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	<title>Comentarios en: &#8216;Si la nación se identifica por la posesión de una lengua, la Cataluña bilingüe es una nación a medias, al compartir territorio con otra nación, que tiene como lengua materna otra lengua, aunque conozca y se desenvuelva también en catalán&#8217;</title>
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	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
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		<title>Por: Francat</title>
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		<dc:creator>Francat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 19:49:50 +0000</pubDate>
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		<description>Los documentales del NODO acerca de Franco en Catalunya y el supuesto amor de su régimen por lo catalán son una auténtica patraña organizada por su aparato propagandístico. Supongo que no habrá videos de palizas a gente sólo por hablar catalán en el día a día. Obviamente sino levantabas el brazo derecho te podían partir la cara. La semilla de la destrucción de &#039;lo catalán&#039; ya estaba sembrada con los millones de inmigrantes andaluces en el área metropolitana barcelonesa, entre otras.

Tothom qui surti amb videos del NODO ... demagogia barata !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los documentales del NODO acerca de Franco en Catalunya y el supuesto amor de su régimen por lo catalán son una auténtica patraña organizada por su aparato propagandístico. Supongo que no habrá videos de palizas a gente sólo por hablar catalán en el día a día. Obviamente sino levantabas el brazo derecho te podían partir la cara. La semilla de la destrucción de &#8216;lo catalán&#8217; ya estaba sembrada con los millones de inmigrantes andaluces en el área metropolitana barcelonesa, entre otras.</p>
<p>Tothom qui surti amb videos del NODO &#8230; demagogia barata !!!</p>
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		<title>Por: polaco</title>
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		<dc:creator>polaco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Feb 2010 18:48:15 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;another fan&lt;/strong&gt;, ponme una cifa en % de la población que crees que entendia y hablaba el castellano en tiempos de Jacme I.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>another fan</strong>, ponme una cifa en % de la población que crees que entendia y hablaba el castellano en tiempos de Jacme I.</p>
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		<title>Por: fanderubianes</title>
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		<dc:creator>fanderubianes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 13:57:16 +0000</pubDate>
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		<description>Jo no he llegit res d&#039;aquest Bilbeny ni en tinc cap interès.

El que dic és que pensar que el diàleg del Quixot mostra el que parlaven els ciutadans de Barcelona va equivocat i poc significatiu. 

El que un impresor de llibres en castellà comenti davant d&#039;un castellà i d&#039;un autor de llibres en castellà es refereixi a aquesta llengua com &quot;nuestra lengua&quot; no és indicació ni remota de la llengua que parlen els ciutadà del carrer.

De fet, ni siquiera es comenta, que jo sàpiga, quin és l&#039;origen d&#039;aquests personatges castellanoparlants. Ni siquiera es comenta que hagin nascut a Barcelona. 

De fet, l&#039;elevadissima inversió que suposava en aquesta època un impremta sembla evident pel fet que a Barcelona s&#039;hi van instalar impressors d&#039;Alemanya. 

Al mateix Quixot, els bandolers parlen en català malgrat que estàn davant un castellà i un personatge parla gascó i català. 

EL que suposo que tots estem d&#039;acord en que és un disbarat pensar que dos membres de la industria del llibre en espanyol eren representants de la ciutadania de l&#039;epoca. I a més, fabulats en una obra de ficció escrita per un castellà.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jo no he llegit res d&#8217;aquest Bilbeny ni en tinc cap interès.</p>
<p>El que dic és que pensar que el diàleg del Quixot mostra el que parlaven els ciutadans de Barcelona va equivocat i poc significatiu. </p>
<p>El que un impresor de llibres en castellà comenti davant d&#8217;un castellà i d&#8217;un autor de llibres en castellà es refereixi a aquesta llengua com &#8220;nuestra lengua&#8221; no és indicació ni remota de la llengua que parlen els ciutadà del carrer.</p>
<p>De fet, ni siquiera es comenta, que jo sàpiga, quin és l&#8217;origen d&#8217;aquests personatges castellanoparlants. Ni siquiera es comenta que hagin nascut a Barcelona. </p>
<p>De fet, l&#8217;elevadissima inversió que suposava en aquesta època un impremta sembla evident pel fet que a Barcelona s&#8217;hi van instalar impressors d&#8217;Alemanya. </p>
<p>Al mateix Quixot, els bandolers parlen en català malgrat que estàn davant un castellà i un personatge parla gascó i català. </p>
<p>EL que suposo que tots estem d&#8217;acord en que és un disbarat pensar que dos membres de la industria del llibre en espanyol eren representants de la ciutadania de l&#8217;epoca. I a més, fabulats en una obra de ficció escrita per un castellà.</p>
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		<title>Por: Santi</title>
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		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 13:49:27 +0000</pubDate>
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		<description>Fandetontos, en el siglo XVI se llamaba comúnmente vizcaínos a todo sujeto procedente de lo que hoy en día se conoce como País Vasco, al igual qe en aquella época ya existían referencias sobre lengua vizcaína (lo que hoy en día se llama eusquera). 

