España
“El levantamiento de fronteras lingüísticas es un problema que nos afecta a todos”
Pablo Yáñez (Asociación Nacional para la Libertad Lingüística).
Pablo Yáñez, presidente de la recién creada Asociación Nacional por la Libertad Lingüística (ANLL), ha hablado con LA VOZ DE BARCELONA para explicarnos el porqué de una entidad de este tipo más allá de las comunidades con dos lenguas oficiales y de las zonas de influencia nacionalista.
El núcleo promotor de la ANLL lo constituye unas quince personas, pero en poco más de un mes de vida cuenta con unos setenta asociados en 17 provincias diferentes y con decenas de solicitudes tramitándose.
Estudiante de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid, Yáñez responde a las preguntas sin vacilar. El motivo por el que crear una asociación por la libertad lingüística en Madrid es contundente: “Cuando te pones a analizar, por ejemplo, el hecho de imponer el catalán como un requisito para acceder a un puesto en las Baleares, no es un problema solo de las Baleares, sino que afecta al enfermero de Burgos o de Cáceres que no puede acceder a un puesto de trabajo en una región de su país cuando la Constitución les reconoce un derecho a la libre circulación, a la libre elección del puesto de trabajo”.
Un problema de ámbito nacional
Solo tiene palabras de agradecimiento y de reconocimiento para las asociaciones cívicas en defensa de la libertad lingüística que “durante tantos años hemos dejado solas defendiendo el problema de todos“. Entidades que, nos recuerda, se han puesto en contacto con la ANLL para darles la bienvenida y trasladarles su apoyo.
“Hasta ahora se ha cubierto ese espacio de reivindicación cívica de la libertad lingüística en determinados territorios a través de asociaciones que vienen trabajando muy valientemente -porque lo complicado es defenderlo aquí o en Galicia o en el País Vasco- pero hay que asumir que este problema es nacional“, añade.
El objetivo de la ANLL “es concienciar a la sociedad nacional en su conjunto de que el levantamiento de fronteras lingüísticas es un problema que nos afecta a todos”, y no solo a los habitantes de las comunidades con dos lenguas oficiales.
Independiente de los partidos
Yáñez, militante de Ciudadanos -formación que ha hecho público su apoyo a esta iniciativa-, insiste en que la asociación es independiente y que “no ha nacido para ser el altavoz de ningún partido político”, y asegura que “hay pocos medios de comunicación que tengan una concienciación real de que son ellos los instrumentos a través de los que se pueden denunciar situaciones de imposición lingüística”, pero también reconoce que “la mayoría de los que lo hacen, han respondido a nuestro llamamiento”.
Toma de contacto directa con el ciudadano y traslado del mensaje a los medios de comunicación, será la fórmula para conseguir su objetivo, todo ello aderezado con la frescura y la juventud de muchos de sus miembros.
“Quien crea que hemos venido a hacer una defensa férrea del castellano como lengua única y únicamente oficial del Estado, se está equivocando, porque lo esencial es que el ciudadano pueda elegir la lengua en la que educa a sus hijos, en la que se comunica con la administración, en la que rotula su negocio, en la que vive, en la que desarrolla su vida. Y cualquier método de imposición lingüística es incompatible con eso”, subraya.
Según el presidente de la ANLL, “hemos pasado de un modelo en el que se financiaba o incentivaba a los comerciantes para que rotularan en catalán, a un modelo en el que ya no es el incentivo, es la amenaza, es la coacción, es la multa“. Lo tiene claro: “Es injustificable que se multe a un ciudadano español por rotular su negocio en la lengua oficial del Estado”.
De espaldas a la realidad social
Reitera que “intentar crear un sistema normativo de espaldas a la realidad social de Cataluña, donde el 50% de los ciudadanos se expresan en catalán y el otro 50% en castellano, se llama nacionalismo y es tristísimo”.
En relación a los recursos públicos empleados por muchos gobiernos nacionalistas en cuestiones lingüísticas, Yáñez señala que “cuando necesitamos inyectar dinero público para la utilización de una lengua, no para no perderla -que en ese caso, se podría entender- sino para elevarla al nivel de otra, estamos hablando de un proceso ridículo e irracional”.
Le recordamos que los defensores de la inmersión lingüística obligatoria en las escuelas públicas de Cataluña argumentan que se hace por el bien de los alumnos, pero él lo rechaza: “Me niego a aceptar que la administración pueda justificar cualquier tipo de imposición en nombre del bien futuro del ciudadano. Hablemos del presente, y el presente, en este caso, es una imposición, una situación de no libertad. No me hables de una libertad futura porque entonces estamos defendiendo que el fin justifica los medios”.
74 comentarios en ““El levantamiento de fronteras lingüísticas es un problema que nos afecta a todos””
RSS feed para los comentarios de esta entrada.
Deja un comentario
Lo último LVdB
Sobre la justicia
Olegario Ortega
Sustituye a Francesc Moreno
Alfons Quintà, director del digital 'El Debat'
Fue el primer director de TV3 y ‘El Observador’, y fundador de ‘El País’ en Cataluña, que dirigió durante seis años.
Nacionalistas contra el bilingüismo
Bronca por una moción del PP para ajustar las normas a la legalidad
Publicidad
Publicidad
- Vuelos
- Hoteles
- Coches
Pobre noi, ha copiat fil per randa el discurs de sempre dels nacionalistes espanyols que es disfressen de bilingüistes. Aquests arguments han quedat ampliamente rebatuts. Si no està d’acord amb les imposicions que dicten les lleis que reivindiqui l’anarquia, però que ho digui clarament. Això de NO a les imposiciones queda molt bé en una comuna hippie, però no en una societat moderna.
El Yañez aún es joven para estudiar geografia y historia,sobre todo la española.Le será má util que defender el castellano a ultranza. Pobre inocente.
