catalanes y españoles sin problemas.
Salud y República
El fracaso de CiU ha sido histórico, corriendo detrás, de palanganero de ERC y el bufón Laporta.
Comprendo que un partido como ERC, nacionalsocialista, extremista, pretendiera sodomizar a España, pero que un partido supuestamente de seny como Convergencia se limite a llevar el badil para lavar las partes pudendas de los sodomizadores…
Salud y regeneración democrática, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
Carlos, sí, la ley es la ley, pero no habíamos quedado que eran consultas no oficiales, no vinculantes, meramente sondeos de opinión, sin ninguna fuerza jurídica? es lo que insistía tanto el lado unionista sobre el tema. Si son consultas simbólicas, y si la idea con una hipotetica Catalunya independiente es tener leyes dejando a los jovenes de 16-18 años votar, porqué no?
De acuerdo de que sobre extranjeros hay que establecer condiciones. Condición obvia, hay que estar legalmente. No sé si yo pondría más, aunque a lo mejor un mínimo tiempo de residencia (un par de años?) sí que tendría sentido.
MARY,
Dices ,,la gente tiene derecho a decidir cosas,,
Y creo que hay que añadir ,,cosas que puedan votar sin hacer daño a los demàs,, o no os daìs cuenta?.
Te pareceria bien que los españoles de Almeria que traen sus tomates y otras,a Europa tuvieran que pasar una aduana extranjera en Cataluña?.Te imaginas que los españoles de Almeria o de otro punto se ,,lìasen a golpes,,después de una discusiòn por estas cosas?.A tì no te importarìa disminuir una naciòn media en Europa pasando a depender de otras Al.y Fr
Pues si haciendo el chorriferendum en los pueblos más nacionalistas y donde más fanáticos hay, sólo llegan al 30 % de participación, es para que dejen de hacer el ridículo en una temporada y se den cuenta del país en el que viven.
Patético el megaseguimiento de los palmeros de TV3. Parece el Granma y la televisión cubana siguiendo un acto del partido comunista cubano.
@Mariacruz, no, no me parecia bien lo que dices, ni nadie lo propone. Es por eso que existe el “Single Market Act” y varias leyes asociadas al nivel europeo; y la “World Trade Organisation” y acuerdos asociados al nivel mundial. Esos prohiben políticas como las que describes, y con buena razón.
@Capitan, ERC no tiene nada de extremista, es un partido social-democratico como la SPD alemán, PS francés, y otros partidos similares europeos. Crees que el SNP, que gobierna en solitario en escocia son extremistas? Si lo crees, porqué? Y si no, porqué no? No hay casi ninguna diferencia politicamente entre SNP y ERC, por eso me gustaría saber si tienes algún angulo internacional sobre el tema.
En general, si 200.000 no es un buen comienzo para vosotros, y es hasta un fracaso rotundo, qué nivel de apoyo habría sido un éxito, o por lo menos un no-fracaso, dado que es la primera vez que se hace algo así y que son no oficiales? 300.000? 400.000?
Corolario: Este referendum ha estado apoyado por la mayoría de los representantes en el parlamento de Cataluña, que son nacionalistas.
El “exito” de la consulta demuestra que el parlamento representa a una minoría, y que tienen una visión de Cataluña irreal.
Es necesario concienciar a la mayoría de los ciudadanos catalanes, que normalmente se abstienen en las elecciones, para que voten a partidos que atiendan sus problemas reales y acabar de una puta vez con el chollo nacionalista y el derroche identitario en temas que solo interesan a los caciques que nos gobiernan.
Menos mal que la cuestión de la independencia era la gran preocupación de los catalanes…
considerando LA ENORME TRASCENDENCIA, y siendo como es este un asunto harto sagrado para gente independentista.
yo no hablaria de rotundo exito mary. estas tapando el bosque entero poniendote delante un arbol.
Ademas, no se si no has sido capaz de ver el significado de fondo. Imaginate una participacion del 60% donde un 90% fuera un Si a la independencia. LAS REPERCUSIONES politicas de esa consulta “no vinculante” hubieran sido ENORMES y de proporciones epicas. Esto, cualquier persona con 2 dedos de frente es capaz de verlo.
por cierto, que coño es eso de “es un paso para mostrar a la gente que no tiene que tener miedo”.
Perdona?? miedo de que?? acaso te ponen una pistola para ir a votar?
por favor, dale la lectura que quieras. Pero no seas ridicula en tus conclusiones.
# Mary | 13 de Diciembre de 2009 a las 22:33 :
Mariacruz, por definición, alguien en favor de la unión con España es unionista, no?
y alguien en favor de la union de cataluña es unionista tambien no? (ergo los independentistas son unionistas a la catalana??).
considerando la enorme propaganda que se hace en los colegios y a los alumnos … me parece que esta bastante claro “el motivo” de querer que la gente joven que es facilmente manipulable pueda votar. (y no hablo por hablar. LO HE VISTO Y COMPROBADO)
has hablado que en otros paises pueden votar a los 16. Tambien los hay, donde has de ser mayor de 18. Y basandome en mi experiencia, creo que 16 años, no es para nada suficiente a la hora de ir a votar ademas que tiene unos efectos secundarios MUY NEGATIVOS. sea cual sea la votacion.
lo que nos faltaba. Rebajar la edad, para que los politicos tuvieran una via mas libre para ensuciar con sus mentiras a personas mas maleables y vulnerables. Eso es tremendamente peligroso. (he tratado y trato con gente de 16… y estoy MAS QUE CONVENCIDO. al menos para mi no seria nada bueno)
18 si me parece optimo.
por cierto, hace varios dias que espero respuesta de la ultima conversacion que tuvimos :)
saludos
Pues si los social-demòcratas alemanes fuesen asì…para muestra basta un botòn y otro botòn….pobres alemanes!
No he dicho que ha sido un “éxito rotundo”, he dicho “buen comienzo”. Mi pregunta ha sido, si lo consideráis “fracaso rotundo” a 200.000 votos, a qué nivel habría sido un no-fracaso, o incluso un éxito?
Lo de 16 o 18 años, se puede debatir, y se está debatiendo en muchos países si debe ser 16. Por el momento, la gran mayoría lo tienen a 18 años, algunos a 21, algunos a 16. La verdad es que no tengo opiniones muy fuertes sobre el tema.
Mi pregunta sobre el SNP escocés puede ir a todos, no sólo al capitán. ¿Es extremista? Si lo es, porqué lo es? Y si no lo es, porqué no lo es y ERC sí?
Lo de unionista tipicament su usa con lo de mantener una unión de un estado actual, por ejemplo en el contexto nord-irlandés, escocés, también Greenland, Tibet etc.
Vistos los resultados, lo más importante que ha ocurrido este fin de semana en Cataluña ha sido la inauguración de la línea 9 de metro.
Pus como que aquí no se entiende eso de ser “unionista”.
Imagino que en el caso de dos estados que desean hacer vida en común, sí debe tener sentido.
Creo que los nacionalistas tienen su propio vocabulario, y con palabros así intentan crear “sensaciones y sentimientos”.
Lo hacen bien, basta usar la palabra unionista para que el que la escucha piense en dos cosas diferenciadas que se únen.
¿Es el garbanzo unionista del potaje? Pos no, porque si se desune ya no sería un potaje.
Por otro lado, creo que el fracaso puede excitar el celo del TC y pronto tendremos una sentencia.
Ya se habrán dado cuenta que el rollo este no le importa mas que a Laporta y sus mariachis.
Juanc totalmente de acuerdo con tu opinión:
Juanc | 13 de Diciembre de 2009 a las 23:00 :
Corolario: Este referendum ha estado apoyado por la mayoría de los representantes en el parlamento de Cataluña, que son nacionalistas.
El “exito” de la consulta demuestra que el parlamento representa a una minoría, y que tienen una visión de Cataluña irreal.
Es necesario concienciar a la mayoría de los ciudadanos catalanes, que normalmente se abstienen en las elecciones, para que voten a partidos que atiendan sus problemas reales y acabar de una puta vez con el chollo nacionalista y el derroche identitario en temas que solo interesan a los caciques que nos gobiernan.”
Aquí sale el escrutinio:
http://www.decidim.cat/index.php?op....=resultats
¡¡Y no llegan al 25% de participación!!, y si vemos la parte del vaso que no esta lleno…:
¡¡Más de un 75% de abstención!!
