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	<title>Comentarios en: &#8220;Mi horizonte nacional no se agota en el Estatut. Hay que reconocer el derecho a decidir&#8221;</title>
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	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 24 May 2012 10:21:44 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Per a Pedro</title>
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		<dc:creator>Per a Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 22:01:19 +0000</pubDate>
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		<description>Si tens 79 anys, tens disculpa. A certes edats ja es pot tenir en compte el que es diu. Les neurones es van morint des dels 30 anys...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si tens 79 anys, tens disculpa. A certes edats ja es pot tenir en compte el que es diu. Les neurones es van morint des dels 30 anys&#8230;</p>
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		<title>Por: pedro</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-3/#comment-57801</link>
		<dc:creator>pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 21:42:36 +0000</pubDate>
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		<description>soi catalan de nacimiento besugo, con 79 años vividos
merluzos separatista, seguramente yo trabajaba y tu
merluzo estudiabas, para ser lo que parece que eres un merluzo, el estatuto a la papelera,
una cosa  no te preocupe que en esta tierra pronto mandaran los moros,y aguala guala, no vais a tener tiempo para arrpentiros por  haber formado tanto jaleo con el dichoso papelito, de los huevos, si somos muchos los que estamos asta los huevos de tanto jaleo,queremos paz y tranquilidad, vosotros,
estais locos, españa una  y punto, si no te gusta te vas de cataluña,  aqui sobran salva patria, y escasean gente de trabajo, y prosperidad, cataluña es españa, haber cuando te enteras besugo,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>soi catalan de nacimiento besugo, con 79 años vividos<br />
merluzos separatista, seguramente yo trabajaba y tu<br />
merluzo estudiabas, para ser lo que parece que eres un merluzo, el estatuto a la papelera,<br />
una cosa  no te preocupe que en esta tierra pronto mandaran los moros,y aguala guala, no vais a tener tiempo para arrpentiros por  haber formado tanto jaleo con el dichoso papelito, de los huevos, si somos muchos los que estamos asta los huevos de tanto jaleo,queremos paz y tranquilidad, vosotros,<br />
estais locos, españa una  y punto, si no te gusta te vas de cataluña,  aqui sobran salva patria, y escasean gente de trabajo, y prosperidad, cataluña es españa, haber cuando te enteras besugo,</p>
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		<title>Por: andres</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-3/#comment-57743</link>
		<dc:creator>andres</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 15:48:09 +0000</pubDate>
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		<description>No digo que sea mala. 
Lo que digo (sé que te cuesta entenderlo), es que seas guapo o feo, inteligente o nacionalista, analfabeto o erudito, tienes el mismo derecho a opinar que cualquier español.
Otra cosa diferente es que seas sueca o mongola...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No digo que sea mala.<br />
Lo que digo (sé que te cuesta entenderlo), es que seas guapo o feo, inteligente o nacionalista, analfabeto o erudito, tienes el mismo derecho a opinar que cualquier español.<br />
Otra cosa diferente es que seas sueca o mongola&#8230;</p>
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		<title>Por: Mary</title>
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		<dc:creator>Mary</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 15:06:34 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;yuppies de la intelectualidad&quot;, qué bueno.  Ahora la intelectualidad y educación son malas también. Sólo la ignorancia, analfabetísmo e intolerancia valen. Exactamente como dice Sarah Palin.

