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“Yo soy catalana, pero yo soy española. El radicalismo no nos lleva a ningún sitio, sino a dividirnos más. España ya ha sufrido una guerra civil, por Dios, empecemos a llevarnos bien, que parece que no hemos aprendido nada”
Viernes, 8 de enero de 2010 | 21:38
Mónica Naranjo, cantante, en una entrevista publicada el 5 de enero de 2010 en 20minutos:
¿Como catalana, cómo ve la reciente tensión por el estatut?
Yo soy catalana, pero yo soy española. El radicalismo no nos lleva a ningún sitio, sino a dividirnos más. España ya ha sufrido una guerra civil, por Dios, empecemos a llevarnos bien, que parece que no hemos aprendido nada.
152 comentarios en ““Yo soy catalana, pero yo soy española. El radicalismo no nos lleva a ningún sitio, sino a dividirnos más. España ya ha sufrido una guerra civil, por Dios, empecemos a llevarnos bien, que parece que no hemos aprendido nada””
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Totalmente de acuerdo con ella. Pero el catalanismo necesita de esa tensión para subsistir, ese es el problema mayor.
Estoy contigo Monica…
No se preocupe que a una guerra no nos va a llevar,ya estamor en ella,la ,,guerra psicològica,, que anunciò el Sr.Pujol.
Todo esto que estamos viviendo desde hace meses es esa estrategia para conseguir su meta,que es ,,ni contigo,ni sin tì,,.pero yo quiero estar ,,agustìn,,.Y los demàs allà se apañen pero a mì que me atiendan el primero, que tengo preferencia.Los de Leòn y Burgos etc.no estàn a nuestra altura,no pueden exigir como nosotros tan avanzados que podemos exigir trato bilateral de igual a igual!
Creo que seria honesto admitir que la culpa no es solo del catalanismo.
L’actitut de la Monica Naranjo és molt natural. Ellas és catalana de primera generació. És molt natural tenir sentiments igualment forts per espanya i per Catalunya.
Aquests catalans de primera generació acostumen a intentar compatibilitzar els seus sentiments.
El que passa és que aquesta morinya per espanya acostuma a passar amb el temps fins que espanya deixa de representar un paissatge poblat per familia, amics i records i esdevé un concepte polític que no interessa.
És llei de vida. La integració de la inmigració mai és instantànea.
Y, evidentemente, según Fanderubianes (me abstendré de aplicarle calificativo alguno, pues he visto que es un alma sumamente sensible y delicada), la integración pasa por dejar de tener sentimientos por España.
Según Fanderubianes, los americanos de quinta generación que aún celebran sus orígenes irlandeses el día de san Patricio, por ejemplo, no están integrados. O los de origen chino que aún mantienen sus tradiciones.
Ahora resulta que estar integrado en una sociedad es una cuestión, no de adaptación ni de buena convivencia, sino de sentimientos étnicos. Y de renegar de los orígenes.
No veo que en ningún sitio diga esta mujer que Cataluña tenga que ser una región de España aunque un referéndum diga que no. Sólo veo que dice que se siente catalana y española. Y tú aseguras que eso se debe a que es una catalana “de primera generación” que no está integrada (como si no hubiera catalanes de enésima generación que se sienten españoles).
Chim, segons tu, un irlandès de cinquena generació als Estats Units té dret a reclamar un ensenyament en gaèlic pels seus fills, o un xinès una reclamació en mandarí?
Que ella se senti espanyola em sembla fantàstic, però que no pretengui convertir la terra d’acollida dels seus pares en aquella d’on van venir.
Una, yo no veo que esta mujer reclame enseñanza en ningún idioma para sus hijos (ignoro si los tiene).
Por otra parte, por deferencia a vosotros, estoy obviando una diferencia evidente respecto a la posición de los irlandeses y chinos en EEUU: que Cataluña, de momento, forma parte de España, de cara a todos los organismos internacionales y con todas las de la ley, pues ese famoso referéndum aún no se ha lcelebrado, ni ninguna mayoría parlamentaria ha declarado aún la independencia.
Tal vez Cataluña deje de formar parte de España, pero actuar como si eso ya fuera un hecho y considerar que los no integrados son los que aún la consideran parte de España es, como mínimo, un poco extraño.
Fande en su primer comentario nos explica en primera persona la transformación que el sufrió para poder llegar a ser el charneguillo renegado que hoy en día es, pero nunca entenderá que la gente normal no es como el jajajajajaj.
Moltes vegades és discuteix en termes Catalunya/espanya el que és un fenòmen universal.
TOTA persona que es desplaça del punt A on s’ha criat al punt B que desconeix, presenta rasgos sociològics del punt A. Amb el pas de generacions, els seus descedents van adoptant els de la població B majoritaria,
Això és una tendència que varia amb el ritme, el tipus de factor (lléngua, religió, opinions polítiques, accent, et),però que quasi no té excepcions.
Aquest procés de canvi de la manera de ser de A a la de B es pot definir com “integració”, sense valorar si és bona o dolenta.
Si jo marxés a Lledia, els meus nets parlarien amb accent lleidetà i si anés a Andalusia parlarien andalús. I en el segon cas segurament deixarien de sentir-se catalans i de pensar que Catalunya és una nació.
Tots sabem que hi ha una correlació entre el vot als partits nacionalistes i el baix nivel d’inmigració recent.
Recalco això de recent, perque no té res a veure amb la genètica o les arrels.
No recordo qui, però hi ha un poble crec que d’Andalusia en que tothom té uns cognoms extranyissims i és perque son descedents d’un grup d’extrangers que van anar a parar allí fa segles. Com no pot ser d’altre manera, son indistingibles de la resta d’andalusos.
Senyors Fande que hem de fer amb els catalans de socarrel que es senten espanyols? aquets no tenen ni familia ni lligams fora de Catalunya com diu voste de la Naranjo. I sisplau no negui que hi ha molts catalans amb tots els cognoms catalans de tots els seus avant pasats que es senten espanyols.
Iber,
Muy facil, cuando Catalunya sea independiente, todos los que quieran seguir siendo apañole, que lo digan, se les conservara su DNI y su pasaporte apañol, seran tratados como inmigrantes con todos los derechos y deberes que eso conlleve.
Pero, para trabajar en la administracion catalana, los primeros que tendran derecho seran los de nacionalidad catalana, como hacen en todos los sitios, incluido el pais vecino.
Por lo tanto ningun problema, que cada uno se sienta como le de la gana, apaño, ruso, chino, o mediopensionista.
Vaya ahora veo que el señor fande pone categorias de catalanes segun pedigri, imagino que tambien por lo que comen y a quien rezan. No lo hace por mala intencion, es porque no sabe que catalanes son todas las personas de nacionalidad española que viven en Cataluña, independientemente de donde nacieran y con quien se acuestan. Seguro que nos sorprende con alguna ley inventada por el y que pretendera que cree jurisprudencia.
Paellero.
Esa idea que tu tienes ¿te gustaria que la pusieramos en practica en España con los renegados?
iber
Jo no nego que hi hagi “catalans de socarrel” que se sentin espanyols com hi ha andalusos que reconeixen que Catalunya és una nació o madrilenys del Barça o testonis de jehovà.
Ni siquiera penso que s’hagi de fer res ni donar-els-hi ni més ni menys drets que a l’ultim arribat abans d’ahir.
Simplement exposo un model explicatiu de la distribució del sentiment d’espanyolitat a Catalunya. És un fet que la majoria de catalans ens definim com només catalnas o més catalans que espanyols, mentre que cap inmigrant de fora arriba sentint-se català el primer minut d’arribar.
Penso que hi ha un fenòmen similar a la religió. Ara a Catalunya hi ha molts ciutadans musulmans, ortodoxes o budistes. A espanya passa el mateix, però que penelope cruz sigui budista no vol dir que la inmensa majoria siguin d’origen xinès.