¡¡ Bien por Yáñez ¡¡ Defender que haya bilingüismo en los documentos de la Generalitat de Catalunya, en las escuelas catalanas, en los letreros de calles y plazas catalanas, etc etc ES UNA CAUSA NOBLE Y JUSTA, considerando que más de la mitad de los españoles nacidos en Cataluña tenemos como lengua habitual el Español.
Gracias Yáñez, por la justicia social y la igualdad de derechos entre ciudadanos, adelante.
Olé
Me alegro de leer esta noticia.
Estudiant de Ciències Polítiques? Bé, suposo que aquest noi, veient que és un canditat total a l’atur quant acabi aquesta carrera, ha decidit crear l’associació aquesta i potser tenir així un “modus vivendi”.
Que volen aquesta gent? Dos escoles a Catalunya ? Gent que estigui en un ghetto tota la vida ? Catalans de primera i de segona? Que no veuen que és milor una única escola i que tothom surti d’allà dominant les dues llengües ( bé, això de dominar ja se sap que no, però això és un tema diferent,relatiu al baix nivell de tot, tant se val que siguin les matemàtiques, la història o les llengües).
Bé, el que fa aquest senyor és lícit però no té cap futur. Valdria més que estudiés una carrera més interessant, per exemple informàtica o alguna enginyeria. I algun idioma , que tampoc estaria malament.
No me gusta esta asociación, no es una asociación para unir, es para dar propaganda al partido Ciudadanos.
El dia que tingui novia, se l’hi passaran les tonteries.
Em sembla un pas positiu. És important deixar clar que les exigencies d’aplastar el català, el basc o el gallec no és una demanda dels castellanoparlants que conviuen amb aquestes llengües.
Son els espanyols que s’han quedat a la meseta els que volen imposar-nos la seva llengua.
Aquet noi és una versió modernitzada d’en pizarro o cortés.
Els madrilenys han de venir a dir-nos als catalans el que hem de fer, pel nostre bé. Quina sort que tenim!!!
Pues en la manifesación de zaragoza, encontra de la catalnizacion de Aragon, no ha venido…
caesar, la típica impotència argumental dels nacionalistes espanyols sempre degenera en comparaciones estúpides sobre el seu estimat Hitler. Jo no nego més drets individuals dels que vostè nega a un catalanoparlant de Madrid o Extremadura. Vostè sabrà si són molts o pocs.
Per altre banda, si vostè prefereix viure lliure d’imposicions, pot anar-s’en a una illa deserta amb els seus companys de la Falange, C’s i UPyD i viure la seva utopia anarquista.
Olé ha dit: “más de la mitad de los españoles nacidos en Cataluña tenemos como lengua habitual el Español.”
No puc estar més d’acord amb vostè. Mentre la meitat d’espanyols nascuts a Catalunya parlen castellà, els catalans nascuts a Catalunya fem servir el català i l’altra meitat d’espanyols nascuts a Catalunya, també.
Ha dado en el clavo, lo que pasa en Cataluña es un problema de todos los españoles, y lo que pasa en Burgos también. En 30 años de democracia los políticos del PP y del PSOE no lo han visto, y si lo han visto, se callan.
Felicidades Pablo Yáñez.
Fan de rubianes, no tienes ni pajolera idea de lo que es una democracia. Tu argumento es el de una persona que justifica el totalitarismo apoyado por una mayoría. Haces el ridículo más espantoso. Además juegas con fuego, ya que imagínate que la mayoría de los españoles deciden cambiar mediante los procedimientos establecidos las leyes, a cualquier nivel, y se decide por mayoría que la única lengua oficial y de enseñanza en España es el español. Y no me vengas con esa tontería de que Cataluña no es España, ya que la mayoría habrá decidido seguramente que si, y si no lo actas te tendrías que atener a las consecuencias (la mayoría puede decidir todo ¿recuerdas?). Y los catalanes en su conjunto tienen el mismo derechoa oponerse a eso que los de Rerus a declarase independientes de Cataluña. Otro que ya no sabe lo que es el pobre, además de ignorante.
Más Fan de rubianes (que vaya ejemplo de botarate sectario y progrecolectivista). Escribes esto:
“Volem inmersió, volem una política lingüística que respecti al català i per això els nostres diputats no s’atreveixen a fer cas dels membres del clan de l’ós cavernari.”
El discurso de argumentar en nombre de todos (volem) es típico de los demagogos y totalitarios de todo tipo. Tu discurso es el de Hitler o Mussolini.
Felicidades a Pablo y a la ANLL. En Aragón estamos siendo absorbidos por el nacionalismo catalán con la ayuda de PSOE y CHA. Quieren que desaparezcan nuestras modalidades aragonesas e imponernos el catalán. Felicidades, Pablo!!
Només algú molt ignorant pot pensar que el plural “volem” ha de fer refència a tothom. Per quina raó? Qui ho diu?
Els que volem la inmersió no som el 100% de la població, ni falta que ens fà, però som els suficients per votar uns partis que apliquin allò que volem.
I mentre siguem més que els que no volen la inmersió, hi haurà inmersió, per més que plorin.
A València no hi ha innmersió. Perque??? Perque allà obté majoria absoluta el pp.
Així que si voleu que aquí es faci la política lingüística del pp o de ciudadanos, us cal un petit detall. Guanyar les eleccions.
No hi ha res més ridícul que veure a un perdedor que exigeix a crits al guanyador perque apliqui el seu programa polític perdedor. I si no, que fareu? Ens llençareu mal d’ull?
Me parece una buena idea. Sin más.
aquest senyor s’ha plantejat aprendre una nova llengua? tot un estudiant de ciències polítiques potser no li costaria gaire… en lloc de destruir aniria bé construir.