Mi comentario también iba a sus comentarios sobre &quot;moros&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;yuppies de la intelectualidad&#8221;, qué bueno.  Ahora la intelectualidad y educación son malas también. Sólo la ignorancia, analfabetísmo e intolerancia valen. Exactamente como dice Sarah Palin.</p>
<p>Mi comentario también iba a sus comentarios sobre &#8220;moros&#8221;.</p>
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		<title>Por: Mary</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-3/#comment-57733</link>
		<dc:creator>Mary</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 14:28:51 +0000</pubDate>
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		<description>no &quot;artos&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no &#8220;artos&#8221;.</p>
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		<title>Por: pedro</title>
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		<dc:creator>pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 14:11:04 +0000</pubDate>
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		<description>por favor los moros que no escriban en su idioma cabileño, estos es españa, no  marrecos,  me gustaria saber que dicen de nosotros,claro a lo mejor piensan que pronto esta comunidad sera mora, como son muchos y ademas unidos lo pueden conseguir,
nosotros pocos y divididos,  a si nos,va,
poco a poco abra mas moros que cristianos, ellos seran los amos de cataluña, al tiempo,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>por favor los moros que no escriban en su idioma cabileño, estos es españa, no  marrecos,  me gustaria saber que dicen de nosotros,claro a lo mejor piensan que pronto esta comunidad sera mora, como son muchos y ademas unidos lo pueden conseguir,<br />
nosotros pocos y divididos,  a si nos,va,<br />
poco a poco abra mas moros que cristianos, ellos seran los amos de cataluña, al tiempo,</p>
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	<item>
		<title>Por: pedro</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-3/#comment-57729</link>
		<dc:creator>pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 14:03:43 +0000</pubDate>
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		<description>la solucio a este embrollo pasa por tirar este estatuto de la discordia a la papelera, echar a todos estos merluzos independentistas, al paro, o mejo fuera de  cataluña, aqui sobran  liantes y manipuladores,
el pueblo llano quiere trabajo, bienestar y una vivienda digna, el resto es todo mentira, y buenos sueldos para estos vividores, de la politica, españa una .
haber si tenemos suerte y echamos a zapatero del poder el es uno de los responsables de este bodrio de estatuto de la discordia entre españoles,
una solucio sera tocar la trompeta ya, somos muchos los españoles artos de tantas tonterias  con el dichos estatuto, y los vividore que esta cobrando grandes sueldos, aprobechandose de este bodrio,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la solucio a este embrollo pasa por tirar este estatuto de la discordia a la papelera, echar a todos estos merluzos independentistas, al paro, o mejo fuera de  cataluña, aqui sobran  liantes y manipuladores,<br />
el pueblo llano quiere trabajo, bienestar y una vivienda digna, el resto es todo mentira, y buenos sueldos para estos vividores, de la politica, españa una .<br />
haber si tenemos suerte y echamos a zapatero del poder el es uno de los responsables de este bodrio de estatuto de la discordia entre españoles,<br />
una solucio sera tocar la trompeta ya, somos muchos los españoles artos de tantas tonterias  con el dichos estatuto, y los vividore que esta cobrando grandes sueldos, aprobechandose de este bodrio,</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: per a  Pedro</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-3/#comment-57678</link>
		<dc:creator>per a  Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 10:00:21 +0000</pubDate>
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		<description>A veure si aprens a escriure, tros de soca, que ja he vist  diverses vegades &quot;probocador&quot;, quan és &quot;provocador&quot;. Torna a l&#039;escola, fotut capsigrany.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A veure si aprens a escriure, tros de soca, que ja he vist  diverses vegades &#8220;probocador&#8221;, quan és &#8220;provocador&#8221;. Torna a l&#8217;escola, fotut capsigrany.</p>
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		<title>Por: pedro</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-57650</link>
		<dc:creator>pedro</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jan 2010 22:39:39 +0000</pubDate>
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		<description>este niño sabra que en españa hay democracia, y que cataluña, es españa, o es que se cre este merluzo que somos tontos, el problema lo creas vosotros, con el visto bueno de zapatillas, que se esta cargando la unidad de españa, pues bien como se lie algun revuelo no vais a encontrar sito por donde escapar, ya estamos artos de tantas idioteces, de todos vosotros, probocadores, el estatuto tiene que terminar en la papelera, niño,ya vivimos una guerra, merluzos, no osdais cuenta, por que sois, unos torpes pero estais probocando otra, y vosotros no vais a terminar bien, ya vereis probocadores,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>este niño sabra que en españa hay democracia, y que cataluña, es españa, o es que se cre este merluzo que somos tontos, el problema lo creas vosotros, con el visto bueno de zapatillas, que se esta cargando la unidad de españa, pues bien como se lie algun revuelo no vais a encontrar sito por donde escapar, ya estamos artos de tantas idioteces, de todos vosotros, probocadores, el estatuto tiene que terminar en la papelera, niño,ya vivimos una guerra, merluzos, no osdais cuenta, por que sois, unos torpes pero estais probocando otra, y vosotros no vais a terminar bien, ya vereis probocadores,</p>
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		<title>Por: desde els pins</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-57587</link>
		<dc:creator>desde els pins</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Jan 2010 17:55:06 +0000</pubDate>
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		<description>Y este espera con estos comentarios que le voten las personas de izquierdas , pobre chaval que ya bebió mucho champany en los palacios del poder , como decia Sacristan ya bebiste demasiado champany en lugares no apropiados</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y este espera con estos comentarios que le voten las personas de izquierdas , pobre chaval que ya bebió mucho champany en los palacios del poder , como decia Sacristan ya bebiste demasiado champany en lugares no apropiados</p>
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	<item>
		<title>Por: Agustí Català</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56914</link>
		<dc:creator>Agustí Català</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 20:59:02 +0000</pubDate>
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		<description>Pienso que hubiera sido más estable porque creo que Catalunya y el País Vasco se hubieran conformado con su Estatuto cada uno y ya no hubieran pedido más  ( o , al menos, para los diversos gobiernos centrales hubiera sido más fácil decir no). En la situación actual pasa como en aquella película de los hermanos Marx : &quot; a mí déme usted lo de la autonomía catalana y dos huevos duros&quot;. Todo el mundo pide más y más  ( lo mismo que la otra y más) y la única solución futura factible va a ser el Estado Federal. Con dos estatutos, creo que se habría acabado ahí la cuestión.
De todas maneras, quiero hacer un homenaje a Adolfo Suárez, personaje que no ha sido suficientemente valorado ni reconocido y que fue insustituible para el cambio que dio a España y que hacía buena falta para barrer de una vez el franquismo. Peleó con muchos toros a la vez y aguantó mucho. Nada se le puede reprochar, al contrario, realizó lo que parecía irrealizable, entre otras cosas hacer dimitir en pleno a aquellas Cortes de Franco, cuarenta de Ayete incluidos. Por cierto, intervino junto a Suárez ,para bien, un paisano tuyo, asturiano, Torcuato Fernández Miranda
Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pienso que hubiera sido más estable porque creo que Catalunya y el País Vasco se hubieran conformado con su Estatuto cada uno y ya no hubieran pedido más  ( o , al menos, para los diversos gobiernos centrales hubiera sido más fácil decir no). En la situación actual pasa como en aquella película de los hermanos Marx : &#8221; a mí déme usted lo de la autonomía catalana y dos huevos duros&#8221;. Todo el mundo pide más y más  ( lo mismo que la otra y más) y la única solución futura factible va a ser el Estado Federal. Con dos estatutos, creo que se habría acabado ahí la cuestión.<br />
De todas maneras, quiero hacer un homenaje a Adolfo Suárez, personaje que no ha sido suficientemente valorado ni reconocido y que fue insustituible para el cambio que dio a España y que hacía buena falta para barrer de una vez el franquismo. Peleó con muchos toros a la vez y aguantó mucho. Nada se le puede reprochar, al contrario, realizó lo que parecía irrealizable, entre otras cosas hacer dimitir en pleno a aquellas Cortes de Franco, cuarenta de Ayete incluidos. Por cierto, intervino junto a Suárez ,para bien, un paisano tuyo, asturiano, Torcuato Fernández Miranda<br />
Saludos.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Gelo71</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56906</link>
		<dc:creator>Gelo71</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 20:41:14 +0000</pubDate>
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		<description>Agustí:

Gracias por tu respuesta y también por tu tono. Creo que estos debates son interesantes cuando se discuten ideas, pero se vuelven muy desagradables cuando degeneran en ataques personales como ocurre a veces en esta web. Por supuesto, te deseo también felices fiestas y un próspero año nuevo.

Respecto a tu último comentario, haciendo un poco de historia-ficción podemos intentar pensar cómo habría sido la política española en los últimos 30 años si, como tú habrías preferido, solo hubiera habido gobiernos autónomos en el País Vasco y en Cataluña. Si te entiendo bien, piensas que habría sido un sistema más estable que habria dejado a todos más satisfechos. Yo lo dudo y creo más bien que los agravios comparativos (reales o imaginados) habrían caldeado el debate político y probablemente se hubiera llegado a algo parecido o igual al sistema autonómico actual al cabo de varios años. Precisamente porque me parece un buen punto de equilibrio, defiendo el  modelo territorial autonómico, que no creo que esté en absoluto agotado. En cualquier caso, el tiempo, juez implacable, lo dirá.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Agustí:</p>
<p>Gracias por tu respuesta y también por tu tono. Creo que estos debates son interesantes cuando se discuten ideas, pero se vuelven muy desagradables cuando degeneran en ataques personales como ocurre a veces en esta web. Por supuesto, te deseo también felices fiestas y un próspero año nuevo.</p>
<p>Respecto a tu último comentario, haciendo un poco de historia-ficción podemos intentar pensar cómo habría sido la política española en los últimos 30 años si, como tú habrías preferido, solo hubiera habido gobiernos autónomos en el País Vasco y en Cataluña. Si te entiendo bien, piensas que habría sido un sistema más estable que habria dejado a todos más satisfechos. Yo lo dudo y creo más bien que los agravios comparativos (reales o imaginados) habrían caldeado el debate político y probablemente se hubiera llegado a algo parecido o igual al sistema autonómico actual al cabo de varios años. Precisamente porque me parece un buen punto de equilibrio, defiendo el  modelo territorial autonómico, que no creo que esté en absoluto agotado. En cualquier caso, el tiempo, juez implacable, lo dirá.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Agustí Català</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56864</link>
		<dc:creator>Agustí Català</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 18:03:41 +0000</pubDate>
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		<description>Més per a Gelo 71 : ampliant una mica la meva tesi, recordo perfectament a Adolfo Suárez, suant tinta amb la tornada de Josep Tarradellas, el qual va baixar del avió &quot;com a President de la Generalitat de Catalunya, en exercici&quot;, de la mateixa forma que el del Govern Basc a l&#039;exili era  Leizaola. El pobre Suárez no sabia com sortir-se&#039;n del tema de les pretensions basca i catalana i es va inventar &quot;el café para todos&quot; , que era la manera d&#039;aigualir-ho tot. Jo aleshores tenia poc més de 20 anys , però estava molt interessat en la política, i ja vaig opinar que em semblava una mala solució. Pensava llavors, i penso ara encara, que s&#039;haurien d&#039;haver concedit exactament 2 Estatuts. És veritat, com dius , que al País Valencià i a les Illes, hi ha el tema de l&#039;idioma, però la realitat és que en cap d&#039;aquelles autonomies, el mateix que a Galícia, no hi ha pretensions nacionalistes generalitzades, se senten regions espanyoles , amb les seves llengües i costums, però espanyoles . Només cal veure els triomfs aclaparadors del PP al País Valencià i Galícia i quasi majoritari a les Illes. I no diguem Navarra, darrer territori peninsular afegit a l&#039;estat espanyol històricament ; Navarra és profundament espanyola i ho demostra elecció rera elecció.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Més per a Gelo 71 : ampliant una mica la meva tesi, recordo perfectament a Adolfo Suárez, suant tinta amb la tornada de Josep Tarradellas, el qual va baixar del avió &#8220;com a President de la Generalitat de Catalunya, en exercici&#8221;, de la mateixa forma que el del Govern Basc a l&#8217;exili era  Leizaola. El pobre Suárez no sabia com sortir-se&#8217;n del tema de les pretensions basca i catalana i es va inventar &#8220;el café para todos&#8221; , que era la manera d&#8217;aigualir-ho tot. Jo aleshores tenia poc més de 20 anys , però estava molt interessat en la política, i ja vaig opinar que em semblava una mala solució. Pensava llavors, i penso ara encara, que s&#8217;haurien d&#8217;haver concedit exactament 2 Estatuts. És veritat, com dius , que al País Valencià i a les Illes, hi ha el tema de l&#8217;idioma, però la realitat és que en cap d&#8217;aquelles autonomies, el mateix que a Galícia, no hi ha pretensions nacionalistes generalitzades, se senten regions espanyoles , amb les seves llengües i costums, però espanyoles . Només cal veure els triomfs aclaparadors del PP al País Valencià i Galícia i quasi majoritari a les Illes. I no diguem Navarra, darrer territori peninsular afegit a l&#8217;estat espanyol històricament ; Navarra és profundament espanyola i ho demostra elecció rera elecció.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Agustí Català</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56860</link>
