Comentarios en: ‘Toda esta gentecilla, ¿piensa alguna vez en otra cosa? ¿O no será más bien que el asunto, trayéndosela floja, opera como código de reconocimiento? ¡Oiga, que yo soy de los buenos! Y a continuación: ¿qué hay de lo mío?’

Por: Embrutecimiento cat

Embrutecimiento cat — Mon, 11 Jan 2010 21:09:53 +0000

Los catalanes no, el fan es una nación. Esperpéntico. Y encima generalizando. Yo no soy una nación, yo soy un ciudadano, gracias a la ilustración.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sun, 10 Jan 2010 20:58:26 +0000

pedrito

El fet que parlis de “nació política” i no de nació a seques és la evidència de que el concepte de nació és molt més ampli.

Potser sigui un concepte més “tangible” o més “txipiritiflàutic”, però el que està clar és que no és el més extès ni el que apareix als principals diccionnaris i enciclopedies.

Ja t’ho he dit, en anglès és igual de correcte dir que Catalunya és una NATION com dir que és una NACIONALITY ja que ambdues son sinònimes.

Mentre els teux experts no aconsegueixin imposar les seves teories, els catalans seguirem siguent A NATION.

Por: Pedrito

Pedrito — Sun, 10 Jan 2010 20:36:55 +0000

Inventar-se que una nació només pot ser un estat és una teoria que no semble recolzar cap expert.

Precisamente todos los expertos bien documentados estan deacuerdo de que para que halla nación política primero se precisa de un estado, por eso los nacionalistas cada vez que logran mas competencias estatales para sus respectivas regiones lo consideran un avance en la ‘construcción nacional’, sino hablarían de que la nación construye un estado, pero ellos mismos -sin quererlo- demuestran la evidencia.

La nación política es real y tangible porque se fundamenta en un hecho político: el estado, mientras que la romántica (étnica, lingüística, religiosa, etc…) se fundamenta en un ideal con mucha lírica.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sun, 10 Jan 2010 20:19:37 +0000

La confusió entre nació i estat és un disbarat. Jo proposaria que abans de parlar, algú es prengui la moslestia de buscar les paraules “nació” i “estat” a a enciclooèdia britànica, al diccionari Larousse i al de la acadèmia de la llengua espanyola. Tampoc estaria de més mirar les respectives wikipedies. Tot és online i no es tarda més de 5 minuts.

El que veuràn, és que en cap d’aquest llocs s’exclou que un territori que no sigui nació pugui ser tan nació com espanya.

En el cas de l’anglès, en els altres no ho he verificat, es considera nació com sinònim de nacionalitat en una acepció i d’estat en un altre.

Inventar-se que una nació només pot ser un estat és una teoria que no semble recolzar cap expert. Com tampoc, la igualment ridícula, la de que per ser nació cal previament haver sigut un reialme en temps del rei pepet.

Que li preguntin a un britànic pel torneu de les 5 nacions o a un america per les “nacions indies”.

Por: NO con mi dinero

NO con mi dinero — Sun, 10 Jan 2010 09:48:46 +0000

Pues Guillermo, a pesar del “peinado”, el estatut sigue siendo inconstitucional en aspectos relevantes. Tienes algún enlace con la lista de cambios introducidos en el Congreso? A la gente el nacionalismo les dice que hubo un recorte, pero nadie se acuerda de qué cosas se quitaron. Los cambios en el Congreso fueron claramente insuficientes pero en general fueron en sentido positivo, eliminando muchos productos de las ensoñaciones de los redactores (no era muy difícil mejorarlo, lo más fácil: en redacción).

Por: andres

andres — Sun, 10 Jan 2010 01:54:20 +0000

Es que somos una nación (se estudia en los libros del mundo entero).
¿Ande has leído que Catalunya es una Nación? No valen cómics.

Evidentemente no voy a ser yo quien convenza a Carlohesú de que Raticulín no existe. Pero ¿tienes alguna prueba palpable?

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sun, 10 Jan 2010 00:47:05 +0000

Si els espanyols voleu ser una nació o un club de petanca és el vostre problema.

