Cataluña
El Cercle Català de Negocis insta a prepararse para la independencia
El Cercle Català de Negocis (CCN) -asociación empresarial independentista-, ha hecho este viernes un llamamiento a las patronales y a los sindicatos para que analicen las consecuencias del proceso independentista ‘que ya ha empezado’, según ha informado la organización en un comunicado.
El CCN aconseja a los empresarios que ‘empiecen a estudiar’ los escenarios de cómo puede afectar la independencia a las compañías que operan en Cataluña, ‘qué oportunidades se les abren y qué riesgos deben controlar’.
Considera que las probabilidades de que Cataluña consiga un Estado propio son ‘cada vez más altas’, ante lo cual las empresas deberían dedicar recursos de planificación a medio plazo para ver ‘cómo aprovechar esta nueva situación de forma positiva’ para su negocio.
Una vez analizadas las posibles consecuencias, el CCN apunta a que las organizaciones deberían unirse para trabajar conjuntamente y configurar un Plan Estratégico de la Cataluña Estado para que ‘el día después sepan cómo actuar’.
72 comentarios en “El Cercle Català de Negocis insta a prepararse para la independencia”
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Daniel Tercero
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CETERIS PARIBUS NACIONALISTA
Los economistas que apoyan la causa independentista acostumbran a utilizar en su defensa el conocido método del CETERIS PARIBUS que consiste en estudiar los efectos de una hipotética independencia manteniendo el resto de variables constantes. A través de tal vía llegan a la conclusión de que “si nada más cambia” es decir, si todos los que compran nuestros productos siguen comprándolos, si los que nos venden nos siguen vendiendo, los que invierten aquí continúan invirtiendo y los que trabajan entre nosotros permanecen aquí trabajando, y tan sólo cambia el status de relación con el Estado, no pasaría nada.
Digo que es correcta la conclusión, pero pienso que es erróneo suponer que todo lo demás seguiría igual. Nada permanecería igual, nadie seguiría pensando lo mismo y ningún planteamiento continuaría igual si se consumase esa separación. Un matrimonio continuado y administrado durante más de cinco siglos en régimen de gananciales no se rompe sin provocar graves traumas ni profundos desgarros. Por eso tienen tanto significado las reacciones normales y lógicas de los españoles de a pie en temas como el boicot al cava.
El pueblo llano es más sabio de lo que parece, y el boicot al cava puede actuar como vacuna ante ciertos disparates nacionalistas y creo que su éxito provocaría ciertos daños colaterales a inocentes, pero evitaría muchos más daños para el futuro. Dado que los políticos y los votantes de partidos nacionalistas están observando que el nacionalismo, a partir de cierto punto tiene un coste, y genera un rechazo que se manifiesta en forma de boicots y desconfianza ante un nacionalismo rencoroso, chantajista e insaciable
En este momento muchas empresas y multinacionales radicadas en Cataluña se están planteando trasladarse al resto de España.
No hay nada más volátil que las inversiones y los movimientos de capitales. Y en este aspecto los inversores extranjeros en cuanto perciben peligro se trasladan a zonas menos problemáticas.
¿Qué multinacional en su sano juicio va a instalar su sede en Barcelona? Y no sólo por los follones polícios que se avecinan, sino porque ese proyecto de Estatut desestabiliza e introduce unos niveles de regulación de la economía que no se habían visto desde tiempos de Mussolini.
Y no es ninguna broma. Para empezar el Estatut ya habla de la “obligación se saber hablar y escribir catalán” a los que vivan en Cataluña. Que me digan qué ejecutivo alemán de la Volkswagen que trabaje en Barcelona se va a poder a estudiar catalán. O eso o ya puede hacer las maletas.
Además el Estatut regula las inspecciones y multas a empresas que no facturen, contabilicen y atiendan al público en catalán.
Te pueden multar, de hecho te multan, por tener los rótulos de la tienda sólo en español, te multan por no mandar las circulares internas de la empresa en catalán, Y por si fuera poco te anulan cualquier contratación con la Generalitat si no cumples con los requisitos de política lingüística que exige la Generalitat.
¿pero de qué va esta gente del Tripartito?
Acaso eso no rompe la unidad de mercado?
Acaso eso no ahuyenta inversiones extranjeras?
Que puede esperarse del nivel de Regulaciones y controles de un Estatut que tiene 100.000 palabras (La Constitución española sólo tiene 40.000)
Que cada cual saque sus propias conclusiones
D.Enrique Mùgica,Prof.de Economìa ya hizo esos estudios y dice que los catalanes pierden dinero.Para mì esto no serìa lo peor,ya que hoy dìa ,,todos,,pueden exportar a ,,chaina,,.Lo peor para mì es la DISARMONìA SOCIAL QUE SE ORIGINARìA.Pero,si los politicuchos-aguiluchos,se empeñan y los catalanes como ovejos les siguen,pués nada,aquì en nuestra España no serìa la primera faena…tendran que bajar la escultura de Colòn y poner la de los ,,3 Gracios,, Mara-Zap.-Mont. Y un Arco del Triumfo en La Diagonal a..
Poseidón, olvidas la última y mas peligrosa cualidad de los sabedores-nacionalista.
Al final acaban creyéndose su propia propaganda.
No hay nada mas peligroso que un nacionalista borracho con su propia doctrina. (como la historia ha demostrado) y estos chiflados están alcanzando ese punto
Estos locos nacionalistas pienasn: ¿que la Constitución no lo permite? pues al carajo con la Constitución, ellos tienen la Constitución, nosotros tenemos el apoyo del pueblo…
cuidado que esto se va a poner feo
Y qué dice Europa?.Està dispuesta a que siga La Cerdeña,El Tirol,etc.?.O se atreven a llamar al Orden?.
Que ,,novedades,,han introducido que afecten a España en el Tratado de Lisboa?.