		<dc:creator>Agustí Català</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 17:20:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/#comment-56860</guid>
		<description>Gelo 71 : li contesto perquè s&#039;ha referit a mi , amb un to correctíssim i que li agraeixo.
Simplement li vull dir que accepto i entenc el seu punt de vista, perfectament expressat i defensat. Entenc que , tal com estan les coses ara, qualsevol model asimètric no faria més que aixecar butllofes.
No obstant , la meva opinió contrària al &quot;café para todos&quot; era prèvia a l&#039;Estat de les Autonomies que, per la meva edat ( tinc més de 50 anys) vaig viure en el seu desenvolupament. Jo vivia aleshores a Madrid, estudiava la carrera allà, i recordo una opinió molt generalitzada que era així &quot; a ver, si ahora, porque los vascos y catalanes quieran una autonomía, vamos a ser todos autonomistas&quot;. En definitiva , a molts llocs d&#039;Espanya es va haver d&#039;acceptar, no el volien, aquest model que els venia gran perquè ells ja estaven bé amb un únic govern d&#039;Espanya, amb capital a Madrid. I, al capdavall, allò que a molts els anava gran al començament, ara els va bé i, en canvi, a Catalunya i al País Basc ( però sobretot Catalunya pel tema financer ) se&#039;ls ha quedat petit. Per això a Catalunya hi ha desencís i a la majoria de les autonomies, no.
Això és el que havia volgut dir amb els meus comentaris. Coincideixo amb vostè amb el que ha dit, textualment  &quot;La verdad es que a uno se le quitan las ganas de participar aquí leyendo el nivel de muchos de los comentarios&quot; i, d&#039;ara endavant entraré molt poc en aquest blog (treu massa temps llegir tot el que hi ha i tinc molta feina en el meu despatx d&#039;enginyeria), que havia trobat per casualitat farà un parell de setmanes.
No obstant això, quan vegi alguna persona, com vostè ,amb la que valgui la pena d&#039;intercanviar opinions, li respondré tan educadament com ho ha fet vostè. A la resta, els ignoraré completament. Ah, una altra cosa : he mantingut el tracte de vostè però, per no crear distanciaments, la propera vegada ens podríem tutejar.
Molt agraït, de nou, i et desitjo (passo al tuteig) bones festes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gelo 71 : li contesto perquè s&#8217;ha referit a mi , amb un to correctíssim i que li agraeixo.<br />
Simplement li vull dir que accepto i entenc el seu punt de vista, perfectament expressat i defensat. Entenc que , tal com estan les coses ara, qualsevol model asimètric no faria més que aixecar butllofes.<br />
No obstant , la meva opinió contrària al &#8220;café para todos&#8221; era prèvia a l&#8217;Estat de les Autonomies que, per la meva edat ( tinc més de 50 anys) vaig viure en el seu desenvolupament. Jo vivia aleshores a Madrid, estudiava la carrera allà, i recordo una opinió molt generalitzada que era així &#8221; a ver, si ahora, porque los vascos y catalanes quieran una autonomía, vamos a ser todos autonomistas&#8221;. En definitiva , a molts llocs d&#8217;Espanya es va haver d&#8217;acceptar, no el volien, aquest model que els venia gran perquè ells ja estaven bé amb un únic govern d&#8217;Espanya, amb capital a Madrid. I, al capdavall, allò que a molts els anava gran al començament, ara els va bé i, en canvi, a Catalunya i al País Basc ( però sobretot Catalunya pel tema financer ) se&#8217;ls ha quedat petit. Per això a Catalunya hi ha desencís i a la majoria de les autonomies, no.<br />
Això és el que havia volgut dir amb els meus comentaris. Coincideixo amb vostè amb el que ha dit, textualment  &#8220;La verdad es que a uno se le quitan las ganas de participar aquí leyendo el nivel de muchos de los comentarios&#8221; i, d&#8217;ara endavant entraré molt poc en aquest blog (treu massa temps llegir tot el que hi ha i tinc molta feina en el meu despatx d&#8217;enginyeria), que havia trobat per casualitat farà un parell de setmanes.<br />
No obstant això, quan vegi alguna persona, com vostè ,amb la que valgui la pena d&#8217;intercanviar opinions, li respondré tan educadament com ho ha fet vostè. A la resta, els ignoraré completament. Ah, una altra cosa : he mantingut el tracte de vostè però, per no crear distanciaments, la propera vegada ens podríem tutejar.<br />
Molt agraït, de nou, i et desitjo (passo al tuteig) bones festes</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: un més</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56832</link>
		<dc:creator>un més</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 15:24:48 +0000</pubDate>
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		<description>Gelo71&lt;strong&gt;