Y eso que la payasada era en la Cataluña provinciana y rural.
Que ridículo más ridículo, tengo ganas de ver que dice López Tena, Joel Joan y demás cavernícolas.cat
En Catalunya hay catalanes que quieren quedarse con España y catalanes que quieren independencia. Ambas son opiniones respetables. La palabra unionista es apta para los primeros, y tampoco es peyorativa. Para los segundos, se puede decir independistas, separatistas, secesionistas.
Mary es fandetontos, ha sufrido un nuevo desdoble de su personalidad porque no tiene vergüenza suficiente como para aparecer por aquí después del ridículo chovinista y paleto que han escenificado hoy, 13-D. ¡Jua!, ¡Jua! y ¡Jua!.
¡¡Extra!!, ¡¡Extra!!, en una aldea del Solsonés que no me acuerdo como se llama donde residen unos 100 aldeanos muy catalanes ellos, han logrado superar el 50% de participación, ¡¡y el 98% ha votado que si!!.
¡¡Visca el paleto-referendum!!
Santi, si quieres ya te lo digo yo:
Lee a Mary y verás como no es un fracaso. Es tan sólo un “inicio”.
Viene a ser como cuando haces un examen y sacas un “0″ pelao. En ningún caso es un fracaso, eso te permite poder seguir estudiando, repasar los temas y tal y cual…
En fin ya se sabe que el éxito tiene padres, pero el fracaso siempre ha sido huérfano.
¡¡Extra!!, ¡¡Extra!!, según un sesudo estudio del Institut d’Estadistiques Llopis Tena, en San Adrián de Besós de haberse celebrado el paleto-referendum hubiera ganado el SI por un rotundo 98% con una participación 2,8%.
Al final son 200.000 personas que demuestran que las cosas se están cambiando, ya no tienen miedo. Siempre ha habido el problema que los mayores catalanes tenian miedo, después de tantos años de represión, y pensaban que no tenían el derecho de buscar independencia. Sin embargo, los jovenes no tienen ese miedo porque no crecieron en dictadura, y los mayores están perdiendo las precupaciones de los famosos tanques por el Diagonal etc. Si eso llegará a independencia no esta claro, ya veremos, pero es una buena posibilidad, y hoy ha sido un buen comienzo. Un comienzo no oficial, pero un bueno comienzo igual.
¿Nadie quiere opniar sobre mi pregunta del SNP escocés?
Unionistas, sí, porque queréis la UNIÓN española a toda costa y porque en España votáis a UNION Progreso y democracia.
Bueno, Ruiz, no sé si esa es la razón, no muchos votan a UPD. Si lo de hoy es un “fracaso rotundo“, no sé que serían Ciudadanos y UPD.
Vaya, Mary. Querrás decir que no han crecido en la dectadura de Franco, porque lo que hay ahora en Cataluña se parece a una democracia en lo que la velocidad al tocino.
Y miedo si que hay y mucho. ¿Cuántos jóvenes crees que se atreverían a plantarse en la Pza. Cataluña con una andera de España?.
No jodamos…
¿UPD? Creo que las encuestas le van dando el cuatriple de votos que a ERC.
¿Dónde está el Fracaso?
UPD va a ganar 3 veces más votos que ERC? ERC ganó 14% en las ultimas elecciones, así que en las elecciones del año que viene según lo que dices UPD será el partido mayoritario en las elecciones de 2010. Lo dudo, francamente.
Hay gente pasando por Catalunya sin problemas en camisetas del Real Madrid, banderas españolas. Obviamente eso va a ofender a algunos (que no justificaria cualquier tipa de agresión) como una estelada en Salamanca no sería súper bien vista.
Perdona, has escrito cuatriple, así que no solo mayoritaria, pero mayoria absoluta…. Ya veremos..
Respecto a lo que acaba de decir Andrés… puedo afirmar que, efectivamente, pocos o ningún joven se atrevería a ir con una bandera de España por Pza. Cataluña… que me lo digan a mi… que estudio en la Pompeu Fabra y no os podeis imaginar la de chorradas que se oyen de vez en cuando (y no solo de estudiantes sino también de profesores y demás eruditos de la lngüística) respecto a Cataluña, independencia, primacía de la lengua catalana y un sin fin de comentarios por el estilo. Atrévete a decir algo allí en contra de estas ansias secesionistas catalanas y verás lo que es bueno!!
pocos o ningún joven se atrevería a ir con una bandera de España por Pza. Cataluña
En canvi, no us canseu de dir que quan la selecció espanyola guanya, Barcelona s’omple de banderes espanyoles.
En qué quedem? Qui menteix? Alicia pot ser?
Deu ser que no t’agrada sentir que no ens sentim obligat a agenollar-nos davant la “primacía” del castellà….
I aixó de mentir és com gratar-se ….
No… más bien diría que cuando se trata de la pelotita… TODOS se unen en la “roja” y entonces es ahí cuando las diferencias desaparecen.
Y ya.. ya se que no os sentís obligados a arrodillaros ante la primacía del castellano… como que conozco a mucha gente que me ha dicho – oye, mejor hablemos en catalán, que mi castellano no es ni muy bueno ni muy fluido…- Suerte que no han tenido que estudiar fuera de Cataluña, porque en tal caso esa primacía de la lengua catalana hubiera sido un problemilla…
Respecto a mi anterior comentario donde afirmaba que casi ningún joven se atrevería a ir a Pza. Cataluña con una bandera de España.. rectifico. Ha sido demasiado exagerado. Pero eso sí, que causaría cierta aversión en algunos catalanes… sería posible, no?
Suerte que no han tenido que estudiar fuera de Cataluña,
Normalment, quan un surt fora de Catalunya, el que cal no és castellà.
El mon és molt més gran que el vostre petit nacionalisme.
Conclusión de todo lo expuesto: Fracaso absoluto de esta chorrada propia de desocupados y de políticos vendedores de gaseosa. Si vale como muestra estadística, se puede decir de una forma rotunda que Cataluña no está por la labor de la secesión ni para perder el tiempo en los shows de Lopez Tena, Puigcercós y el resto de mariachis.
¡ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja!
Bueno. Ya están contados. Los demás som sis milions.
¡Ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja!
También queda demostrado que, efectivamente, el pueblo catalán es muy inteligente y que, todavía, predomina el seny
La versió curta:
En un pais on l’abstencia és de mitjana superior al 40%, un 30% és majoria absoluta.
El fet que els unionistes no plantin cara i impossibilitin un KO dels independentistes, no vol dir que no perdin igualment.
Defugir el combat no vol dir guanyar-lo.
Algú pensa en serio que si ciudadanos, upyd, el pp o el padre jony haguessin fet una crida a votar no, aquest hauria superat al si?
Es que en Cataluña a cualquier cosa le llaman un pueblo, lo que en muchas CCAA solo son pedanías. Ej: El Moial 4 casas y una iglesia abandonada, Gaià 3 masias, un restaurante, una iglesia que no tiene párroco así hasta el infinito. Esos pueblos donde han votado el 90 x ciento seguramente son todos parientes.
EL BAGES donde tiene su feudo CIU Y ER no ha llegado la participación ni al 26.
Saludos desde Manresa y viva España.
Home.. saps perfectament que em referia a eixir a un altra comunitat espanyola. Però bé… mira-ho com vulguis.
En estos momentos y después de conocer el inmenso ridículo de los promotores de esta insana y desleal iniciativa que llevan promocionando meses, lo primero que deseo hacer es solidarizarme con la frustración de los ciudadanos que con su buena fe y con la seguridad en las convicciones y sus creencias y deseos de una amplia nacionalización y/o independencia de Cataluña, en este inhóspito y desagradable domingo se han echado a la calle convencidos de que la mayoría de catalanes y españoles queremos un país desmembrado y las cosas, como era de esperar, han salido catastróficas.
Los culpables de estas convocatorias insanas e inapropiadas tienen nombre y apellidos y no dejaré de mencionarlas como máximos culpables de esta ridícula parodia: PSC y muy especialmente su presidente Montilla que hace tiempo perdió las riendas del gobierno a manos de ERC, ICV y de sus líderes que han demostrado, con este resultado, ser los monigotes que algunos presagiábamos desde que se hicieron cargo de Cataluña para esquilmarla con miles de promesas de progreso y nacionalismos caducos e imposibles en una Europa unida en la que España debe representar a todos los habitantes del país.
