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“Cuesta mucho en estos momentos hacer entender a la actual dirección del PSOE que precisamente la unidad de España implica el reconocimiento del sentimiento nacional de Cataluña, pero no como una amenaza sino como una naturalidad”
Montserrat Tura, consejera de Justicia de la Generalidad y dirigente del PSC, en una entrevista publicada el 17 de diciembre de 2009 en El Punt:
“Cataluña persistirá dentro de España si tiene la sensación de que se puede desarrollar plenamente como nación. Yo soy favorable a un federalismo si este federalismo entiende que España está constituida por diferentes naciones, entre ellas Cataluña.
[...] Hace pocos días se ha publicado un estudio que acredita que hay cincuenta leyes en las que se utiliza el término nacional, empezando por la primera ley que aprobó el Parlamento [autonómico] después de las elecciones del 80 en la que se constituyó el Once de Septiembre como fiesta nacional. Por tanto habría cincuenta leyes que se tendrían que revocar. Sería conveniente que el Tribunal Constitucional tomase conciencia del marco jurídico en el que se ha estado trabajando durante todos estos años y que se ha vivido con absoluta naturalidad y normalidad.
[...] Cuesta mucho en estos momentos hacer entender a la actual dirección del PSOE que precisamente la unidad de España implica el reconocimiento del sentimiento nacional de Cataluña, pero no como una amenaza sino como una naturalidad.
[...] En la Europa moderna España tiene que ser el Estado plurinacinal por excelencia que nos tiene que dejar permitir desarrollarnos en plenitud. La clave de la unidad de España curiosamente no es el centralismo, como se creen, sino que lo es el reconocimiento de la libertad y el autogobierno”.
72 comentarios en ““Cuesta mucho en estos momentos hacer entender a la actual dirección del PSOE que precisamente la unidad de España implica el reconocimiento del sentimiento nacional de Cataluña, pero no como una amenaza sino como una naturalidad””
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Lo último LVdB
Rigau responde al ministro Wert y dice que no cumplirá las sentencias de bilingüismo
"No hay ninguna norma y espero que no haya"
![Rigau: “No hay ninguna norma de Estado [para aplicar el bilingüismo], y esperemos que no la haya”](http://www.vozbcn.com/figura/2011/10/20111014rigau3.jpg)
Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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¿Y para que pierde el tiempo hablando con el PSOE? ¿por que no montan un partido socialista catalanista aparte?
Ah claro! No les votaba ni el tato.
Lo que cuesta mucho es de entender que el PSC haga la misma politica nacionalista que ERC y CIU,esto es lo que nos cuesta entender a los catalanes que no somos ni queremos ser nacionalistas.
Wictor, si dices eso es que no has leído y/o entendido el artículo. No soy ni del PSC ni del PSOE, pero me parece que queda bastante claro lo que quiere decir. Lo que busca esa persona es un PSC integrado en el PSOE, y una Catalunya como parte del estado español. Es, y siempre ha sido, un partido unionista.
LAS FALSEDADES DE LOS SIMBOLOS DEL NACIONALISMO CATALÁN
Los nacionalistas catalanes se han inventado casi todos o los han tergiversasdos para identificarlos con una Catalunya suya y no del resto de España !!
Pero la mayor parte de estos son inventados o falseados para poder diferenciarse. El nacionalismo catalán ha buscado siempre una justificación histórica a todos los símbolos que rodean su ideología, y cuando han encontrado lo que le ha interesado lo ha manipulado hasta a la exageracion , y e asi que toda idea, hecho o personaje que no concuerda a su mentalidad excluyente de Cataluña, ha sido sencillamente Ignorado.
-La leyenda de las cuatro barras pintadas supuestamente por un rey franco con la sangre de Wifredo el Velloso,[Gifré el Pelos] es una adaptación que un autor alemán llamado Beuter hizo en 1551, copiando un hecho historico real Español.
El Nacionalismo sin embargo la muestra en los colegios como un hecho real , pero el auténtico origen de las cuatro barras, pese a las muchas polémicas fue una concesión de los colores papales al Rey Pedro, y así se convirtió en bandera del reino de Aragón La bandera de los condes de Barcelona fue la Cruz de San Jorge . Las cuatro barras fue la bandera oficial del Reino de la Corona de Aragón.
A esta bandera llamada la cuatribarrada los nacionalistas le pusieron la estrella de cinco puntas que tenian los separatistas cubanos, y a la que llamaron Estelada , olvidando descaradamente que miles de catalanes murieron en Cuba,defendiendo España y cantando Habaneras,que es por cierto la música Catalana más Hispánica que existe .
Esta fue la invencion de la Bandera Nacionalista Catalana.
Apa, Petete, veste’n a la catedral de Girona i mira que hi ha pintat al sarcofag d’Ermessenda de Carcassona, o pregunta al departament frances de Provença per que hi tenen les 4 barres i calla ja de dir bajenades. Inutil.