“Penso que hi ha un fenòmen similar a la religió. Ara a Catalunya hi ha molts ciutadans musulmans, ortodoxes o budistes. A espanya passa el mateix, però que penelope cruz sigui budista no vol dir que la inmensa majoria siguin d’origen xinès”.
Interesante razonamiento el tuyo Fande, muy interesante…, pues siguiento tu misma lógica tenemos:
Un 14% de los votantes son nacionalistas-independentistas según las últimas elecciones catalanas, por tanto esto no significa (100-14 = 86%) de los que aquí vivimos lo seamos, Oi!!!.
Yo soy catalana, pero yo soy española
pero3.
(Del lat. per hoc).
1. conj. advers. U. para contraponer a un concepto otro diverso o ampliativo del anterior.
Catalana y española conceptos contrapuestos.
No hace falta decir nada mas… o sí… el miedo a las guerras y balcanizaciones varias solo lo alimentan los/as unionistas como la Naranjo. ¿Porqué no te vas a Madrid a explicar eso mismo a los que no respetan lo que ha votado los ciudadanos de Cataluña, eh maja?
Senyors Fande els suposats agravis que fan sentir Espanya com un concepte politic que no interessa son invisibles e inexistents pels aliens a la fe catalanista. Es per aixo que la Naranjo i molta gent catalana de socarrel es defineixen com catalans i espanyols sense cap mena de problema.
Iber
Efectivament, jo em limito a recordar que aquesta fe és inexistent entre els nouvinguts i augmenta proporcionalment al de població no inmigrant i catalanoparlant.
Jo penso que un programa informàtic podria endevinar el percentatge d’inmigrants espanyol en un poble català a partir del nombre de catalanoparlants i els resultats electorals.
I dubto que s’equivoqués més del 5%.
Senyors Fande com afecten als seus estudis etnics els LopezTena i els Angladas?
Per cert que cada vegada que veig aixo de “inmigrants espanyols” o allo de “colons” penso que esteu planejant la neteja de la futura Catalunya Lliure. Ja ho va dir en Maquiavel, el que importa es el fi, no els mitjans.
Estoy bien sorprendido por el cambio de este tal Fande. Hace 3 días estaría diciendo que Mónica Naranjo es una ´immigrant espanyola´ ´botiflera´ ´colona´ que forma parte de la ´caverna espanyola estrangera´ …. pero parece ser que le han metido por aquí , algunas broncas o rapapolvos….y está moderando sus comentarios. Es triste ver que algunos violentos como este Fande solo hacen caso cuando se dirigen a ellos con malos modales, parece ser que tiene cierto tic de maltratador este tal Fande.
Javier, seguramente me equivoco, pero con el alias Fanderubianes escriben varias personas distintas. Al menos uno de los que usa ese nick es alguien dialogante y respetuoso que a mi me gusta leer a pesar de no compartir sus ideas.
Pero no es el unico caso raro. En mi modestisima opinion, existe tambien el caso contrario, un mismo tipo que escribe bajo multiples alias.
TOTA maquina que es desplaça del punt A al punt B, presenta rasgos del punt A.
rojoseparatistes ?. Pero que artilugio es ese?. O se es rojo, o se es separatista. Porque sino viva la papiroflexia!
Hay gente que se cree, que ser de izquierdas se hereda. Normal, es el derecho de pernada en versión nacionalista.
En la guerra civil fueron diezmados los librepensadores. Durante el franquismo se llenaron los bolsillos los fandesuamo.
Tras la corta Transición de Tierno Galván, intentan seguir llenándose los bolsillos los fande…
Buenos dìas nos dé Dios.
El colectivo màs perseguido y discriminado en el mundo,cerca de 300 millones de personas,por el ,,grave motivo,,de ser CATòLICAS.
Ocurre en paìses tradicionalmente de otra religiòn,pero también en paìses catòlicos ,,cambiantes…
Y en España cerca de 300.000 personas MAYORES sufren maltratos (fìsicos,psiquìcos,econòmicos,etc.etc.).y eso ocurre en familia,por sus familiares,o en las residencias de mayores).
Los estudios hechos calculan un 4-6% de los mayores lo sufren.
Carrasclet
Pregunta:
Si los ciudadanos catalanes hubieran votado la aprobacion de la pena de muerte.
Respuestas.
A, Seria legitima
B. No tendria legitimidad puesto que la Constitucion lo prohibe.
¿Cual es tu respuesta Carrasclet?
La tesis de fande de la predestinación natural cósmica de los que aquí vivimos a convertirnos en catalanistas, no parte más que de la fe en la verdad de la ideología catalanista y obvia la libertad de pensamiento.
Si hay gente que se suma al catalanismo es sobre todo por la influencia del poder catalanista y de sus medios, además de parte del sistema educativo. Todos ellos se han acostumbrado a vivir de la épica catalanista contra el resto de España y sacan réditos de sus simplismos intelectuales. Pero eso puede cambiar.
La mayoría de gente sin embargo se siente catalana y española.
Además también obvia que los tiempos cambian y que los catalanes se sentían españoles hace ciento treinta años sin ningún problema. Y que el catalanismo igual que nació, algún día encontrará su final. El éxito final del nacionalismo catalanista en ningún sitio está escrito.
El catalanismo no es nacionalismo, sino patriotismo.
Eso no lo han entendido los españolistas que viven entre nosotros. Ni tampoco algunos catalanistas, que por mimetismo con lo vasco, se llamaron nacionalistas.
Claro que somos una nación.
Pero el nacionalismo entendido como la exaltación de los valores nacionales es algo que el catalanismo nunca ha hecho.
Asumimos nuestros valores nacionales como parte de nuestra personalidad, pero no hacemos exaltación de los mismos.
Los españoles que viven entre nosotros y no quieren ser catalanes, pues lo tienen fácil. Pueden aceptar vivir entre nosotros, desde el respeto mutuo, sabiendo que están en nuestra casa.
Pero también pueden irse si les resulta insoportable convivir entre nosotros.
No aceptaremos bajo ningún concepto que nos quieran imponer su España en nuestra Catalunya.
Antes iremos a la guerra total.
Fande “olvida” dos cosas: una, que las migraciones, sobre todo si son masivas, acaban influyendo en las sociedades de los territorios en que se asientan; siempre ha sido así y siempre lo será; para el nacionalismo y la extrema derecha se trata de un fenómeno negativo que debe combatirse por todos los medios, pero en términos históricos es, sencillamente, un fenómeno recurrente.
La segunda es que el sentimiento de catalanidad como contraposición a la españolidad es relativamente reciente; no es un rasgo específico de la sociedad catalana, sino un producto de las tesis nacionalistas del XIX y de la ingeniería social instaurada en el pujolismo.
aquest ximple del chim ara ha descubert a Catalunya,abans no ha existit.Castellanots inmigrants,ganduls i damunt rucs.
Porquesus
Mira, catalanismo es patriotismo en estado ebrio, de ahí tu confusión en la que no me extraña que a Cataluña le llames nación y que digas que los catalanes que no nacieron en Cataluña le llames “españoles que viven con nosotros”. El catalanismo es una enfermedad que cogió la sociedad hace algo mas de cien años, pero aunque parece mucho tiempo, traducido a la vida de una persona seria un resfriado de un día. La sociedad ya se ha curado de otras enfermedades como el comunismo, por lo que al catalanismo le queda poco tiempo.
Pomes agres tiene un nivel de comprensión lectora bastante bajo, pero hay que reconocer que ha elegido muy bien su pseudónimo.
Porquesus
Con la diferencia que el nacionalismo catalán defiende a ultranza una ficción, el nacionalismo español hace lo mismo con una realidad. Salvo esa diferencia, estoy bastante de acuerdo contigo con la idea que tienes del nacionalismo español.
Para defender los valores cívicos, sociales, modernidad, ctr, no hace falta ser españolista, basta con ser buen español ( aceptar la realidad, la pluralidad, la diversidad ) y si eres catalanista no aceptas esto.