Una muy bona noticia, y como no podía ser de otra manera, de la mano de gente joven y cercana (creo que es afiliado) a C’s. El único partido, que sin complejos y sin miedo, ha sacado a la luz el recrote de libertidades que supone el nacionalismo y, entre ellas, la discriminación lingüística.
Adelante Yañez, adelante C’s.
Jo segueixo sense veure on és la notícia en que 70 espanyols critiquin les decisions del Parlament.
Fins i tot el patètic butifarremdum va reunir més anticatalans. I això que fotia pena!!!
Carrasclet
Tu eres de los que opinan que para trabajar en cataluña hay que saber hablar catalan ¿no?
Un camarero en cataluña ¿deberia estar obligado a saber catalan?
Un funcionario en Cataluña deberia saber hablarlo ¿no seria suficiente con comprenderlo?
Ademas de saber catalan, ¿seria tambien necesario que sepa bailar la sardana?
¿Seria tambien necesario que le guste la butifarra?
nostrus,
Contestaré tu aportación como si acabara en “suficiente con comprenderlo?” (lo demás me parece patético).
Un camarero debe estar obligado a saber catalán para así poder atender los clientes que se le dirijan en catalan.
Respecto al funcionario, opino está al servicio del admnistrado y por lo tanto, además de derechos (por supuesto) también tiene deberes y uno de ellos es atender al administrado en el idioma en el cual se dirige a él, y tu opinas que no, que el funcionario puede hablar el idioma que desea independientemente del idioma con el que se le dirija el administrado (salvo contadas excepciones que me parecieron enredar la madeja). Son dos opciones respetables. Ahí entra el juego democrático. Actualemte la gran mayoría de ciudadanos de Cataluña (representada en el Parlament) prefieren la opción que yo defiendo. ¿Se puede cambiar y aplicar la opción que tu defiendes? ¡Claro que sí! Partido Popular de Cataluña y Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía son buenas opciones para hacer este cambio. No parece, pero, que tengan el favor de la mayoría de ciudadanos de Cataluña (inferior al 14%, el 2006).
Carrasclet
Un camarero no tiene porque estar obligado a saber catalán, aunque este puede ser un mérito para desempeñar este trabajo. Si en un bar un camarero no te atiende en catalán, tienes el derecho a ir a otro bar, pero no a exigirle que lo entienda.
¿Para que coño le exiges a un funcionario que te hable en catalán? ¿no te llega con hablarlo tu y el que te comprenda?, pues esto es tan absurdo como exigirle que lleve una barretina o sea del Barça, pues él también tiene derechos y la Constitución dice que los españoles tienen derecho a usar el castellano. Tampoco tu deberías exigirle que te hable castellano si entiendes el catalán. Exigirle que te hable en catalán es como si le pides que se te cuadre. Por motivos identitarios sois capaces de cometer actos de totalitarismo.
Carrasclet, carrasclet…
Si en enfermero se me dirige en español, pues le entiendo y le hablo en catalán si lo entiende y si no en español.
¿Ha sido eso un problema en los últimos 300 años?
¿Cuánta gente ha muerto porque el enfermero no sabía catalán?
Seguramente sí habrá muerto más de uno porque no ha entendido lo de “perill d esllavissades” y zas…
Andres
¿que significa lo de “perill d esllavissades”?
Pues que tú vas por la carretera y de pronto te ponen un rótulo que pone eso, y entre que miras el diccionario, lo asimilas y tal, te cae una lluvia de piedras que te escogorcia.
Un día iba por la carretera llevando al jefe y dos colegas suyos de palencia al aeropuerto y nos apareció el rotulito. Los tres se cagaron en la madre que parió al joputa que pone en peligro a la gente de esa manera.
Espero que a Portugal, França, Alemanya, etc posin cartells en castellà, no sigui que comencin a morir espanyols aplastat per esllavissades. La cosa sembla seriosa i no una “boutade” de les de sempre.
Esta asociación me parece una buena idea, y más aún si su presidente es de C’s.
¿¿¿??
¿Qué señal?
Aparece sólo el rótulo, con luces intermitentes.
Fande:
¿en Alemania ya es oficial el español?
Bueno ya sé que allí, dónde voy bastante, no tienen complejos en poner carteles incluso en árabe.
Seguro que si hubiera bastantes españoles los pondrían. (Hitler murió hace tiempo)
Carrasclet
Cada uno puede defender el punto de vista que le de la gana, también puedes defender que un funcionario tenga que saber el Credo, es igual de legitimo, pero también debemos saber si es respetuoso.
La Constitución dice que los españoles tienen derecho a usar el castellano y el funcionario es español.
El motivo por el cual el castellano es considerado obligatorio por todos los españoles es para que nadie alegue ignorancia de su conocimiento para no cumplir una ley, puesto que además todos lo conocen. En cambio el catalán no todos los españoles lo conocen. Además de eso la Constitución dice lo que en su momento quisimos que dijera. Pudimos poner el chino como obligatorio si hubiéramos querido, o también pudimos no considerar el catalán como oficial.
Tratar de imponer al catalán es hacerle un flaco favor a ese idioma, siempre que consideremos como imposición una obligación desmedida o innecesaria. ¿Consideras que es desmedido que todos los españoles conozcamos el idioma español? ¿Consideras necesario que todos los españoles conozcamos el catalán?
Carrasclet
Se me olvidaba, el punto de vista no es el de los catalanes, sino el de los españoles en su conjunto.
Que hi té a veure l’oficialitat? No s’han de barrejar temes.
Els espanyols están obsessionats en que a Catalunya es doni igual rang al castellà i al català, en contra del que ha decidit el Parlament.