LAS FALSEDADES DE LOS SIMBOLOS DEL NACIONALISMO CATALÁN -2
El Nacionalismo catalan del siglo XIX , buscando diferenciarse con el resto de España, encontró en un baile, hasta entonces desconocido, un referente oportuno.
Naturalmnete no podían aceptar que la Jota de Lleida o de las comarcas de Tarragona se convirtieran en baile nacional. Tampoco podia ser el baile denominado “L’Espanyolet” ya que su nombre podría provocar serios equívocos!!
Fue por ello,que se inventaron la Sardana.
Habia un Andaluz llamado José Ventura , nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, en 1817 e hijo de un mando del ejército español y más conocido hoy como “Pep Ventura”, quien modernizó un baile muy antiguo de el Empordà por lo que se le considera el Padre de la Sardana!! Se trata de baile de Origen de la Isla de Sardigna [Cerdeña] -Italia que tiene orígenes paganos,ya que los bailarines forman un círculo mirando el sol y cogiendose las manos hacia arriba !!El Andaluz José o Pep Ventura, escribió más de 300 sardanas y algunas de ellas son muy populares [ "Por tu llanto", "El toque de oración", etc.]
Esta es la Historia del Invento de la Sardana Nacionalista Catalana
http://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer....r_flag.svg
A veure com t’inventes la relacio amb Aragó del germà de Berenguer III, PALLÚS!
Que estas ben enganyat. Les 4 barres son el emblema familiar del llinatge de Carcassona, passat per Ermessenda de Carcassona als seus descendents. Pótul!
Als catalans no ens importa l’origen dels nostres ciutadans, si era andalus o no, igual que als españols no els hi importà que els hi conquerís Canaries l’españolissim Betancourt, o que el Regne d’Asturies no existis mai, si no el d’OVIEDO
Anales de la Corona de Aragón
(1562)
Jerónimo Zurita
Els Anales de la Corona de Aragón, 1562, de Jerónimo Zurita, expliquen que una de les condicions matrimonials pactades entre el rei Ramir II d’Aragó i el comte Ramon Berenguer IV de Barcelona era que els símbol dels comtes de Barcelona, els quatre pals, esdevindria el senyal dels reis d’Aragó:”armas del conde de Barcelona, bastones roxos en campo de oro”; però l’autor, Jerónimo Zurita, afirma que havent estudiat els segells i les divises antigues dels reis d’Aragó des dels temps del rei Pere II d’Aragó “el Catòlic”, nét del comte Ramon Berenguer IV de Barcelona, fins el “present” (1562), les armes reials d’Aragó no eren els quatre pals, sinó que eren:”cruz roxa en campo de plata, con las quatro cabeças” adoptades al Regne d’Aragó en temps de la Batalla d’Alcoraz; tot i així, afageix que els reis “preferían las armas de Cataluña por descender los reyes por línea de varón de aquellos príncipes”.
El doctor en dret Josep Serrano Daura [2] en el seu article “La donació de Ramir II d’Aragó a Ramon Berenguer IV de Barcelona de 1137 i la institució del “casamiento en casa.” comenta les obres dels tres juristes aragonesos que més han estudiat i publicat treballs de la institució altoaragonesa del ‘casamiento en casa’. Joaquín Costa “derecho consuetudinario del Alto Aragón”, 1888 [3], Luís Martín-Ballestero “la casa en el derecho aragonés”, 1944 [4] y Joaquín Sapena Tomás “Un boceto del casamiento en casa”, 1953 y “Comentarios a la compilación del derecho civil de Aragón”, 1988 [5]. Costa y Martín-Ballestero només remunten la institució al segle XVIII. Sapena evita datar la institució (igual que la Gran Enciclopedia Aragonesa.[6]que es basa en els treballs de Sapena y Sánchez Pascual). Cap d’ells no anomena ni relaciona la donació de Ramir amb la institució. La institució en si, d’haver existit hagués estat incompatible amb capítols dels Furs d’Aragó de 1247. Les diverses compilacions més antigues del Furs de Jaca ni la mencionen ni la recullen i la seva existència hagués estat incompatible fins i tot en la compilació de mitjans segle XIV. La teoría se la va inventar Ubieto en el 1988 i és falsa de cap a peus.
LAS FALSEDADES DEL NACIONALISMO CATALAN 3.-
Los nacionalistas del siglo XIX se dieron cuenta que necesitaban un Himno Nacional y puestos a inventar tambien se inventaron el suyo llamado : “Els Segadors”.
Fue en 1892 en el Centro Catalán de Sabadell [¿Un Centro Catalan en Sabadell?]quien patrocinó el primero un premio para encontrar un himno catalán!! Se presentaron nueve textos, pero el jurado declaró desierto el premio, eran todos malisimos!