Em recorda l’acudit del l’espanyol que diu “y estos franceses como le pueden llamar fromage al queso si se ve claramente que es un queso”.

Por: andres

andres — Sun, 10 Jan 2010 00:30:13 +0000

Pues eso, no los confundas.
Los españoles hemos decidido que España es nuestra única Nación.
Aparte de lo dicho seguramente integrará cientos de tribus prehistóricas, gentes que se creen ser barbies, gentes que dicen venir de Raticulín e idiotas de muy diversa índole.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sun, 10 Jan 2010 00:12:29 +0000

Segurament el problema està en confondre la nació amb la nacionalitat administrativa.

Ho dic perque a frança consideren català als ciutadans francesos nascuts al departament 66.

I la meva besavia era tan catalana com jo i mai es va treure el DNI.

Als estats units divideixen a la gent en blancs, negres i hispans. I es queden tan panxos. Per un americà has de triar entre ser “spanish” o ser “white”.

Tu que ets?

Por: andres

andres — Sat, 09 Jan 2010 23:56:44 +0000

Podemos y lo hacemos.
Te lo hemos puesto en el DNI, y tú lo pones en cualquier impreso oficial don de ponga Nacionalidad…

Fíjate, a mí cuando me pone nacido en… pongo Barcelona, y alomejor me hubiera gustado nacer en New York.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sat, 09 Jan 2010 23:38:43 +0000

rosa

Existeixen moltes definicions de la paraula “espanyol” o “català” al llarg de la història.

Quins fas tu servir per afirmar que el que som tu i jo? La legislació espanyola? Aquesta mateixa legislació deia que els argentins o els filipins també eren espanyols.

És tan absurd com dir que gibraltar és espanya perque així ho diuen els espanyols. Bé, dons els gibraltarenys i els britànics diuen una cosa diferent.

La teva opinió sobre el que jo soc és tan irrellevant com la que em doni el papa de roma sobre si jo tinc ànima inmortal o no.

Els espanyols no podeu definir el que som els catalans.

Por: rosa

rosa — Sat, 09 Jan 2010 22:56:27 +0000

Pedona Fande, pero una cosa es lo que te gustaría ser y otra muy distinta lo que eres.

Eres igual de español que Carmen de Mairena, lamentablemente.

Yo soy igual de catalán que Laporta, lamentablemente.

Así son las cosas.

Por: fanderubianes

fanderubianes — Sat, 09 Jan 2010 22:46:51 +0000

Si algú pensa que és l’alfredo landa i jo soc una sueca, em sembla que va força equivocat.

Por: nostrus

nostrus — Sat, 09 Jan 2010 22:38:42 +0000

Fande ¿cual es tu sexo?

Por: nostrus

nostrus — Sat, 09 Jan 2010 22:09:47 +0000

Porquesus
En sentido figurado hablas tu, yo hablo en terminos reales, esa es la diferencia y lo que provoca tu confusion. Y no se puede separar catalanes y españoles como entes separados.

Por: porquésus

porquésus — Sat, 09 Jan 2010 21:43:55 +0000

Nostrus, yo creo que tu ingeniosa respuesta tiene un punto débil. Hablamos de Catalunya y España en sentido figurado. En realidad deberíamos hablar de españoles y catalanes como entidades diferenciadas. Entonces la cosa tiene más sentido.

Por: nostrus

nostrus — Sat, 09 Jan 2010 21:34:00 +0000

Porquesus
Ah! ¿y Cataluña te quiere, te adora, te comprende?

Por: porquésus

porquésus — Sat, 09 Jan 2010 20:20:34 +0000

Nostrus, hay que empezar a llamar las cosas por su nombre.Eso no es malo, sino bueno.
Un amigo te ayuda, te comprende te apoya, te protege, te quiere.
Eso no es España ,por Dios. O no te has dado cuenta todavía?

Por: nostrus

nostrus — Sat, 09 Jan 2010 20:18:11 +0000

Porquesus
¿el enemigo?, yo creo que te pasa como a D. Quijote que sufria alucinaciones. ¿Por que no buscas amigos en vez de inventarte enemigos?