Se ha demostrado que afortunadamente la inmensa mayoría de españoles/catalanes o si lo prefieren, catalanes/españoles queremos vivir unidos y que han de acabarse los cantos de sirenas de estos busca vidas que jamás fueron nada ni nadie entre la inmensa ciudadanía que persigue lo mejor para todos, unidos y en defensa del verdadero problema que hoy padecemos y que estos mandarines ni se molestan en considerar: la gran legión de parados que sufren diariamente para, simplemente, sobrevivir.
Los políticos están siempre seguros de que son intocables y jamás formaran cola en la lista del INEM. Bien al contrario: seguirán derrochando lo que España y Cataluña no tiene en viajes sin fundamento, en ambiciosos “estudios” encargados a sus amigos y cómplices, en embajadas o como quieran llamarlas y en otras muchas bagatelas que no es el momento de repetir.
Sin embargo, sería de un cinismo que nadie podría creer, si ocultase que, aún solidarizándome con los que se dejaron convencer, no dijera aquí que celebro y me congratulo de que las deslealtades de los políticos indecentes que nos gobiernan hayan recibido esta sonora bofetada en plena cara que ojalá mañana podamos ver sonrojada de vergüenza y bueno sería que fueran pensando en que YA ESTÁN FUERA DE NUESTRAS VIDAS. (Sin olvidar al que se ha apuntado a última hora deshonrando a una Institución centenaria como el Barça al apropiarse de lo que esto significa como presidente de esta entidad centenaria en su provecho bastardo: Joan Laporta que afortunadamente tiene pocos meses más al frente de esta sociedad a la que debería rendir cuentas por sus salidas de tono y bajeza moral y ningún porvenir político).
Buenas noches a todos y esperemos no seguir cometiendo estas torpezas. Ahora las cosas están mucho más claras.
Visca Catalunya y viva España. Juntos, todos unidos seguiremos siendo grandes y pronto veremos esos brotes verdes que lleva anunciando otro “patriota canalla” como Zapatero que ha dejado hacer sin cumplir su obligación ajustándose estrictamente a la CONSTITUCIÓN. Nos ha tomado el pelo, una vez más, a todos los españoles.
Ellos solos lo convocan, ellos solos hacen campaña, ellos solo lo montan, ellos solos lo votan.
¿No hay algo de onanismo?
¡Ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja!
Perdón por la risa; es que no podía parar.
En serio. La Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo español. No en una parte del pueblo español. Creo que sería bueno recordar eso de vez en cuando.
Fande, el que no se conforma es porque no quiere. Os han dado en la frente y de qué manera ¡¡ Podríamos repasar algunos post que se han escrito aquí por algunos apologetas del sentir independentista de la inmensa mayoría del pueblo catalán. Hala, vamos a ver las justificaciones matemáticas que expondréis a partir de mañana, para justificar el “triunfo”
KAFKA
hay que esperar a ver que dice Lopez Tena, Puigcercós, Laporta, algún escritor de medio pelo, un tal Victor no se qué, Joel Joan, vamos, los que representan la voluntad y el sentir de la inmensa mayoría del pueblo catalán.
# Carlos | 14 de Diciembre de 2009 a las 01:43 :
Fande, el que no se conforma es porque no quiere. Os han dado en la frente y de qué manera ¡¡ Podríamos repasar algunos post que se han escrito aquí por algunos apologetas del sentir independentista de la inmensa mayoría del pueblo catalán. Hala, vamos a ver las justificaciones matemáticas que expondréis a partir de mañana, para justificar el “triunfo”
respuestas de fande?
es algo que por lo menos yo, he de admitir que he pensado, y he llegado a esto carlos:
el resultado de la votacion ha sido: 95% A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA.
el pueblo ha hablado. cataluña quiere ser independiente YA.
Lo siento… pero no he podido resistirme… XD
En un pais on l’abstencia és de mitjana superior al 40%, un 30% és majoria absoluta.
El fet que els unionistes no plantin cara i impossibilitin un KO dels independentistes, no vol dir que no perdin igualment.
Defugir el combat no vol dir guanyar-lo.
Algú pensa en serio que si ciudadanos, upyd, el pp o el padre jony haguessin fet una crida a votar no, aquest hauria superat al si?
fande. Tu habilidad para darle la vuelta a la tortilla es digna de mencion.
no hace ni 2 meses, calificastes las elecciones de UPD con justas palabras. y si recordaras te dije que era cierto. me suena recordar el “fracaso absoluto” o sinonimos parecidos.
perdona. Pero comprenderas que tu credibilidad al menos desde mi punto de vista sea irrisoria. y que tu capacidad jugar con las cifras y con la perspectiva segun te convenga siga inmejorable.
por cierto, fe de errata. son 190 000 votos, no 180 000. :) error mio
hola carlos como estas desde guatemala un saludo, y pues que bueno que esto les haya servido de eco, para saber que quiza que es lo que quiere el pueblo catalan, y que la paz sea con ustedes la vida continua
ahhh visca Catalunya, y felices fiestas a todos los catalanes
si duda un buen dia para Cataluña y España, los separatistas han salido humillados en sus proprios feudos.
Ahora se lo deben estar pensando si quieren organizar otro espectaculo aun mas bochornoso en Barcelona.
El mundo entero esta al corriente de esta derrota estrepitosa.
Efectivamente marcos, Zapatero, Rubalcaba y la Chacón deben estar meándose de risa, y Carretero meditando si mejor quedarse en un segundo plano y poner de cabeza de lista a un tonto pa que se coma el marrón del fracaso.
Ya lo dije en su día, si en el País Vasco no hacen lo mismo, teniendo los nacionalistas mucho mayor poder convocatoria, es porque ellos van en serio y no quieren hacer el ridículo, como una vez más han hecho los provincianos del noreste de España, que se creían la vanguardia del autodeterminismo paleto.
Me gustaría cuantos unionistas hubiesen votado en Catalunya en una consulta por la unidad indisoluble de la “patria” española…10% 15%?
Qué el 70% del censo (donde se incluían los inmigrantes, no lo olvidemos) se haya abstenido no significa, ni mucho menos que exista un 70% de catalanes partidarios de la unión de España, no veo precisamente que C’s, UPyD, PP, Falanges y demás engendros unionistas obtengan la mayoría absoluta en el parlamento catalán.
Los resultados muestran que en este país (Catalunya) existe una amplia masa social que pasa de esto, pero pasa tanto de la independencia de catalunya como también de la unión de España. Probablemente pasa aún más de esto último.
Eso ya se voto en 1978, y la participación fue de un 68% y el voto afirmativo de un 91% en Cataluña.
Tontorrón.
Los hay recalcitrantes. Vamos a ver, se ha hecho una consulta en la que se ha permitido votar a menores de 18 años, a emigrantes sin derecho a voto y aún así, solo ha votado algo más del 27 %. Es lo que hay, un fracaso absoluto. Ahora bien, por sacarse hipótesis de la manga que no quede aunque suponga hacer , otra vez, el ridículo.
Me pregunto:
1.- Cual es el origen último de los fondos destinados a la organización.
1.- Quién ha cedido los datos confidenciales del censo a estas organizaciones privadas.
2.- Cuál es el motivo por el que ayer domingo Radio Nacional de España en sus boletines horarios comenzase con esta noticia hablando de mesas electorales.
total FRACASOOOOOOOO Y OOOOOO cataluña se queda con españa un 27,5% de votos la abstencion brillo en eseo butirreferendums jua jua jua VIVA CATALUÑA VISCA ESPANYA…
De los 700.000 convocados:
Sin dudas ¿Qué piensan los otros 500.000 ciudadanos que no han ido a votar?
No es ni para pensar, el número de inmigrantes les divertía la idea de votar por PRIMERA vez en su vida
Algo que aportar sobre el uso de fondos y el robo de España a Cataluña
“España nos roba” afirman nacionalistas y separatistas, pero veamos quien
“roba” a quién. Para ello, obviamente, hay que considerar la totalidad de
flujos económicos: los fiscales, comerciales y de ahorro-inversión, son los
más importantes.