En lloc de defensar-ho obertament, molts busquen els tres peus al gat. Que si es posa en perill la vida dels conductors, que si es viola els drets humans, que si…
No existeix cap dret humà a usar el castellà, ni posar senyals en castellà és una mesura universal de seguretat ni existeix un dret universals dels pares a escollir la llengua d’escolarització.
Per no existir, i és el més desesperant pels espanyolers, no existeix ni una obligació d’otorgar igual tracte a les dues llengues oficials d’un territori.
Hi ha un munt d’exemples de territoris amb dues llengües oficials al que les lleis donen diferent tracte. Cal citar-los?
Els que fa Catalunya diferent d’altres democracies és que l’oposició ultradretana no respecta les decisions de la majoria.
nostrus,
Primero, no entiendo tu última aportación (22:39).
Saber el Credo = Saber catalán
Tu mismo te retratas.
No considero desmedido que todos los españoles sepan español. Así mismo, tampoco considero desmedido que todos los catalanes sepan catalan. Si considero desmedido que todos los españoles sepan catalán.
Constato que no crees en la democracia y que no crees en las decisiones que se toman por mayoría (en ese caso mayorías amplias, superiores al 80%). Recuerda que en todo momento te he dicho que tu posición es respetable pero que, de momento, solo es compartida por poco mas del 15% de catalanes. Pero tu crees que tu posición es LA posición y ahí empieza tu pensamiento totalitario de los que creen que solo hay dos puntos de vista: el suyo y el equivocado e intentan imponer sus ideas a los demás.
andres,
no me has dado un caso que demuestre que alguien se ha muerto por no entender el cartelito “Perill d’esllavissades”. Si es cierto que solo aparece el rótulo con intermitencias, estoy de acuerdo contigo, debería aparecer la correspondiente señal internacional de tráfico.
Carrasclet
Yo creo que tu no pones ningun interes en entenderme, mas bien lo pones en malinterpretarme. Te dije que tan legitima era tu posicion como defender que se supiese el Credo.
Claro que es desmedido que todos los catalanes tengan que saber catalan, puesto que es innecesario y al mismo tiempo considero catalanes, por lo menos de pleno derecho, a todos aquellos españoles que viven en Cataluña y considero una imposicion que tengan que saber catalan desde el primer dia. Por otro lado resulta chocante que ya que consideres una imposicion el castellano, con lo cual los españoles no catalanes tenemos una imposicion, mientras que los catalanes tendriais dos. Pero vamos a ver, ¿por que no te es suficiente con tener pleno derecho a usar el catalan?, ¿que ganas con crear fronteras lingüisticas?, que yo me tenga que fastidiar en Cataluña a cambio de que tu te tengas que fastidiar en Galicia.
Por el bien de una lengua no se deben cometer estupideces.
nostrus,
Podemos pasarnos “in eternum” que sí, que no, que sí, que no, que…
¿Te parece bien dejarlo en el juego democrático y que se decida en función de las mayorías que puedan formarse?
Me permito decirte que me parece increible, y hasta me entristece, que digas que una lengua no deba ser conocida por los habitantes su país (mira el drae la definición de país antes de ponerte histérico).
Por último, me has echo canviar de opinión sobre aquello de la riqueza del bilingüismo. Todo tu argumentario se basa en que puesto que eres bilingüe y ya sabes español… no tienes derecho a ser atendido en catalán por la administración en tu país. Si las lenguas a ti te fastidian, es tu problema, en mi jamás lo harán, tengo demasiado respeto para todas ellas, des de las mas habladas a las mas minoritarias.
Carrasclet
No tengo inconveniente en debatir contigo porque hasta ahora no me has demostrado que eres maleducado, si que me molestaría debatir con paelleta, pero contigo no tengo inconveniente.
En cambio sigo pensando que me malinterpretas, no se si es a posta o sin querer. Yo también creo que el bilingüismo es algo positivo, pero si lo utilizamos mal deja de serlo. Puesto que podemos hacerlo, escojamos solo lo positivo del bilingüismo. Yo también vivo en una comunidad bilingüe y uso habitualmente la lengua gallega, pero jamás te exigiría a ti que usaras conmigo el gallego, ni aunque fueras funcionario, me sentiría muy ruin. Te imaginas que en la calle me hablas en castellano y luego cuando estuvieras en tu despacho te exigiera que me hablaras en gallego. Vamos seria lo mismo que te exigiera que te me cuadraras. No te das cuenta que así a mucha gente le metes el catalán por los ojos. Si quieres que el catalán sea una lengua amada hazla agradable.
Carrasclet
En lo que respecta al juego de las mayorias, preferiria dejarlo de una forma respetuosa, puesto que el juego de las mayorias es muy peligrosa y a lo mejor algun dia es un peligro para el catalan. Mejor la convivencia que aplicar la ley del pendulo
nostrus,
Yo si fuera a vivir a Galicia aprendería gallego y te agredecería que hablaras conmigo en gallego para poder aprenderlo mas rápido. Yo me sentiria ruin hablandote en español a ti en Galicia si llevará un tiempo en aquella tierra. Vamos seria lo mismo que te recordara cada dia que el gallego es una lengua de segunda innecesaria. El español sería mas aceptado por mucha gente (almenos acá en Cataluña) si fuera mas agradable y no una lengua anuladora de otras lenguas.