Y una pregunta.recibìs amenazas de algun tipo?.
majoria de que? d’immigrants que en lloc d’intentar adaptar-se i respectar la cultura del lloc que els va acollir intenten trepitjar i ridiculitzar les gents que hi havien des de fa centenars d’anys… quina pena em fas sense pàtria… sense res…
A mi me la trae fresca que Cataluña se independice y más con tipos como Ostres de por medio. El miedo es a seguir aguantando a personajes así. Fuera de comentarios como ese, si hay una lógica que funciona es la lógica de la economía y si hay un mundo conservador es este. No cabe duda que el proceso sería costoso para Catalunya y para toda España. por lo que se refiere a Cataluña supondría la ruina para empresas de tipo pequeño cuya unica salida es el mercado español, empresas de alimentación que no van a vender butifarras a China, que si venden es en España. Seguramente a las grandes empresas de Cava es a las que menos les afectaría pues encontrarían otros mercados. Los capitales buscarían el mejor rendimiento y Cataluña seguramente perdería competitividad. No se trata de meter miedo a nadie- Sólo que hay que estar informados y la independencia desde luego no saldría gratis. Si la mayoría de los catalanes la queire, adelante. Ciudades como Valencia o Zaragoza lo agradecerían, economicamente hablando pues les vendría muy bien.
este CCN debe eliminar laN de su enseña, no hace falta estudiar escenarios, oportunidades y riesgos. ante la independencia de catalunya, salvo los fabricantes de esperdenyes y barretinas, todos para madrid. es de preescolar.
¿desde cuando el capital tiene patria?
mustafá;
yo llevo aquí desde que nací, y formo parte de esa mayoría, mis abuelos eran catalanes y hablaban español entre ellos y catalán con quien les daba la gana.
¿Qué te hace suponer que los que se sienten españoles son inmigrantes?
Precisamente son los inmigrantes, andaluces amontillados, Carods, maños con complejos y otros acomplejados por sus tachas en el pedigrí, los que sufren atascamiento neuronal.
Los catalanes somos gente normal, mustafá, nos verás trabajar a diario, pagar la hipoteca y hablar en lo que nos salga de nuestras partes.
Yo no puedo dormir pensando en Haitì.El niño de 2 añitos rescatado por Anita Coll,y cuantos estaràn todavia bajo los escombros!.Al lado de eso lo demàs no es nada.Cuando Dios quiere ,,nos señala con el dedo,, y nos recuerda que Existe en esas vìctimas que podiamos ser cualquiera de nosotros.Si no entendemos de lo pequeño como vamos a entender de lo grande!.Somos como las hojas de àrboles de invierno que caen en un momento.
Ruego a Dios por Haitì.
Esta gente juega con fuego y lo único que va a conseguir es la deslocalización de las pocas grandes empresas que todavía no se han ido.
Recuerdo que el grupo VW tenía una fábrica de componentes en Yugoslavia que fué bombardeada. Una vez dividido este país y aunque ahora hay cierta estabilidad política,dicha fábrica no se ha abierto ni se volverá a abrir. La ubicación se considera maldita para siempre.
Que cambiaría si Catalunya fuera independiente?
Los únicos problemas podrían venir desde el resto de España si hubiera una reacción inmadura y revanchista ante un hecho de este calado.
Pero el elemento a tener en cuenta es que ya partimos de una situación negativa. Tanto si Catalunya se independiza como si no, desde España ya hay una percepción pésima que sin duda se ha traducido en pérdida de mercado. La cuestión es saber si la cosa podría ir a peor de ser independientes, y cuánto. Nadie conoce la respuesta a ciencia cierta. Probablemente se empeoraría en los primeros tiempos. También es cierto que nos abriríamos más hacia otros lados . Pero hay que tener en cuenta de que España no está todavía en condiciones de prescindir de Catalunya. Llevan años intentándolo pero no lo acaban de conseguir.
Pienso que donde hay que centrar todos los esfuerzos es en minimizar el impacto de la decisión. Contrarrestar la mala imagen de la misma con una política de símbolos y gestos tendentes a fortalecer lazos y a demostrar amistad y afecto. Pero en todo caso el tiempo lo cura todo.
Estos nacionalistas de ” pacotilla ” están tan obsesionados con crear su propio chiringuito independiente, que tratan de vender la Independencia de Catalunya como un proyecto en el que no existe ningún tipo de problema, ni social, ni político, ni legal ni económico. Lo venden como algo históricamente justo y que aportará a Catalunya todo el dinero que ahora nos roba el Estado Español, dinero mucho dinero, muchísimo dinero que podrá dedicarse a satisfacer las necesidades sociales de los Ciudadanos Catalanes que viven, desde hace siglos, oprimidos por el Imperio. Pero o no saben o no les interesa entrar en los detalles….y la gente va y se lo cree; qué ingenuos. Nadie se plantea qué vía se utilizará para la independencia. Una declaración unilateral? Una vía negociada con el Gobierno de Madrid a espaldas del Pueblo Español ( más o menos como se ha negociado el nuevo Estatuto )? En qué condiciones legales quedaría Catalunya respecto al resto de España y al resto de Europa? Se restablecerian las fronteras para personas, bienes y servicios? Bajo qué base económica Catalunya comercializaría sus exportaciones e importaciones?
Qué moneda utilizaría Catalunya y quién fijaría el tipo de cambio? Hay tantas y tantas preguntas que nadie plantea con el suficiente y necesario detalle, que me quedo asombrado que esto suceda y que se hable de algo tan importante con esta alegria y despreocupación. Y ya no hablo de Derechos de los Ciudadanos; por ejemplo se dá como totalmente válido y como piedra angular de soporte a las reivindicaciones, el resultado del referendum del Estatuto a pesar de la baja participación de los ciudadanos……..los políticos se aprovechan de la desidia y/o falta de información de los Ciudadanos para ” tirar hacia adelante ” con su proyecto de independencia y si luego se producen los muy probables problemas ellos ya estarán solidamente asentados en su poltrona y con la Justicia bajo su control…….es decir, sin problemas. Y ahora vienen los del Cercle Catalá y pide a los Empresarios que se vayan preparando, que estudien las repercusiones de la independencia y que se vayan preparando….y yo me pregunto qué estudios podrán hacer y en base a qué premisas?
Todo esto es de locos e irresponsables que deberían de estar camino del manicomio o del Jusgado.
Buenos dìas nos dé Dios.
DLM,,,o manicomio,o juzgado,,o Chacòn -aquì estoy yo! Y BASTA!
Porque el camino democràtico,ya se sabe el resultado.Votan catalanes y diràn NO,pero si dijesen sì,a continuaciòn deben votar el resto de españoles que supongo dirìan NO
Lo más consecuente es que estos elementos borraran de sus carteras de clientes a los “españoles”, más que nada para no tener que ver como serían ellos mismos los que se darían de baja para comprara suministradores y proveedores den España, de Francia o de la China.
