Visca Catalunya independent !!*!!

no la hay barcelona-bilbao por el MOMENTO? (o no sera mas facil y rentable hacer uno barcelona-madrid-bilbao primero??

o quizas los de bilbao les interese primero una linea bilbao-madrid antes que la de bilbao-barcelona??)

Estoy hablando de los inicios.

Porque muchas veces si uno quiere irse a america en avion, tiene que pasar por paris. Incluso saliendo de madrid?

Sera quizas por el mismo factor que acabas de describir?

lo que no puedes hacer es ser un demagogo.

evidentemente que madrid es centralista, pero lo que no me puedes es USAR DISCURSOS DE DOBLE RASERO. es algo de lo que siempre estas pecando. Si el centralismo barcelones en cierta medida es “practico”, quien no te dice que lo sea el de madrid?

evidentemente que a cualquier catalan le estan robando impuestos en un TGV madrid-bilbao. Pero tambien se los estan robando a un gerundes si la linea es madrid-barcelona. En menor medida eso si.(pero usando tu forma de pensar, esto es innegable. Si quieres hablamos de “practicidad”, pero lo que no puede ser es que uses 3 varas de medir segun te interese una u otra cosa)

O TE LO DIRE DE OTRA MANERA.

a un gallego, le estan robando impuestos en una linea AVE gerona-barcelona(-madrid)

a un asturiano tb se lo roban.

a un valenciano tb.

A toda la poblacion española que no tiene AVE le estarian robando.

Siempre te comes la perspectiva fanderubianes. Y la aplicas bajo el prisma que mas te interesa.
es como lo que hizo inconscientemente porquesus.

“porque no hay un AVE Barcelona-Francia?? por el centralismo madrileño”.

hombre, es que por no haberlo. NO LOHAY TAMPOCO madrid-francia. Y como se comprendera, por algun lugar se han de empezar a construir las vias de alta velocidad. No se puede llegar simultaneamente a todos lados de golpe. Se aplican otros criterios (como los que tu has esgrimido, en funcion de la gente que los puede utilizar y LOS VA A UTILIZAR)

Luego tu puedes poner en la balanza que sale mas a cuenta.

Por cierto, nadie habla de la densidad de los hospitales, sino de la calidad. Lo dire de otra forma, dicen que los mejores hospitales españoles son catalanes. Jodido lo tienen los sevillanos si se quieren beneficiar de eso no? (por lo menos antes era asi. Ahora si no ando mal, es una transferencia autonomica)

el ejemplo del aeropuerto es bueno para que lo mires: porque el madrileño es mayor? influyen varias cosas:
- no tiene salida al mar.
- hay mas densidad de gente alrededor (recuerdas el porque es interesante para un gerundes el de barcelona?? pues madrid, al no tener salida al mar, lo puede disfrutar mucha mas gente a “menos de 2 horas en coche o en tren”)
- situacion geografica perfecta.

Madrid no se encuentra en sevilla. Se encuentra justo en el centro de españa. Al igual que Barcelona no se encuentra en tarragona, sino que es equidistante a las otras 3 capitales de provincia. Si lo que estas diciendo es que “cierto” centralismo es necesario. Entonces, aplicate el cuento. Porque “cierto” centralismo sera necesario con madrid. Lo que no puedes hacer es criticar el uno gratuitamente, sin criticar el otro y sacandolo todo fuera de contexto. (cuando precisamente ahora has puesto en contexto el centralismo barcelones.)

Cuando te interesa, obvias el factor situacion geografica, y cuando no lo sacas a colacion.

No olvides, que si madrid esta chupando del bote, no lo hace solo de los catalanes. Lo hace de los españoles en general. Luego las diferencias son y seran mas bestias. Y como en madrid, pasa exactamente lo mismo en el resto del mundo. Y por supuesto en barcelona tambien.