Claramente explicado y entendido, OK.&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gelo71<strong></p>
<p>Claramente explicado y entendido, OK.</strong></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gelo71</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56825</link>
		<dc:creator>Gelo71</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 14:19:31 +0000</pubDate>
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		<description>Continuando con el mensaje anterior, admito que es cierto que la mayoría de la gente en lugares como Salamanca, Murcia o Santander no tiene un apego especial al sistema autonómico, pero no estoy de acuerdo con lo que dice Agustí de que el café para todos &quot; només es va fer per aigualir les pretensions catalana i basca&quot;. Más bien al contrario, se hizo para que las pretensiones catalana y vasca no fueran inaceptables para el resto y encajaran en un modelo justo. Los sistemas asimétricos plantean muchas dificultades que los nacionalistas catalanes siempre parecen pasar por alto. Un ejemplo claro de esto es la representatividad en el parlamento central. Curiosamente, los nacionalistas catalanes (y vascos, claro) reclaman insistentemente más autogobierno (ahora Cercanías, luego Regionales, luego el aeropuerto...), pero nunca han planteado como contrapartida que tal vez deberían tener menos escaños en el Congreso de los Diputados. Después de todo, si el País Vasco tiene muchas más competencias (policiales y fiscales, por ejemplo) que Castilla y León, ¿no afectan más las decisiones del Congreso a un salmantino que a un donostiarra? Sin embargo, la asignación de número de diputados a cada provincia se hace por un criterio de censo de población exactamente igual para todos. Esta injusticia en la representatividad parlamentaria derivada de un modelo asimétrico no aparece nunca en el debate político español. Sí lo ha hecho en el Reino Unido, donde a este problema de la representatividad se le ha dado el nombre de &quot;West Lothian Question&quot; (véase, por ejemplo, el artículo en la Wikipedia inglesa). La asimetría creada por los parlamentos de Escocia, Gales e Irlanda del Norte ha generado un movimiento a favor de un proceso de transferencia (&lt;em&gt;devolution&lt;/em&gt;, en inglés) para Inglaterra (véanse, por ejemplo, los numerosos resultados que aparecen en Google al buscar expresiones como &quot;devolution for England&quot;).

Perdón por extenderme tanto. En resumen, lo único que quería comentar es mi desacuerdo con las críticas al tan denostado &quot;café para todos&quot;. No puede ser que unos sean más autónomos o menos españoles que otros. Cada uno que se sienta lo que le dé la gana (faltaría más) desde su libertad individual, pero el modelo más estable a largo plazo desde un punto de vista político tiene que ser, en mi opinión, un modelo simétrico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Continuando con el mensaje anterior, admito que es cierto que la mayoría de la gente en lugares como Salamanca, Murcia o Santander no tiene un apego especial al sistema autonómico, pero no estoy de acuerdo con lo que dice Agustí de que el café para todos &#8221; només es va fer per aigualir les pretensions catalana i basca&#8221;. Más bien al contrario, se hizo para que las pretensiones catalana y vasca no fueran inaceptables para el resto y encajaran en un modelo justo. Los sistemas asimétricos plantean muchas dificultades que los nacionalistas catalanes siempre parecen pasar por alto. Un ejemplo claro de esto es la representatividad en el parlamento central. Curiosamente, los nacionalistas catalanes (y vascos, claro) reclaman insistentemente más autogobierno (ahora Cercanías, luego Regionales, luego el aeropuerto&#8230;), pero nunca han planteado como contrapartida que tal vez deberían tener menos escaños en el Congreso de los Diputados. Después de todo, si el País Vasco tiene muchas más competencias (policiales y fiscales, por ejemplo) que Castilla y León, ¿no afectan más las decisiones del Congreso a un salmantino que a un donostiarra? Sin embargo, la asignación de número de diputados a cada provincia se hace por un criterio de censo de población exactamente igual para todos. Esta injusticia en la representatividad parlamentaria derivada de un modelo asimétrico no aparece nunca en el debate político español. Sí lo ha hecho en el Reino Unido, donde a este problema de la representatividad se le ha dado el nombre de &#8220;West Lothian Question&#8221; (véase, por ejemplo, el artículo en la Wikipedia inglesa). La asimetría creada por los parlamentos de Escocia, Gales e Irlanda del Norte ha generado un movimiento a favor de un proceso de transferencia (<em>devolution</em>, en inglés) para Inglaterra (véanse, por ejemplo, los numerosos resultados que aparecen en Google al buscar expresiones como &#8220;devolution for England&#8221;).</p>
<p>Perdón por extenderme tanto. En resumen, lo único que quería comentar es mi desacuerdo con las críticas al tan denostado &#8220;café para todos&#8221;. No puede ser que unos sean más autónomos o menos españoles que otros. Cada uno que se sienta lo que le dé la gana (faltaría más) desde su libertad individual, pero el modelo más estable a largo plazo desde un punto de vista político tiene que ser, en mi opinión, un modelo simétrico.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gelo71</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56824</link>
		<dc:creator>Gelo71</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 14:16:25 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad es que a uno se le quitan las ganas de participar aquí leyendo el nivel de muchos de los comentarios. Pero entre la basura hay también intervenciones interesantes y quería responder en concreto a Agustí Català y Pol, que han expuesto opiniones contrarias al llamado &quot;café para todos&quot; con las que no puedo estar de acuerdo.