Una vez mas, haces alarde de tu ignorancia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fandetontos, en el siglo XVI se llamaba comúnmente vizcaínos a todo sujeto procedente de lo que hoy en día se conoce como País Vasco, al igual qe en aquella época ya existían referencias sobre lengua vizcaína (lo que hoy en día se llama eusquera). </p>
<p>Una vez mas, haces alarde de tu ignorancia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: another fan</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66725</link>
		<dc:creator>another fan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 13:05:12 +0000</pubDate>
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		<description>Hesú por dió:

Cultura, más cultura:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a

Mucho ojo!!
No hagáis caso de nadie que sólo sepa de historia lo que cuentan en TV3.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hesú por dió:</p>
<p>Cultura, más cultura:<br />
<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a" rel="nofollow">http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma....alu%C3%B1a</a></p>
<p>Mucho ojo!!<br />
No hagáis caso de nadie que sólo sepa de historia lo que cuentan en TV3.</p>
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		<title>Por: Fan de Wyoming</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66724</link>
		<dc:creator>Fan de Wyoming</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 12:59:17 +0000</pubDate>
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		<description>Como ya sé que te cuesta entender lo que lees, te lo pongo más fácil: el personaje que dice, literalmente, &quot;nuestra lengua castellana&quot; es un oficial de imprenta barcelonés.
Yo no digo que eso demuestre nada; el que saca conclusiones idiotas a partir de datos poco concluyentes es tu amigo Bilbeny.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como ya sé que te cuesta entender lo que lees, te lo pongo más fácil: el personaje que dice, literalmente, &#8220;nuestra lengua castellana&#8221; es un oficial de imprenta barcelonés.<br />
Yo no digo que eso demuestre nada; el que saca conclusiones idiotas a partir de datos poco concluyentes es tu amigo Bilbeny.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fanderubianes</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66723</link>
		<dc:creator>fanderubianes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 12:55:53 +0000</pubDate>
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		<description>És increible com alguns interpreten al revés qualsevol cosa que dic i confonen coses que haurien de ser evidents sense explicació.

Hi ha un intent d&#039;analitzar realitats complexes a base de simplificacions infantils i d&#039;anècdotes. O de negar fets evidents per comentaris petegrins. 

Evidentment cap d&#039;aquests disbarats convencen a ningú, però  apareixen repetidament a diferents blogs d&#039;internet durants anys.

Per exemple, que un autor castellà posi en boca d&#039;un personatge castellanoparlant de ficció &quot;nuestra lengua&quot; per referirse a la llengua en la que parlen els personatges, pensen alguns que demostra que la llengua habitual de Batcelona fa 400 anys. El fet que el mateix autor defineixi com a &quot;vizcaino&quot; a un personatge nascut a un poble de Gipuzkoa suposo que alterara la ciencia de la geografia.

El fet que hi hagin filmacions d&#039;un dictador aclamat per una multitut és la demostració de que tothom recolzava la seva dictadura.