Como digo, es evidente que en ambas ciudades ha habido centralismo. Otra cosa es que a ti te interese cierto tipo de discurso, que necesita presentar cierto tipo de agravios.

supongo que a todos los españoles (catalanes incluidos), europa nos esta timando al poner el parlamente europeo en papiol… y toda la transferencia de pasta que recibira esa zona, ademas de mejores conexiones internacionales etec

M’exolico? La comarca del Gironès té 15 vegades menys habitants que la del Barcelonès. Aquesta diferència explica que hi hagi 15 vegades menys hospitals o escoles. O que hi hagi 15 vegades menys gent interessada en volar als estats units o a xina.

Si Barcelona no existís, els ciutadans gironins no tenen prouta capacitat econòmica per pagar amb els seus impostos aquelles infrastructures que podem pagar els barcelonins al ser 15 vegades més nombrosos.

quizas entonces madrid o barcelona por si solo no pueden permitirse tener unas infraestructuras que a nivel español si que se pueden tener, y por tanto, al tener que elegir se escoja… bajo criterios geograficos?

Sabias que madrid no fue siempre la capital del “imperio”??

en otras pocas palabras:

En poques paraules, a un gironí li pot interessar contribuir amb els seus impostos a que hi hagi una linea de
TGV Barcelona-Bilbao, perque la agafarà per anar a Bilbao i perque mai hi haurà una linea Girona-Bilbao directe.

a un gerundense no le puede interesar que haya un AVE madrid-bilbao, pero a un bilbaino si. Ademas si previamente lo hay madrid-barcelona, quizas ya no sea tan descabellado si el precio y el tiempo que tarda es asequible mientras no haya una linea mas directa.

y para que no haya demagogia, hay trayectos que van a bilbao sin pasar por madrid. Pero evidentemente esto no aplica a una linea de alta velocidad que recien se empieza a construir.

claro que si te interesa la demagogia barata, puedes presentarlo como lo acabas de hacer.

por cierto, no hay que mirar muy lejos, para ver que la concentracion de calidad y servicios ofrecidos por barcelona no son los mismos q los gerundenses. Antes, te he dicho que yo no me referia a la cantidad. Evidentemente q en gerona han de haber hospitales y escuelas cuya cantidad lo dicta los parametros de densidad poblacional. Nos ha jodido. igual que en el resto de españa. Los servicios basicos, por eso se denominan basicos. Porque son los minimos exigidos.

ahora bien, y los museos? los conciertos? el palau de la musica? las olimpiadas? cosmocaixa? el acelerador sincroton? el forum? las universidades mas prestigiosas? el equipamiento? las empresas de prestigio? el fomento en investigacion y ciencia? el politiqueo y los favores politicos hacia barcelona?

eso si, las centrales nucleares NO SE ENCUENTRAN EN BARCELONA, y curiosamente tampoco en madrid.

Te lo volvere a decir y repetir.

es evidente que madrid a chupado mucho centralismo. LO QUE NO QUITA es que barcelona tambien lo haya hecho. Cuanto?? evidentemente lo que ha dado de si la poblacion catalana (y parte de la española como segunda ciudad del estado)

no es lo mismo hacer centralismo con una poblacion de 300 millones de habitantes, como tampoco lo es, hacerlo con 50 o con 7. Y me parece que esto tu ya lo sabes.

Vull repetir que jo no defenso cap mena de centralisme, però que anomenar amb una mateixa paraula dos fenomens diferents no ajuda a veure amb claredat.

El que jo dic és que la INJUSTICIA DEL CENTRALISME ESTÀ EN QUE HI HA CIUTADANS QUE NO DISPOSEN DELS SERVEIS QUE PAGUEN AMB ELS SEUS IMPOSTOS perque el poder polític decideix que estaràn millor al “centre”, sigui aquest el que sigui.

M’exolico? La comarca del Gironès té 15 vegades menys habitants que la del Barcelonès. Aquesta diferència explica que hi hagi 15 vegades menys hospitals o escoles. O que hi hagi 15 vegades menys gent interessada en volar als estats units o a xina.