Carrasclet
Si yo me voy vivir a Cataluña y ahí todos lleváis turbante ¿tengo que ponérmelo yo?, supongo que es suficiente que respete que lo pongáis vosotros. Si todos andáis en tacones ¿tengo yo que andar incomodo porque vosotros los uséis?. Pues con la lengua pasa lo mismo, yo uso el castellano porque me siento mas cómodo y ahí las dos son oficiales y me comprendéis perfectamente. Yo creo que no te gusta que el castellano tenga cien veces mas hablantes que el catalán, pero de eso nadie tiene culpa. También el Barça tiene mas trofeos que el Recreativo ¿y?. Si algún día vienes a Galicia y quieres usar el gallego hazlo si te gusta, para nada tengo ningún interés en que use el gallego gente que no lo ama o no se siente cómodo con el.
nostrus,
Yo no obligo a hablar en catalán a nadie de la calle (aunque me demuestran muchas cosas las personas que hacen el esfuerzo de aprenderlo) pero sí a las personas de la administración ya que su sueldo sale de mis impuestos. El número de hablantes no hace que una lengua sea mas o menos que otra (aunque sí puede darnos idea de algunas atrocidades cometidas), almenos para mi. Igual de importantes y respetables son el Barça como el Recreativo, ¿para ti, no?
Repito, me entristece que veas las lenguas que desconoces como unos zapatos de tacón incómodos.
Carrasclet
Pues nada, te empeñas en presuponer que yo estoy en contra del catalan, alla ti, yo lo unico que defiendo este comoda y a gusto sin importarle lo que hagan los demas, que tambien andaran a gusto. Ahi en Cataluña hay mucha gente que se siente comoda en castellano ¿porque no haces igual que ellas y hablas solo castellano?, estarias en la misma.
Carrasclet
Unos zapatos de tacon pueden ser muy comdos para ti, pero si para mi son incomodos no tengo por que ponerlos porque los pongas tu. Pues claro que te he dicho que el Barça es tan respetable como el Recreativo, pero si a alguien no le gusta que el Barça tenga tres Champions es su problema.
Carrasclet
Te noto muy sensible para que te atiendan en tu idioma ¿eres igual de sensible con los castellanohablantes que no comprenden catalan?. Si lo eres reclamaras que los letreros esten tambien en castellano. A mi para nada me molestan que esten en catalan, pero me molesta que no esten en castellano.
nostrus,
He creido entender que estás en contra de que los catalanes esten obligados a saber catalán (estoy en lo cierto, ¿no?) y si yo en Cataluña tengo el derecho de usar español y catalán, y para poder ejercerlo, ese derecho debe ir acompañado del deber de saber español y catalán. De cajón. ¿Obligatoriedad en utilizar una lengua? Por supuesto que no, excepto en la administración que se debe a sus ciudadanos y debe dirigirse a ellos en el idioma que estos se dirigen a ella (repito, es mi punto de vista que no es para nada discriminatorio porque nos pone a todos en el mismo plano). Has extrapolado lo que yo decía para los funcionarios a todos los ciudadanos y me has echo trampas.
Una curiosidad tonta: ¿Porque escribes tus opiniones en dos posts distintos?
Mañana más. Buenas noches.
Bueno, ya son tres :)
Mañana más. Buenas noches.
Carrasclet
No es necesario que los catalanes esten obligados a saber catalan porque los catalanes que acaben de adquirir esta condicion serian los perjudicados y los que llevan tiempo con esa condicion ya lo saben. El que los españoles sepan español es una redundancia, solo es para que nadie vaya de listillo y diga que no comprende español, cosa falsa. En cambio puede haber catalanes (te repito los recien incorporados) que no saben catalan. Comprendo que lo sepan a partir de un cierto tiempo, pero esa ya es la realidad. Y si alguien se niega a aprenderlo, pues alla el, se va perder mucho de lo que sucede a su alrededor y va ser el principal perjudicado. No hace falta caer en el victimismo. Buenas noches, mañana si quieres continuamos en este u otro articulo.
Para ser catalán habría que acreditar al menos dos cosas:
1) Conocimientos suficientes del idioma catalán
2) Comprensión de la historia de Catalunya
Pienso que no se puede ir repartiendo títulos de catalán al primer pringao que llega , fracasado en su propia tierra, pero con la verborrea encendida y con ganas de imponer su orden. Ya la jodimos. Tenemos un nuevo xurde armando su sarao.
carrasclet
————–
“Es injustificable que se multe a un ciudadano español por rotular su negocio en la lengua oficial del Estado”
Falso. Se multa por no rotular almenos en catalán.
——————
por dioxxx, todavia seguimos con el trilerismo semantico?
y franco lo que hizo fue obligar el castellano, no prohibir el catalan. No te jode.
hay que ser sinverguenza, para tener la geta de decir que “se multa por no utilizar el castellano”
mira, si yo veo a un policia dandole una paliza a un tio, rompiendole las piernas, reventandole las rodillas dislocandole ambos hombros, quitandole todos los dientes, etc etc etc
y me contesta:
“no me malinterpretes. No le estoy metiendole la paliza de su vida. Lo que estoy haciendo, es defensa propia.
no hace ni 2 minutos este borracho, mareado, de 35 kilos, tuerto y manco, ha intentado darme un puñetazo con su ojo derecho, a mi indefenso codo.”
tu, carrasclet, Puedes decirme que ese intento de rebentarle el codo a ese policia, con el ojo es algo muy grave.
yo, te dire, que mas bien tiene pinta de un codazo al ojo por parte del poli. Ademas de la ultra paliza gratuita de despues que le esta propinando.
Pero si tu a esa situacion le quieres llamar “intento de “ojazo” contra el codo”. Eres libre.
tan libre, como decir que pinochet es un angelito. y que franco lo unico que queria era conseguir una buena ortografia en todos los españoles.
Que yo, ME REIRE EN TU CARA, de lo sinverguenza que eres por manipular el contexto y la perspectiva.
Que si que si, que sadam hussein tiene armas de destruccion massiva. REVENTEMOS con Napalm a toda la poblacion iraqui. Asi no habra terrorista que vuelva a construir la bomba atomica.
Tambien lo que podemos hacer, es talar absolutamente TODO EL BOSQUE, y asi evitaremos de una vez por todas que se queme.