Però es clar que això no et convenç si els teus pares i avis t&#039;expliquen con era la dictadura que van viure i saps que a la besavia mai ningú li va sentir una paraula en castellà malgrat viure tota la vida a Barcelona perque tota la seva familia, veins, amics  o comerciants parlaven català.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>És increible com alguns interpreten al revés qualsevol cosa que dic i confonen coses que haurien de ser evidents sense explicació.</p>
<p>Hi ha un intent d&#8217;analitzar realitats complexes a base de simplificacions infantils i d&#8217;anècdotes. O de negar fets evidents per comentaris petegrins. </p>
<p>Evidentment cap d&#8217;aquests disbarats convencen a ningú, però  apareixen repetidament a diferents blogs d&#8217;internet durants anys.</p>
<p>Per exemple, que un autor castellà posi en boca d&#8217;un personatge castellanoparlant de ficció &#8220;nuestra lengua&#8221; per referirse a la llengua en la que parlen els personatges, pensen alguns que demostra que la llengua habitual de Batcelona fa 400 anys. El fet que el mateix autor defineixi com a &#8220;vizcaino&#8221; a un personatge nascut a un poble de Gipuzkoa suposo que alterara la ciencia de la geografia.</p>
<p>El fet que hi hagin filmacions d&#8217;un dictador aclamat per una multitut és la demostració de que tothom recolzava la seva dictadura.</p>
<p>Però es clar que això no et convenç si els teus pares i avis t&#8217;expliquen con era la dictadura que van viure i saps que a la besavia mai ningú li va sentir una paraula en castellà malgrat viure tota la vida a Barcelona perque tota la seva familia, veins, amics  o comerciants parlaven català.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: polaco</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66722</link>
		<dc:creator>polaco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 12:55:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;para polaco&lt;/strong&gt; dijo:

&lt;em&gt;&quot;repito: “Ya en tiempos de Jaime I (S.XIII), era patente el bilingüismo en Cataluña y Aragón.”
No tu chino-árabe…&quot;&lt;/em&gt;

Después decís de los &quot;nacionalistas&quot; que se basan en mitos y tu, mostrando de manera abismal tu ignorancia, afirmas uno de los mitos más arrelados en el nacionalismo lingüístico español. ¿Cataluña bilingüe en tiempos de Jacme I? Esto no lo defiende ni Ovejero ni de Carreras (si no quieren dejar de ser intelectuales, claro). El castellano como lengua hablada (no como lengua que era conocida, pero no hablada, por una minoritaria elite nobiliaria) no aparace en Cataluña hasta la segunda mitad del siglo XIX cuando empiezan a darse las primeras migraciones (muy débiles aún) de gentes de habla castellana. La única migración anterior a ésta que recibió Cataluña fue la inmigración occitana (sud de Francia) del siglo XVII, que trajeron consigo la lengua occitana y que de ser muy parecida al catalán fue de rápida integración.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>para polaco</strong> dijo:</p>
<p><em>&#8220;repito: “Ya en tiempos de Jaime I (S.XIII), era patente el bilingüismo en Cataluña y Aragón.”<br />
No tu chino-árabe…&#8221;</em></p>
<p>Después decís de los &#8220;nacionalistas&#8221; que se basan en mitos y tu, mostrando de manera abismal tu ignorancia, afirmas uno de los mitos más arrelados en el nacionalismo lingüístico español. ¿Cataluña bilingüe en tiempos de Jacme I? Esto no lo defiende ni Ovejero ni de Carreras (si no quieren dejar de ser intelectuales, claro). El castellano como lengua hablada (no como lengua que era conocida, pero no hablada, por una minoritaria elite nobiliaria) no aparace en Cataluña hasta la segunda mitad del siglo XIX cuando empiezan a darse las primeras migraciones (muy débiles aún) de gentes de habla castellana. La única migración anterior a ésta que recibió Cataluña fue la inmigración occitana (sud de Francia) del siglo XVII, que trajeron consigo la lengua occitana y que de ser muy parecida al catalán fue de rápida integración.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fan de Wyoming</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66716</link>
		<dc:creator>Fan de Wyoming</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 11:26:30 +0000</pubDate>
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		<description>Desde luego queda claro que en esa época sí que le parecía una figura &quot;positiva&quot; a mucha gente. Pero de momento no está de moda hablar bien de él (todo se andará), así que a Bilbeny todavía no le interesa demostrar su catalanidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Desde luego queda claro que en esa época sí que le parecía una figura &#8220;positiva&#8221; a mucha gente. Pero de momento no está de moda hablar bien de él (todo se andará), así que a Bilbeny todavía no le interesa demostrar su catalanidad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Another fan</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66715</link>
		<dc:creator>Another fan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 11:22:46 +0000</pubDate>
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		<description>¿Es que Franco no era una figura &quot;positiva&quot;?

Mira y sorpréndete:

http://www.youtube.com/watch?v=0nTq3H-xiiY

Parece que para los catalanes de la época no había figura más &quot;positiva&quot;.