Por otro lado, no tengo yo muy claro que la casta política catalana sobvencioanría, dado el caso, con miles de millones a estos “empresarios”, para cubrirles las pérdidas y salvarlos de la quiebra por la pérdida de buena parte de su mercado tradicional español, por que necesitarían la pasta para agrandar el pesebre y haerlo inmenso e insaciable, arruinando a la sociedad catalana hasta que el invento se les fuera a hacer puñetas por “insostenible” e inviable.
Rosa: totalmente de acuerdo contigo. No se puede reflejar mejor la aptitud de unos politicos con complejo de inferioridad que no han podido salir adelante ganandose el pan honestamente y sin mentir.
Porquesus: en parte, solo en parte, hay algo de razón en lo que dices, pero estoy convencido que hoy por hoy España no necesita absolutamente para nada la industria de Cataluña , ni la agricultura ni nada mas. Tiene alternativas por todas las esquinas. Es más, el producto final de cualqier sector fabricado o comercializado en Cataluña, lo encuentras mas barato en otras regiones por motivo de coste slaborales entre otros. Eso si, la sardana, no la podemos importar.
No se que empresas estan en esta asociacion, pero si sale un listado, que se preparen en lo que le pueda afectar. Hay que estar o vivir tambien fuera de Cataluña, para ver OTRA REALIDAD, la de la gente trabajadora de La Rioja, Asturias, Aragon, Castilla…….
Dada la situcion del pais en general, no estamos para que encima nos oquen las pelotas. Alternativas las hay, y mas de lo que se creen.
Genial, tratar de embarcar al pueblo de Catalunya en una aventura independentista, con la filosofía de que ” aunque en los primeros tiempos las cosas vayan peor….el tiempo lo cura todo “ es para pensarselo. Realmente habrá mucha gente que piense eso? Es como plantear una travesia del desierto sin saber qué distancia hay que recorrer y sin llevar ni comida ni bebida y decir….chicos no preocuparos que ya lloverá maná del cielo.
El cercle catala de negocis no es ni el circulo de empresarios ni la coe, no que va, es un circulo formado por un vendedor de croquetas de San Feliu de Codinas y con la adhesión de algún miembro de su familia, que se funda con el ánimo de obtener jugosas prebendas de la Generalitat.Es una forma encubierta del terrorismo militante que puebla gracias a las subvenciones el territorio de esta Comunidad.Ruego a la ciudadanía que consulte en la Red la información sobre este circle y otros de naturaleza similar.Se convencerán que el argumentario siempre es el mismo y la metodología el CETERIS PARIBUS tan bien expuesto por Guillermo.
Y es que aún siendo revisable lo que esta gente expone su argumentario basa exclusivamente en el deficit fiscal existente en Catalunya, la causa de todos los males.Estos argumentarios partidistas se olvidan de los superavits comerciales a favor de la comunidad que superan los 30.000 millones de euros,se olvidan de las empresas sostenidas con ayudas estatales como la Seat de Martorell,se olvidan de que la emisión de deuda pública emitida por la Generalitat, que ya sobrepasa los 24.000 millones de euros supone una quiebra total de la Autonomía que es sostenida por el Estado,se olvidan que la Caixa recauda el 50% de sus depósitos de los ahorros de los ciudadanos del resto del Estado,etc,y en definitiva se olvidan de que estamos en una quiebra total y que en puridad como Estado y sin España , Catalunya ya hace tiempo que hubiera sido cuarteada como un queso de porciones.
El nacionalismo separatista es un invento de la oligarquía para volver al feudalismo y así vivir mejor a cuenta de los nuevos siervos de la gleba, que ahora son los siervos de la nacionzuela…
Salud y regeneración democrática, ciudadanos
La Cataluña ilustrada
DLM:
(..) “por ejemplo se da como totalmente válido y como piedra angular de soporte a las reivindicaciones, el resultado del referéndum del Estatuto a pesar de la baja participación de los ciudadanos…
(..) Todo esto es de locos e irresponsables que deberían de estar camino del manicomio o del Juzgado”.
Casi no sería necesario incluir, indicar, absolutamente nada más que lo aparecido en tu “post”. Coincido contigo en todo y con más énfasis si esto fuera posible.
Pero, DLM, te olvidas de un detalle que hay que ir diciendo, dejando perfectamente claro para que en Catalunya NADIE pueda hacerse ilusiones fatuas: España como Nación y dentro de esta Catalunya son INDIVISIBLES lo pretenda quien quiera que lo haga. No es necesario argumentos más o menos claros y contundentes.
La Constitución y sobre ella el 100% de los ciudadanos españoles no estamos dispuestos a consentir la división del país en “reinos de taifas”. Y eso va a Misa, ahora que somos más laicos que nunca. Podrán y seguirán intoxicando a los que se dejen, pero los deseos, los sueños están enfrentados con las Leyes que hoy por hoy rigen en España, en la propia Constitución que todos aceptamos en 1978 y a posteriori, si se llegaran a burlar estos preceptos, aún nos queda pendiente de conocer la decisión universal, global de todos los españoles.
Cualquier atajo sería cortado de raíz por el Ejército español. Eso no deberían dudarlo ni estos empresarios ni los políticos que hoy por hoy están destrozando Catalunya. NO EXISTE NINGUNA POSIBILIDAD DE QUE CATALUNYA, PAÍS VASCO, GALICIA, ANDALUCÍA, MURCIA O MI PUEBLO PUEDAN DECLARARSE INDEPENDIENTES. ABSOLUTAMENTE NINGUNA POSIBILIDAD.
Esto debe quedar muy claro para que los pobres anestesiados vayan haciéndose a la idea de lo que no es factible, además es imposible.
Leyendo otros “posts” de este blog que individualmente no pienso perder el tiempo en responder o comentar, quiero dejar mi opinión basada en las Leyes españolas que obligan por igual a los unos como a los otros. No tiene el menor interés cual sea el futuro gobierno de Catalunya. Si se repite el “tripartito” malo. Si CIU gana, como en las pasadas elecciones pero los “progres” se unen para joder la marrana, también muy malo.
Y si los peperos y otros partidos liberales/conservadores tienen un 15% de parlamentarios o lo que logren, todo será exactamente igual.
LA INDEPENDENCIA NO ES POSIBLE. ¿ESTA CLARO?
Habrá que seguir soportando la murga y todos cogiditos de la mano haciendo grande a España de norte a sur y de este a oeste.