———–
hay gente, que simplemente de lo torticera que es, aparte de hacer el ridiculo. Es bastante caradura.
hay que ser sinverguenza, para tener la geta de decir que “se multa por no utilizar el castellano”
queria decir, evidentemente:
hay que ser sinverguenza, para tener la geta de decir que “se multa por no utilizar el catalan, no por utilizar el castellano”
Yo creo que la Sentencia del Tribunal Constitucional sobre el ESTATUT va a levantar la veda sobre muchos disparates nacionalistas.
Hay muchas leyes nacionalistas que son claramente inconstitucionales.
Para empezar cómo es posible que a un español en España le multen con 600 euros por tener el rótulo de su tienda en español.
Ha llegado el momento de empezar a cortarles las alas a muchos listillos nacionalistas. Y si se enfadan, tendrán que desenfadarse.
Me gusta lo que dice Pablo Yáñez y pienso apoyar esta iniciativa.
Sinvergüenza, geta, torticero y caradura son algunas de las lindezas con las que me ha calificado yo. Muy amable.
El ejemplo del poli y el borracho, aparte de estar muy mal redactado y ser un coñazo, no se aguanta por ninguna parte y no tiene NADA (yo también sé utilizar las mayúsculas en plan demagogo) que ver con obligar a rotular almenos en catalán. Los demás ejemplos, a la par.
yo, durante el franquismo se obligó el español a la vez que se excluian los otros idiomas de España (mira, por ejemplo este bando sobre el uso del idioma oficial:). Obligando a rotular almenos en catalán no se excluye el español ni ningún otro idioma.
El Sr. Yañez podria haber dicho: “Es injustificable que se multe a un ciudadano español por rotular su negocio solo en la lengua oficial del Estado” No estaría deacuerdo en eso, pero almenos no sería una intervención falsa como yo indicava en mi anterior aportación.
Buuf! Eso de poner un enlace no me ha salido del todo bien. Vuelvo a probar:
Bando sobre el uso del idioma oficial
Sinvergüenza, geta, torticero y caradura son algunas de las lindezas con las que me ha calificado yo. Muy amable.
El ejemplo del poli y el borracho, aparte de estar muy mal redactado y ser un coñazo, no se aguanta por ninguna parte y no tiene NADA (yo también sé utilizar las mayúsculas en plan demagogo) que ver con obligar a rotular almenos en catalán. Los demás ejemplos, a la par.
yo, durante el franquismo se obligó el español a la vez que se excluian los otros idiomas de España (mira, por ejemplo este bando sobre el uso del idioma oficial). Obligando a rotular almenos en catalán no se excluye el español ni ningún otro idioma.
El Sr. Yañez podria haber dicho: “Es injustificable que se multe a un ciudadano español por rotular su negocio solo en la lengua oficial del Estado” No estaría deacuerdo en eso, pero almenos no sería una intervención falsa como yo indicava en mi anterior aportación.
nostrus,
Ya te di mi opinion acerca de los cartelitos: me parece correcto que esten escritos solo en catalán porqué están escritos en el idioma propio de esa región llamada Cataluña. ¿Porqué me preguntas las mismas cosas más de una vez? Comprendo que no estés deacuerdo, pero no entiendo que pretendes conseguir repitiendome tus cuestiones. A la par que es un poco agotador.
También te dije que es imposible aprender un idioma de golpe y porrazo y que hay que hacerlo poco a poco. El deber de los catalanes de saber catalán solo sería para que nadie, que lleva muchos años viviendo en Cataluña, vaya de listillo y diga que no comprende el catalán (que los hay).
Saludos.
SISTEMA ELECTORAL MAYORITARIO PARA ESPAÑA, YA. FUERA EL CHANTAJE SEPARATISTA
PARA QUE SIRVEN LAS AUTONOMIAS??
por ZEUS el 03 Febrero 2005, 09:28
Yo lo sé. Para que unos cuantos mangantes se pongan las botas. A mi que me expliquen para que nos sirve a los españoles el estado de las Autonomías. ¿Hemos ganado mucho con que haya un parlamento en Sevilla? ¿hemos ganado mucho conque el gasto del estado se haya multiplicado para dar de comer a un monton de politicastros? .
¿Qué ha ganado España? ¿Y los españoles? Dar alas a unos sinverguenzas, que no contentos con hacer de su comunidad su jardín particular, ahora pretenden llevarse la casa y el jardin y ponerlo a su nombre.
¿No deberíamos pedir un referendum para mandar a hacer puñetas esta situación? ¿No está llegando el momento de que España se ponga de pié y empiece a dejarse oir?
¿Es que no existe ningún politico que piense en los españoles y no en su interés personal?
disculpa carrasclet, pero estas perdiendo el norte.
yo no he comentado NADA de lo que ha dicho la noticia. He comentado, TU REACCION.
de demagogia nada.Las mayusculas son para enfatizar.
el como esta escrito de mal… en fin, que puedo decir. lo has entendido no? Pues esa es mi intencion. Si lo puedo redactar en 4 minutos, en lugar de en 15 con mayusculas, minusculas, acentos, y un lexico exquisito. Lo hare cuando me paguen por mi participacion en este foro LOL. Hasta entonces. Mi tiempo es oro, y escribire rapido, aun cometiendo millones de faltas ortograficas.
Por cierto. Me parece que no has entendido la finalidad de mis ejemplos. ni mi intencion.
ESTOY SIENDO SARCASTICO.
estoy usando TU FORMA DE RAZONAMIENTO cuando afirmas que “no se multa el usar el castellano, sino el no usar el catalan”.
porque ESO, es lo torticero y lo demagogo.
Tu estas pervirtiendo el contexto y el enfoque. Por cierto. RAZONAME porque son o no son adecuados los ejemplos.