Creo que a Pujol se le vé con la banderita al fondo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Es que Franco no era una figura &#8220;positiva&#8221;?</p>
<p>Mira y sorpréndete:</p>
<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=0nTq3H-xiiY" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=0nTq3H-xiiY</a></p>
<p>Parece que para los catalanes de la época no había figura más &#8220;positiva&#8221;.</p>
<p>Creo que a Pujol se le vé con la banderita al fondo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Fan de Wyoming</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66713</link>
		<dc:creator>Fan de Wyoming</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 11:13:09 +0000</pubDate>
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		<description>Jajaja, estaría bien, pero curiosamente sólo lo hace con las figuras históricas &quot;positivas&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jajaja, estaría bien, pero curiosamente sólo lo hace con las figuras históricas &#8220;positivas&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Santi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66711</link>
		<dc:creator>Santi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 11:10:13 +0000</pubDate>
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		<description>Cierto, ahora Bilbeny esta inmerso en un sesudo estudio para demostrar que Franco también era catalán.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cierto, ahora Bilbeny esta inmerso en un sesudo estudio para demostrar que Franco también era catalán.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Fan de Wyoming</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66710</link>
		<dc:creator>Fan de Wyoming</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 11:00:49 +0000</pubDate>
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		<description>Pues sí, Another, lo acabo de comprobar. En el capítulo LXII, don Quijote visita una imprenta en Barcelona y un oficial (aprendiz) le dice: &quot;Señor, este caballero que aquí está -y enseñóle a un hombre de muy buen talle y parecer y de alguna gravedad- ha traducido un libro toscano en nuestra lengua castellana, y estoyle yo componiendo, para darle a la estampa.&quot;
Es bastante sorprendente, aunque supongo que el pseudohistoriador Bilbeny le da la vuelta al argumento diciendo que en la versión original catalana decía &quot;la nostra llengua catalana&quot; o algo así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues sí, Another, lo acabo de comprobar. En el capítulo LXII, don Quijote visita una imprenta en Barcelona y un oficial (aprendiz) le dice: &#8220;Señor, este caballero que aquí está -y enseñóle a un hombre de muy buen talle y parecer y de alguna gravedad- ha traducido un libro toscano en nuestra lengua castellana, y estoyle yo componiendo, para darle a la estampa.&#8221;<br />
Es bastante sorprendente, aunque supongo que el pseudohistoriador Bilbeny le da la vuelta al argumento diciendo que en la versión original catalana decía &#8220;la nostra llengua catalana&#8221; o algo así.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Another fan</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66709</link>
		<dc:creator>Another fan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 10:47:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/#comment-66709</guid>
		<description>¿Ande estudia esta caterva de buitres?

Ahora nos quieren vender que la lengua de Barcelona es el catalán. No te jode...

http://www.20minutos.es/carta/35988/0/don/quijote/barcelona/

Hay que frenar la imposición del catalán en Barcelona. No es lícito que unos payeses nos quieran obligar a aceptar una lengua que no es la propia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Ande estudia esta caterva de buitres?</p>
<p>Ahora nos quieren vender que la lengua de Barcelona es el catalán. No te jode&#8230;</p>
<p><a href="http://www.20minutos.es/carta/35988/0/don/quijote/barcelona/" rel="nofollow">http://www.20minutos.es/carta/35988....barcelona/</a></p>
<p>Hay que frenar la imposición del catalán en Barcelona. No es lícito que unos payeses nos quieran obligar a aceptar una lengua que no es la propia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Soy un gnomo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66708</link>
		<dc:creator>Soy un gnomo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 10:43:12 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto hablando de lenguas: sobre las oficinas de garantías lingüísticas:

Como decía Reinhard Heydrich, el más astuto y temido dirigente de las SS, y protector de Bohemia y Moravia: “Lo fundamental no es la norma legal sino los ojos vigilantes de la población”.
Las oficinas de delación lingüística de la Generalitat tienen ese sentido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto hablando de lenguas: sobre las oficinas de garantías lingüísticas:</p>
<p>Como decía Reinhard Heydrich, el más astuto y temido dirigente de las SS, y protector de Bohemia y Moravia: “Lo fundamental no es la norma legal sino los ojos vigilantes de la población”.<br />
Las oficinas de delación lingüística de la Generalitat tienen ese sentido.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Soy un gnomo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66707</link>
		<dc:creator>Soy un gnomo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 10:42:17 +0000</pubDate>
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		<description>Según la tesis de fanderubianes, la nación es el aislamiento que produce el surgimiento de una lengua.
Esto es una chorrada. Es una definición fundamentalista, esencialista que va al origen medieval y gira en torno a éste. Pero que deja fuera a gran cantidad de realidades y sólo pretende excluir la posibilidad de que Cataluña haya cambiado en 1100 años o de que cualquiera pueda tener una idea diferente de ella de la que él mismo tiene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Según la tesis de fanderubianes, la nación es el aislamiento que produce el surgimiento de una lengua.<br />
Esto es una chorrada. Es una definición fundamentalista, esencialista que va al origen medieval y gira en torno a éste. Pero que deja fuera a gran cantidad de realidades y sólo pretende excluir la posibilidad de que Cataluña haya cambiado en 1100 años o de que cualquiera pueda tener una idea diferente de ella de la que él mismo tiene.</p>
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		<title>Por: Fan de Wyoming</title>
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		<dc:creator>Fan de Wyoming</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 09:55:12 +0000</pubDate>
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		<description>Las cuestiones históricas son muy interesantes, pero empeñarse en ver el presente a través de ese prisma está de más. Por ejemplo, en California hace 200 años no se hablaba ni una palabra de inglés, y en cambio hoy nadie duda que sea la lengua que se habla allí. 
La realidad es que, en Cataluña, el castellano es la lengua que conoce prácticamente el 100% de la población. Es la lengua más utilizada, o tal vez la segunda, muy por delante del chino, el árabe, el urdu, etc. Negarse a reconocer eso es absurdo. Pero el nacionalismo es irracional por naturaleza, como la religión o el dogmatismo político.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las cuestiones históricas son muy interesantes, pero empeñarse en ver el presente a través de ese prisma está de más. Por ejemplo, en California hace 200 años no se hablaba ni una palabra de inglés, y en cambio hoy nadie duda que sea la lengua que se habla allí.<br />
La realidad es que, en Cataluña, el castellano es la lengua que conoce prácticamente el 100% de la población. Es la lengua más utilizada, o tal vez la segunda, muy por delante del chino, el árabe, el urdu, etc. Negarse a reconocer eso es absurdo. Pero el nacionalismo es irracional por naturaleza, como la religión o el dogmatismo político.</p>
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		<title>Por: para polaco</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66694</link>
		<dc:creator>para polaco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 09:43:28 +0000</pubDate>
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		<description>repito: &quot;Ya en tiempos de Jaime I (S.XIII), era patente el bilingüismo en Cataluña y Aragón.&quot;
No tu chino-árabe...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>repito: &#8220;Ya en tiempos de Jaime I (S.XIII), era patente el bilingüismo en Cataluña y Aragón.&#8221;<br />
No tu chino-árabe&#8230;</p>
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		<title>Por: xaxo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66665</link>
		<dc:creator>xaxo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 00:21:01 +0000</pubDate>
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		<description>A ver, señor &quot;Ignacio Sotelo, politólogo, catedrático de Sociología y miembro de la Academia Europea de Ciencias y Artes&quot;, supongo que las gafas y tan longo curriculo le impiden el límpido juicio. 
Para no cansar a las cabras ibéricas, se lo diré con un ejemplo-pregunta: ¿En Lituania son medio país por haber tenido los idiomas lituano y ruso? ¿O es que quizás uno de ellos (se lo voy a decir para ahorrarle el tener que discurrir: el ruso) fue impuesto por un país invasor?
Pues eso, y le recomiendo que se lea el maravilloso (para los castellanos) &quot;Decreto de Nueva Planta&quot; de un tal Felipe V, un borbón del siglo XVIII.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver, señor &#8220;Ignacio Sotelo, politólogo, catedrático de Sociología y miembro de la Academia Europea de Ciencias y Artes&#8221;, supongo que las gafas y tan longo curriculo le impiden el límpido juicio.<br />
Para no cansar a las cabras ibéricas, se lo diré con un ejemplo-pregunta: ¿En Lituania son medio país por haber tenido los idiomas lituano y ruso? ¿O es que quizás uno de ellos (se lo voy a decir para ahorrarle el tener que discurrir: el ruso) fue impuesto por un país invasor?<br />
Pues eso, y le recomiendo que se lea el maravilloso (para los castellanos) &#8220;Decreto de Nueva Planta&#8221; de un tal Felipe V, un borbón del siglo XVIII.</p>
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		<title>Por: Oscar</title>
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		<dc:creator>Oscar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 22:05:33 +0000</pubDate>
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		<description>A ver.. que no juzgemos apriori a los contertulios.
Una cosa es la gente, a la que aprecio y mucho, a esos que toda la vida han hablado catalán, pero eso si, a la chusma de la clase política, que se nutre de la división entre las gentes y aprovecha el hecho de la lengua para dividir ni agua, no se merecen el mínimo de los respetos, y sino que prediquen con el ejemplo. Pero no lo esperéis que eso no va a ocurrir, mientras la vaca de leche, la van a ordeñar hasta el hartazgo y luego seremos la gente los que corrijamos años de dictadura democrática desde el puyolato hasta hoy día.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver.. que no juzgemos apriori a los contertulios.<br />
Una cosa es la gente, a la que aprecio y mucho, a esos que toda la vida han hablado catalán, pero eso si, a la chusma de la clase política, que se nutre de la división entre las gentes y aprovecha el hecho de la lengua para dividir ni agua, no se merecen el mínimo de los respetos, y sino que prediquen con el ejemplo. Pero no lo esperéis que eso no va a ocurrir, mientras la vaca de leche, la van a ordeñar hasta el hartazgo y luego seremos la gente los que corrijamos años de dictadura democrática desde el puyolato hasta hoy día.</p>
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	<item>
		<title>Por: Embrutecimiento cat</title>
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		<dc:creator>Embrutecimiento cat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 19:36:56 +0000</pubDate>
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		<description>Para cualquier duda pues...www.fandejodianes.com</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para cualquier duda pues&#8230;www.fandejodianes.com</p>
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		<title>Por: Embrutecimiento cat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66616</link>
		<dc:creator>Embrutecimiento cat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 19:35:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/#comment-66616</guid>
		<description>Bueno hoy estoy inspirado, (gracias al fanderubi). La pregunta del millón para esta página !: &quot;Queda clar la diferència entre “joder por” i “joder con”????&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno hoy estoy inspirado, (gracias al fanderubi). La pregunta del millón para esta página !: &#8220;Queda clar la diferència entre “joder por” i “joder con”????&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Por: Embrutecimiento cat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66611</link>
		<dc:creator>Embrutecimiento cat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 19:25:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/#comment-66611</guid>
		<description>Fan, esta vez estabas aburrido y te has pasao con el ladrillo. Lo corto si es bueno es dos veces bueno. No tengo tiempo, pero sino haría con tus comentarios un esperpento.