Balanzas fiscales: Otra cesión disparatada de Zapatero al nacionalismo,
porque las CCAA ni pagan impuestos ni reciben servicios, sólo los
ciudadanos, y en todo país decente los ricos pagan más que los pobres.
Botín, para resaltar el absurdo, exigiría públicamente su balaza fiscal.
Según el BBVA, en el periodo 2001- 2005, cada catalán aportó 1.481 euros más
de lo que recibió a la caja común, menos de la mitad que lo aportado por los
madrileños, 3.247 euros. En cifras absolutas, en 2005 Cataluña habría
aportado 12.269 millones más de lo que recibió, aunque de ésta cifra habría
que deducir como mínimo su parte en el pago de los intereses de la deuda
pública y aportación a la UE, el 18 %- su parte en el PIB- de 40.000
millones, o 7.200 millones a día de hoy.
Balanzas comerciales: Sólo en la de bienes, Cataluña obtuvo en 2005 un
“superávit” con el resto de CCAA de unos 30.000 millones, más del doble del
“déficit” fiscal, y añadiendo los servicios, fundamentalmente financieros y
energéticos, el “superávit” es más del triple. Cataluña vende en el resto de
España los dos tercios de lo que produce.
Balanzas de ahorro- inversión: Gracias a su red de Cajas, un 70 % de las
inversiones en Cataluña se financian con ahorro captado en otras regiones.
El “España nos roba” no sólo es una memez, es un insulto inaceptable, pero
mucho más inaceptables son todavía las campañas institucionales de la
Generalitat a favor del boicot a los productos no catalanes, instando a
comprar “productos de proximidad”.
Santi, no se si te has dado cuenta, pero han pasado ya 31 años desde 1978. Muchas cosas han cambiado desde entonces, por no mencionar que esa constitución se votó con miedo ya que tan sólo habían pasado 3 años de la muerte del dictador y aún no había democracia en el Estado Español, si es que ahora la hay.
Veo por aquí a mucho fanfarrón gratificándose de los resultados de una consulta que, hasta el día de ayer, consideraban “una payasada a la que no hay que prestar atención”. Qué pasa, ahora sí que vale la consulta?
Por otro lado, como he dicho antes, etiquetar un 70% de abstención a un 70% de españolismo en Catalunya me parece algo propio de deficientes mentales. Es evidente que el unionismo en Catalunya no tiene semejante nivel de apoyo. Que se organice un referendum LEGAL y VINCULANTE y veremos allí cuales son los verdaderos resultados de una y otra opción. El independentismo catalán no tiene miedo a eso, es más, persigue su celebración. Puede decir lo mismo el españolismo? parece obvio que no, que hay miedo.
Santi, no se si te has dado cuenta, pero han pasado ya 31 años desde 1978. Muchas cosas han cambiado desde entonces, por no mencionar que esa constitución se votó con miedo ya que tan sólo habían pasado 3 años de la muerte del dictador y aún no había democracia en el Estado Español, si es que ahora la hay.
Veo por aquí a mucho fanfarrón gratificándose de los resultados de una consulta que, hasta el día de ayer, consideraban “una payasada a la que no hay que prestar atención”. Qué pasa, ahora sí que vale la consulta?
Por otro lado, como he dicho antes, etiquetar un 70% de abstención a un 70% de españolismo en Catalunya me parece algo propio de deficientes mentales. Es evidente que el unionismo en Catalunya no tiene semejante nivel de apoyo. Que se organice un referendum LEGAL y VINCULANTE y veremos allí cuales son los verdaderos resultados de una y otra opción. El independentismo catalán no tiene miedo a eso, es más, persigue su celebración. Puede decir lo mismo el españolismo? parece obvio que no, hay miedo, y si lo hay, por algo será.
QUE VIRTUD MAS GRANDE TIENEN LO POLITICOS QUE VEN EN UN FRACASO (ESCASA PARTICIPACION), LA MAS GRANDE VICTORIA JAMAS LOGRADA EN LAS URNAS.
QUE POCOS CATALANES HAN VOTADO Y ESO QUE EL CENSO INCLUÍA LOS MAYORES DE 16 AÑOS, Y POR LO QUE HE VISTO LOS INMIGRANTES SIN DERECHO A VOTO.
AUN ASI ESA MULTITUD DE LA QUE HABLAN, NO ES TAL MULTITUD NI APLANTANTE MAYORIA, DE ESTAR EN EL CENSO SOLO LOS QUE TIENEN DERECHO AL VOTAR(CUANTOS CATALANES UBIERAN VOTADO SEÑORES DE E.R.C., 20% QUIZAS MENOS, DONDE ESTA ESE GRAN SI A LA INDEPENDENCIA), UNA PREGUNTA ¿QUE TRIUNFO EN LAS URNAS PRESENTAREIS EN BRUSELAS? EL DE VUESTRA MENTIRA O LA VERDAD QUE SALIO DE LA PARTICIPÀCION “MASIVA DE CATALANES”
TRISTE, LO POLITICOS HACEN LO QUE SIEMPRE HAN HECHA DE SUS DERROTAS ELECTORALES, PREGONARLAS COMO GRANDES TRIUNFOS, HABALR EN NOMBRE DE TODOS CUANDO SOLO UNA MINORIA LES VOTA, PERO LO TRISTE ES QUE SUS SEGUIDORES SE CREEN LO QUE ELLOS DICEN, CUANDO ELLOS DE PUERTAS HA DENTRO Y EN PRIVADO RECONOCEN SU GRAN FRACASO.
QUITAROS ESA VENDA QUE OS HAN VENDIDO CON EL NACIONALISMO Y LA INDEPENDENCIA QUE NO OS DEJA VER MAS QUE LO QUE OS DICEN UNOS MENTIROSOS POLITOS QUE NI ELLOS SE LO CREEN.
¿Cuando, el unionismo españolista, sin el apoyo de las instituciones ha conseguido movilizar a un 30% de la sociedad catalana? Nunca. El resultado del referendo, mal que pese a algunos, es un éxito más para la causa independentista catalana.
Me he levantado y he escuchado las noticias y veo que sigo siendo Español.
Yo siempre he crido que el exito es conseguir lo que se propone,y poco exito es no conseguir nada.
De 7 millones de catalanes los que han votado es un numero insignificante y mas insignificante es votar algo que no tiene ningun valor.
El “referendum” solo es propaganda politica para los nacionalistas.
Quien no se consuela es porque no quiere chicos, no le deis mas vueltas….
yo no etiquetaría a 200.000 personas de un conjunto de 700.000 como algo “insignificante”… si eso es insignificante como definirías los votos que obtiene C’s? irrisorios?
Efectivamente Pablo, una vez más toma vigencia el dicho aquel de que Cataluña tiene los problemas de un país que no tiene problemas
El nacionalismo catalan pretende hacerse propietario de cataluña sin corresponderles,saltandose la constitucion,que es la ley de leyes de todos.
Nos imaginamos que yo viva de alquiler y junte a toda mi familia para que voten que el piso donde vivo es de mi propiedad y porque toda mi familia diga que el piso es de mi propiedad me lo concedieran?.Pues esto es lo que hacen los nacionalistas catalanes,reunen a todos los nacionalistas para que digan que cataluña es una nacion y creen que porque todos voten que si,cataluña lo es.
Cataluña es propiedad del pueblo Español,del cual todos los catalanes somos parte,por esto estas consultas solo son propaganda nacionalista,porque no tienen ningun poder politico para hacer ninguna consulta.
Lo dicho, que se organice de una vez por todas un referendo LEGAL y VINCULANTE y allí SÍ veremos cual es el sentir del pueblo catalán. No valdrán excusas de participación ni nada de nada. El independentismo desea ese referendo mientras que el unionismo huye miedoso de él. Es evidente que en un referendo vinculante los resultados no serían 70-30, y eso lo sabe todo el mundo.
Ruiz,no hace falta referendum,la constitucion es la ley de leyes votada con la participacion de todos.
Serían de 85 a 15. Ya lo sabemos.
Carlos, deja los porros de buena mañana…
Angel: la ley de leyes? votada con miedo hace 31 años? mi padre, que ahora tiene 64 años votó “sí” y dice que ése ha sido uno de los mayores errores de su vida. Yo, que tengo 35, nunca he podido votarla.