En 1895 fue el Orfeo Catalán quien convocó otro concurso similar, y ganó un tal Francisco Mathen con el poema “La Tierra”, que era la letra pero no la música de los actuales Segadors. Para la música,fue un tal Francisco Alió quien se copió de una antigua canción de siega obscena y provocativa entre hombre-mujer ! Para acabar el desastre otro tal Ernest Moliné fue quien añadió el “Buen golpe de hoz”[Bon Cop de Falc!]
dice esta chorba: “…la unidad de España implica el reconocimiento del sentimiento nacional de Cataluña, pero no como una amenaza sino como una naturalidad”
No te lo crees ni tú, este es caramelo que no quieren vender. Es imposible que España sea un Estado viable cuando haya una parte de su territorio, que aparte de dársela de “nasion” y negareste término a España (que lo es desde hace más de 5 siglos, los mismos que lleva Cat formando parte), ignora al resto del Estado, lo trata como una colonia donde vender sus productos, lo desprecia, lo trata como algo ajeno, inferior y además permitiendo mentiras constantes tanto su historia o supuesto expolio (sic) tanto en los colegios o a su ciudadanía
Leed ésto, antes de que os coman más el coco:
http://www.cotizalia.com/disparate-....91207.html
FALSEDADES NACIONALISTA CATALANAS 4
Como tampoco tenían milicia, ni policía, ni uniformes, los nacionalistas del XIX tuvieron que inventarse una institución catalana diferenciada que se convirtiera en la Tropa Catalana.
Se rescató pues del olvido a los llamados Mossos de Esquadra. La victoria de las tropas Borbónicas sobre los Austricistas de la Guerra de la Sucesion Española en 1714, conllevó el derrumbe de todas las Instituciones y Derechos Feudales que tenian la Burguesia y nobles catalanes de Barcelona [Consell de Cent, Diputación General, los brazos, la Corte , la "Coronela"etc. ya que con los Decretos de Nueva Planta por Toda España e incluso por las Nuevas Españas Americanas y allende intentaba unificar los Derechos de los Españoles !
Para evitar desmanes en las zonas rurales, los felipistas [botiflers] crearon un grupo policiaco denominado Mossos de Esquadra, que dirigido por el Alcalde de Valles, Pere Anton Veciana y Vila se dedicaba a perseguir y ajusticiar a todos los Austricistes [Maulets] que cayeran en sus manos!
A partir de la Generalitat Nacionalista Republicana estos fueron los “Soldados y fuerza del Orden Catalanes”
FALSEDADES NACIONALISTA CATALANAS 5
Bueno ya tenemos los soldados. Pero ahora el problema se plantea para buscar una Fiesta Nacional adecuada para poder celebrar la alegría de ser catalanes no españoles!
Se rechaza la fiesta más tradicional [23 de Abril, Diada de San Jordi] por poco patriota y además importada de Inglaterra, y sustituye por la conmemoración de una Derrota!!
El Once de Septiembre no se conmemora un derrota de Cataluña, sino que fue de toda España, después de una larga lucha fratricida, los vencedores desmantelar el Estado foral español e implantaron el centralismo y la Igualdad entre Españoles siguiendo el modelo francés sobre jurisdicciones e institucionales de España .
Los nacionalistas encontraron aqui la justificación para conmemorar una Derrota de Cataluña frente a España!!
Se conmemora una supuestas Derrota Catalana copiandose de la Semana Santa donde se conmemora tambien la Derrota de la Muerte del Cristo!
Asi pues fue sola a finales del siglo XIX que se empiezan a organizar las primeras manifestaciones por esta fecha ante el monumento del supuesto “Martir-Heroe Catalanistas y Maulet” Rafael Casanovas.
Ya tenemos “Fiesta Nacional Catalanista ..”!
P/S.-Aunque los inventores catalanistas de mitos me han puesto videos suyos contrarios lo pongo.
http://www.youtube.com/watch?v=OuMVDii24GE
Muchos fuimos los que, por desconocimiento político, debido a nuestra edad, y guiados por nuestros mayores, cuya cultura política no era mayor que la nuestra, votamos “Sí la Constitución” con ingenuidad, candidez y pensando en la buena voluntad de los políticos de diferente signo político, que pensamos habían actuado de buena fe, pero ahora, después de ver cómo han evolucionado estos 30 años de Constitución, nos damos cuenta de que el pastel se lo había repartido, y no de esa buena fe que creímos. Si hoy tuviese que votarla, votaría un rotundo NO. Nuestra crisis económica no sería tal, si España no estuviese repartida en 19 reinitos de Taifas.
Ahora que estoy en el paro, porque mi empresa se ha ido a Portugal, pues al no haber allí autonomías pagan menos impuestos, me doy cuenta del desastre que significa para España esta división en 19 anti-españas.