No es posible tener mayores atribuciones y libertades que las que ya tienen las CC.AA y sobre todo Catalunya y País Vasco. Solo pueden conseguir alguna prebenda económica, inesperada pero siempre bien recibida, y eso si: un par de huevos duros.!!
Ahora seguir expresando vuestros deseos, vuestros sueños imposibles que más duro será el despertar.
Calmeu-vos, tindreu un atac de cor !!!
Amigo DLM, Mariacruz y colegas en general:
Se me ha ocurrido un cuento que pretende hacer ver a los anestesiados que los sueños siempre sueños son y que al final, el despertar resulta inesperado e imposible de explicar. Así ocurrirá con sus ensueños independentistas.
Estaba a punto de entrar en el portal de su casa cuando sintió un extraño cosquilleo en la nuca. Se giró, pensando que había alguien observándole detrás suyo, pero la calle estaba vacía. Y oscura. Debía ser el propio cansancio tras un largo día de trabajo. Mecánicamente, puso la mano en el bolsillo de su pantalón en busca de su llavero cuando algo le llamó la atención más allá del rabillo de su ojo. Una luz mortecina, al otro lado de la calle. Ahí no había nada. Volvió a girar su cabeza para cerciorarse. Y, en efecto, allí estaba la luz. Surgía de un viejo local que… que siempre había recordado cerrado. ¡Qué extraño! Puso la llave en la cerradura pero, a pesar de sus ganas de llegar a la cama, su mirada se desvió hacia el otro lado. Parecía que la tienda estaba todavía abierta. Volvió a guardar las llaves y atravesó la calle en dirección a la luz. Efectivamente, la tienda estaba abierta. Era un anticuario. Inexplicable. Llevaba 20 años viviendo en aquel barrio y jamás se había dado cuenta de que allí había un anticuario. No, realmente es que allí nunca había habido una tienda abierta. Sea como fuere, entró. Más que un anticuario, aquello parecía el almacén de un trapero. A los pocos segundos, mientras sus ojos resbalaban por muebles viejos, cuadros polvorientos y candelabros anacrónicos, apareció un viejo sonriente y solícito. No, no quería comprar nada, sólo había entrado por curiosidad. ¿Cuándo había abierto? Sin responder claramente, el viejo le llevó hacia un viejo aparador de cristal. Dentro había, entre diversos objetos de adorno, una vieja bola de agua de esas que se agitan y crean afecto de nieve. La miró fijamente. Sintió una rara sensación en el estómago. Dentro de la bola se escenificaba una habitación, exactamente igual que la suya. Cerró los ojos y volvió a mirar. Exactamente igual que la suya.
Ya en su casa, metido en la cama, observó con atención la bola. ¡Qué singular! La agitó y los pequeñitos copos de nieve llenaron morosamente la esfera, cayendo lentamente sobre los diminutos muebles. Otra cosa que no entendía: no había agujero por donde meter el agua. ¿Cómo lo habrían hecho? Desde luego, era una verdadera obra de arte. La depositó en su mesilla de noche y se durmió.
Se despertó, violentamente, de madrugada. Todo se movía. Intentó salir de la cama sin conseguirlo. Y, de repente, empezó a nevar en la habitación.
Esta claro: los sueños sueños son y así seguirá siendo mientras tengamos un hálito de vida
Pues no se a quien van a vender las croquetas.
La economía catalana (igual que sus ciudadanos) está demasiado interrelacionada con el resto de los españoles.
Si el independentismo fuera en serio, las empresas ya estarían huyendo y las autopistas estarían colapsadas.
Lo que está ocurriendo es el gota a gota. La economía catalana, por culpa de los nacionalistas está perdiendo empresas, empresarios y buenos profesionales año tras año. Las empresas van marchando y las empresas nuevas prefieren irse a otros lares, por ejemplo a Madrid. Hoy en dia Madrid ya supera a TODA Catalunya en el sector industria, algo impensable hace 15 años.
En cuando el independentismo se piense que va en serio, las empresas marcharán en masa y las autopistas quedarán colapsadas, como pasó en Quebec, cuando el independentismo iba en serio. Y entonces tuvieron que pararlo.
No me importa que unos cuantos catalanes pierdan el tiempo mirándose el ombligo y piensen que el más bonito y diferente del mundo. El problema es que el coste económico del nacionalismo catalán ya lo estamos pagando todos los catalanes: seamos nacionalistas o no.
De moment sembla que el dèficit fiscal amb que espanya saqueja Catalunya s’ha reduit un 40%.
Mils de millons que es quedaràn aquí gracies a la presió dels partits catalans. Queda un 60%, però si foos pel pp, ciiudadanos etc, seriem una mica més pobres.
Quan ja no ens robin res, suposo que creixerem el que ens pertoca i no el que ens volen donar.
El mercat francès està igual d’aprop que l’expanyol i no extorsiona.
Pues fíjate, que yo casi no lo he notado.
Me han congelado el sueldo y me han subido los impuestos.
¿Quieres decir que soy más rico?
¿No se lo ha quedado todo Montilla para embajadillas, sueldos de amigotes y parafernalias nacionales?
Respecto a Francia, a ver cómo te lo montas para encasquetarles barretinas.
Imagino que sabes que llevamos años intentando vender productos en Europa, y no hay forma.
Això està per veure, fan. L’ especialitat dels espanyols és la d’enganyar els catalans una vegada darrera de l’altra.
Sembla que aqui no n’aprenem.
porquesús
Tant si és veritat com mentida, penso que és el de menys.
L’important és que hi ha un expoli, uns partits que estàn a favor de mantenir-lo i altres que diuen que cal un repartiment més just.
Podem tenir dubtes dels uns, però dels altres només tenim la seguritat de que ens volen empobrir.
bien estonces facista independentista los catalanes nacidos a qui que nos sentimos españoles que tenemos que hacer, marcharnos de nuestra patria chica, para que unos vividores como vosotros agais lo que quereis hacer en nuestra tierra,
no teneis dignidad ni verguenza sois unos facistas, estais atropellando los derechos de los ciudadanos por e mero echo de no pensar como vosotros, sois unas alimañas, que no teneis ni idea de lo que significa la palabra libertad, debeis estar todos en cerrados en las carcel por maltratar a los ciudadanos de bien, facista, cataluña es españa y en españa hay libertad, esa libertad que vosotros hijos mal nacidos nos estais quitando, facistas. estais jugando con fuego y al fina os quemareis, ya vereis..
tampoco hay que emplear esos tonos. empresas catalanas importantes que conozco bien, colocan el 80% de sus ventas en el resto de españa, evidentemente si este mercado se lo cerraran no podrian recolocarlo en otros mercados pq ya estan abastecidos, al menos no a corto plazo, mas bien esos fabricantes (españoles, franceses, alemanes…) rellenarian rapidamente el hueco. que solucion tienen los independentistas para esta eventualidad?