Bueno, veo que fieles a vuestra tónica, tenéis que recurrir al insulto para reafirmar vuestras teorías. Ni por esas convencéis. Asignáis a todos los votantes de la Constitución el miedo como factor de voto. El caso es buscar justificaciones.
Ruiz,Si volvieramos a votar hoy seguro que aun votaria mas gente a favor de la constitucion.
La mayoria de la gente lo que quiere es tener una buena salud,mejores trabajos,mas libertad,mejor calidad de vida y esto solo se consigue con estabilidad social.
Haciendo de España chiringuitos nacionales no se consigue nada bueno y esto la mayoria de gente lo tiene claro.
Los catalanes no ganariamos nada con ser independientes de españa.Lo unico que ganariamos es tener una pandilla de vividores en la generalitat que todos serian del mismo clan,viviendo a costa del trabajo del resto de los catalanes.
Pues en la comarca de Osona no piensan lo mismo. Allí ha habido un 41% de apoyo a la independencia, que. Es más, si nos ceñimos al censo de una consulta vinculante (sin los jóvenes de entre 16 y 18 años y sin los migrantes) ese apoyo ha sido de 48%. Quiere decir eso que el españolismo en Osona es del 52%? parece evidente que no. La comarca lo ha discho alto y claro. OSONA NO QUIERE SER ESPAÑA.
Joder pues que se vaya de España y monte su república independiente y todos tan felices. Así, por zonas hasta conseguir 20 o 30 repúblicas independientes.
De todas formas, a mi personalmente, dadas mis limitaciones, posiblemente a causa de los porros mañaneros, me gustaría que me explicaras estos cálculos estadísticos.
La comarca de Osona es a Cataluña lo que la comarca más batasuna de Guipúzcoa a Euskadi, lo cual demuestra que donde vive la gran mayoría de catalanes el resultado sería ridículo, absurdo y vergonzante.
Efectivamente Ángel, este paleto-referendum pretendía escenificar la apropiación indebida de Cataluña por parte de los catalanistas, y la desposesión de la soberanía al resto del pueblo español, inclusive catalanes no catalanistas, a los cuales suelen animarles a emigrar fuera de su tierra.
Lo mas gracioso es que ha sido tan exitoso el paleo-referendum que sus convocantes ya estan echándose los trastos a la cabeza, eso será por lo bien que ha salido.
Y esperad que esto tendrá consecuencias para la aventura de Reagrupament, inquietaban más antes del paleto-referendum, ahora ya se ve tampoco dan pa tanto.
¡Visca Catalunya!
En fin, seguir especulando sobre los referendums no sirve de nada. Cuando el unionismo españolista se atreva a participar en una consulta, se realice un referendo vinculante o sea capaz de movilizar al 30% de la sociedad catalana, seguiremos hablando.
Los castellanufos estais muy matematicos,pero realmente lo que estais es nerviosos por no poder fusilar. Estais acabaditos,no hay más ciego que el que no quiere ver. Es bueno que hagais estadisticas y os animeis con el balsamo de la constitución esa que teneís, pero la verdad es que os darán lo que os mereceis,lastima ahora es cosa de empezar a trabajar,hace dos mil años que ejerceis de gandules,ahora solitos podreis empezar a buscar nuevas colonias,pero no veo a los castellanos en empresas siderales,en este planeta ya se os conoce demasiado,ya no os dejarian asesinar y vivir del botin,como historicamente haberis hecho siempre,la última colonia se os está acabando,esto os va a durar menos que Cuba,os la meterán por detras y os quedareis anchos en vuestra Castilla,tendreis que volver a empezar,incluso ya teneis rey y reina de gran arraigo castellano.Hala gandules, a criticar y hacer estadisticas, mientras hay quein os la mete por detras.Ja,ja,ja.
vota si
Te has dado cuenta que no has dicho nada nuevo? Es la canción de siempre pese a que os dado en todos los morros, en vuestros feudos preferidos y apoyados por el Avui y TV3. Qué éxitazo, con estos amigos para qué queréis enemigos ¡¡
Carlos, ‘vota si’ esperaba ver a los mossos a porrazos contra los organizadores del paletoreferendum, cerrando mesas, etc…, para luego recrearse con un victimismo barato de cara a los medios de comunicación del exterior. Pero no, esta vez el gobierno lo ha hecho bien, les ha dejado que ellos mismos hicieran el ridículo solos y sin excusas de mal perdedor. Y de paso medir realmente lo que representa el Carretero’s Party.
Un fracaso sin paliativos.
Ruiz
Perdona, hay un pequeño error. Habéis movilizado un 27% de un 11% de la sociedad catalana. 1º de ESO.
Si hubiese sido el 30%, hubiesen sido, más o menos, 1.800.000 catalanes para votar, no 700.000
Santi
Están profundamente defraudados porque los falangistas no han ido a boicotear y a hacer el vándalo. Se lo hubiesen pasado de coña y además hubiesen achacado la cagada a la coacción de éstos grupúsculos.
Home, amb una participaciò del 27% a la Catalunya profunda i camperola on més ultra-nacioalistes hi ha, i poden votar els menors, inmigrants, observadors i tot aquell que vulgués…em sembla molt ridícul la veritat.
Señor Carlos,os repito lo mismo,pero no os enteraís porque vuestra idiosincracia no os deja ver con claridad el futuro.Sabes por que?,pues porque no conoceis el pasado,aún os creeis Imperio y eso lo habeis dado a precio de saldo en el transcurso de vuestra historia sangrienta pero poco inteligente.Así es como estais perdiendo Catalunya,así es como la historia se va a repetir una vez más,recuerda que el tiempo pone a todo el mundo en su lugar,eso es lo que está ocurriendo.
vota si | 14 de Diciembre de 2009 a las 12:56 :
¿Verdad que se adivina la verdadera personalidad de este “nick” aunque tan solo sea por la sintaxis y faltas de ortografía?
Pobre, hoy necesitará ración doble de anestesia y porretes.
vota si
Efectivamente, después de unos cuantos días dando la tabarra conque Cataluña quería ser independiente, que era lo que querían todos los catalanes y que ibais a arrasar, resulta que de una convocatoria de 11% de los ciudadanos de Cataluña, solo va a votar el 27% (Incluidos los sin derecho a voto) y de éste 27%, el 5% os dice que a cascarla. Ya os han puesto en vuestro lugar.
Los jingoistas a tomar por saco, ya vereis las elecciones del año que viene, no los va a votar ni el Tato.
SPQR
Están un poco dolidos por la fastuosa defecación que han supuesto los desvaríos, fruto del delirium tremens, de Lopez Tena, Laporta, Joel Joan, Aleixandre, Sostres,etc..La vida es dura y a veces da estos disgustos.
Mariacruz,
Estoy de acuerdo con tus palabras. No es correcto llamaros unionistas, vosotros sois colonizadores castellanos.
…… murcianos, extremeños, gallegos, vascos, andaluces, aragoneses, antes. Y ahora pakistaníes, megrebíes, sudamericanos, chinos, etc…
Estimados contertulios, como iba diciendo, este paleto-referendo pretendía escenificar la apropiación de Cataluña por los catalanistas, y que mejor ejemplo de ello que el titular del e-notícies.cat:
El sí gana de calle en la Catalunya ‘catalana’
Lo que significa que si votas independencia eres catalán. Esa fue la moto que les vendieron a los pobres inmigrantes engañados, que si quieren ser catalanes, que voten y que sea un SI.
Es que esto no sucede ni en una república bananera.
No era una consulta per dir Sí o No. Tot es va fer per dir que Sí. El ‘No’ no hi cabia i es va manifestar quedant-se a casa. I és un 73 per cent. Per tant, amb un 27 %, , després de tant soroll, el Sí a la independència és encara molt minoritari.
gran titular (de e-noticies) tot i les cometes, la Catalunya catalana? q és la resta de cataluya? sudanesa? El si guanya de carrer? si només han anat a votar els convençuts, com no han de guanyar. Quina vergonya de titular, enorme manipulació
El soberanismo se pelea al día siguiente
Reabierto el conflicto entre la Coordinadora de Forcadell y Osona Decideix de López Tena
El director de Osona Decideix, Alfons López Tena, ha criticado a la Coordinadora de las consultas porque “cuando las cosas se organizan mal, salen mal”.