Somos el primer país en consumo de cocaína del mundo; uno de los primeros en fracaso escolar; estamos en la cola en Ciencia y Tecnología; somos los que tenemos los mayores índices de paro, el mayor número de funcionarios (3 millones y medio). Por eso, las agencias de calificación crediticia, el Banco Central Europeo y la Unión de Bancos Suizos dicen que la deuda española no es de fiar, y tenemos de pagarla mucho más cara que el resto de países de la UE.
Por ello, si hoy me presentasen esta Constitución para volverla a votar, votaría que NO.
Dices que no teniamos milicia pero en el mismo mensaje mencionas al brazo militar de la Generalitat, con Santa eulalia como patrona. Olé! Y los mossos lo sabe todo el mundo, su origen! Asi de queridos son entre los independentistas!
FALSEDADES NACIONALISTAS CATALANAS 6.-
Hay que decir que algo tan simple y sencillo en cualquier parte del Mundo, se ha convertido también para el Nacionalismo Catalanista en referencia y fe de la ideología nacionalista.
En 1876 se fundó la primera sociedad excursionista [ "Asociación Catalanista de Excursiones Científicas"], sin ningún fundamento deportivo pero si exclusivamente político. El término “científico” y patriótico del grupo así lo evidencia. En 1878 se creó la Asociación de Excursiones Catalanas y posteriormente las dos se fusionaron en el centro Excursionista de Catalunya [CEC].
De esta manera, se empieza a ir de excursión, a ir a “la tierra”, en la Cataluña catalana, y empezó a extenderse una visión romántica e idílica de una tierra perfecta, que el nacionalismo mitifica a Montañas y a Cordilleras .
Fue a partir de aqui y tan sencillamente es como el Nacionalismo decimononico Catalan se inventa el País “La Terra “y de paso tambien las Botas Chirucas catalanas.[ Hechas de Lona y fuerte Suela para caminar por la Montaña!]
FALSEDADES NACIONALISTAS CATALANAS 7.-
El nacionalismo siempre ha querido tener a la Iglesia Catolica cerca de ellos , y por eso no ha dudado en manipularla desde dentro y desde fuera!!
Últimamente estamos viendo un vergonzoso episodio de intento de creación de una Conferencia Episcopal Catalana independiente: la Tarraconense, encabezada por los obispos Deig, Alanís, Camprodón y Guix, que no buscan guiar espiritualmente a los creyentes, sino lo que buscan únicamente es la segregación del resto de España!
Se olvidan de los cientos de años de Unidad desde el 589 con el Concilio de las Diócesis Hispánicas en Toledo [Reunion de todas las diócesis pertenecientes a la Hispania-España ,incluyendo la Tarraconense] que abocó en la Conversión al Catolicismo del Rey Visigodo Recadero y de todas las demas Diócesis Hispánicas.!!
Sería bueno recordar a Félix de Sant Serni de Tavèrnoles, que fue el primer Obispo visigodo “catalan” que tambien se unio al Catolicismo de aquellos tiempos rechazando el anterior Arrianismo visigotico y Carolingio, planteando politicamnete la Hispanidad!
Ahora la Iglesia Nacionalista quiere tener su conferencia episcopal, con Torres y Bages!
“Se olvidan de los cientos de años de Unidad desde el 589 con el Concilio de las Diócesis Hispánicas en Toledo [Reunion de todas las diócesis pertenecientes a la Hispania-España ,incluyendo la Tarraconense] que abocó en la Conversión al Catolicismo del Rey Visigodo Recadero y de todas las demas Diócesis Hispánicas.!!”
Incluida Lusitania i Gibraltar
Hispania no ha significado Reino de España hasta el s. XVIII
@Alwix, no sé si has tenido el placer de visitar ese supuesto “artículo” sobre l’Estatut. Esta tan lleno de falsedades, falta de comprensión, distorciones y mentiras que no se es ninguna sorpresa que “para Alwix-te” se ha puesto tan agresivo. Sin embargo, siend un articulo escrito por un contribuidor de Intereconomía, la COPE, y El Mundo, tampoco es ninguna sorpresa que tiene una relación muy poca relacionada con la verdad.
@BUTIFARRENDUM. Todos los separatistas por todo el mundo y toda la historia? O sólo los catalanes?
Pero si de l’estatut ja no en queda res que signifiques un aveanç o una ruptura, i tot i aixi encara borden. INDEPENDENCIA!
Que cándido el butifarrendum., per que serà que sempre parlen nomes de França? Per que mes que la regla va ser l’excepcio. Mira quines zones son les mes favorables economicament a França i veuras que maques que son les paraules. Pur nacionalisme sobre l’etnia franca dominant sobre les altre terres conquistades. Igualtat? JA, innocent!
Nosaltres volem una republica independent democratica, res de furs! Pero amb la base nacional catalana, no la castellana!
@BUTIFARRENDUM. Todos los separatistas por todo el mundo y toda la historia? O sólo los catalanes?