Esto me lo escribo para mi: &quot;EL fet que un ignorant pensi que un ruc pintat amb bandes blanques és igual que una zebra, no vol dir que ho sigui. Ni que cap zoòleg ho accepti com a nova espècie.&quot;

Bien, te podrías haber esforzado más, pero vas por la buen sendero. Saludos a tu aspiradora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fan, esta vez estabas aburrido y te has pasao con el ladrillo. Lo corto si es bueno es dos veces bueno. No tengo tiempo, pero sino haría con tus comentarios un esperpento.</p>
<p>Esto me lo escribo para mi: &#8220;EL fet que un ignorant pensi que un ruc pintat amb bandes blanques és igual que una zebra, no vol dir que ho sigui. Ni que cap zoòleg ho accepti com a nova espècie.&#8221;</p>
<p>Bien, te podrías haber esforzado más, pero vas por la buen sendero. Saludos a tu aspiradora.</p>
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	<item>
		<title>Por: fanderubianes</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66604</link>
		<dc:creator>fanderubianes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 18:51:00 +0000</pubDate>
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		<description>Els espanyolers d&#039;aquest blog no s&#039;entenren. Que un assassí es pugui reconeixer per tenir la roba tacada de sang, no vol dir ni que tacar-se de sang sigui un crim ni que un assassi net i canviat sigui innocent.

Queda clar la diferència entre &quot;identificar por&quot; i &quot;identificar con&quot;?