Hasta donde son capaces de llegar estos pobres desgraciados
http://www.youtube.com/watch?v=6u7TK9VRT6I
a los independentistas,
vuestro sentimiento seria legitimo si no culparais a nedie de vuestras frustraciones, ya que las fronteras son las que son. y lo son como la mayoria (si no todas) de las fronteras, fruto de belicismos y conveniencias entre los personajes dominantes, casi nunca resultado de la voluntad del pueblo. por lo tanto la situacion es la que es, podeis rechazarla, eso es legitimo, pero imponerla a los que la aceptan es reproducir los mismos metodos en los que basais vuestro victimismo.
porquesus,
si das importancia a esa tonteria tienes un problema que deberia preocuparte, es como si yo creyera que el señor josep lluis (que no se me enfade) es el portavoz de catalunya cuando dijo que boicotearia la candidatura de madrid a jjoo 2012. cuando, por cierto, se gano un monton de simpatias y afecto de los madrileños. miratelo porquesus.
Que me tengo que mirar pablopau?
Yo creo que quien se lo tiene que hacer mirar eres tú.
Imagínate que en alguna televisión privada catalana, se hiciera algo así pero a la inversa.
No quiero ni pensar las reacciones de la brunete.
Pero lo vuestro es así.
La economia catalana con la Independencia se convertirá en pocos años en una de las mejores y más potentes de Europa. El hecho de no tener tratos con españa hará que nuestros resultados sean importantes. Las fronteras europeas son las interesantes, los españoles que compren a los chinos,Catalunya debe mirar a mercados más grandes,fuertes y ricos. Los españoles como que son tan inteligentes ya sabrán arreglarse sin nuestros impuestos y sino lo hacen deberán cambiar su idiosincrasia y ponerse al día. De todos modos Catalunya debe pensar en ser potente y poder realizar lo que hace trescientos años no puede por culpa de la remora española y el gran expolio fiscal que sufrimos desde hace trescientos años. El mejor negocio Catalán es no tener tratos con la españa no democratica.
La economía catalana llegará en pocos años con la independencia al nivel de Albania.
Las hambrunas y las enfermedades como la lepra y el tifus asolarán a la población, una vez destruido todo el tejido industrial y productivo.
En esta tierra sólo se crían bien lechugas y nabos y la ficción de vendérselos a países ricos a precio de Jabugo para sobrevivir sólo cabe en mentes con afecciones graves.
La economia catalana con la Independencia se convertirá en pocos MESES en una de las PEORES y más IMPRODUCTIVAS de Europa. El hecho de no tener tratos con España hará que nuestros resultados PERDIDAS EN NUMEROS ROJOS. Las fronteras europeas son las interesantes, LAS QUE COMPRAN A BUEN PRECIO Y BUENA CALIDAD los españoles que compren a QEUIN MAS LES INTERESA, QUE NO SON TONTOS, Y Catalunya debe mirar a mercados más grandes,fuertes y ricos PARA VER LO QUE HACE LA UNION. Los españoles inteligentes Y ya SABEN arreglarse sin nuestros PRODUCTOS CAROS. Catalunya NO debe pensar LO QUE PASABA HACE 300 AÑOS. ESTAMOS EN EL AÑO 2010. El mejor negocio Catalán es HACER CASO A LOS EMPRESARIOS ESPAÑOLES EUROPEOS.
chicolisto,
exlica como se conquistan mercados que ya estan con excedentes de oferta y ademas en pocos años.
! el nobel es tuyo !
Només cal veure com li ha anat a Irlanda, per veure com de dolent és ser lliure.
El dia que bascos i catalans bloquegem les mercaderies espanyoles a França i hagin de exportar en helicopter, riurem tots!!!
“Només 41.000 ampolles separen les vendes totals del 2006 i les del 2007. Un 56% de les ampolles van anar a parar als 116 països que compren aquest escumós català, i les exportacions van augmentar un 2,6%” http://www.vilaweb.cat/www/elpunt/n....mp=2745304
no estic segur si ens els 116 països també hi ha espanya.
seguim el llenguatge de la por, sempre el mateix, sense vosaltres ens ensorrarem, quina pena que feu…
“El mejor negocio Catalán es HACER CASO A LOS EMPRESARIOS ESPAÑOLES EUROPEOS”.
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj i jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
ostia una frase simplememt BRUTAL.
si saps buscar sempre trobes perles…
Mustafa, no pillas nada zoquete.
mustafá:
el producto más internacional que tenemos es el cava, no hay competencia.
Porqué no pones el ejemplo de los tornillos laminados, o de las prensas de chapa, o de la flor cortada, o de la avellana.
¿Quizá porque los italianos la venden a mitad de precio?
Andrés,
Estas en lo cierto.
Los costes laborales estan por la nubes en una autonomia como la catalana en el que el despilfarro salta a la vista. Millones de € destinados a consejerias, delegaciones, no se que historias de embajadas, etc etc, que se pagan a base de presion fiscal, multas de trafico por doquier, etc etc, a unos niveles bastante mas altos que el resto de la penisula, España. El nivel de vida es mas alto, pero no de forma “natural”. El cava se seguirá vendiendo porque es un producto “denominacion de origen”. Como otro cualquiera, señores. Pero hay no se acaba la fiesta. Ciertamente como dices, qué pasa con los productos de plastico, hierro, maquinaria, o los que nombras?
Eso que dice alguno por aqui, que no pasa nada si Cataluña se independiza, me gustaria saber a que se dedican, que trabajo tienen, etc… mira donde se ha carrozado los ultimos camiones de basura de una empresa bien conocida y que siempre carrozaban con una empresa catalana…. En Italia. Y claro, la empresa que contrataba y pagaba, española.
Asi que como bien dices, aunque sea solo este un ejemplo, en todos sitios cuecen habas, y todo el mundo espabila. No creo que sea ninguna solucion “separarse”. Para eso ya tenemos nuestra propia individualidad.
Perdón, esto igual no lo pilla alguno.
Resulta difícil d’entendre que els espanyols comprin tornillos catalans si els italians costan la meitat, ara que hi ha mercat únic, moneda única i internet.