Y si ,,lo que quieren es sexo porqué lo llaman amor?,,
La economía española ha superado todos los pronósticos negativos para 2009. Déficit por encima del 5%; tasa de paro del 18% (previsiones del 13,5%). Los expertos califican la situación como el año más difícil para el país en décadas.
A día 15 de Diciembre, la economía española batirá récords negativos. Previsión de retroceso del PIB, del -1,6%. La realidad: ultima estimación -3,7%.
Diez primeros meses del año, DEFICIT: 59.310 millones de euros, el 5,63% del PIB.
Calificación S&P rebajada la semana pasada: NEGATIVA la perspectiva de la deuda española.
El desempleo manda sobre al resto de variables. A finales del tercer trimestre, la tasa de paro en España es del 18%. Las estimaciones eran del 13,5%. Más de cuatro millones de parados “contabilizados”…….. otros no sabemos cuantos sin contabilizar….
Polígonos industriales vacíos, obras paradas, pequeños empresarios en la ruina, sin paro, sin dinero, todo perdido…..
Y AQUÍ TODOS PREOCUPADOS POR, EN ESTOS MOMENTOS, INSIGNIFICANTES PROBLEMAS: LA IMPOSICION DEL IDIOMA CATALAN, LOS TOROS, LAS EMBAJADAS, LA SARDANA Y EL COPON!!
MENUDO ATAJO DE IRRESPONSABLES ¡!
SEÑORA TURA, EL SENTIMIENTO DE NACIONALIDAD IMPLICA SEPARATISMO EN LOS QUE PIENSAN COMO USTED.
NO QUIERA ENGAÑAR A NADIE, QUE YA LES CONOCEMOS.
Joder, qué manera de mearse el los sentimientos de pertenencia del personal de esa pobre taifa catalana, donde, tanto el CIS como otros organismos demoscópicos indican, reiteradamente, durante lustros, que la gran mayoría del personal de esa taifa, algo así como el 75-80 %, en mayor o menor medida se considera y quiere seguir siendo española de hecho y de derecho. ! Qué cruz…, laica ¡
Petete.
El nacionalismo tiene una idea y luego busca retroactivamente en el pasado hasta encontrar algo que se le parezca minimamente y luego con un poquito de tuneo lo considera como justificación a sus ideas. Por otro lado ignora que en el pasado hubo de todo, por lo que siempre se puede defender una cosa y la contraria. La historia es una inmensa película, pero el nacionalismo se queda solo con una foto, la que mas le conviene. Es como si en un partido el Real Madrid le mete al Barça 9-1 claramente deduciremos que ha dominado el Madrid, pero si mostramos la foto del gol del Barça parecerá todo lo contrario. La historia es una inmensa escalera en la que cada día subimos un peldaño y los nacionalistas solo se fijan en uno en concreto y olvidando todos los demás.
Por otro lado el articulo de la señora Tura es la clara prueba de que con el nacionalismo no se puede ceder, pues utiliza sus logros a modo de peldaño para irse encaramando. Ahora nos vienen con el cuento de que como el termino nación ya se ha usado no se debe volver atrás, pues para no tener que volver atrás lo mejor es no darle concesiones.
Lo que si deben ya reconocerlos nacionalistas catalanes es que Cataluña jamás ha sido una Nación. No existía ni en la Hispania romana, ni en la España visigoda, que les recuerdo simplemente estos dos periodos juntos sumaron mas de 1000 años(10 siglos)
En el 801 el Imperio Carolingio funda la Marca Hispánica una serie de Condados donde destacaría
el de Barcelona,(por eso fué llamado el principal o principat) aunque durante 200 años los reyes francos mantendrían su autoridad feudal.
A partir del siglo XI la autonomía es casi total, pero sin llegar a constituir un Reino. En 1137, y a través de un matrimonio, el Condado de Barcelona pasó a formar parte del Reino de Aragón.Y finalmente a partir del Tratado de Corbeil en
1265 los Condados de la Marca Hispanica son definitivamente parte del Reino de Aragon y despues de la Corona.
La convocatoria de las consultas independentistas ha sido como una borrachera para los organizadores. Durante la campaña estaban eufóricos, sobre todo, tras haber logrado situar la autodeterminación en el centro del debate político; un día después del referéndum, la baja participación derivó en una guerra entre los organizadores, y ayer, una vez superada la resaca, tocaba enfrentarse a la realidad. Aceptar que el fracaso del 13-D desinfla la idea de celebrar el referéndum en Barcelona.
Laporta, «mirlo blanco»
A excepción de Joan Carretero, el líder de Reagrupament.Cat, el presidente del Fútbol Club Barcelona, Joan Laporta, reconvertido en estrella mediática de las consultas independentistas, no tiene quien le quiera. El secretario general adjunto de CDC, Felip Puig, alegó que ya tienen a líderes potentes y que «no necesitamos fichar a mirlos blancos en el mercado de invierno».