Eso ha provocado la respuesta del miembro de la Coordinadora y alcalde de Arenys de Munt, Carles Móra, que lo ha acusado de “falta de respeto”, y también de Uriel Bertran, que lo ve “irritado”.
López Tena cree que “la forma de organizarse fuera de Osona, no era una forma rigurosa y los resultados nos han dado la razón”, ha añadido, además de indicar que “no es una cuestión de acusación en Uriel Beltran, es una cuestión de constatación. Fuera de Osona, no ha funcionado.”
“En Osona ha funcionado porque no hemos hecho campaña por el sí ni por el no. Hemos hecho campaña por la participación, con interlocución de todos los sectores. Aquí se ha hecho de una manera unitaria. Ésta es la manera adecuada de trabajar”, ha manifestado, además de considerar que “si se hubiera hecho a todo el país como en Osona, habría subido la participación unos 20 puntos”.
También ha afirmado que “los tendríamos que pedir a la Coordinadora que diera los datos de aquello que dice que coordina, que no es Osona.” “Hago un llamamiento a la responsabilidad y a no hacer huidas adelante y a no hacer organizaciones de pan mojado con aceite, con un zapato y una alpargata. La falta de medios, de recursos, de apoyo institucional se ha producido por todas partes.”
“Hace falta que las personas que han sido en esta Coordinadora Nacional hagan una reflexión sobre si esta precipitación a organizar una consulta detrás de la otra lleva a un efectivo referéndum sobre la independencia de Cataluña o a salvar carreras políticas personales.”
También ha augurado que “en Barcelona, es imposible no organizar nada con un mínimo rigor, como mínimo, en un año. Las cosas mal organizadas salen mal.”
“Es muy decepcionante. Parece que nos quieren diluir en su fracaso. Es un fracaso organizativo, de unilateralidad. Es un fracaso del sectarismo “, ha añadido, además de sentenciar que “no podremos sacar adelante un proceso democrático y participativo sobre la base de la falsedad y de la confusión”.
Por su parte, Carles Móra ha replicado que López Tena “puede hacer todas las declaraciones que quiera, está en su derecho”. Sin embargo, ha criticado que “es una falta de con respecto a la gente que ha estado trabajando por todo el país.”
“Todo el mundo tiene sus vivencias. Siempre hemos utilizado palabras de cortesía y afabilidad. Hemos querido sumar, sin desmerecer nadie. Este tipo de lenguaje desafectivo no lo comparto de ninguna de las maneras “, ha dejado claro. “Para nosotros, un 30% de participación es un éxito”, ha añadido.
Finalmente, Uriel Bertran ha defendido que “no es lo mismo organizar una consulta en 34 municipios que en 166. El resultado es satisfactorio.”
“No sé por qué está tan irritado. Él no sabe cómo se organizó porque no ha salido de Osona durante estos meses. Que opine quien fue”, ha añadido, a más de lamentar que “es fruto de los nervios. Creo que se situó en un listón absolutamente irreal.”
“Estas declaraciones parece como si hubiera alguna cosa que a nivel personal que no ha funcionado, por parte del señor López Tena. Creo que es fruto de la tensión”, ha opinado.
También lamenta que “se está juzgando una organización de voluntarios como si eso fuera el estado o el Ministerio del Interior”.
Santi ha dicho: “El unionismo españolista ya gobierna en la Generalidad” O sea, que ahora el Tripartito (PSC-ERC-ICV) es unionismo. A partir de ahora ya no vale quejarse que si Montilla esto o lo otro. Tampoco vale quejarse de que concejales del PSC hayan apoyado los referendums…
Lo vuestro es esquizofrenia.
para vota si, eres un jingoísta.
los payasos se tiran ahora los trastos a la cabeza, todo por que estan rabiosos de haber ofrecido un espectaculo tan grotesco
Ruiz, los de ICV y ERC con tal de pisar moqueta e ir en coche oficial es unionista, y el PSC es una marioneta que maneja a su antojo Zapatero, que esto es Cataluña neng!.
Aquests dies, una bona pila d’actors espanyols s’han mobilitzat pel dret d’autodeterminació arran d’un tema de primeríssima actualitat. I no parlem de les consultes, no: parlem d’Aminatu Haidar.
Contràriament al que podria semblar, ni Guillermo Toledo ni Javier Bardem, Fernando Tejero, Eduardo Noriega o Santi Millan s’han pronunciat a favor del dret de decidir de Catalunya ni defensaven que els catalans poguem decidir lliurement el nostre futur, sinó que defensaven el dret a l’autodeterminació del Sàhara Occidental.
Una vegada més, topem amb l’eterna doble vara de mesura dels ‘progrés’ espanyols: defensar amb manifestos i proclames la llibertat de tots els pobles del món… però no reconèixer que aquest dret també el tenim les nacions sotmeses dins l’Estat espanyol.
vota si | 14 de Diciembre de 2009 a las 13:16 :
Amigo Carlos,
Por simple testarudez y para desenmascarar a este pobre barriobajero valenciano, ahora que no tengo nada mejor que hacer hasta las 14:30 H que me voy a comer a Zalacaín con los colegas de Intereconomía y en las calles de Madrid hoy hace mucho frío, aquí, en el hotel de la Plaza de la Independencia – Puerta de Alcalá- un 5* de lujo que tiene unas vistas increíblemente bellas, repito, voy a poner entre el texto de su propio “post” entre paréntesis y en mayúsculas los errores que no puede evitar porque no sabe. La ignorancia delata al más necio, precisamente por ser como es.
Estaremos en contacto.
“Señor (AL SER UN NOMBRE PROPIO DEBERÍAS HABER ESCRITO DON CARLOS Y NO SEÑOR QUE SE USA PARA LOS APELLIDOS) Carlos,os repito lo mismo,pero no os enteraís (ENTERÁIS TIENE EL ACENTO MAL COLOCADO) porque vuestra idiosincracia no os deja ver con claridad el futuro. (¿) Sabes por que (QUÉ)?,pues porque no conoceis (CONOCÉIS)el pasado,aún os creeis (CREÉIS) Imperio y eso lo habeis (HABÉIS) dado a precio de saldo en el transcurso de vuestra historia sangrienta pero poco inteligente. Así es como estais (ESTÁIS) perdiendo Catalunya,así es como la historia se va a repetir una vez más,recuerda que el tiempo pone a todo el mundo en su lugar,eso es lo que está ocurriendo”.
(TERRIBLE SINTAXIS, CARENCIA DE PUNTUACIÓN Y CONFUSIÓN TOTAL AL NO SEPARAR LAS PALABRAS DE SUS COMAS O PUNTOS)
Eres, ya te lo he dicho por activa y por pasiva, la desgracia de esta web. Ignorante, arrogante y sumamente vulgar. Se puede insultar, incluso gravemente, usando los silogismos, o las metáforas que tú ni siquiera sabes lo que esto quiere decir.
Basta, ya no puedo dedicarte ni un minuto más.
“un de tants”, dentro de España no hay naciones sometidas, hay una nación que es el pueblo español y que puede autodeterminarse como le plazca.
Contradicción ni una.
Yo, aparte de constatar el tremendo batacazo del independentismo, querria saber como se ha controlado esta consulta. Si disponian de los censos municipales ¿es eso legal?
Si no disponian de los censos ¿como han limitado (si es que querian hacerlo) a un solo voto por persona?
¿Que pasaria si los que vivimos en la provincia de barcelona hicieramos un referendum para hacer de barcelona una autonomia uniprovincial como otras que tenemos en españa?.
¿Que pasaria si en un pueblo de mayoria marroqui hicieran un referendum para que ese pueblo pasase a ser de marruecos?.
Porque si es pòsible hacer referendum como los de ayer,sin respetar la constitucion,tambien puede hacer refertendum cualquier grupo social para cualquier interes.
El nacionalismo catalan,sino respeta la constitucion,no podria pedir que otros grupos sociales respeten a la generalitat cuando esta no respeta las leyes de todos.
Per a un de tants: Amic, tan sols en el teu Matrix mental es pot comparar la situació del Sahara Occidental amb Catalunya. No hi ha cap doble vara de medir, pregunta a la ONU. El problema el teniu els que patiu una visió distorsionada de la realitat i topeu constanment amb la DURA realitat. Feu servir una vara de medir, un sistema de coordenadas, un sistema de mesures i una llogica propies, pintoresques e inventades per el vostre us exclusiu, i llavors no enteneu res del que passa al vostre voltant.