O son tontos o ens estimen molt…o és mentida.
Pues te lo puedes creer. El único problema es el coste del transporte.
Pero para un francés queda casi igual de lejos.
La idea de que el transport representa el 50% del preu d’un producte no sembla creible. Només cal veure com li va a Taiwan.
respecto a los efectos en la venta del cava de las estupideces de carod, ya se expresaron en su momento los empresarios CATALANES, menos guapo, de todo.
es de suponer que ellos SI sabian de que hablaban
Fande,
aunque no lo creas en el caso de productos pesados y de bajo coste, sube incluso más.
No obstante, ya hay gente que prefiere pagar algunos céntimos más y traerlos de Italia, a comprárnoslos a nosotros.
Doncs així val més innovar perque l’empresa té els dies comptats.
Si el transport val el 50% del valor, resulta evident que surt molt més a compte fabricar-los a espanya. Abans o després se n’adonarà algún empresari espannyol i s’acabarà tot igual.
La unió europea ha convertit en irrellevant el mercat espanyol. Es manté per una qüestió de conservadorisme, però la globalització marca la nova era.
Un bloqueig econòmic perjudicaria a espanya més que a Catalunya. Nosaltres i els vascos estem al costat de frança i els espannyols per Aragó ho teniu una mica més pelut. Que hi farem.
Ya se fabrican en España, aquí mismo en Barcelona aún quedan algunas fábricas (cada vez menos, ahora la moda es trasladarse a Zaragoza o a Madrid).
Por eso sube el paro en Cataluña a marchas forzadas.
Claro que, según tú, es una tontería, podemos hacer cuchufletas y venderlas a países ricos a 5000 euros unidad. (Así ya no habrá paro)
Sembla raonable que en un producte on el transport representa la major part del cost, els madrilenys prefereixin comprar a una una empresa madrilenya (els deu sortir a cost negatiu, imagino).
La idea de que un territori ric en necessita un de més pobre que li xucla el 20% o el 30% dels impostos i li nega les infrastructures necessaries resulta pintoresca.
Amb aquesta imaginació si que pots intentar convencer a un alenya de que necessita una cutxufleta, ni que sigui per 5000 euros.
No es tan raro.
Es lo que nos pasa a los de Barcelona.
Lérida y Gerona nos saquean a impuestos, somos los que más pagamos con diferencia en Cataluña y tenemos una balanza fiscal que asusta.
Además son ellos en el fondo los que deciden nuestro destino, un voto de un payés de Lérida vale como el de tres ingenieros de Barcelona.
Así es la vida.
Els mimetismes no a servir de massa.
Ni és veritat que hi hagi una gran dèficit de Barcelona amb Lleida i Grona (la Costa Brava és molta Costa Brava), ni és veritat que el vot sigui tan desproporcionat.
Però la diferència és una altre. Girona ésta a un cop de cotxe de Barcelona. Cada euro invertir en una carretera per accedir a una estació d’esquí del Pirienu lleidatà o en una carretera per arribar al cap de Creus o en el TGV a França ens beneficia als barcelonins.
Cada turista que va a Figueres a veure el museu Dali és un possible turiste que anira a veure la Sagrada Familia.
En canvi cada euro destinat al TGV madrid-Galia, a l’aeroport de madrid o carretera a Torremolinos ens fa la competència i ens empobreix una mica.
Cada argument s’ha de treballar. No n’hi ha prou amb repetir un argument canviant un parell de noms per donar-li la volta.
L’aeroport de Girona complementa més que competeix amb el de Barcelona, el de madrid no.
el fande, va todos los dias de gerona a barcelona.
y de lerida a barcelona.
te corrijo fande por cierto. El AVE madrid-galicia, no lo van a disfrutar los gerundenses… PERO TAMPOCO LOS GALLEGOS porque no existe.
en cambio, los leoneses, zamoranos, extremeños, murcianos,santanderinos etc et cetc.
estan ultragusto pagandonos a los catlanes el AVE barcelona-gerona. Es algo que utilizan cada 2 por 3
los mimetismos no funcionan??
lo que funcionan y muy bien, son las comparaciones. Son odiosas, pero refrescantes.
por cierto, no olvides que quizas el aeropuerto de barcelona es como es de grande, porque es el segundo aeropuerto español. Si fuera el primero catalan “asecas”… quizas no se comia ni 2 roscas.
el centralismo español ha ayudado muchisimo a madrid. Pero seguro que tambien a barcelona.
por cierto. La carretera de torremolinos, empobrece a los catalanes sep. Quizas es el unico medio que tienen los de torremolinos de salir de su pueblo. Pero seguro que la carretera de gerona, tambien les empobrece a ellos.
no se si te has dado cuenta. Qe el argumento que siempre estas utilizando se puede utilizar en la otra direccion?
por cierto. Veo qeu cuando te interesa justificas el centralismo jajajajaj.
y cuando no. Evidentemente no.
sabes que tambien pagamos pasta a europa. Y que quizas esa pasta va a parar a agricultores rumaneses?
MALDITOS LADRONES ¡¡¡¡¡ que estan chupandonos nuestro dinero.
como te oigan los alemanes, que estan pagando gratis, se pondran contentos. (ahora, quizas permaneces callados, porqeu la persona q siempre dirije el banco central europeo es frances o aleman. Nunca de cualquier otro pais.
cualquiera podria concluir que no solo es el “dinero” en como se han de medir todas las aportacioens).
La verdad de la buena, es que la crisis económica está sirviendo de acicate para que la ciudadanía comience a implicarse en los quehaceres públicos y de esta forma se vaya desenmascarando a toda esta caterva de flibusteros y trabucaires que viven de la beligerancia, el abuso y el arma nacionalista.
Ahora ya va siendo hora de sacar los números a la palestra.Miren, la balanza comercial de Catalunya con el resto de España arroja un superavit cercano a los 30.000 millones de euros pero este deficit es compensado de forma negativa si se examina su balanza exterior . Resulta pues evidente que la compensación no es más que fruto del comercio interior y que Catalunya es uno de los principales abastecedores nacionales y también uno de los principales clientes de las mercancias procedentes de Europa y Asia.Y ahora una nueva cuestión : ¿el análisis de los productos de importación revela quizás que Catalunya está ejerciendo el papel de puerta de entrada o conmodyty hub a productos y empresas extranjeras que venden sus productos desde allí hasta el resto del pais?.
albert | 18 de Enero de 2010 a las 10:05 :
Asisto atónito a una orgía de mensajes sin ton ni son. Nunca havía leído tantas malas intenciones, mediocridad, y desinformación.
amen mi querido albert.
y yo asisto atonito, a alguien que relata como la gente tiene malas intenciones, mediocridad y desinformacion… Para que encima, acto seguido, hayas bebido de cada una de esas 3 caracteristicas para presentar TU realidad.