Por: nostrus

nostrus — Sat, 09 Jan 2010 20:04:15 +0000

Cierto este estatuto es una tomadura de pelo y una manifestacion de mucha jeta por los privilegios que supone para Cataluña, aunque a la larga le seria perjudicial puesto que el exceso de proteccion acaba desprotegiendo. Si Cataluña recoge con sus empresas el IVA por todo el territorio español para quedarselo acabara sucediendo que no le compraran a las empresas catalanas pues es contraproducente porque el dinero del impuesto se quedaria alli, salvo que trabajasen por debajo del precio de mercado.

Por: Guillermo

Guillermo — Sat, 09 Jan 2010 19:32:14 +0000

No con mi dinero, los articulos del ESTATUT que se recortaron en el congreso de los diputados fueros barbaridades tan grandes que ni siquiera el PSOE las podía tragar:

1) Tribunal Supremo Catalán, que ademas era última instancia.
2) Prohibición de que el Congreso aprobase leyes sin la aprobación del Parlament de Cataluña
3) Apropiación y blindaje de competencias estatales en Relaciones exteriores, infraestructuras, comercio, etc..
4) Declaración unilateral de eliminación de la solidaridad interregional

Podría seguir pero ya nos hacemos una idea de lo que fue hacerle un peinado a un erizo.

Por: Mariacruz

Mariacruz — Sat, 09 Jan 2010 19:25:05 +0000

De acuerdo GUILlERMO,Y ahora dime qué clase de Parlamento tenemos!.Que lo apruebe en Parlament bueno,..pero que lo apruebe el Parlamento?.QUE LES DIJO EL OTRO?.no se trata de banderas sino de lentejas!.

Por: NO con mi dinero

NO con mi dinero — Sat, 09 Jan 2010 19:21:20 +0000

Guillermo, yo pregunto qué es lo que recortaron las Cortes, no qué es lo que aprobaron.

Por: Guillermo

Guillermo — Sat, 09 Jan 2010 19:14:25 +0000

No con mi dinero, te recuerdo que ningún otro estatuto de autonomía dice las barbaridades que tiene el ESTATUT CATALAN:

1 NACIÓN. Establece que Cataluña es una nación
2 BILATERALIDAD. Establece el principio de bilateralidad con el Estado Español, eliminando el principio de Multilateralidad entre todas las comunidades autónomas
3 COMPETENCIAS, se apropia de la practica totalidad de competencias estatales. De modo que el Congreso de los diputados no podría legislar nada que afecte a Cataluña. Pero los diputados catalanes en el Congreso SI que podrían influir en la legislación que afectase al resto de los españoles. Una especie de Tocomocho a lo nacionalista. .
4 JUSTICIA. Rompe la unidad de la justicia en todo el territorio nacional, al crear un poder judicial catalán federado
5 LENGUA. Establece la obligación de hablar el catalán
6 FINANCIACIÓN. Establece para Cataluña privilegios económicos con una financiación que elige para sí misma, al margen del resto de comunidades autónomas

Por: Guillermo

Guillermo — Sat, 09 Jan 2010 19:11:13 +0000

El problema de estos nacionalistas es que
no paran de decir que quieren una España plural, pero al mismo tiempo quieren imponer una Cataluña uniforme, profundamente nacionalista, profundamente monolingüe y profundamente anti-española. (Hasta Melchor ya es nacionalista)
Nuestros valores se asientan en la convivencia, la libertad y la igualdad de todos los españoles ante la ley dondequiera que hayan nacido.
Pero veo que los de estos nacionalistas se basan solamente en el mas profundo odio, en la división, en el rencor, en el enfrentamiento y en la ruptura del modelo de convivencia.

Están tan acostumbrados a saltarse la ley, amenazar y salirse siempre con la suya que cuando finalmente hay una ley que NO pueden saltarse y hay una sentencia de un tribunal que NO pueden amenazar, que finalmente el cabreo y la pataleta son colosales.

Esta gente está fatal, Ya hasta recurren a sobornar a Melchor….