Si Barcelona no existís, els ciutadans gironins no tenen prouta capacitat econòmica per pagar amb els seus impostos aquelles infrastructures que podem pagar els barcelonins al ser 15 vegades més nombrosos.

El cas de madrid és un fenòmen diferent i oposat. En primer lloc la provincia de Barcelona té un nombre d’habitants similar al de madrid (un 10-15% menor), però Catalunya en conjunt té molts més habitants.

Els catalans, i el barcelonins també, tenim una població i una economia capaç de competir amb madrid i estem a una distància 6 vegades major.

En poques paraules, a un gironí li pot interessar contribuir amb els seus impostos a que hi hagi una linea de
TGV Barcelona-Bilbao, perque la agafarà per anar a Bilbao i perque mai hi haurà una linea Girona-Bilbao directe.

En canvi a qualsevol català li estàn robant els seus impostos amb la construció del TGV madrid-Bilbao, si no obté un servei similar.

El fet de dir, “lo mismo, pero al revés” no enganya a ningú. Per això a Girona son els més independentistes de tot Catalunya (amb permís dels osonencs).

Como siempre los independentistas con sus
constantes mentiras repitiendolas una y otra vez hasta que ellos mismos se las creen.El que Girona no tenga un mejor aeropuerto que Barcelona es de índole política lo mismo que el de Madrid con respecto al del Prat.
El mejor motor que actualmente tiene Catalunya es el turismo y de ello se lleva la palma LA COSTA BRAVA ¿que tiene de ella Barcelona?.
Quitando a Ryanair,y algo de Ibería (doméstico)¿qué otra compañía tiene?.Pero sin embargo la mayoría de los turistas tienen que hacer el viaje de vuelta a la COSTA BRAVA en autocar, desde Barcelona por que es políticamente correcto, pese al sobrecoste que eso implica,o sea que el Prat es un aeropuerto pensado políticamente para la Generalitat y no con criterios meramente económicos.Señores el centralismo es el poder y eso nadie quiere perderlo,a pesar que es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el suyo própio

Y sobre acabar siendo independentista… lo dudo y bastante. Lo que no soy es idiota. Y lo que muchos politicos independentistas hacen es camelar a la gente con la economia, cuando las repercusiones que tiene una cataluña independiente (y no hablo de las economicas, esas me la soplan) serian bastante nefastas.

es curioso que creas qe me hare independentista. Cuando precisamente me estoy planteando el largarme de mi tierra viendo la pinta en lo que empieza a convertirse.

La españa grande, una y libre. Es algo que me horroriza. No pienso vivir ni asistir a lo mismo a la catalana.

por cierto, si hubieras leido con atencion, habrias visto que mi critica se podria resumir asi:

barcelona, es como un pequeño madrid.

tiene los mismos tics.

La mentalidad es la misma. Cataluña es tremendamente centralista en barcelona etc etc etc.

supongo que si no me comentas nada, significara que te he convencido en cuanto a la vision sesgada que presentabas del aeropuerto y de esas autovias vacias mesetarias que yo no he visto y eso que he visitado castilla (por cierto, cuanto hace que estuviste por ahi para saber que estaban vacias??)

supongo tambien, que te habras llevado una enorme sorpresa al saber quien es el que se lleva la pasta en las autopistas catalanas no?

madrid es malo si, pero la ignorancia lo es mas ;)

Tu dius ser català en certs moments malgrat que negues ser-ho en altres.

Jo t’aconsellaria que si vols que et prenguin en serio, no diguis una cosa i la contraria segons el moment.

La coherència és una qualitat que es valora força.

La pregunta és molt senzilla, només has de posar una marca:

A) SÓLO CATALÁN B) CATALÁN Y ESPANYOL C) SÓLO ESPANYOL

D) NINGUNA DE LAS ANTERIORES.