Yo lo que no entiendo es que es Espana para un las personas que contraponen Catalunya contra Espana. Incluye al pais vasco en esa Espana? Incluye Galicia? Incluye a Andalucia (los andaluces que quisimos aprobar un estatuto de autonomia antes de la guerra civil?).
Para mi como andalucista Espana seria tanto Madrid como Catalunya, siguiendo la logica de algunos,
entre corchetes no salió lo que puse :
D’on no n’hi ha no en pot rajar
Porquesus
Imagino que por ser catalan no tendras que ser catalanista, pues si eliges esa tonica sin pararte a pensar, tambien tendras que ser macista por ser hombre.
Obviamente nostrus.
Tienes razón. Se puede ser catalán y no ser catalanista.
El ejemplo de machista no me sirve.
Mejor ese: puedes ser hombre y no gustarte las mujeres.
Este queda mejor.
Porquesus quise decir “machista”
Se puede ser catalan y no ser catalanista, y se puede ser catalanista sin ser catalan, no esta prohibido tener complejos. De ahi se deduce que ser catalanista o españolista es absurdo, nadie esta en contra suya y es supremacista creerse que lo que uno es es suprior.
Te entendí
nostrus,
Si comparas el Estatut (aprovado en el Parlamento catalán, en el Congreso y el Senado españoles, y refrendado por los ciudadanos de Cataluña) con la pena de muerte, nuestra discusión no tiene sentido.
¿Acaso confías tan poco en todos esos sujetos (Parlamento catalán, Congreso Senado españoles, y ciudadanos de Cataluña) para creerlos capaces de aprobar la pena de muerte?
Nostrus
Nadie es superior ni inferior a nadie. En eso estamos de acuerdo.
Pero otra cosa es no llamar a las cosas por su nombre.
Carrasclet
Somos soberanos para aprobar lo que sea. Si la Constitucion dice que los españoles somos mayores de edad a los 18 años, de nada serviria que el Parlamento Español, el Parlamento Catalan y el pueblo de Cataluña en referendum dijese que a los 25, ¿te sirve mejor este ejemplo?. Para cambiar la mayoria de edad a los 25 habria que cambiar antes la Constitucion, del resto no vale absolutamente nada. Yo creo que lo entiendes, pero no quieres entenderlo.
Porquesus
Yo soy español, pero no españolista. Soy español y no tengo ningun complejo por ello, y si fuera de otro pais tampoco tendria porque tener complejos. Cierto que podria avergonzarme o presumir de su historia, pero no me sentiria responsable puesto que la responsabilidad de la historia la tiene la sociedad de su epoca. Yo no me siento atado a lo que hayan hecho mis antepasados.
nostrus
Para que vea que no soy malo. No me alegro de las desgracias ajenas. Si necesitas cualquier cosa, con mucho gusto puedo ayudarte. Eso sí, siempre desde mi voluntad, no me obligues a ello.
Por otro lado y para que te sirva de consuelo, hay cosas peores en este mundo que lo tuyo.
nostrus,
¿En serio crees que el Parlamento Español permitiría aprobar algo que fuera en contra de la Constitución Española tan flagrantemente como el ejemplo que me pones?
Es que aquí parece que en Cataluña se ha echo un Estatut pasando de España y nada mas lejos de la realidad. Repito, Congreso y Senado aprobaron el Estatut de Catalunya. Y aquí andamos, en manos de un Tribunal que no cumple ni la ley que pretende aplicar (159.3).
Carrasclet
Bueno, a lo mejor algo tan flagrante a lo mejor no, pero algo un poco mas ambiguo por supuesto que si. En su momento mucho diputados socialistas con el estatuto tragaron sapos por el bien del partido. A eso se llama prevaricar.
Porquesus
Afortunadamente no necesito su ayuda por que puede que tenga mas que usted. A usted no le puedo consolar porque peor que un renegado no hay nada ( en caso de que no sea usted un renegado, corrijame y me disculpo)
Es que me han censurado un comentario?
Le pregunté que entendía usted por renegado?
Entiende usted que por el hecho de tener antepasados en un sitio u otro esto nos afecta genéticamente de una manera u otra?
Si mis antepasados nacieron en almeria o en la china o en afganistán eso , según ustde me obliga a ser fiel a almería, china o afganistán?
Se refiere a eso?
se lo repito de otra manera.
Cree que ser español por el hecho de haber nacido en alguna parte de España nos determina genéticamente o intelectualmente como personas?
Es decir niega usted la capacidad del ser humano para decidir en función de lo que más le convenga?
Porquesus
Si se lee mis comenterios le quedarin aclaradas las dudas, ya le dije que español es todo aquel que tiene nacionalidad española, independientemente de donde nazca, de lo que coma, de lo que crea ctr.Nadie le excluye, es usted quien se autoexcluye, quizas por buscar controversia que no le sirve para nada.
Porquesus
Me gustaria debatir con usred menos acaloradamente. Me voy dar un paseo con mi hijo, si quiere despues seguimos. Disculpeme, no creo que sea usted un renegado, se que lo dice por incordiar, pero en el fondo usted contribuye a que nuestro pais sea un pais civilizado y en el que se viva bien. Hasta luego
Estoy de acuerdo con Mónica Naranjo.
Saludos cordiales.
Nostrus, siento entrometerme, pero veo que es usted una persona dialogante y ponderada, y creo que no debería perder un segundo más de su tiempo con el exaltado porquésus. Como muchos de su cuerda, lleva dentro la rabia que le han inculcado. La gente de ese tipo tiene el odio demasiado interiorizado. Es inútil razonar con ellos, porque no escuchan; simplemente oyen lo que les han enseñado a oír y ven a su interlocutor como el enemigo estereotipado que le han enseñado a odiar. No son receptivos a ideas que contradigan sus prejuicios. De hecho, obvian cualquier parte de la realidad que no encaja con sus limitados esquemas. Para ellos, esa parte de la realidad sencillamente no existe.
Me volvieron a censurar otro comentario que estaba aqui, nostrus.
Me censuran mucho en VozBcn.
No les gusta lo que digo ni como lo digo.
Paellero, si te has dado por aludido con mi descripción de los fanáticos de todo signo, tú sabrás por qué.
Las tonterías de las que me acusas sin tener la más remota idea de quién soy, dónde vivo y a qué me dedico no merecen el menor comentario.
¿De verdad crees que tanta rabia tiene alguna razón de ser? Tranquilízate. No te lo tomes todo como un ataque. Te irá mejor en la vida.
Chim,
Aplicate el cuento, no te tomes como un ataque el que muchos catalanes quieran independizarse de sus chupopteros, a los españoles tambien os ira mejor sin catalunya, al menos vivireis mas relajados y encima sabreis lo que es trabajar, que eso dignifica…., la rabia la llevais vosotros geneticamente, repasa la historia…
NOTA;
Los españoles-catalanes son el nùmero 1 en donaciòn de òrganos para transplantes.
Cataluña (España) supera la media europea.
Paellero
Yo creo que encajas en el grupo de gentuza que descalificas. Seguro que eres un gorron muerto de hambre que aspira a arrimarse al grupo de los ricos para que con la media de sus impuestos salgas ganando, ¿para que coño te quieren a ti?.Unicamente vales para palanganero
nostrus,
¿Cuantos prevaricaron? ¿Porque no los denuncías si lo tienes tan claro? ¿O todo no es mas que bla, bla, bla? Parece que los españoles no lo vieron así pues revalidaron la mayoría para los socialistas en 2008. ¿Del 159.3 no me dices nada? ¿En este caso no te escandaliza que no se cumpla la Constitución, no? A eso le llamo doble rasero.
Saludos.