Desde mi punto de vista, el problema de cualquier modelo asimétrico es que siempre dará lugar a agravios comparativos y a reivindicaciones de los que no tienen ciertas competencias, que aspirarán a igualarse con los que ya las tienen. De hecho, esto ya ocurre en el modelo actual ligeramente asimétrico, como vemos, por ejemplo, cuando desde Cataluña algunos reclaman tener un sistema fiscal como el vasco-navarro.

Creo que un modelo más asimétrico que el actual exacerbaría este tipo de reivindicaciones, aparte de que sería imposible convencer a algunos para que aceptaran un estatus de &quot;región&quot; mientras a otros se les reconociera como &quot;nacionalidad&quot; o como una especia de república autónoma al estilo soviético. Además, ¿dónde se debería poner el límite entre unos y otros? Las peculiaridades lingüísticas y culturales de Cataluña las tienen también Valencia y las Islas Baleares. Y nadie puede negar que las Islas Canarias son la comunidad autónoma más diferente de todas en prácticamente todos los aspectos excepto el lingüístico. Marcar el límite entre dos niveles de autogobierno diferenciados es prácticamente imposible en España; en cuanto cae la primera ficha de dominó, las demás vienen detrás. Por eso, no sé si en el futuro seguirá habiendo 17 comunidades autónomas o 17 repúblicas independientes, pero no creo que sea posible una simple escisión de Cataluña sin más consecuencias que una España ligeramente más pequeña. Yo me siento asturiano y español, pero si España se quedara sin Cataluña, sin Euskadi, sin Galicia... empezaría a parecerse a una Gran Castilla y no sería ya el país del que me siento ciudadano. Dada la multitud de sensibilidades en estos aspectos identitarios, el modelo actual de 17 parlamentos con sus 17 banderas y sus 17 himnos es una buena solución de compromiso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad es que a uno se le quitan las ganas de participar aquí leyendo el nivel de muchos de los comentarios. Pero entre la basura hay también intervenciones interesantes y quería responder en concreto a Agustí Català y Pol, que han expuesto opiniones contrarias al llamado &#8220;café para todos&#8221; con las que no puedo estar de acuerdo.</p>
<p>Desde mi punto de vista, el problema de cualquier modelo asimétrico es que siempre dará lugar a agravios comparativos y a reivindicaciones de los que no tienen ciertas competencias, que aspirarán a igualarse con los que ya las tienen. De hecho, esto ya ocurre en el modelo actual ligeramente asimétrico, como vemos, por ejemplo, cuando desde Cataluña algunos reclaman tener un sistema fiscal como el vasco-navarro.</p>
<p>Creo que un modelo más asimétrico que el actual exacerbaría este tipo de reivindicaciones, aparte de que sería imposible convencer a algunos para que aceptaran un estatus de &#8220;región&#8221; mientras a otros se les reconociera como &#8220;nacionalidad&#8221; o como una especia de república autónoma al estilo soviético. Además, ¿dónde se debería poner el límite entre unos y otros? Las peculiaridades lingüísticas y culturales de Cataluña las tienen también Valencia y las Islas Baleares. Y nadie puede negar que las Islas Canarias son la comunidad autónoma más diferente de todas en prácticamente todos los aspectos excepto el lingüístico. Marcar el límite entre dos niveles de autogobierno diferenciados es prácticamente imposible en España; en cuanto cae la primera ficha de dominó, las demás vienen detrás. Por eso, no sé si en el futuro seguirá habiendo 17 comunidades autónomas o 17 repúblicas independientes, pero no creo que sea posible una simple escisión de Cataluña sin más consecuencias que una España ligeramente más pequeña. Yo me siento asturiano y español, pero si España se quedara sin Cataluña, sin Euskadi, sin Galicia&#8230; empezaría a parecerse a una Gran Castilla y no sería ya el país del que me siento ciudadano. Dada la multitud de sensibilidades en estos aspectos identitarios, el modelo actual de 17 parlamentos con sus 17 banderas y sus 17 himnos es una buena solución de compromiso.</p>
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	<item>
		<title>Por: Gelo71</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56823</link>
		<dc:creator>Gelo71</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 14:13:48 +0000</pubDate>
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		<description>Ayer por la tarde añadí un comentario en respuesta a dos afirmaciones de Pol (&quot;el café para todos no me sirve&quot;) y de Agustí Català (&quot;el café para todos només es va fer per aigualir les pretensions catalana i basca&quot;) con las que no estaba de acuerdo. Me he encontrado con sorpresa que el mensaje aparece ahora como &quot;a la espera de ser moderado&quot;. Como han pasado casi 24 horas, pido a los moderadores que quiten el mensaje de esa curiosa cola de mensajes moderados si es que la revisan. Si consigo ahora enviar este comentario intentaré volver a publicar el que escribí ayer. Supongo que el problema puede haber sido la extensión (me quedó un poco largo) o los enlaces (puse varias URL como referencias de lo que comentaba). Para evitar problemas, intentaré fragmentar el comentario en dos partes y quitar las URL.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ayer por la tarde añadí un comentario en respuesta a dos afirmaciones de Pol (&#8220;el café para todos no me sirve&#8221;) y de Agustí Català (&#8220;el café para todos només es va fer per aigualir les pretensions catalana i basca&#8221;) con las que no estaba de acuerdo. Me he encontrado con sorpresa que el mensaje aparece ahora como &#8220;a la espera de ser moderado&#8221;. Como han pasado casi 24 horas, pido a los moderadores que quiten el mensaje de esa curiosa cola de mensajes moderados si es que la revisan. Si consigo ahora enviar este comentario intentaré volver a publicar el que escribí ayer. Supongo que el problema puede haber sido la extensión (me quedó un poco largo) o los enlaces (puse varias URL como referencias de lo que comentaba). Para evitar problemas, intentaré fragmentar el comentario en dos partes y quitar las URL.</p>
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		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56815</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 13:05:07 +0000</pubDate>
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		<description>Alwix-fandetontos, tu mismo te dejas en envidencia, a falta de dicha evolución nos la inventamos e imaginamos lo que hubiera sido, es decir: HISTORIA FICCIÓN. Sería interesante saber como serían los Estados Confederados del Sur si hubieran ganado la guerra a Abraham Lincoln, o si Napoleón hubiera venció en Waterloo, o si a Hitler le hubiera atropellado un tren a los tres años de edad, etc..., en fin: HISTORIA FICCIÓN. La historia es la que es y si no te gusta puedes meter tu cabeza en el inodoro y tirar de la cadena, a lo mejor despiertas de tu matrix-alwix particular.