(..) Desde la intimidad de los foros uno puede explayarse sin preocuparse demasiado por el lenguaje ni por las repercusiones personales de sus frases. Ahora imagínate a Laporta o a Guardiola o a Carod diciendo en público la mitad de las cosas que se dicen aquí. Los crucifican. A eso me refiero. En cambio desde este espacio donde la mayoría hace lo mismo, nadie se inmuta demasiado.

(..) Lo de las alimañas , míralo como quieras, yo lo veo como un recurso expresivo y no como un insulto. Pero eres muy libre de pensar de otra manera. En sentido inverso oigo cosas infinitamente peores y no les doy tanta importancia. Son ruidos que alteran un poco el canal para dar fuerza dramática al mensaje, y de paso incitar a cierto tipo de interlocutor a una respuesta más pasional.

(..) La doctrina botín es la prueba fehaciente de que la justicia no es igual para todos. Pero eso ya lo sabíamos.
Si no quitan los peajes ni construyen nuevas autovías y prefieren construirlas en las inmensidades de la meseta para que solo las puedan disfrutar unos cientos de usuarios al día, me imagino que habrá una razón.
Tal vez sea la misma que porqué no hay un AVE Barcelona-Francia, 30 años después de haberse pedido reiteradamente por los diferentes gobiernos de CiU. Primero fue el Madrid-Sevilla. Ahora ya podemos llegar hasta Madrid.
Somos libres de pensar lo que queramos. Pero si vamos sumando : aeropuerto, cercanías, puerto, opa de endesa,… es fácil ser mal pensado.

Pregúntales a vascos y navarros si les gustaría tener el mismo trato que a los catalanes. O pregunta también a andaluces, extremeños, aragoneses, etc etc

esta parte iba en negrita para contestar a porquesus… se me ha pasado.

:)

La expresión “Alimañas castellano cagantes”, es un recurso literario que enfatiza el tono del mensaje.
No le busques tres pies al gato.
Podía haber dicho “esas benditas almas mesetarias”, pero le hubiera faltado convencimiento y emotividad.
me parece que no has entendido los tiros por donde iba. Ademas, creo que calificar de “recursos literarios” a lo que se le conoce por su nombre especifico como “insultar” (si lo se, todo el mundo sabe usar los eufemismos muy bien, y parece que tu el primero) que es por lo que te he dicho que eras bastante cinico.

tu hablas que los catalanes no podemos hablar de nuestras opciones politicas, PERO TU LO HAS HECHO. y ademas para calificar al resto de españoles como: alimañas castellano-cagantes. O tienes una concepcion un tanto extravagante del primer tiempo del plural (amos yo constato que no solo no tienes ningun problema para expresar tu opcion politica. Sino que ademas, la expresas insultando). Es decir, que el -os sobra. Porque salta a la vista que tu no tienes problemas para decir lo que piensas. Mas bien problemas con el uso correcto de los sujetos.

Lo de tenemOS, es obvio. Somos muchísimos los catalanes que tenenemOS que estar calladitos por miedo a perder clientes, perder contratos, perder puestos de trabajo, etc, etc. El caso de los jugadores no es una excepción.
bueno, yo diria, que si tu llamas a alguien alimaña castellano-cagante… no es necesario ser muy listo como para saber lo que te va a pasar. Aqui, en la china, en japon, y en el resto del mundo. Se llama sentido comun, y parece que no tienes mucho de esto.
ahora, para hacerte la victima veo que sabes un rato.

Y lo de la selección española es obvio, Xavi no tiene otra opción si quiere jugar en competición internacional.
Nadie le puede exigir a un jugador que se sacrifique hasta el punto de dejar de participar en por ideología política.
Otros jugadores tendrán otras opciones como Eto’o u Oleguer.
cierto es que Xavi, si quisiera jugar “solo” en la catalana a nivel internacional no podria. (remarco lo de solo, porque cataluña ya esta plenamente representada en la española).

yo lo unico que remarco, es que el oleguer es un tio con coherencia. Si a uno le diera asco participar en la seleccion española, simplemete seria idiota si lo hiciera. ademas de hipocrita.