Las teves/vostres reaccions son les mateixes que las del boig quan ningú li entén.
Unaltre, ni se sabe si tenían los censos, ni si el recuento es verídico, ni si han inflado la participación por vergüenza a quedar aún mas en ridículo, ni ná de ná.
Ellos se lo han guisado, ellos se lo han comido.
Ridículo absoluto del fanatismo catalán.
Fracaso de los nacionalistas que han visto como a un 70% se la suda la independencia.
Que convoquen una de verdad, que se van a volver a quedar con dos palmos de narices.
están locos de odio e ira estos indepes
Una part important de Catalunya ahir va votar contra els elements. Contra el menyspreu del govern espanyol i del PSOE, contra el patriotisme ulcerat del PP, contra la inauguració de la línia 9 del metro de Barcelona i el seitó al cove del president Montilla, contra els mitjans de comunicació d’allà i d’ací, contra la inèrcia de segles i segles, contra la por dels mateixos segles, contra el fred, la comoditat i el festiu. Contra quasi tot. I malgrat tot això, les xifres escandalitzen els uns i enlluernen els altres. I malgrat tot, mig món ha acabat considerant aquesta consulta reina per uns segons i la premsa internacional ha acabat parlant-ne de grat o a la força.
Avui és dia d’interpretacions i cadascú en traurà conclusions interessades. Com sol passar l’endemà d’unes eleccions. Però, per sobre de totes les lectures inductives, els percentatges que ahir es van aconseguir en pobles i ciutats determinen la voluntat inequívoca de prendre la iniciativa. Qui parla avui del Tribunal Constitucional i de la seva castració química o física? Les consultes sobre la independència que s’han organitzat i que s’organitzaran civilment, civilitzadament, constaten de manera plana que la part més activa d’aquest país ha pres la iniciativa. I que ja no la deixarà anar. Que rodi la roda. I que el nou Parlament sortint de les pròximes eleccions en prengui nota. Democràtica i lliure.
SPQR
Qué envidia me das. Hace unos años comí ahí. Una maravilla. es injusto que lo comentes teniendo en cuenta que el chaval se tiene que conformar con el bocata de sardinas.
No le des tanta caña, no se la merece el chaval. Piensa que está dolido porque su quimera se ha hecho trizas y ha visto la cruda realidad del independentismo catalán. Se le han acabado los argumentos y ahora tocan los insultos, los de siempre.
Este fin de semana en Viella la gente estaba preocupadísima por el show. Si llegan a hacerlo aquí no van a votar ni los culebrones.
Ningun catalan que no como de un sueldo publico,esta por hacer de cataluña una taifa porque sabe que es pan para hoy y hambre para mañana.
Solo los cuatro catalanes que viven de pasear la bandera se juntaron para hacer la pantomima del referendum.El resultado no podia ser otro.
En cataluña vivimos 7 millones de catalanes,de los cuales no llegaron a 200.000 que votaron por la independencia de cataluña,creo que no hacen falta mas comentarios.
Els mateixos que consideren un fracàs un 30% son els que consideraven un fracàs un 40% a Arenys o un 50% amb l’estatut. I son els mateixos que tampoc acceptarien un 60% ni un 90%. No mereixen més comentari. Si menystenint al rival son feliços, doncs millor.
El que si que val la pena remarcar és que si un 27,4% de participació seria un fracàs en un referendum oficial on s’enfrontessin dues opcios, no ho és per “mig referendum” ja que l’altre mig s’ha amagat sota el llit, ni ho és per un “acte de propaganda” ni per una “xarlotada” o per un “acte il.legal” o per una recollida de signatures o una manifestació.
Un 27% és un fracàs comparat amb què? 200.000 ciutadans son un fracàs comparat amb què?
Segons el mundo, van sortir 1000.000 de catalans contra la mort de Miguel Àngel Blanco, el mateix per l’arribada de Tarradelles o 1.300.000 contra la guerra d’Irak. Sense entrar en que cap d’aquestes xifres va ser contrastada.
El pp només va reunir un 10% dels cens en les signatures contra Catalunya.
Ni el govern del patxilopez ni el del pp a Galicia ni el de l’ansar han arribat mai al 30% del cens i han obtingut majoria absoluta. Algú pensa que Obama va treure més d’un 27% dels ciutadans americans majors de 16 anys?
Els referendum dels minarets o el no irlandès a la constitució europea tambés van obtenir un suport similar.
Aquest 27% és un terra. Jo penso que és una de les movilitzacions ciutadanes no convocades per un govern més exitoses de la història. Algú en coneix alguna amb un èxit similar?
Ha sigut un pas cap a la independència, més llarg o més curt, però en la direcció inequívoca.
Entre altres coses, ha posat Catalunya al mapa internacional de nacions que volen la independència, al costat de Quebec, Tibet o Escòcia.
Els diaris americans com New York Times, en un pais on la majoria de referendums MAI arriba al 30% i es consideren vinculants, ho té clar: “Catalan villages vote for independencce”
Qué cultos éstos del New York Times ¡¡ Hala ¡ a seguir extrayendo argumentos a ver si se minimiza el ridículo jugando a las adivinanzas matemáticas.
El mas feliz siempre es el iluso,como su cerebro no le da para discernir siempre es feliz.
El nacionalismo catalan dice que cataluña es una nacion,sin serlo,no es de extrañar que digan que el referendum es un exito,siempre viven de espejismos.
Detecto un pequeño cabreo. No hay que ponerse así por una chorrada. No ha salido bien el tema y nada más. Hay más días que longanizas para seguir intentándolo y tratar de convencer a los catalanes de las ventajas de ser independientes.
Mencion expresa a lo que ha dicho ruiz. Muchos de aqui hechaban pestes de la ilegalidad del tema, de que no se tendria que convocar, y ahora dan saltos y alegrias. mas de un entendido en psicologia, calificaria la actuacion de esquizofrenica.
Por cierto ruiz. precisamente COMO ES un referendum no vinculante es mas facil que la gente vote “con el corazon” en vez de “con la cabeza”.
Lo de comparar el tema con los votos que consiguio ciudadanos. jajajajjaa es de ridiculo y demagogico para arriba. Por cierto. a ciudadanos no le hicieron NINGUN tipo de propaganda politica en la television. no se puede decir lo mismo de “la amplia” cobertura y promocion realizada en TV3.
Lo repetire nuevamente. la gente NO ES IDIOTA. y una consulta no vinculante, siendo ademas sobre la independencia de cataluña, TIENE MUCHO PESO POLITICO.
los politicos ayer estaban cagados. los españolistas los primeros. si la participacion hubiera sido de un 60% manteniendo el mismo ratio de sies y noes. OTRO GALLO ESTARIA CANTANDO HOY.
Y ESTO LO SABE TODO EL MUNDO.
Mencion expresa a que ESTO NO SON UNAS ELECCIONES, donde la gente esta hastiada y cansada de las mismas tonterias y de escuchar la misma verborrea politica. donde la participacion siendo baja ha sido bastante mas alta que esta consulta.
esto, como digo, era una consulta con una pregunta TREMENDAMENTE trascendental. la participacion en esos pueblos deberia haber tenido cuotas cercanas a la votacion de un estatuto (el anterior porque en el nuevo fue un fracaso), o la constitucion.
que tu no lo quieras ver sr, ruiz… bueno, yo ya no me extraño de nada. Aqui, españolistas y catalanistas, solo ven lo que les interesa. patetico.
yo me quede en casa. tenia mejores cosas que hacer qe ir a votar si o no.
Pues nada, ánimo con la campaña a ver si la próxima vez la masa social está un pelín más receptiva al mensaje redentor.
Carlos | 14 de Diciembre de 2009 a las 01:46 : KAFKA
hay que esperar a ver que dice Lopez Tena, Puigcercós, Laporta, algún escritor de medio pelo, un tal Victor no se qué, Joel Joan, vamos, los que representan la voluntad y el sentir de la inmensa mayoría del pueblo catalán.
Es verdad, Carlos, no sé cómo he podido incurrir en el error de no escuchar a la voz del pueblo, de la esencia, de la verdadera, sacrosanta y nunca suficientemente bien ponderada Nació catalana.