Les raons per les que pot existir una comunitat de parlants en un territori son bàsicament tres: 

- !) Que la comunitat hagi CREAT  la llengua a base parlar una protollengua i anar afegint lleugeres modificacions de generació en generació que es dispersen a les zones d&#039;influencia per contacte boca a boca. El procés dura segles.

- 2) Perque els membres de la comunitat opten simultaneament a adoptar una llengua diferent per raons de prestigi, imposició o d&#039;altre tipus. El procés dura varies generacions i s&#039;exten a diversa velocitat segons estrats socials, grups d&#039;edat o tamany de les poblacions.

- 3) Una migració massiva que altera la sociologia de la zona. La duració depèn de la diferència entre la taxa d&#039;arribada de població extrangera i la taxa d&#039;integració.

Tot això fa referència a la llengua que es passa de pares a fills i que es parla a la comunitat dins de casa. Evidenment això no té res a veure amb la llengua dels llibres o dels documents ni l&#039;administrativa. A l&#039;europa del segle X quasi tot es feia en llatí i no el parlava niel 5% de la població. 

Les llengües actuals les han CREAT comunitats de pagesos analfabets, no poetas ni reis.


Tot això és sabut per qualsevol que s&#039;interessi a llegir sobre canvi lingüístic.

EL fet que un ignorant pensi que un ruc pintat amb bandes blanques és igual que una zebra, no vol dir que ho sigui. Ni que cap zoòleg ho accepti com  a nova espècie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Els espanyolers d&#8217;aquest blog no s&#8217;entenren. Que un assassí es pugui reconeixer per tenir la roba tacada de sang, no vol dir ni que tacar-se de sang sigui un crim ni que un assassi net i canviat sigui innocent.</p>
<p>Queda clar la diferència entre &#8220;identificar por&#8221; i &#8220;identificar con&#8221;?</p>
<p>Les raons per les que pot existir una comunitat de parlants en un territori son bàsicament tres: </p>
<p>- !) Que la comunitat hagi CREAT  la llengua a base parlar una protollengua i anar afegint lleugeres modificacions de generació en generació que es dispersen a les zones d&#8217;influencia per contacte boca a boca. El procés dura segles.</p>
<p>- 2) Perque els membres de la comunitat opten simultaneament a adoptar una llengua diferent per raons de prestigi, imposició o d&#8217;altre tipus. El procés dura varies generacions i s&#8217;exten a diversa velocitat segons estrats socials, grups d&#8217;edat o tamany de les poblacions.</p>
<p>- 3) Una migració massiva que altera la sociologia de la zona. La duració depèn de la diferència entre la taxa d&#8217;arribada de població extrangera i la taxa d&#8217;integració.</p>
<p>Tot això fa referència a la llengua que es passa de pares a fills i que es parla a la comunitat dins de casa. Evidenment això no té res a veure amb la llengua dels llibres o dels documents ni l&#8217;administrativa. A l&#8217;europa del segle X quasi tot es feia en llatí i no el parlava niel 5% de la població. </p>
<p>Les llengües actuals les han CREAT comunitats de pagesos analfabets, no poetas ni reis.</p>
<p>Tot això és sabut per qualsevol que s&#8217;interessi a llegir sobre canvi lingüístic.</p>
<p>EL fet que un ignorant pensi que un ruc pintat amb bandes blanques és igual que una zebra, no vol dir que ho sigui. Ni que cap zoòleg ho accepti com  a nova espècie.</p>
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	<item>
		<title>Por: Valenciano</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/02/09/9805/sotelo-cataluna-nacion-medias/comment-page-1/#comment-66603</link>
		<dc:creator>Valenciano</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 18:44:58 +0000</pubDate>
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		<description>Esa supuesta denominación de País Valenciano no se encuentra antes de los años 60 del siglo pasado. No existe el País Valenciano, no es más que una entelequia del nacionalismo catalán en su afán imperialista de expandirse y apropiarse de otras culturas afines.
En España, y muy a gusto, sólo existe legal e históricamente la Comunidad Valenciana. Dejadnos en paz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esa supuesta denominación de País Valenciano no se encuentra antes de los años 60 del siglo pasado. No existe el País Valenciano, no es más que una entelequia del nacionalismo catalán en su afán imperialista de expandirse y apropiarse de otras culturas afines.<br />
En España, y muy a gusto, sólo existe legal e históricamente la Comunidad Valenciana. Dejadnos en paz.</p>
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