Atonito es como estoy yo ahora mismo ante semejante doble vara de medir
Albert:
Asisto atónito a una orgía de mensajes sin ton ni son. Nunca havía leído tantas malas intenciones, mediocridad, y desinformación.
En fín, sin esperar que los intereses del mundo occidental coincidan con los de la libertad y fraternidad, sí que espero que eviten, desde la decencia, que cualquier actitud democrática de autodeterminación, sea respetada y amparada de los perros rabiosos hijos de la Falange, que menosprecian cuanto ignoran.
amén
Grandes perlas de ” una persona que parece presumir de ponderado y demócrata “.
Resalto las más significativas:
1º Vuelva a la escuela, le interesa para poder sobrevivir en el mercado laboral, ya que con estas patadas a la ortografía mal va Vd.
2º Acusa Vd. de malas intenciones, mediocridad, desinformación…..en los textos que aquí se incluyen? Vuelva a leer su aportación y reflexione.
3º Pide Vd. respeto a cualquier actitud democrática……Empiece Vd. por respetar la legalidad vigente que está reflejada por la Constitución Española que, en su día, fué votada afirmativa y mayoritariamente por la TOTALIDAD de los Ciudadanos Españoles, incluídos los residentes en Catalunya.
4º A quién se refiere Vd., cuando en un alarde de ” moderación “, aplica calificativos tan ” respetuosos ” como perros rabiosos hijos de Falange?
Vd. presume de lo que carece y eso no es nada bueno. Creo que le nubla su capacidad de raciocinio dos cosas:
a) creerse por encima de los demás.
b) un nivel de rencor y odio acumulado que, de seguir Vd. así, puede enfermar gravemente.
Hágame caso, cuidese.
perdona albert.
pero de que preguntas me estas hablando?
chato, no te sulfures, solo me he limitado a decirte que estabas describiendo tu actitud: mala intencion, mediocridad y desinformacion.
o acaso, tengo que responderte a preguntas que ni siquiera me has hecho? LOL
estas en tu sano juicio? para ellos deberas hacermelas PRIMERO, y no responder indignado como si las hubieras hecho ya. Joder, esto es para alucinar sin drogas ya. Pero de que palo vas ?
por lo demas, me parece que DLM te ha descrito mejor que yo, lo que intentaba decirte.
Ahora, si quieres hablar de otros temas. Plantealo, y si tengo ganas y tiempo, quizas me anime a responderte. Lo hago a menudo cuando tengo tiempo libre como ahora.
Ningun empresario importante dara un paso para la independencia de cataluña porque sera su ruina.
Si nos fijamos la mayoria de empresas importantes de cataluña ya tienen sus centros de mando fuera de cataluña y suelen ser cadenas que estan por toda españa,europa y otras partes del mundo.
La idea de hacer que cataluña sea una nacion independiente de España no tiene ningun futuro.Cataluña no dispone de la mayoria de productos necesarios para fabricar un producto y tampoco dispone de poder vender a precios competitivos lo que fabrica y lo peor es que de ser independiente de españa el resto de españa seria un competido a corto plazo de fabricar lo que empresas catalanas fabricarian.
Siempre el pez grande se come al pequeño y cataluña es actualmente lo que es industrialmente porque es parte de españa,pero esto de ser cataluña una nacion independiente del resto de españa cambiaria y seria a peor.
La historia nos dice que cataluña,hoy seria una provincia de Francia,sino hubira sido parte del reino de Aragon y despues parte del reino de españa.
Cataluña fuera de españa no tiene ningun futuro.
“Porqué no pones el ejemplo de los tornillos laminados, o de las prensas de chapa, o de la flor cortada, o de la avellana”.
evidentment amb tornillos i premsas no hi podem competir les mines a cel obert d’acer, or i diamants a catalunya es van esgotar… i també el petroli.
Pel que fa a la flor tallada catalunya i concretament el maresme és el tercer productor a nivell espanyol però no s’expllicita si importem o exportem i a on. http://www.infoagro.com/flores/situacion.htm
l’avellana el principal productor és turquia i no estic gaire segur de la jornada laboral i dels drets dels treballadors del camp, potser a l’egido ens ho podrien explicar.
tot i això estavem comentant si sense espanya ens en podriem sortir si podriem vendre a europa directament… sembla ser que vendre cava no és intel·ligent a mi em sembla que si tens de buscar un producte que els altres no tinguin i vendre’l lo de rucs és competir contra algú que no pots “guanyar” com per exemple lo dels tornillos.
Catalunya té de vendre la platja, la neu, l’àrt gòtic, romànic, les catedrals, gaudí, mirò, tecnologia, nanotecnologia, robòtica, gastronomia, vins, empreses fgarmacèutiques…
no podem vendre ni sidra, ni toros ni sangria, per això ja hi han els espanyols.
si pots fes una mica de memòria de les antigues colònies espanyoles… totes elles super potències, els seus habitants us estaran molt agrait pel llegat de cultura i prosperitat econòmica que els hi vau deixar!!!
Cuesta de entender los que anuncian las grandes calamidades para Cataluña en caso de que esta alcance la independencia.
Ahora resulta que a pesar de tener una economía hipotecada por España en 22,000 millones de € anuales, será la primera región de España en salir de la crisis. Hago excepción de Navarra y del País
Vasco, ya que estos tienen concierto económico que les permite no tan sólo salir de la crisis sinó casi ni notarla.
O sea la economía catalana se parece mucho a sus homólogas europeas, que empiezan a tener un PIB ligeramente positivo (Francia, Alemania..) en dejar atrás la crisis.
Soy economista pero no catalán y miro las cosas con la mayor frialdad posible, ya que en esto del independentismo catalán hay mucho entrañamiento.
Por consiguiente me pregunto: ¿Què no haría Cataluña pudiendo invertir internamente una cantidad tan enorme? Claro que a renglón seguido me pregunto: ¿Qué pasaría en España teniendo de prescindir de tal cantidad?