Evidentemente que el franquismo prohibio el catalan. Yo no tengo ninguna dudo de ello.
COMO TAMPOCO TENGO NINGUNA duda en calificar las multas linguisticas a los letreros “solo en castellano” como lo que son: MULTAS POR ROTULAR EN CASTELLANO.
porque?
bien, te lo dire de otra manera:
Porque se puede rotular SOLO en catalan??
porque lo puedo hacer en chino mandarino si ADEMAS lo hago en catalan?
desde cuando, el castellano tiene el mismo “status” y el mismo trato punitivo, que cualquier otra lengua ajena a la propia identidad o patrimonio catalan?
Y entonces, cuando tengas respuesta a eso. Me vuelves a afirmar lo de:
———————————
“Es injustificable que se multe a un ciudadano español por rotular su negocio en la lengua oficial del Estado”
(respuesta de carrasclet)Falso. Se multa por no rotular almenos en catalán.
————
Nuevamente, te recuerdo, que YO TE ESTOY RESPONDIENDO a tu forma de ver y tildar esa frase.
no a lo que haya dicho el tio de la noticia. Asi, que nuevamente: trilerismo semantico, perversion del contexto, abuso de eufemismos, y ser torticero. Conmigo no funciona.
si quieres te lo digo de otra manera. O se multa EXACTAMENTE por igual, a las personas que escriben solo en catalan, por no respetar la otra lengua de los catalanes.
O que quiten las multas. O en todo caso que multen a los que no usen COMO MINIMO o castellano o catalan.
Pero LA EQUIDAD en materia juridica para ambas lenguas ha de ser escrupulosa. Yo soy el primero que defiende que el catalan tenga el mismo estatus que el castellano. EL MISMO. no que tenga MAS. ni que debido a una interpretacion partidista de las leyes, ciertos politicos, esten aprovechando la coyuntura no solo para sancionar el uso del castellano, sino que ademas, tengan los huevazos de decir que lo que se hace es asegurar “el catalan”.
Como ya has leido. JUGAR CON LA PERSPECTIVA, y pervertir la realidad, lo sabemos hacer todos.
y a las cosas se las llama por su nombre
si un tio le pega un puñetazo a otro en el ojo. Lo que no puede ser es que me digas que en realidad, lo que pasaba era que “el otro le ha pegado un ojazo en el nudillo al primero”
Porque entonces yo me reire de ti y tu caradura
Todo el mundo sabe que los idiomas son las unicas fronteras reales que tenemos las personas.
El no utilizar la lengua comun del estado tal como dice la constitucion nos crea problemas economicos y sociales a todos los que vivimos en españa,vivamos donde vivamos.
Esta nueva asociacion demuestra que el gobierno de la Nacion Española no gobierna, porque no hace cumplir la constitucion en el tema linguistico como es su deber.
Pablo Yáñez: “Cuando necesitamos inyectar dinero público para la utilización de una lengua, no para no perderla -que en ese caso, se podría entender- sino para elevarla al nivel de otra, estamos hablando de un proceso ridículo e irracional”.
O sea, ¿que la igualdad (uno al mismo nivel que el otro) es ridículo?
Querer dividir a los niños en la escuela entre aquellos que estudian en castellano y aquellos que estudian en catalán es PONER una FRONTERA lingüística ya desde la infancia.
Yo,
Estaré perdiendo el norte pero es que tu no sabes ni donde es.
Me muestro impotente ante ti. Mis aptitudes pedagogicas son limitadas y, sinceremente, no sé como explicarte algo tan obvio com que:
Obligar como mínimo a X no és igual a prohibir Y
¿Que tiene que ver eso con quemar el bosque para que no se queme o reventar con Napalm a toda la poblacion iraquí porque Hussein tiene armas de destrucción masiva? Repito ejemplos que, por muy sarcásticos que sean (jaja me parto) no tienen nada que ver con obligar a rotular almenos en catalán.
Cierto. Entendí tu texto pero después de leerlo más de una vez porqué, no se trata de faltas de ortografia o léxico exquisito, sino de cohesión textual. Personalmente, prefiero tardar en contestar pero no soltar un escrito que sea un caos.
Respondo tus preguntas:
Porque se puede rotular SOLO en catalan??
Porque lo dice una ley aprovada por el 75% del Parlamento de Cataluña (nada de mayoría por los pelos)
porque lo puedo hacer en chino mandarino si ADEMAS lo hago en catalan?
Ídem.
desde cuando, el castellano tiene el mismo “status” y el mismo trato punitivo, que cualquier otra lengua ajena a la propia identidad o patrimonio catalan?
Lo único que se castiga es el echo de no rotular en catalán (entiendo que no estés deacuerdo pero es lo que quiere la mayoría de ciudadanos de Cataluña representados en su Parlamento -se le llama democracia-)
Y entonces, cuando tengas respuesta a eso. Me vuelves a afirmar lo de:
———————————
“Es injustificable que se multe a un ciudadano español por rotular su negocio en la lengua oficial del Estado”
Me reafirmo:
Falso. Se multa por no rotular almenos en catalán.
Por último, recordar lo que dice el artículo artículo 3.3 de la Constitución Española (el gran olvidado) que establece que <strong>“las diferentes modalidades lingüísticas de España [...] seran objeto de especial respeto y protección”. Pues bién la forma de dar cumplimineto a este artículo constitucional es discriminar positivamente (como se discrimina positivamente a los ancianos y a las embarazadas asignándoles asientos exclusivos en los autobuses) al catalán obligando a rotular en esa lengua (en ningún caso se prohíbe rotular también en cualquier otro idioma).