Carrasclet
No le des vueltas si han hecho una ley ilegal tiene que ser retirada y no vale disculpa ninguna. Si un ayuntamiento decide conducir por la izquierda no vale la disculpa de que todos los ciudadanos de ese ayuntamiento es esa su voluntad.
fanderubianes
Al món hi ha persones amb bones intencions i altres amb molt males intencions.
Fande tu ets una mala persona
la Catalunya Insolidaria…
“Catalunya se situa al capdavant de les donacions d’òrgans amb la taxa més elevada del món.
– ESPANYOLS, ANEU PRENEN NOTA..–
INDEPENDENCIA!”
Catalunya no està al cap de donacions d’òrgans, si algun cas els ciutadans de Catalunya, que per cert la majoria són espanyols.
Perdó la majoria no, són tots.
nostrus,
¿Pero estas seguro de que el Estatut es ilegal?
A pesar de habertelo preguntado dos veces no quieres responderme nada del 159.3. Concluyo que, cuando es de tu interes, no te escandaliza que no se cumpla la Constitución. Lo dicho, doble, y lamentable por hipócrita, rasero.
Saludos.
Si,Pau Gasol també es catalá de primera generació,oi?Donç pensa el mateix com tots els catalans que viatgem….
Salutacions.
No soy seguidor de la música de esta artista, pero veo que no sólo es una mujer impresionante sino que además tiene las ideas muy claras.
Se ha labrado una carrera de grandes éxitos más allá de nuestras fronteras sin necesidad de cantar en catalán para recibir subvenciones y abanderar la causa del nacionalismo étnico más reaccionario. Lo suyo es arte y nada más.
Pues ya tiene otro admirador.
No m’extranya gens que aquesta tia pensi el que pensi, sapiguen del barri de Figueres de on ha sortit…
Carrasclet
Yo no soy culpable de que el TC no lo hayan renovado, es culpa de ambas partes interesadas, ¿quien me asegura que el PSOE no le interese que el TC este en interinidad por ser una parte afectada?.
De todos modos eso no legitima el estatuto que no hace falta ser jurista para darse cuenta que es un estatuto infumable.
nostrus,
No me explico como no estas tu en el TC, con lo que sabes, no? Más que los magistrdos del TC.
Un Tribunal que no cumple la ley que pretende hacer cumplir no tiene legitimidad alguna y menos contra algo votado en referendo por los ciudadanos de Cataluña. Pero, claro, a ti esto te da igual (Yo no soy culpable de que el TC no lo hayan renovado), ni te escandalizas, ni nada. Claro como el Tribunal ese es español, poco menos que sagrado, pues se le permite todo; ahora al estatut (el catalán claro, el andaluz o el valenciano que tienen artículos identicos a los recurridos en el caso del catalán) ni agua.
Saludos.
Carrasclet
Si los estatutos valenciano y andaluz sufren del mismo mal, que se les aplique la misma medicina.
¿Tendria legitimidad Montilla llamando a la insumision?
Carrasclet
¿Crees que los catalanes deben estar obligados a saber catalan?
¿Que entiendes tu por un catalan?
Respondeme a estas preguntas y luego seguimos debatiendo
nostrus,
Pues no se le aplica la misma medicina. Uno, el catalán, es recurrido al TC y los demás no. Volvemos con lo del doble rasero.
Sí, creo que los catalanes deben estar aobligados a saber catalán.
Para mi catalanes son los ciudadanos con vecindad administrativa en Cataluña.
No te quejarás que te he repondido todo, eh.
Saludos.
Carrasclet
Cierto, catalanes son los españoles con vecindad en Cataluña. Entonces si yo me voy vivir a Cataluña estoy obligado a saber catalan. ¿Como se resuelve eso? no puedo vivir en Cataluña sin saber catalan o se me exije desde el primer dia a saber catalan, ¿no te parece injusto, exajerado e innecesario?. Yo comprendo que una persona que viva en Cataluña con el tiempo debera aprender catalan, pero allá ella, si no lo aprende se perdera mucho de lo que sucede a su alrededor. Pero de ahi a que tenga menos derechos, no. Porque tendra menos derechos, pues un recien llegado que se empadrone en Cataluña no tendra derecho a una informacion adecuada. Por otro lado se creara otra incongruencia legal, pues un empadronado en Cataluña tiene obligacion de saber catalan, mientras que un traseunte no, ¿como se resuelve eso?. Por otro lado los españoles no catalanes tienen una obligacion (saber español), mientras que los catalanes tienen dos (saber español y saber catalan). Yo creo que es mejor la logica y sentido comun: que tengas todo el derecho del mundo a usar el catalan pero que no estes obligado a saberlo y asi todos en paz. En Galicia pasa lo mismo, yo hablo gallego habitualmente y mas estoy en contra a que el gallego sea obligatorio. No hagamos cosas en contra de la inteligencia por motivos identitarios. Por otro lado “imposiciones” se deben poner solo las estrictamente nacesarias para que la sociedad funcione, ni una mas. Seguramente te preguntaras porque el castellano es obligatorio, pues para que nadie alegue ignorancia para dejar de cumplir una norma, ¿logico no?
La obligación de conocer una lengua no se impone por la fuerza de la ley sino por la necesidad.
Y la necesidad si que hay que crearla mediante la ley.
Eso es lo que no habéis entendido.
Cuando un español se va a vivir a Francia la necesidad le mueve a aprender francés. No la ley.
Pero las leyes de Francia obligan a que el conocimiento del francés sea una necesidad.
En Catalunya estamos haciendo lo mismo.
Y eso es lo que realmente os jode.
Pero se está haciendo muy suavemente. Para que nadie salga traumatizado.
Yo entiendo que a vosostros os gustaría que el catalán fuera algo prescindible, inútil, redundante, optativo, complementario, etc.
Pero ya sabemos , nostrus, que las cosas redundantes en este mundo en que vivimos están condenadas a desaparecer.
Porquesus
El catalan resistio siglos oscuros, como el gallego, no va desaparecer ahora con el reconocimiento que tiene, de nada sirve un victimismo exagerado. Ahora bien, no quieras que el catalan alcance al castellano, es imposible y al mismo tiempo innecesario. Es como querer equipara al Dep.Barco con el Barça. Yo no tengo ningun interes en equipararlos, cada uno tiene su personalidad. Yo para nada tengo interes en que el gallego alcance al castellano en nunmero de hablantes ¿para que?. Yo creo que es suficiente que la gente tenga garantizado su atencion en catalan, incluso tu puedes quererle y sentirte mas comodo con el catalan, ningun problema. Pero si lo impones seguro que la gente lo asquea.
A mi no me interesa que el catalán tenga más o menos hablantes. Tendrá los que tenga que tener.
Nunca lo he visto como una competición con ninguna otra lengua. Y si alguna vez el catalán desaparece, que sea en manos del inglés y no del castellano. Y pienso que es una opinión compartida por un número creciente de catalanes.
Porquesus
Cierto que no importa el numero de hablantes, basta con tener garantizado que lo use quien quiera. Lo que no comprendo porque te gustaria que sucumbiera a manos del ingles. Y no desaparecera si la gente quiere hablarlo
nostrus,
Sí, si te vas a vivir a Cataluña , en mi opinión, deberías tener la oligación de saber catalán. ¿Inmediatamente? Por supuesto que no (más que nada porqué es imposible saber una lengua de golpe y porrazo) pero si ir aprendiéndola de igual modo que un español que se vaya a la región flamenca de Bélgica deberá aprender flamenco. ¿Limitirá los derechos de uno el echo de no saber catalán? No. La administración está obligada a utilizar la lengua que elija el administrado de entre las oficiales. ¿Limitará, por ejemplo, tu acceso al trabajo o a un plaza pública? Pues sí. ¿Como vas a tener trabajos que exijan estar de cara al público si desconoces una de las dos lenguas oficiales en las cuales se te puede dirigir la gente? ¿Te darían a ti un trabajo de cara al público en Galicia si no supieras español? ¿Tu crees justo que cuando me dieron mi título universitario solo puede elegir que estuviera en español o en español y catalán? ¿Porqué habiéndome sacado el título en una universidad catalana no puedo tener mi título solo en catalan? ¡Ah, claro! Obligar a eso sería una imposición innecesaria pero que en el título salga obligatoriamente (solo o acompañado) esa es una imposición necesaria.