No, si todavía veremos a Laporta junto a su ex cuñado haciendo campaña política con falange y tratando de lograr un escaño como sea. Pena que Alejandro Echevarría ha sido dado de baja en “La Guardia de Franco”.
Se ve que hay colitis importante entre los descerebrados independentistas ante el fracaso de las mamarrachadas realizadas el domingo pasado y ahora nadie se atreve a inaugurar la primavera del 2010 con otra de estas absurdas consultas en Barcelona, nada más y nada menos.
¡Que gran hostia!
TENER EN CUENTA QUE SU AMIGO ZAPATERO, EL QUE ABOGA POR LA TERCERA REPUBLICA, CONSIDERA JUSTO EL RECONOCIMIENTOD DE LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS DE ESPAÑA. ¿qUE VA A DECIR ESTA, QUE ES UNA SEPARATISTA RECONOCIDA?
A ESTA GENTUZA, NI AGUA.
María | 17 de Diciembre de 2009 a las 17:43 :
De nuevo sorprendido, María. Te explicas excelentemente bien y tus razonamientos están basados en la pura realidad de la situación de España que no por sabida y mil veces repetida deja de ser importante que alguien con criterio, inteligente discurso y claridad de ideas aparezca por este foro en el que abunda tanto indocumentado con temas “sobados” y “reiterativos”. Y observarás que se responden constantemente sin ceder ni un milímetro y siempre cada uno a la suya y descalificando en la mayoría de las ocasiones a quienes no concuerdan con sus ideas.
(..) “Si hoy tuviese que votarla, votaría un rotundo NO. Nuestra crisis económica no sería tal, si España no estuviese repartida en 19 reinitos de Taifas”. (..) me doy cuenta del desastre que significa para España esta división en 19 anti-españas”.
Enhorabuena por tus conclusiones aunque ya no tenga remedio este desastre español. O tal vez si en un futuro no muy lejano.
Ahora hay que apechugar con la división del país en CC.AA, “taifas” como tú las defines muy correctamente y cuando España y sus ciudadanos vean que solo les queda el suicidio o las drogas que tu indicas con respecto a la cocaína y que la bolsa de parados superará ampliamente los CINCO MILLONES antes de junio/2010, quiero pensar y alguna referencia tengo, casi certeza, que las riendas de esta casa de locos serán tomadas por quienes tengan una solución aunque, en todo caso, será a largo plazo porque esto no lo arregla ni Dios en una década, como mínimo.
María, es un placer leer tus comentarios aunque sean lamentables y te encuentres entre los millones de parados. Estoy seguro que tú saldrás de esta situación antes de lo que imaginas. Te lo deseo sinceramente.
Entretanto siempre estaré a tu disposición para cambiar impresiones y me gustaría ayudarte si es que has trabajado en este oficio tan complicado del periodismo. Tú sabrás hacérmelo saber.
Un cordial saludo.
Les agradeceria a las personas que estan en el Foro y quieran firmar en Contra de una Nueva Ley para la Imposicion tambien del Catalan en Aragon , lo hagan aqui:
http://www.pparagon.es/catalan/foro.asp
Y por favor propagen esta web para que firmen los muchos españoles que ya empiezan a despertar del aborregamiento Catalibano-Zapateril!
Mil Gracias
La Tura tiene lo de socialista lo que un servidor de cura. El PSC es como esos mentirosos compulsivos que se acaban creyendo sus mentiras. Tanto decir que los electores los votan a ellos en vez de al PSOE, como pasa realmente en Cataluña, que se han acabado creyendo su propio embuste nacionalista.
Sembla que hi ha una pàgina la traducció al català d’informació del parlament europeu.
Recomano una visita. Si el nombre de visitants és prou alt, es facilitarà que el mateix parlament faci la traducció.
Només cal entrar i clicar la opció de català.
http://www.europarl.cat/
El que s’ha de fer és declarar la República Catalana i organitzar d’inmediat les Forces Armades Catalanes que haurien de ser:
-Una força d’uns 50000 homes, armats amb armament lleuger i vehicles ràpids, tot-terreny dels mossos..etc
-Pensem que per comprar tancs, avions es necessiten moltíssims diners, per tant és molt més fàcil i útil fer com els croats durant la seva guerra d’independència contra els serbis: ja que no tenien tancs,compraven armes antitancs(barates i molt eficaces contra columnes de tancs, tal com es va demostrar a la guerra de Sèrbia, quan passaven tancs sèrbis, 4 croats armats amb panzerfaust es carregaven els tancs i s’anaven movent en diferents posicions, això amb escamots de 4 homes, al final els serbis van haver de renunciar als tancs.
-Al no tenir avions, comprar armes antiaèries, un cop més la guerra d’independència croata ho demostra:l’aviació sèrbia no va fer res en tota la guerra.