Luego, la constitución da un proceso distinto para obtener la autonomía a las regiones que durante la II República (const 1931: España = Estado integral) habían obtenido un estatuto autonómo, pero no lo cierra a otras regiones, y el ejemplo es Andalucía.

Y respecto a los territorios forales lo que la Constitución reconoce es que la autonomía es previa, que no la soberanía, y dicha autonomía se rige mediante un estatuto acorde con la Constitución, y no en base a casposos textos forales del antiguo régimen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alwix-fandetontos, tu mismo te dejas en envidencia, a falta de dicha evolución nos la inventamos e imaginamos lo que hubiera sido, es decir: HISTORIA FICCIÓN. Sería interesante saber como serían los Estados Confederados del Sur si hubieran ganado la guerra a Abraham Lincoln, o si Napoleón hubiera venció en Waterloo, o si a Hitler le hubiera atropellado un tren a los tres años de edad, etc&#8230;, en fin: HISTORIA FICCIÓN. La historia es la que es y si no te gusta puedes meter tu cabeza en el inodoro y tirar de la cadena, a lo mejor despiertas de tu matrix-alwix particular.</p>
<p>Luego, la constitución da un proceso distinto para obtener la autonomía a las regiones que durante la II República (const 1931: España = Estado integral) habían obtenido un estatuto autonómo, pero no lo cierra a otras regiones, y el ejemplo es Andalucía.</p>
<p>Y respecto a los territorios forales lo que la Constitución reconoce es que la autonomía es previa, que no la soberanía, y dicha autonomía se rige mediante un estatuto acorde con la Constitución, y no en base a casposos textos forales del antiguo régimen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Alwix</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56797</link>
		<dc:creator>Alwix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 12:19:59 +0000</pubDate>
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		<description>Santi la ignorancia es atrevida. Que el unico vinculo de continuidad es la corona?! Que poco sabes de España. Te suena de algo el derecho civil catalan? 

Y el gallego?

No tienes ni idea de lo que es España. 

La constitucion reconoce los fueros vascos por que si o por que vienen de antes?!

Es que se tiene que ser cinico. Da autonomima historica a Catlaunya, PV, y Galicia, y mas tarde Anadlucia, con un referendum repetido ilegalmente por que el primero no alcanzo la participacion requerida. 