Tuve un error:
¡Ah, claro! Obligar a eso sería una imposición innecesaria pero que en el título salga obligatoriamente en español (solo o acompañado) esa es una imposición necesaria.
Me parto @fanderubianes, se pasa la vida por aquí haciendo campaña jajajaja igual es en esto en lo que se gasta las subvenciones de europa la generalitat de Catalunya, en pagar a 4 pancas para que estén por los foros haciendo campaña.
No sé que hablas de 1era generación, los que llamáis charnegos?? I no t’escric en català perquè a la gent com tu no li dono el plaer, sou la vergonya de Catalunya.
Carrasclets.- Debe vd recordar que el caso de Belgica es un caso paradigmatico por dos razones principales.
1º.- Los Flamencos son de religion Protestantes y de lengua Germanico-holandesa.Se quieren juntar a Holanda.
2º.- Los Walones son de Religion Catolica y de lengua Franco-latina. Se quieren juntar con Francia.
Y Bruxelas pretende seguir siendo Capital Administrativa de Europa y territorio Independiente de las otras dos!
petete,
¿Y?
http://www.youtube.com/watch?v=IXyMPz4i6lI
Mallorca sin catalanes, amigo Mallorca libre.
@figaflor: jajajajaja Graciès!! Venin de tu es massa, et deu haver costat molt tindre un acudit taaaaan brillant!! A tu si que t’escric en català perquè dubt molt que siguis capaç d’entendre res més. Ets part de la vergonya de Catalunya, ho podràs suportar o tindràs un altre atac d’histeria, figueta???
@carrasclet: el problema no es aprender a hablar y escribir el catalán. El catalán es una lengua muy bonita y dulce, yo lo hablo, escribo y leo.
El problema es que te impongan estudiarlo como una lengua materna. Por ejemplo, tú te matriculas de inglés en cualquier escuela oficial de idiomas y no tienes que estudiar estadísticas de poblaciones de habla aglosajona, ni la Historia de Inglaterra, etc.
Sin embargo con el catalán sucede esto y más.
El catalán es una lengua tan politizada por ineptos que no tienen ni idea de pedagogía, que lo único que están consiguiendo es que una parte de la población rechace el catalán sistematicamente.
Los políticos catalanistas quieren que todo el mundo estudie el catalán como lengua materna y eso, no lleva a ningún lado, no seduce. La gente se saca el nivel C para poder presentarse a oposiciones, que si no ni eso.
@figaflor: jajajajaja qu’en ets de divertit i enginyós!! Aixó ho has après tu solet??? Endevant, segur que ets capaç de molt més hahahahaha!!! Figueta meva, no et fagis pipi al llegir aquet comentari, poquet a poquet ho faràs millor hahahaha. Continuas sent part de la vergonya de Catalunya!
Figaflor ni es catalan, es un valenciano renegado.
@figaflor: Ein? Antes groserillo ahora ya soez… Sigue retratándote.
@Wictor-bcn: Este fenómeno de renegados parece que está de moda… Que li farem!!
@figaflor: no pares, sigue, sigue jajajaja pobret capet buit i malalt!! Ets un clar exemple de la vergonya de Catalunya!!!
Per cert, @figaflor: vergonya de qualsevol població.
Carrascet
Yo comprendo que una persona para opositar en la funcion publica se le exija comprender el catalan, pero no de entrada, sino que se le daria un tiempo para comprenderlo. O sea que podria aprobar la oposicion y luego se le daria un tiempo logico, pero no saberlo para poder opositar. Imaginate que salen unas oposiciones en Cataluña y en Euskadi, me presento a las dos ¿tengo que aprender antes las dos lenguas?. Yo me presento y si apruebo lo aprendo y si suspendo, a lo mejor nunca mas vuelvo a Cataluña. Y la obligacion de los funcionarios seria solo de comprenderlo, pero no de hablarlo puesto que el castellano lo comprendemos todos. Y solo deberia poder alegar ignorancia del catalan la gente que de verdad no lo comprende. Contestame a una pregunta ¿por que la rotulacion urbana y de los edificios no esta repartida entre los dos idiomas? ¿lo ves correcto?
Ya se que contigo no se puede debatir en serio, pero voy esforzarme. En unas oposiciones si piden un requisito hay que cumplirlo ya, pero en el caso concreto del catalan se puede obrar de buena fe y dar un tiempo prudencial. Tu no puedes exigir que echen a nadie, si un funcionario no comprende catalan porque esta en ese periodo de aprendizaje y tu eres tan cabezon de no querer hablar en castellano, pue sque te atienda otro funcionario que si lo sepa. Quieres tener derechos tu solo.
Bueno es lo que hay, tambien antes lo que habie era que el catalan era marginado, pero no mees a contraviento porque vuestras brabuconadas lo unico que hacen es alimentar la catalanofobia y quien sabe a lo mejor algun dia al conjunto de los españoles nos da la gana de suprimir el catalan y sera lo que habra.
habría que preguntarle a fanderubianes, ¿a qué generación de catalanes pertenece Montilla?, posiblemente a ninguna de ellas y no por ello deja de ser más catalanista incluso que muchos catalanes de antiguo
Montilla, encara que mai el votaré perque no m’interessa el seu partit, pertany al grup de catalans amb els que més simpatitzo.
Els que son catalans per decisió propia. Jo soc català d’una manera involuntària, em van fer així. En canvi, hi ha gent que poden viure a qualsevol altre lloc, prefereixen viure aquí, aprendre català i formar part de la nostra nació.
Tots els catalas som iguals, però hi ha determiats factors que permeten explicar assimetries electorals o polítiques.
Per exemple, per analitzar la religiositat, l’edat és un factor fonametal, mentre que l’origen familiar no ho és practicament.
El nivell econòmic té molt a veure amb el nivell d’estudis.
Les opcions polítiques tenen molt a vuere amb el tamany de la localitat o l’orige familiar.
Negar els fets estadístics, només es fa una mica més ignorants de la realitat.
Montilla sufre el llamado “Complejo del Xarnegu”
!!Victimismo a tope, Ignorancia Supina y ademas un tipico Adiestrado del tipo canido que solo ladran cuando lo manda su amo naçionalista !
Siempre hubo Caines prestos a matar a sus hermanos por un simple plato de lentejas y tambien Judas Iscariotes raudos a vender por unas piastras al maestro dandole un beso en la mejilla!
Pobre gente sin alma!
Cris,
Yo me saqué el Nivel D y me tocó las narices estudiar toda esa parte de literatura, sociolingüística, historia de la lengua i demás. ¡Pero tampoco es para hacer un drama eh! ¡Que en el examen, eso, solo representaba alrededor de una décima parte de la nota final! Pero, por mi, lo quitaría, sí.
nostrus,
Lo de cumplir los requisitos a posteriori ya ha sido respondido y estoy deacuerdo con lo que se ha dicho. Solo añadir que si se hiciera como tu dices, en menos que canta un gallo ya os quejaríais de que echan a la gente de la función pública por no saber catalán. ¡Que os vamos conociendo! Tampoco comparto eso de que los funcionarios estarían solo obligados a comprender el catalán pero no a hablarlo. ¿Decirías lo mismo en el caso del español? Te respondo a tu última pregunta: porqué está escrita en el idioma propio de esa región llamada Cataluña, y, sí, me parece correcto.
petete , los catalanes respetamos la lengua y la cultura de los españoles.
Pero combatimos el imperialismo español o españolismo en Catalunya. Mientras quede un solo españolista en nuestra tierra habrá guerra.