-Militarització dels mossos com a cos militar.
-Creació d’unes forces especials
-Servei d’intel¨ligència i policia secreta.
Amb això el que vui dir és que a vegades es pot pensar que un exèrcit tradicional com l’espanyol és invencible, però amb un exèrcit petit, organitzat i ràpid es poden aconseguir moltes coses(en cas d’un hipotètic atac,seria un exèrcit defensiu)Crec que si Catalunya s’independetitza té tot el dret del món a tenir unes forces armades que protegeixin les seves fronteres com tots els països europeus i per això proposo aquest tipus d’exèrcit,crec que seria el més adecuat per un país de 6 milions d’habitants com Catalunya,seria un exèrcit eficaç que jo entrenaria com l’exèrcit israelià, eren 6 milions i ara és un dels millors exèrcits del món.
El forero anterior ¿no estara jugando con la play station? ¡Que zumbao!
Bueno, y ahora dejemos los juegos militares y volvamos por un momento a la civilización. Qué tal le parece a la peña amante de la balacea¿
Pues como estén controlando, lo que yo he escrito aquí o lo que ha escrito el fanderubianes, no se me ocurre otra mejor manera de hacer yoga. Bueno, de funcionarios ya se entiende…
exèrcit català
Aproveche la oportunidad. España quiere vender los Mirage F 1, modernizados, a un país sudamericano.
También es posible que se deshaga de algunos carros de combate M 48, viejos pero en buen uso.
Se darán de baja dos submarinos de la serie S 60 ya que pronto se recibirán los pre nucleares de la serie 80.
También hay un importante stock de CETMES Cal. 5,56
Yo creo que se podrían sacar a buen precio.
Lo que creo que no puede ser y además es imposible es que se pueda se pueda formar un ejército de 50.000 efectivos.
pero bueno, todo es empezar
No te creas embrutecimiento.cat ya que hay alguna webs que son de aupa!
Mirate esta :
http://www.foratnegre.tk/
Esta es la Web del Partido de Carot ! Aqui empezo con la Capucha de Terra lliure y ahora se ha hecho politico sin Capucha !
Pero sera verdad?
http://blogdelpsan.blogspot.com/
Lo único que me jode (me voy a permitir un exabrupto o dos) es que con seguridad soy de los pocos que han hecho la mili. Porque no ponen los Centollos un Taller de Reparación de Automóviles y se dedican a algo productivo. El valiente que se aliste a la legión. LO demás son pedanterías ridículas que no vienen a cuento cuando uno ha abandonado el parvulario.
Petete, ya me la he mirado, y el diseño no me estimula.
Deben vds ser consciente que Grandes Terroristas Mundiales trabajan en exclusiva hoy en dia para ERC !!
Les muestro uno que lo tienen escondido como Profesor de Economia el al Universidad de ERC -Reus Rovira i Virgili.
Recuerdan Vds aquellos sospechosos problemas sabotages en los trenes de los Cinturones Rojos que utilizaban los Cercania de Barna ?
¿Querian cabrear a los Votantes del PSC para que cambiaran sus votos a ERC ?
Y un sospechoso incendio en una Central electrica nueva de Barna? Dejar sin luz a tanta gente de Barrios PSC?
Y los sospechosos tapones en las Autopistas en periodo de Vacaciones o puentes?
Un Peligroso Especialista en montar todos estos desmanes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Firmenich
Algunos de vds conoce a estos Srs ?
http://www.belt.es/noticias/2004/ma....racion.htm
Centellas das pena
Els teus tancs de la primera guerra mundial no els volen ni els moros, tranquil sóc l’europeu segur que em recordes o sigui que no em facis aprlar de l’exèrcit espanyol que aquest tema ja l’he tractat en general fot pena.Catalunya som els més rics de la península, en tot cas els que heu de demanar porqueries sou els espanyols, els catalans tenim m´ñes recursos econòmics o sigui que si haguessin de comprar tancs( si llegissiu el meu article posa que no preferiria armes antitancs) no els comprariem a espanya ahahah sino a Israel.
Conocen vds tambien a estos personajes ?
http://www.abc.es/hemeroteca/histor....24822.html
http://www.webislam.com/?idn=15312
Ya saben Vds que estos personaes ya campan a sus anchas en Tarragona -Reus -Cambrils. Patria chica de Carot Perez y del ex Basurero municipal, hoy jefe del Parlamnet Benach.
http://www.libertaddigital.com/soci....276378200/
Bueno aqui algunos soldaditos mas !
http://sociedad.e-noticies.es/inmig....35461.html
exèrcit català
Es Centollo, no Centellas.
Lamento comunicarle que no tiene Vd. ni remota idea de armamento ni de historia militar, lo cual no es extraño si su consejero bélico es su amigo el cabo de cocina.