Saludos.
soy “yo” ;)
me ha parecido bueno, titular ese monstruo de parrafada como “rigor” ;)
Carrasclet, lejos de mi esta el crear dos categorías de catalanes o de gallegos o de españoles……Simplemente te puse un ejemplo de quien no debería exigir que le hablen en castellano, sencillamente aquellos que conozcan el catalán . Sobre los cartelitos decirte que su misión es informar de algo, para expresar identidad ya están las banderas y los símbolos y si quieren cumplir bien su objetivo deberán hacerlo de modo que la información llegue a mas gente y esa forma no es precisamente ponerlo solo en catalán. De todos modos tu opción es tan legitima como excluir el catalán y volverlo al pasado en que no era oficial. Los letreros cumplen perfectamente su misión poniéndolos solo en castellano, pero como no quiero ser excluyente, acepto que estén en los dos idiomas o repartido entre ellos, habida cuenta de que los carteles se ponen casi siempre mas de uno. Por supuesto que acepto que se respete el catalán y demás lenguas de España, pero no deberías tensar excesivamente la goma puesto que el catalán es oficial gracias a que los españoles en su conjunto así lo queremos, no basta con que lo queráis solo vosotros. Pero no sufráis por eso, puesto que a los gallegos nos pasa lo mismo.
Sí, yo también conozco gente como este señor que pretenden que cambiemos todos de lengua cuando nos dirijimos a ellos. Nos sucede lo mismo con los nuevos residentes ingleses que no aprenden ni español, ni mucho menos valenciano-catalán.
A mi madre, un médico no quiso atenderla porque decía que no la entendía. Entró otro en la consulta para que ella no se sintiera mal. Hicieron lo que pudieron pero en realidad fue lamentable, una mujer de 81 años enferma, esperando un médico que la entendiera en la lengua que había hablado durante toda su vida. Estamos peor que antes.
Pero hay otra cosa más frikilandia. SI permitimos que todo el mundo rotule como le dé la real gana, los que se aventuren a rotular en catalán van a sufrir el boicot activo de buena parte de la ciudadanía.
Las cosas son así, nos gusten o no, tras veinte años de lavado de cerebro de la cope y de losantos.
Ahora no queda otra opción que catalanizar todo.
Es así de duro. Cuando se acabe esta generación afectada por la tontería losantiana entonces probablemente se pueda ser más liberal.
Tienes toda la razón, ahora ni un paso atras, que sepan que el catalan en Catalunya debe de estar al mismo nivel que el castellano en España.
Eso es de pura logica y sentido comun, pero los españolistas carecen de las dos cosas, son un sin sentido.
Porquesús, ni escucho la cope ni a losantos,pero creo que catalanizando todo, como tu dices,no hacemos más que cerrarnos puertas. Estoy totalmente de acuerdo que en Catalunya y en sus instituciones se hable catalan (faltaría más)pero siempre respetando al que viene de fuera y hablarle en castellano cuando de otra forma no nos entendamos, creo que así lo hemos hecho siempre y la convivencia ha sido fácil. Porque complicarlo ahora?
No habria que haber creado nunca LAS AUTOMANIAS ,que son fuente de nepotismo , gastos y corrupción.
AUTOMANíAS NO No hay derecho a que la casta política con 7 años de trabajo ya generen pensión, mientas el españolito de a pie tiene que trabajar 35 años para tener ese derecho.
Fuera la cvasta parasitaria que nos está chupando.
¡¡ Bien por Yáñez ¡¡ Defender que haya bilingüismo en los documentos de la Generalitat de Catalunya, en las escuelas catalanas, en los letreros de calles y plazas catalanas, etc etc ES UNA CAUSA NOBLE Y JUSTA, considerando que más de la mitad de los españoles nacidos en Cataluña tenemos como lengua habitual el Español.
Gracias Yáñez, por la justicia social y la igualdad de derechos entre ciudadanos, adelante.
Viva España
La ley de rotular, “almenos en catalan”,es anticonstitucional.Es una ley hecha por los nacionalistas catalanes con el fin ideologio nacionalista de imponer solo el catalan.
Esta ley se entromete en la libertad que los ciudadanos catalanes tenemos en utilizar segun queramos la lengua del estado o la lengua regional.
Es curioso como el gobierno del estado no regula como tenemos que rotular y el gobierno nacionalista regional lo hace solo en favor de la lengua que utilizan los nacionalistas con el objetivo politico de hacer cataluña una nacion.
Si la generalitat es el gobierno que representa al estado en cataluña y por lo tanto gobierno de todos los catalanes,lo logico es que cada comerciante utilice la lengua que el crea conveniente porque las dos lenguas son españolas.
Ninotsensefalla,en cataluña tenemos dos lenguas,el español lengua de toda españa y el catalan lengua regional.
La ley de rotular, que tenemos en cataluña es una ley trampa,la expresion “al menos” se utiliza expresamnte para no utilizar la palabra prohibir.
Esta ley es una ley solo de ideologia nacionalista,porque no tiene ningun sentido obligar a nadie que un letrero este “al menos en catalan”,cuando tanto el castellano como el catalan son lenguas de cataluña y por lo tanto lenguas españolas reconocidas en la constitucion.
La prueba de lo que digo esta en que si el rotulo esta solo en catalan es correcto,mientras si esta solo en castellano segun esta ley no es correcto,lo que supone una intromision a la libertad de los catalanes que quieren tener su rotulo en la lengua comun de todos.
Otro dato que esta ley es anticonstitucional lo demuestra la forma de defenderla que tienes tu,me insultas porque no existe ningun argumento de gente que no sea del regimen nacionalista que la defienda,ni en cataluña ni fuera de cataluña.
Esta ley como otras que solo estan puestas por los nacionalistas,pronto seran leyes que avergozaran a quienes las defiendan porque por suerte al fin siempre gana el sentido comun.
Los regimenes tienen sus obsesiones y imponen sus obesiones con leyes.