Aquesta absurda costum de mesurar la nacionalitat d’una persona en funció del nombre d’avis va instaurà en Sabino Arana.
Ara que els nacionalistes bascos ja ni en parlen, resorgeix en boca dels racistes espanyols.
Estàn dient sempre tonteries del segle XIX. Quan no és la pepa és el racisme decimonònic.
Andres.- Efectivamente algunos Xarnegus,
no cambian nunca ,arrastran siempre, el llamado complejo del emigrante !!Quieren ser mas que ninguno!
Jamás verás vd. a ningun Español normalizado hablar mal de Gasol, de Ferran Adriá, Monserrat Caballe, Carreras, Rusiñol, Dalí, Miró, Granados,Monturiol,Barraquer,Tapies,Cugat,Terenci Moix, Serrat entre muchos otros, a los que se les respeta, admira y se reconoce su aportación universal, muchos que no somos catalanes nos sentimos orgullosos de gente como ellos!!
Sin embargo figuras como Tardá, Puigcercós, Carod, Benach Montilla o el propio Laporta solo no inspiran desprecio,porque no han sido, son, ni seran nada. No se está contra Cataluña, sino contra individuos que demuestra ser lo peor de Cataluña.
Desde aquí mi respeto y admiración por el pueblo catalan. ¡Visca Catalunya y Visca España Unida!
fande;
¿Y en qué se mide la catalanidad?
¿Quién es el patrón al que hay que asemejarse?
¿Montilla o Boadella?
Carrasclet
¿Por que un funcionario tiene que hablarte a ti en catalan? ¿no te basta con que te entienda? ¿no comprendes tu el castellano? ¿no podeis hablar uno en castellano y otro en catalan y es perfectamente intercomprensible? ¿por que quieres fastidiar a la gente?. Pedirle a un funcionario que te hable en catalan por estar en Cataluña es como pedirle a un funcionario en Sevilla que te cante flamenco. Los letreros estan para informar a la gente, para ayudarla, para simbolo de identidad ya estan las banderas. Y no me vale el ejemplo de si vas a Francia, a qui no sales de España. Pues yo estoy a favor de que para examinarse se de la opcion de acreditar el catalan mas tarde. Quereis hacer las cosas con autismo e intolerancia.
Petete,
es que el simple hecho de que personas de la ralea de los que nombras hayan llegado a cobrar los sueldazos que ingresan, es un síntoma inequívoco de que somos una sociedad enferma.
Sin embargo los catalanes universales pasan a un segundo plano y a ser criminalizados por escribir, cantar o vivir en una lengua que (según los inútiles del apartado anterior es impropia)
El fet que un concepte sigui difícil de definir no vol dir que és pugui sortir del pas amb qualsevol tonteria.
Pertanyer a una nació no té res a veure amb documents ni amb el lloc de neixement ni amb els pares ni el que digui el papa de roma.
Només cal pensar en que passaria si us enteressiu de que sou adoptats i vau neixer a França de pares francessos. Suposo que ningú creuria que això el convertiria en francès.
Imaginem que el Marroc envaiex espanya i us converteix en subdits del seu rei. Algún espanyol pensa que això el faria deixar de ser espanyol, per ser un membre de la nació àrab?
Insistir és perdre el temps, els catalans no ens ho empassem.
Pedirle a un funcionario que te hable en catalan por estar en Cataluña es como pedirle a un funcionario en Sevilla que te cante flamenco. (nostrus dixit)
nostrus,
Me había llegado a creer aquello tan cacareado de que bilingüismo era riqueza pero cada vez tengo mas claro que no es así. O sea, ya que soy bilingue, no tengo derecho a que la administración se dirija a mi en catalán. Genial. ¿Si pedir a los funcionarios que prestan sus servicios en Cataluña a que hablen en catalan es fastidiar, entonces que narices es que se les pida que hablen en español?
¿Y si luego no acreditan el catalan? ¿Què? Grandes titulares en lavozdebarcelona.com “Echan a un funcionario en Cataluña por no saber catalán” y venga… leña al mono que es de goma.
Gracias por lo de autista e intolerante. Un detalle.
Perdonen Vds si me he puesto un poco tragico pero estoy viendo que la cosa va hacia el “vinagre” y yo que soy un amante lector de la Historia universal en general y Española en particular veo y huelo que esto se parece cada dia mas a lo que paso ya desgraciadamente entre Españoles en la 2ª Republica!
¿Marruecos , Francia?Fanderubianes.- Aclareme Vd ya, por favor cuando ha sido que Cataluña fue una Nacion Independiente ?
petete
No voldria semblar descortés, però com ja vaig dir-te una vegada, no té cap sentit debatre aquest tema amb tu ja que no compartir el sentit de “Catalunya” ni de “nació” ni de “independiente”.
Això fa que qualselvol resposta que pugui donar sigui considerada erronea per tu i viceversa.
No és pot jugar al fútbol amb algú que vol jugar a rugbi.
De tota manera, si rellegeixies els exemples veuràs que no hi fa res. Eren exemples per demostrar que la nació d’un individu no ha de ser la mateixa que la del pare ni la que et mana un soldat a punta de pistola.
Fanderubianes .- Desgraciadamente , cuando se os pone esta pregunta siempre haceis lo mismo !O no contestar o salir por la Tangente!
En este caso ha sido la segunda!
No se preocupe porque estoy mas que acostumbrado a que llegado aqui en las discusiones de foros con los independentistas, sea siempre las mismas respuestas!
Cataluña Jamas ha sido Soberana!
Me encanta fanderubianes. Nunca he visto tanta demogagia, tanta incultura y tanto odio etnicista envuelto en verborrea barata de papel de celofan. No puedo evitar sentir vergüenza ajena en cada comentario suyo que leo.
Segurament una de les coses que més ajuda a comprendre el cocepte de nació son els pobles nómades o que han migrat gras distancies.
Suposo que una nació que passa l’estiu a Mongolia, la tardor a la Xina i l’hivern a Russia, té molt més clar aquestes coses que qui pensa que la clau està en un consell de ministres o en un funcionari aborrit que estampa un segell.
Esta es la imagen que vosotros tratáis de proyectar
Pero a medida que la gente va conociendo la realidad vuestra mezquindad se vuelve en contra vuestra
El buen filósofo judio Avishai Margalit en su libro : La Ética de la Memoria (2002) discute el papel principal de la memoria en formar naciones: “Una nación”, dice “se ha definido como una sociedad que alimenta un embuste sobre los ancestros y comparte un odio común por los vecinos. Por lo tanto, la necesidad de mantener una nación se basa en memorias falsas y el odio a todo aquél que no lo comparte.”!
Mas claro agua!
Afortunadamente los catalanes tenemos una lengua vivita y coleando, tenemos una historia demostrable, tenemos una base social suficientemente amplia y un poder económico necesario para poder seguir alimentando la esperanza en tener un estado propio.
En el fondo tener un estado propio es lo único que importa. Si para eso hay que justificar una nación con mayor o menor pasión lo haremos.
Pero no olvidemos que tener un estado propio es la mejor manera de proteger los intereses de nuestros hijos y de honrar la memoria de nuestros antepasados.
Mandarinus .- Acaba vd en un segundo y cuatro lineas de demostrarnos la veracidad de la teoria de Avishai Margalit!! Bravo!
Por supuesto, vd se refiere a la Lengua vivita Inventada en el 1918 por el Nacionalista Pompeyo Fabra (hace 91 años)cuando se invento el actual catalan fabricando la PRIMERA Gramatica Catalana de todos los tiempos y ademas escribiendola en Español porque el tipo no conocia ni el Barceloni que se hablaba en esa epoca!
Manda web´s como diria aquel !
¿Y la Historia demostrable cual es? Lo sabe alguien?
Un Condado del reino de Aragon?Sabria alguien decir quien es el Actual Conde de Barcelona?