Lo de los peajes no es así como lo pintas. Dependen de concesiones acordadas por el estado a consorcios privados. Cuando la Generalitat toca precios todos se le echan encima.
perdon?? vamos a ver. El estado tienes sus autopistas en cataluña si. Pero la generalitat TAMBIEN tiene sus autopistas en cataluña. Si no las quita, es porque no le interesa.
por ultimo, deberias hechar un vistazo cual es la empresa privada que gestiona esos peajes y autopistas ;) (es decir: EL DUEÑO, porque es MUY INTERESANTE)

Aquí la cuestión es porqué en 35 años de democracia no se ha querido hacer una autovía gratuita Barcelona-Tarragona-Valencia, o Barcelona-Gerona-Frontera, o Barcelona-Lérida-Zaragoza.
Por que en 35 años de democracia los barcelones nos tenemos que vaciar los bolsillos cada día que salidos en coche?
Supongo que ya lo sabes.

pues a mi tambien me gustaria saberlo. y yo no venderia la piel del lobo sin antes ser cuidadoso con las palabras. porque digo esto? porque lo facil para el estado, seria elimnar las autopistas. esto seria tremendamente populista (en el buen sentido de la palabra). es decir, QUIEN no estaria mas que contento por que un partido politico, exija la derogacion de los peajes? se llevaria un buen puñado de votos.

Lo segundo. has oido hablar alguna vez de “la doctrina botin” ??

botin el banquero del santander me refiero. Bien, este hombre seguro que has oido que estubo imputado en un delito. y que al final salio limpio de el. Sabes porque se ha llamado doctrina botin a ese suceso?
porque es LA UNICA persona (banquero) en este estado, que ha cometido un delito tipificado por la ley, y que ha sido absuelto. Todos los abogados que han intentado usar ese precedente para defender a “clientes” (yo los prefiero llamar “chorizos”, pero como veo que te gustan los eufemismos..) se han dado de bruces contra el suelo de la carcel.

ergo, es la “doctrina botin”, porque solo se le aplica al botin. El resto de mortales somos diferentes.

Estoy bastante seguro que deben de haber presiones de las altas esferas para que no se le acabe el chollo al propietario de esas autopistas tan lucrativas. (y creo que ha quedado patente, que en cataluña como en el resto del mundo, la pasta mueve muchas posiciones politicas).

y mas, viendo el redito politico que le han sacado los partidos catalanistas en cataluña al manido “españa nos roba con las autopistas”. hipocritas.

Eso si, me encantaria saber exactamente cual es el porque ;)
proque ahora mismo, si tengo que ver quien es la parte que sale mas beneficiada de todo esto: veo a los de siempre—> los que usan el tema para tener redito politico.

porque quitar los peajes, o montar nuevas autovias. Si politicamente es rentable a los de siempre, y al dueño de la empresa propietaria de las mismas??

y creo que puedo acercame a la respuesta mas certera ;)

L’altre dia, quan vaig comentar que a Catalunya hi havia un petit percentatge de ciutadans que es definien a si mateixos com a “SÓLO ESPANYOLES” i passaven de la seva condició de catalans, va respondre un personatge fanfarronejant de pertanyer a aquest grup.

Avui llegeixo amb sorpresa al mateix personatge queixant-se de que n’hi ha que no el tenen per català malgrat tenir-hi dos cognoms.

Deixant a banda que els cognoms no sempre coincideixen amb la nacionalitat (Messi té congnom italià i el president de frança els té hongaresos), seria desitjable que la criatura es posi d’acord amb si mateix sobre si és “solo espanyol” o “espanyol y catalán”, ni que sigui a efectes estadśitics.

Lo normal es ver a satanás detras de los niños que hablan castellano en el recreo.

Claro, por eso ponéis tanto interés en curarlos.

Tú tranqui, porquésus. No te preocupes de nada, estás muy bien del coco.

Al resto del mundo ¿nos hará descuento el psiquiatra si vamos en grupo?