Je je je :)
KAFKA
Observa que, en este momento, los próceres de la patria, o sea, Lopez Tena, Mora Bertrán, etc.. se están dando de tortas hasta en el cielo de la boca por semejante ridículo.
Al 70% de la población de los pueblos y ciudades más catalanistas se la trae floja la independència. Eso debería hacerles reflexionar, quizá no sean tantos los que la quieren…
Además, falta ver el voto en ciudades importantes como Barcelona, donde -presupongo- el porcentaje sería aún más bajo.
También creo que si el referéndum hubiera sido vinculante, gran parte de votantes del NO habría acudido a votar. Y si no es así… entiendo que las elecciones las gana el que más votos tiene, aunque la participación sea baja, pero realmente sería lícito que se forzara una independencia que el 70% de la población o no quiere o se la trae floja?
Anna
La pròxima vegada es pot fer al revés. Preguntem al referendum si és vol seguir formant part del l’estat espanyol.
Ës just seguir subordinats a espanya si un 70% de catalans no vol o se la porta fluixa?
Fanderubianes,
Cataluña es España, los que quieren salir de ella son los separatistas que son muy minoritarios como se acaba de ver. Ellos son los que deben mover fichas como lo hicieron con el referendum. En este caso el tiro les salio por la culata.
marcos,
Dentro de poco, te va a tocar mover el culo, ir corriendo a votor no, en el referendum que no te quepa la menos duda, se hara con total legalidad, para la independencia de catalunya, entonces tendras que correr, y dejarte de butifarradas, no sea que por sorpresa te toque hacer las maletas.
Estoy convencido de que en un referemdum en toda Catalunya y que fuese vinculante, ganaria el Si, por goleada, como a una mayoria, les importa un pito, Catalunya seria Independiente por goleada, incluidos los que pasan, que seguirian pasando aunque les diesen por el culo.
marcos
Això no és el parxís i no va amb fitxes. Si hi ha un referendum vinculants d’aquí a 5 o 10 anys, si hi ha més SIS que NOS, marxarem, encara que us quedeu sota el llit.
A Suissa, es podien construir minarets, però hi ha hagut un referendum i malgrat que només un 30% del cens ho ha votat, ara estàn prohibits. Perque? Doncs perque els que van votar que no eren encara menys.
A galicia i el Pais Basc, hi ha governs antinacionalistes de majoria absoluta que només van obtenir un 29% del cens.
Que nivelazo!. Qué lenguaje más exquisito….
No si ya sólo hace falta que vote el fan, los demás pasen para ser suizos. Las matemáticas no fallan nunca.
Éxito total de la butifarrada. Gairebé 100 persones. Felicitats a tothom. No com aquest nacionalistes no espanyols, que movilitzen 166 localitats i 200.000 persones. Això sí que és un fracàs.
Por lo menos los de la butifarrada no ha perdido el tiempo.
catalunya nunca fue un pais ….pertenecio a la corona de aragon leer y aprender .
Los de la butifarrada, lo que han perdido es la dignidad, y la cabeza, ya no saben lo que hacer para dar la nota, es que no fueron ni los familiares, pobres anecdotas españolas…
yo | 14 de Diciembre de 2009 a las 02:12 :
respuestas de fande?
es algo que por lo menos yo, he de admitir que he pensado, y he llegado a esto carlos:
el resultado de la votacion ha sido: 95% A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA.
el pueblo ha hablado. cataluña quiere ser independiente YA.
fanderubianes | 14 de Diciembre de 2009 a las 15:44 :
[...]
Els diaris americans com New York Times, en un pais on la majoria de referendums MAI arriba al 30% i es consideren vinculants, ho té clar: “Catalan villages vote for independencce”
y tu tambien lo tienes claro no fande?
Mas o menos, yo diria que he acertado en mi pronostico sobre tu respueta.
que tiene que ver los partidarios del no en quebec, con dar la cara?
seosveelplumero, aqui mucha gente esta manipulando la situacion. y bastantes le estan dando una lectura poco o nada ajustada.
ahora bien, yo no compararia ninguna de las 2 cosas. Para empezar, si el butifarrendum ese hubiera estado en mi ciudad, habria ido. “comida gratis” ??¡¡¡ DONDE QUE TARDO EN FIRMAR ¡¡¡ XD
se ha hecho en japon, y alejado de la ciudad a lo picnic. Como comprenderas la gente que se acerque sera, gente que tiene MUUUCHO tiempo. no los 15 minutos que se tarda en ir y volver al sitio donde estaban situadas las urnas de tu MISMA ciudad.
por cierto, hay tambien muchos que lo estan tildando de impresionante y de exitazo.
todos teneis los pies en las nuves.
La palabra “dignidad” hay que acuñarla en Cataluña. Hoy por hoy es más importante que el palabro soez “paro”.
Y eso que en teoría eran los 167 pueblos o municipios más independentistas de Catalunya.
Que sigan organizando referendums, yo seguiré ganando otras cosas mucho mejores.
El referendum de ayer fue un exitazo pues nos hemos reido muchisimo. Muy buena la actuacion de los bufones catalaneros.
LOS CIUDADANOS DAN LA ESPALDA A LOS REFERENDOS SEPARATISTAS
Fracaso estrepitoso del nacionalismo catalán en su desafío independentista
http://www.libertad digital.com/ nacional/ celebran- 166-referendos- sobre-la- independencia- con-la-complicid ad-del-psoe- 1276378863/
Pese al empeño que pusieron algunos –el último, Laporta– en sus mensajes por la independencia, los referendos en Cataluña no han cosechado el éxito que esperaban. Votó menos de un 30%. Puigcercós llegó a decir que con esta farsa el fallo del TC se hacía irrelevante.
Los datos provisionales de la organización, que se ha esforzado en dar apariencia de oficialidad a unos referendos sin ninguna cobertura legal, arrojan que votaron unas 200.000 personas, lo que supondría casi un 30% del total del censo estimado. Indican, no obstante, que el porcentaje podría variar porque falta por introducir los “votos anticipados” , equivalentes, dicen, al voto por correo.
En el municipio con más población, que es Sant Cugat del Vallés, la participación ha sido sólo del 25,48% de los ciudadanos, y según la Coordinadora, en los municipios con más de 10.000 habitantes la media ha sido del 22%, mientras que en los de 5.000 a 10.000 habitantes es del 24%, entre 1.000 y 5.000 habitantes del 27% y de menos de mil habitantes del 35%.
Desde los sectores por el referéndum, se han apresurado a quitar hierro a la baja afluencia de votantes y buscar excusas. Según el alcalde de Arenys de Munt (Barcelona), Carles Mora, el hecho de que por primera vez los catalanes hayan podido votar sobre la independencia representa ya de por sí “un triunfo rotundo del soberanismo” . En los referendos podían votar todos los mayores de 16 años, incluidos los inmigrantes.
Otro de los organizadores, Uriel Bertran, alegó que en los municipios más pequeños, en los que el fomento de la participación ha podido llegar a todos los ciudadanos y, por tanto, se ha actuado “con igualdad de condiciones” respecto a los comicios convocados institucionalmente, la participación ha sido “excepcional” . Llegaron incluso a hablar de “éxito rotundo” y “heroicidad” por los medios de que habían dispuesto.
Frente al apoyo explícito a los referendos de CiU y ERC, cuyo líder llamaba a ignorar al TC este mismo domingo, Ciudadanos y PPC han hablado de “complicidad” del Gobierno central y el catalán. Según ha dicho Alicia Sánchez Camacho, ambos son cómplices “por acción u omisión”, con una “posición medida”. En la misma línea hablaba este sábado Albert Rivera, que también ha denunciado la exagerada atención mediática a estas consultas ilegales por parte de los medios públicos catalanes.
Mientras, Joan Laporta, entregado a la causa, concedía este mismo domingo una entrevista en El País para hablar de independencia y no de fútbol. En el tono victimista que suele emplear el entorno nacionalista apuntaba que a Cataluña “la están matando
Otro rotundo ridiculo de erc. Vaya panda de trasnochados.
¿no han pensado tal vez, en trabajar en algo digno?
Que verguenza de partido, y que verguenza de tripartito.Señores, que hay ciudadanos sin trabajo y pasandolo Muy Mal, hagan algo digno, y dejense de gastar Nuestro Dinero en idioteces.