Siga Vd. con sus megalomanías armamentistas pero procure, más que nada por no hacer aún más el ridículo, cambiar de asesor o suscribirse a alguna revista técnica que le ayude a diseñar el futuro ejército catalán.
hahaahhahaahhaa cabo de cocina xdxd
hahaahah seguro que tu eres todo un experto en cuestiones militares e pimpollo seguro seguro estoy convencido
alístate con los sudamericanos en tu querido ejército, seguro que te lo pasarás muy bienjaja la mitad sudamericanos xdxd
bueno cabrales voy a cenar VISCA EUROPA!
Embrutecimiento Cat.
Oye, oye que yo tambien hice la mili.., en San Fernando (Cadiz). Dile al que va fundar el ejercito catalan que el nunca podra estar en el servicio de inteligencia.
Embrutecimiento cat
Verá Vd., yo también he hecho la mili. Me tocó Nómadas, Sáhara. Como puede Vd. comprender no fué fácil ni cómoda. Solo he respondido a un forista que vertía una serie de inexactitudes y algún que otro insulto hacia algo que no conoce. Siento haberle molestado tanto ya que ignoraba que era Vd. quien regulaba los temas a tratar aquí.
Centollo y Cabrales
Yo he estado hace tres años en el Sahara, aunque por motivos de trabajo, aquello estaba hecho una ruina, todavia se podian ver los restos delo que fue un cuartel del ejercito español. De verdad si vd. fuera hoy por alli no lo reconoceria. Tuve la ocasion de ver al ejercito marroqui y parecia el ejercito de Pancho Villa. Si quiere podemos cambiar impresiones sobre esto.
Lo sé, El Aaiún fué , en su día, una ciudad, dentro de sus limitaciones, muy bonita y limpia. En los pocos días que no estábamos de nomadeo, la intentábamos disfrutar.
Centollo y Cabrales.
Pero se da la circustancia de que a dia de hoy ya poca gente entiende el español, ha sido tanta la cantidad de gente que ha metido Marruecos que han cambiado todo. En realidad no han hecho nada, es lo mismo de hace treita años pero treita años mas viejo. Todavia podian verse Land Rover de aquellos años, y camiones antiquisimos. De verdad una pena.
Hay alguna página por ahí, muy buena, con abundantes fotografías del Sáhara, donde se puede apreciar como eran las poblaciones allí cuando estaba España. Una pena.
En fin, es lo que hay.
Mírese algo sobre las patrullas “Pedro” y “Domingo”, así ya sabrá algo más de mi. Poco más pero muy curioso y doloroso.
Petete, veig que t’agrada molt la història, fes un cop d’ull al seguent enllaç:
http://es.answers.yahoo.com/questio....943AAxtaIv
10 razones
y dices que esto es un resumen?
VIVA FELIPE V .VIVA FELIPE V .VIVA FELIPE V .VIVA FELIPE V .
Jo petete, has clavao la política de mi “nasió”.
Eso que escribes es en realidad de Goebbels o es la normativa de TV3.
El discurso de todos los independentistas catalanes se rigen todos por las mismas claves. Si os fijais son como una secta. Aparte de llamarnos “expoliadores” “opresores” “invasores”, que somos ignorantes, que estamos en la caverna y otras lindezas, se creen sus propias mentiras y hacen que las crean los mendrugos “convertidos”. Lo peor de todo es que donde hacen mas efectivas sus mentiras es en los colegios donde hacen autenticos lavados de cerebros a los niños y jovenes haciendoles aprender una falsa historia adornada de toda parafernalia sobre el “imperio catalan”, además de sembrar en ellos el odio a todo lo español excluyendolo de la enseñanza. De esta forma se crean los nuevos talibanes independentistas.
…..y esta enseñanza está amparada por el gobierno central, que no le importa que se ningunee, se ignore o menosprecie al resto del Estado empezando por la lengua, la historia, etc.
Otro conde soberano que se casó con una princesa de sangre real de otra nación transmitió su linaje a ese nuevo país. Se trata, y todos la conoceréis, de la dinastía de los PLANTAGÊNET. El conde Godofredo V de Anjou ( hoy Francia) se casó con la única heredera del rey inglés Enrique I, la princesa Matilde. Ella transmitió la dignidad real a su hijo y el conde el linaje: los Plantagênet.
rovira i virgili declara que las guerras carlistas del siglo diecinueve
deben ser olvidadas y borradas.
este tio supuesto historiador tiene monumentos,calles y hasta una universidad que lleva su nombre.
Solo un pais enfermo puede laurear a un individuo que predica abiertramente la falsedad
la manipulación y el sectarismo.
es el paradigma de la miseria y la indigencia moral mas absoluta del nacionalismo
del que yo como catalan aborrezco,me siento muy orgulloso de ser catalan,pero
esa gente me indigna,creo que tienen una idea equivocada de la dignidad,no los soporto.