No tienes ni idea de en que pais vives.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Santi la ignorancia es atrevida. Que el unico vinculo de continuidad es la corona?! Que poco sabes de España. Te suena de algo el derecho civil catalan? </p>
<p>Y el gallego?</p>
<p>No tienes ni idea de lo que es España. </p>
<p>La constitucion reconoce los fueros vascos por que si o por que vienen de antes?!</p>
<p>Es que se tiene que ser cinico. Da autonomima historica a Catlaunya, PV, y Galicia, y mas tarde Anadlucia, con un referendum repetido ilegalmente por que el primero no alcanzo la participacion requerida. </p>
<p>No tienes ni idea de en que pais vives.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Alwix</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56794</link>
		<dc:creator>Alwix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 12:09:26 +0000</pubDate>
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		<description>La evolucion del corpus juridico-politico catalan se trunco por las armas. Sino, habria evolucionado como los demas en Europa con la illustracion. Es que eso es de una evidencia vergonzosa, por supuesto que antes no habia separacion de poderes. Pero que mes estas contando? Ni aqui ni en ningun lado!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La evolucion del corpus juridico-politico catalan se trunco por las armas. Sino, habria evolucionado como los demas en Europa con la illustracion. Es que eso es de una evidencia vergonzosa, por supuesto que antes no habia separacion de poderes. Pero que mes estas contando? Ni aqui ni en ningun lado!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alwix</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56792</link>
		<dc:creator>Alwix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 12:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>Claro, por que el concepto de nacion se fabrico despues, pero canalizaban el mismo sentimiento de pueblo catalan. Que ha estado ahi siempre, aunque os joda. 

Y si ellos eran unos paletos y provincianos, que tenian la unica expresion del modernismo y la revolucion industrial en España en esa epoca, los otros no se que eran.

Lo has dicho tu solito.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro, por que el concepto de nacion se fabrico despues, pero canalizaban el mismo sentimiento de pueblo catalan. Que ha estado ahi siempre, aunque os joda. </p>
<p>Y si ellos eran unos paletos y provincianos, que tenian la unica expresion del modernismo y la revolucion industrial en España en esa epoca, los otros no se que eran.</p>
<p>Lo has dicho tu solito.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56788</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 12:01:48 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, el nombre completo de las Bases, cosa que suelen omitir los provincianos es:

Bases para la Constitución &lt;strong&gt;Regional&lt;/strong&gt; Catalana.

Queda claro que en el origen del provincianismo paleto &lt;strong&gt;eran conscientes de ser una región&lt;/strong&gt;. Luego del regionalismo (&lt;em&gt;Lliga Regionalista&lt;/em&gt;) pasaron al nacionalismo lo cual desmonta todo el mito barato de butifarra amb mongetes de la nación previa que se subleva al verse ultrajada y bla, bla, bla, y que los únicos que se sentían españoles eran los inmigrantes. Pues ná de eso, los catalanes eran igual de españolazos que los sevillanos. 

Y encima dichas bases contenían la división de poderes cuando todos sabemos que en el antiguo régimen (constituciones catalanas) eso aún no se había inventado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, el nombre completo de las Bases, cosa que suelen omitir los provincianos es:</p>
<p>Bases para la Constitución <strong>Regional</strong> Catalana.</p>
<p>Queda claro que en el origen del provincianismo paleto <strong>eran conscientes de ser una región</strong>. Luego del regionalismo (<em>Lliga Regionalista</em>) pasaron al nacionalismo lo cual desmonta todo el mito barato de butifarra amb mongetes de la nación previa que se subleva al verse ultrajada y bla, bla, bla, y que los únicos que se sentían españoles eran los inmigrantes. Pues ná de eso, los catalanes eran igual de españolazos que los sevillanos. </p>
<p>Y encima dichas bases contenían la división de poderes cuando todos sabemos que en el antiguo régimen (constituciones catalanas) eso aún no se había inventado.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56783</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 11:55:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/#comment-56783</guid>
		<description>Alwix, las bases de Manresa son las bases del nacionalismo provinciano y retrógado catalán, normal que idealicen el pasado, pero esa idealización siempre ha sido ilusoria, nunca ha sido una realidad. 

Lo sentimos, pero no aceptamos barco como animal acuático.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alwix, las bases de Manresa son las bases del nacionalismo provinciano y retrógado catalán, normal que idealicen el pasado, pero esa idealización siempre ha sido ilusoria, nunca ha sido una realidad. </p>
<p>Lo sentimos, pero no aceptamos barco como animal acuático.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/comment-page-2/#comment-56779</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 11:50:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2009/12/27/9342/herrera-derecho-a-decidir/#comment-56779</guid>
		<description>Alwix-fandetontos, cuento la verdad, el gobierno de una comunidad autónoma creado por una constitución moderna no tiene nada que ver con una institución medieval aunque se le de el mismo nombre para aparentar continuidad. El único vestigio del pasado feudal español (y por ende catalán) es la Corona. Cuando se acaben los borbones ya no quedará nada de aquellos tiempos que los cuatro provincianos retrógrados añoráis.

Es tan absurdo como crear una institución de gobierno del área metropolitana de BCN y llamarla &#039;concejo ciento&#039;, y luego vender la moto que es el gobierno metropolitano más antiguo del mundo mundial.

Chovinistas, que sois unos chovinistas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alwix-fandetontos, cuento la verdad, el gobierno de una comunidad autónoma creado por una constitución moderna no tiene nada que ver con una institución medieval aunque se le de el mismo nombre para aparentar continuidad. El único vestigio del pasado feudal español (y por ende catalán) es la Corona. Cuando se acaben los borbones ya no quedará nada de aquellos tiempos que los cuatro provincianos retrógrados añoráis.</p>
<p>Es tan absurdo como crear una institución de gobierno del área metropolitana de BCN y llamarla &#8216;concejo ciento&#8217;, y luego vender la moto que es el gobierno metropolitano más antiguo del mundo mundial.</p>
<p>Chovinistas, que sois unos chovinistas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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