La independencia se conseguirá guste o no, ya ke seria un acto democratico y por lo tanto de libertad. Porke narices se empeñan en insultar Catalunya si no kieren la independencia? Se trataria de un acto de dignidad para las relaciones actuales con españa, ya ke cada catalán paga un salario mensual al año a España, cosa ke nos ahorrariamos si Catalunya fuera independiente, teniendo en cuenta los impuestos. Es una vergüenza ke la gente que viene de España no kiera darse cuenta y lo único ke hacen es insultar e ignorar el catalán. La independencia será un acto cotidiano de la gente, no solamente político. Terra lliure!! como decia Gaudí
Hace ya algun tiempo , en el tiempo de Pujol, lei en una revista Europea un extenso articulo sobre el naciente Nacionalismo catalan . En el se explicaba que todo este tinglado daba vueltas alrededor de unas 900 familias de apellidos catalanes que controlaban practicamnete todo y que se habian enriquecidos alrededor de la Fira de Barcelona y de la Masoneria .Tanto del rito Frances como Escoces!
450 de estas familias estaban asentadas en la region de Barcelona y el resto diversificadas por todo el terrritorio catalan!
Bueno, bueno, bueno
para empezar, ustedes (los anti, siempre los anti…)sólo tenían que leer los estudios, informes, estadísticas publicadas en en CCN, y yo lo he hecho, juntamente con estudios realizados por economistas como Tremosa, Paluzié, Hombrabella, Baldero…. Leo sobre consecuencias posibles en cuanto a boicot desde España y temporalidad máxima del mismo supuesto, afectación al ámbito del paro, comparo con países que han conseguido su independencia en los últimos 30 años dentro de Europa, y…., y……, pues nada, sólo me ha bastado calcularme la nómina hipotética de una Catalunya independiente, o el importe extra que perceberían mis padres en su jubilación, y…… , pues nada, que eso, que muy bien, que continuen insultando el proceso independentista, porque de hecho., es lo único que pueden hacer, insultar: USTEDES SERÁN LOS PRIMEROS, SI ES QUE RESIDEN EN CATALUNYA, EN BRINDAR POR LA INDEPENDENCIA… Otra cosa sería que aún tubieran que pasar algunos años en la escuela, y no por lo de insultar y menospreciar todo lo que desconocen y no comparten sino por los números en el capítulo de sumas y restas..
Nada más, y gracias por ponerlo aún más fácil (excepto el día que se dediquen a organizar las típicas reyertas y atentados para criminalizar al independentismo desde el unionismo que hace casi 500 años que nos ampara (bueno, nos ampara con dictaduras, asesinatos, bombardeos, exilio, prohibiciones, manipulación histórica, etc etc etc
amén.
catalunya sostiene un lastre desde hace ya 30 años ya va siendo hora de quitarse-lo de encima ..!chupasangres..! de desagradecidos el mundo esta lleno..! lo que habria que investigar es la comunidad de madrid!que de trapicheos no an faltao en la era aznarina..!os sale mierda hasta por las orejas de la cantidad de estafas que os habeis apañao..sin catalunya perdeis la cabeza..!i os meteis la ostia de vuestras vidas anortaos..!
Mira, dejándo de lado la presión que podría ejercer España para un Boicot total de la UE el problema es que la propia UE no va a permitir nunca la emancipación de una zona de Europa. Primero porque después saldría Irlanda, Cerdeña, El Tirol, media Bélgica y quien sabe de donde salgan más pueblos que quieran regir su feudo.
Segundo porque estaría ente la espada y la pared, ya que quizá la bonachona Alemania quiera admitir a Cataluña en su seno, pero Inglaterra no lo permitiría, España menos y por supuesto Bélgica junto con Italia. Osea que eso de pertenecer a Europa estaría muy, pero muy dificil.
EEUU tampoco reconocería al estado soberano de Cataluña a no ser que el pueblo catalán le diera las nalgas. Como hizo en su momento España con Franco.
en un hipotético proceso de independentismo la gravedad sería un levantamiento y desmenbración de España. Puesto que el mismo derecho tienen a independizarse Galicia, Andalucía, Valencia, Las castillas, el País Vasco, Navarra, etc. Después vendría al poder un gobernante extremista (dados los acontecimientos) que metería en vereda a toda la población con el recorte de derechos. Modificaría los estatutos autonómicos (excepto el de Navarra) y tendría alerta permanente al ejército ante una posible violación de la constitución. misma que prohibe la desintegración de España.
Es dificil un panorama así y más cuando según información de ciertas familias catalanas, su único fin no es separarse de España, su fin es conservar su estado de bienestar sin que se tengan que preocupar de sus empresas fantasma.
Si no me creeis preguntaros porque Montilla lleva a sus hijos a una escuela que no enseñan catalán y Pla lo mismo. Porque al lengua catalana no les importa, les importa los dineros.
No seais ignorantes. El españolismo os tiene a todos ciegos. Como ciudadanos de Catalunya la independencia es lo mejor que nos puede pasar. Mirad estos 3 video y me lo cuentan.
http://www.ccn.cat/?q=content/v%C3%....%C3%B3-ccn
Els més nacionalistes sou els espanyolistes! Que fa 70 anys vau haver de bombardejar Cat. i Eusk., i assasinar un president escollit democràticament i molts altres innocents, per poder mantenir aquests “lazos” i “cultura” que ens “uneix”… ja n’hi ha prou!
Sobre el tema econòmic val més que calleu, ja que Madrid roba 60 milions E CADA DIA!!!, i el mercat espanyol només representa el 33% del català.
El que hem de saber els catalans és que Madrid ens roba perquè Bcn es deixa!!!!!!!!!!
Que casualidad, ahora que la consulta esta cerca se ponen nerviosos en españa, no se hinchan a apalear a Catalunya, que si pide que si hace el estatut que si somos la mosca cojonera, pues os damos la oportunidad de que nos dejeis ir, ya nos arreglaremos, pero una cosa os digo, si alguna vez Catalunya consigue la independencia de España darle las gracias al PP (parrtido pendenciero)ese partido Ultranacionalista español, que tanto se ha preocupado en romper españa,
solo deciros Adeu
On puc trovar la fantastica explicació del espoli a Catalunya en : angles, portugués, francés, espanyol
Hi viscut molt anys a Brasil, també vaig viure a EEUU; en total 20 anys fora d´aqui; parlo 5 idiomas, bull enviar-ho a las mevas amistats, peró que no entenen el catalá.
Agraït
JORDI MUNTANÉ PAVILLARD