Mandarinus .- Sigue vd repitiendo consignas catalanistas llenas de mentiras!
por si no lo sabe, eso no lo dijo Muntaner sino que lo dijo el Calabres Roger de Lauria :”E Piu bello catalanesco”! Pero fue una chorada de un italiano sin mas!
No intoxique petete:
E com la dita ciutat [de Múrcia] hac presa, poblàla tota de catalans, e així mateix Oriola, e Elx, e Alacant, e Guardamar, Cartagènia e los altres llocs. Sí, siats certs que tots aquells qui en la dita ciutat de Múrcia e en los davant dits llocs són, [...] parlen del bell catalanesc del món
Ramon Muntaner
Cróniques
Mandarino .- Sabe Vd quien escribio esto?
En nom daycell ver Deus qui feu lo cel, el thro
En fo de genetul faray vn bell fermo,
A honor, e a llaus del cafal Darago
E per tal que axi ha la falutacio
Diga calcu fil platz, que la Verge nos perdo
Sen, e enteniment quen façam noftre pro,
Per eft mon, e per laltre, e que a faluacio
Vengan treftuy li Compte, Vefcompte, e Baro
Qui en eft bo paffatge de Serdenya habando
Metre fi, e la terra, e la prouefio.
E fe gran laut Enfant Nanfs ques guáfano
E de tota Efpanya creximent,Etc.Etc.Etc…
Adivina adivinanza Mandarinus ¿Quien sera?
Tic Tac…..!
Malvolgut petete
Se lo corrijo
En nom daycell ver Deus qui feu lo cel el thro
En so de genentul faray un bell sermo
A honor e a llaus del casal Darago:
E per tal, que axi sia la salutacio,
Diga cascu, sil platz, que la Verge nos perdo,
Seny e enteniment quen façam nostre pro
Per est mon e per laltre, e que a saluacio
Vengan trestuyt li compte, vescompte e baro
Qui en est bo passatge de Serdenya habando
Metre si e sa terra e sa prouesio,
E segran laut enfant Nanfos ques guanfano
E de tota Espanya creximent e crezo,
De lleuant a ponent, mig jorn, septentrio,
Temlara tota gent qui en sa gepcio
De sos payres valents reys en jaymes janozo.
E vull sapiats cascu, que aquest es lo lleo
Que Sibella nos ditz, que ab senyal de basto
Abatria largull de mant alta mayzo,
Que jes hor non diray, que be mentendon pro.
Está escrito por el mismo Ramon Muntaner
Hay mucha influencia provenzal, sin duda
Pero no olvide que esa época era normal en escritores catalanes usar palabras provenzales
petete,
Y tu sabes quien escribio esto….
«Españoles: Al llegar para mí la hora de rendir la vida ante el Altísimo y comparecer ante su inapelable juicio pido a Dios que me acoja benigno a su presencia, pues quise vivir y morir como católico. En el nombre de Cristo me honro, y ha sido mi voluntad constante ser hijo fiel de la Iglesia, en cuyo seno voy a morir. Pido perdón a todos, como de todo corazón perdono a cuantos se declararon mis enemigos, sin que yo los tuviera como tales. Creo y deseo no haber tenido otros que aquellos que lo fueron de España, a la que amo hasta el último momento y a la que prometí servir hasta el último aliento de mi vida, que ya sé próximo.
Quiero agradecer a cuantos han colaborado con entusiasmo, entrega y abnegación, en la gran empresa de hacer una España unida, grande y libre. Por el amor que siento por nuestra patria os pido que perseveréis en la unidad y en la paz y que rodeéis al futuro Rey de España, don Juan Carlos de Borbón, del mismo afecto y lealtad que a mí me habéis brindado y le prestéis, en todo momento, el mismo apoyo de colaboración que de vosotros he tenido. No olvidéis que los enemigos de España y de la civilización cristiana están alerta. Velad también vosotros y para ello deponed frente a los supremos intereses de la patria y del pueblo español toda mira personal. No cejéis en alcanzar la justicia social y la cultura para todos los hombres de España y haced de ello vuestro primordial objetivo. Mantened la unidad de las tierras de España, exaltando la rica multiplicidad de sus regiones como fuente de la fortaleza de la unidad de la patria.
Quisiera, en mi último momento, unir los nombres de Dios y de España y abrazaros a todos para gritar juntos, por última vez, en los umbrales de mi muerte,
“¡Arriba España! ¡Viva España!”.»
Un asesino, terrorista……
petete , su paranoia maníaco persecutoria conspiratoria sobrepasa todos los límites
Les vamos a derrotar porque ustedes representan lo más abyecto y tétrico del ente humano
En que lengua estaba escrita esta Cronica pues Mandarino ?
Efectivamnete fue escrita por un almogavar gerundense a principios del S.XIV llamado Ramon Muntaner , que fue cronista de los Reyes de Aragon y una de las principales fuentes sobre la historia de la Corona de Aragon.
En dicha cronica deja claro que los Reyes de Aragon pertenecian indiscutiblemente a la Casa de Aragon.
Pero tambien deja claro que en aquel tiempo ya tenian conciencia de lo que significaba España como antiguo Reino de los Visigodos que fue y que todos los Reyes protagonistas de la Reconquista, tenian la reunificacion del antiguo reino como principal objetivo y de la Propagacion de la Cristiandad .
El problema es que todos querian gobernarla, exactamente igual que ahora!
De todas formas YO tengo copia del Original de la Cronicas y por eso se la podre poner si quiere !
Traducido del Provenzal de la Epoca como Vd bien dice ante tanta evidencia da esto muy escuetamente:
“En nombre del Dios verdadero, creador del cielo y el trueno. …hare un sermón en honor y alabanza de la Casa de Aragón .”
“…el noble Infante Alfonso que sea el gonfalonier (abanderado) para aumentar la gloria de España . Del Este al Oeste y del Sur al Norte temblaran todos los que aun no esten bajo el cetro de su valiente padre, Rey Jaime”.
“Y deseo que usted sepa que el es el león de quien la Sibila nos dice; el que con la Enseña de los palos, echará abajo el orgullo de muchos señoríos nobles.”
Mandarinus .- Segun decia Francisco de Quevedo :”El Insulto es la Razon del que Razon no tiene”!
Casal d’Arago i Casal de Barcelona son conceptos intercambiables desde el matrimonio de Petronella. con Ramon Berenguer.
Sabemos que hay un historiador aragones, Guillermo Fatás, que se ha sacado de la manga la teoría del matrimonio en casa, que ha causado furor en las mentes anticatalanas.
Pero la historiografía internacional sigue aceptando como válido para la época que el linaje se transmite por vía del varón. Así fue hasta épocas recientes. Piense usted en la entrada de los Austrias o Habsburgos en España tras el matrimonio del principe Felipe el Hermoso con la Reina Juana de Aragon (alias La Loca).
Este mandarino es de la escuela de Goebbles…
Y sabes petete porqué era Juana de Aragon y no Juana de Castilla?
Pues muy simple, por que su papá era Fernando de Aragón.
Ya sé , ya sé: Isabel y Fernado. Siempre Castilla delante de Aragon.
Pero eso es la manipulación histórica a la que nos habéis acostumbrado.
eso eres tú fanfanderubianes
Que ni siquiera tienes la capacidad de usar un nick más imaginativo
qué pobre eres paellero (ese sí que es nick original y lo demás son tonterias). Qué nivel intelectual y moral más bajo. ¿sólo sabes repetir consignas? Lo siento, nene, no estás a la altura…
catetín, no das ni una.
No soy paellero.
Y por cierto, no repito consignas. Rebáteme con argumentos si te atreves.
Carrasclet
Sigo pensando que es exagerado que le pidas a un funcionario que te hable en catalan, hablale tu a el si quieres, pero tu a el le entiendes en castellano y el funcionario tambien tiene derechos. Tambien te dije que opino que solo se le deberia exijir que hable castellano cuando el ciudadano no comprenda el catalan, por ejemplo un catalan que acaba de adquirir esa condicion o un español no catalan. Una persona que comprende catalan que le exija que le hable en castellano me parece estupido. Es como pedirle que tambien te cante un bolero o que te salude con el brazo en alto.
dais pena. el catalanismo no es radicalista, es una ideología que hace un llamamiento a la libertad, solo queremos el derecho de decidir por nosotros ya que ni queremos estar en españa ni nos quieren ahí. monica naranja demuestra ser una completa estúpida diciendo que es radicalismo. radicalismo es ETA.
nostrus,
Parece que en este punto hemos llegado al final de la discusión. Yo opino que el funcionario está al servicio del admnistrado y por lo tanto, además de derechos (por supuesto) también tiene deberes y uno de ellos es atender al administrado en el idioma en el cual se dirige a él, y tu opinas que no, que el funcionario puede hablar el idioma que desea independientemente del idioma con el que se le dirija el administrado (salvo contadas excepciones que, dicho sea de paso, me parecen enredar la madeja). Son dos opciones respetables. Ahí entra el juego democrático. Actualemte la gran mayoría de ciudadanos de Cataluña (representada en el Parlament) prefieren la opción que yo defiendo. ¿Se puede cambiar y aplicar la opción que tu defiendes? ¡Claro que sí! Partido Popular de Cataluña y Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía son buenas opciones para hacer este cambio. No parece, pero, que tengan el favor de la mayoría de ciudadanos de Cataluña (inferior al 14%, el 2006).
Para los “historiadores” de esta página:
http://www.catalunyaoberta.cat/inde....ta/view/26
“catalán de primera generación”…pero, ¿que esto? ¿que argumento es este? ¿viene a ser: “como no sólo mis padres, sino también mis abuelos y bisabuelos nacieron en Cataluña, mis genes están más impregnados de catalanidad que los del resto?”…¿es que hay una raza catalana?, pregunto…un gen catalán,¿tal vez?…encuentro este argumento racista y xenófobo, nada más.
la independencia de catalunya es una tonteria. la personas que quieren eso creen tener una raza superior, como decia el vasco sabino arana. si los catalanes pasasen hambre, no tuviesen total libertad, y no tuviessen democracia yo comprenderia su independencia pero es que ni si quiera fueron independientes jeje aunque les cuenten que si. el problema de esto lo tiene los politicos catalanes que todos luchan por ser lo heroes que llevaran a catalunya a ser libre pero lo que no saben es que catalunya será verdaderamente libre cuando desaparezcan personajes como los politicos, paellero,carrasclet, fanderubianes..
¿Verdaderamente los catalanes están desesperados por separarse de España? ¿O los desesperados son los políticos? ¿Que pasaría con los ciudadanos, tendrían doble nacionalidad? ¿Qué pasaría con el idioma, serían bilingue 100%? ¿Y las relaciones comerciales que tradicionalmente mantiene catalunya con España? ¿Seguirá siendo un mercado cautivo? Esto por mencionar algunas aristas del tema separatista.
Detrás de cada aventura nacionalista hubo siempre un visionario majara, dos curas fanáticos, media docena de burgueses que pretendían pagar menos impuestos, y un pueblo inculto y manipulado que terminó creyéndose distinto, elegido o superior.
Hoy, acorralado por la democracia y la razón, todo nacionalismo necesita apelar a lo más reaccionario que anida en el corazón del hombre, pervirtiendo culturas, ideas y sentimientos. Necesitan tu complicidad, tu sumisión, tu voto, para seguir medrando y trincar, infectando el presente, y el futuro, para contaminar a todos la memoria.
buenas noches.
Quiero proponer algo para las oposiciones en cominidades donde la lengua es el castellano. en toda oposición se debería exigir a culaquier ciudadano procedente de Cataluña, País Vasco y galicia que además de la oposición pase un examen de castellano de nivel similar al examen del C. Para pasar exámenes así no basta con hablar y entender películas. Creedme que muchos se estrellarían, sobre todo de las nuevas generaciones. Aquellos catalanes en función pública que ya hicieron opos deberían hacer esas pruebas también y si no la pasan a la puta calle. Y sólo los catalanes, gallegos y vascos deberían hacer esta prueba extra. Los niñatos catalanes de la generación ESO no tienen que hacer el C de catalán para opositar a pesar de ser unos ignorantes que no saben escribir decentemente en ningún idioma. (Os recuerdo que los resultados del sistema educativo catalán es uno de los peores de España y que también tienen la mayor tasa de abandono sin acabar la secundaria.)
Por cierto, he conocido unos cuantos catalanes separatistas que vivieron años en Alemania y Suiza alemana y no aprendieron el alemán ni se alemanizaron ni nada. Y tampoco los catalanes vascos que conocí en Estados Unidos se americanizaron ni se consideraban americanos, y su inglés era un mierda. Creedme que todos esos separatas no se integran nada cuando van a otros sitios.
CAT > Gràcies Xurde Rocamundi per l’enllaç a l’article “És anacrònic acusar Felip V de nacionalista espanyol”. Molt il.lustratiu i interesant.
Recomano la seva lectura
ESP > Gracias Xurde Rocamundi por el enlace al articulo “És anacrònic acusar Felip V de nacionalista espanyol”. Muy ilustrativo.
Recomiendo su lectura.
http://www.catalunyaoberta.cat/inde....ta/view/26
mi pregunta es la siguiente yo nací en Barcelona y mis padres tambien mis abuelos no en mi caso yo me siento español ¿perdería yo mi nacionalidad de forma genérica ? eso no seria justo y seria anti constitucional.
Jo miraria de conservar la doble nacionalitat i crec que molts catalans així ho solicitarien. Si Catalunya s’independitza d’Espanya la seguiran, País Vasc, València, Balears, Astúries, Galiza, etc. Més endavant, si calgués, ja ens tornariem a unir per a montar una confederació o alguna cosa per l’estil, fins i tot comptant amb Portugal.
És una llàstima que molts dels aragonesos no siguin res més que uns castellanots.
Certament Felip V no era espanyolista, més aviat un dèspota venjatiu que va enfilar a Castella a dominar Espanya, donant per acomplit el projecte de la Espanya castellana endegat pel Conde Duque d’Olivares. Curiosament Catalunya se’n va beneficiar econòmicament i va despertar la consciència nacional a partir de 1700: renaixement d’aquella remota pàtria aragonesa.
Aquesta la monica naranjo, segur que es moria de gana allà d’on vingué. Catalunya li dona el que cap altre comunitat li donaría, per això va venir cap a aqui, i ara diu que es una Catalana, española, naturalment. Un natiu d’aqui això no ho faria mai. Segurament l’interessa vendra mes discs. A mi els personatges com aquests, ni m’interessent. Pel que fa al tema espanya, no hi he anat mai, no m’en entren ganes, ni mica. M’en vaig fora i així puc parlar altres llengues sense que ningú em digui res, i així es com tinc el tema sol.lucionat. Quan em truquen per fer negocis, si em parlen en espanyol, els dic que no els entenc i així em deixen en pau. Pobrets penso que son tant imbécils. No poden veure els Catalans, pero ens truquen parlant en espangoin i encara volen fer negocis i que els parlis espangoin, pobrets, no puc dir res mes, s’ha de ser curt de cabalsper fer aixó, si feu el mateix i els pagueu amb la mateixa moneda i els digueu que no enteneu l’espangoingoing, ja veureu com els enllestiu aviat.
El que no podré entendre mai, es que gent que viu aquí a Catalunya digui aquestes barbaritats o el fet de Catalans que es sentent spangoingoing, això es d’aquelles coses que no puc digerir. Apa siau, VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!! SÉ QUE ALGUN DIA CATALUNYA SERÀ INDEPENDENT i així ens podrem alliberar d’aquest càncer maligne que es diu ESPANYA PENJADA D’UNA CANYA