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‘El seseo que se da como un rasgo lingüístico en todos los países americanos de habla española sólo puede provenir del hecho de que los primeros pobladores fueran catalanes y hablasen en catalán’
Martes, 20 de abril de 2010 | 19:41
Jordi Bilbeny, historiador que asegura que Colón era catalán, Cervantes valenciano y que El Quijote y El Lazarillo de Tormes se escribieron originalmente en catalán; en un libro El dedo de Colón, presentado el 20 de abril de 2010 en Barcelona.
‘El seseo que se da como un rasgo lingüístico en todos los países americanos de habla española sólo puede provenir del hecho de que los primeros pobladores fueran catalanes y hablasen en catalán’.
38 comentarios en “‘El seseo que se da como un rasgo lingüístico en todos los países americanos de habla española sólo puede provenir del hecho de que los primeros pobladores fueran catalanes y hablasen en catalán’”
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¡Cáspita! ¿O sea que los primeros pobladores de Canarias y buena parte de Andalucía también eran catalanes?
Por cierto, señor, señor historiador,los primeros pobladores en América eran los indios…
En fin. Muchos pobladores de algunas zonas deben venir de Cataluña como de otras zonas de España. Pero este señor no debe haber estado en Canarias y en Venezuela. En fin, como vayamos dando publicidad a los que van siempre diciendo que los catalanes somos los más “collonuts” y los demás no valen un carajo, como este menda, vamos a hacer pocos amigos.
Juasssssssss, historiador, dice que es el payo este, juassssssssssss, el delirio nacionalista con la lengua llega a extremos insospechados, más que ridículos, enfermizos. Claro, hombre, claro, todo es catalán, hasta Obama es originario de Reus, jajajajaja
Jordi Bilbeny,no se que historia sabes,pero de españa y america seguro que no.
Colon se sabe que no era catalan y Cervantes tenia de valenciano lo que yo de ingles.
El seseo que se da en america,hasta el mas tonto de la clase no de historia,de geogracia sabe que es de los andaluces y si queremos ver el seseo a un mas parecido, lo tenemos actualmente en las canarias.
De colon he leido que es de todas las regiones de españa,hasta extremeño.
Cervantes todo el que ha leido su biografia sabe donde nacio y donde murio.
Menos mal que hoy gracias a internet tenemos toda la informacion que queremos y historiadores como este,no se los cree nadie.
Catalanes si que fueron america,pero fue una minoria,los que mas fueron eran andaluces por eso el acento de seseo que aun tienen los andaluces americanos de habla española.
Es imposible que el seseo sea de catalanes y menos que hablaran catalan.
Antonio Nebrija,sevillano,fue quien hizo la primera gramatica,el primer diccionario y los primeros libros de una lengua vulgar,el castellano.
Por mandato de los Reyes Catolicos,una vez terminada la guera contra los arabes,puso para toda españa y america como lengua administrativa y de enseñanza,el castellano.Como unica religion la Catolica,Apostolica y Romana y un ejercto permanete.
Los encargados de enseñar la religion y la lengua en toda españa y america fue el clero,fueran estos de cataluña,galicia,castilla,o de cualquier otra parte de españa.
Decir que el seseo de los primeros pobladores era porque eran catalanes y hablasen catalan,puede ser que los catalanes llegarian antes que Colon pero aun asi,no oigo a ningun catalan hablar con seseo al no ser que su mujer sea andaluza y se le haya pegado el seseo.jaajjaja
Como otra puta regadera (Ya han aperacido unos cuantos así, de un tiempo a esta parte)
Cuando Pelipe V concedió licencia a los catalanes para explotar ( no explorar, o sea: la puta pela) Las Indias y a los indígenas, en agracedimiento a su afección y adhesión increbrantable al borbón, ya hacía casi dos siglos que extremeños, andaluces, castellanos o vascos habían estando enseñando la lengua castellana entre los indios, incluso casándose con ellos, no exterminándolos como, por otra parte, hacían los ingleses con las tribus indias de América del Norte.
Este tipo esta como un cencerro, sus desvarios se fundamentan en algo tan científico como que Castilla = retraso e inmovilismo, Cataluña = avance e innovación. Por lo cual es imposible que Cervantes fuera de Alcalá de Henares, el libro mas leído en el mundo fuera en castellano, o que la iniciativa en América la llevara la Corona de Castilla y no la de Aragón (para Bilbeny de Cataluña y Aragón). Y todo ello bajo el manto de un absurdo culturalismo en el que la cultura catalana nos dota a los catalanes de una superioridad sobre los castellano que estos sólo han sabido neutralizar mediante la fuerza bruta y la manipulación de la historia.
Lo dicho, como un cencerro.
Buenísimo el primer comentario de Wyoming. Ese sintagma… “los primeros pobladores” ¡Magnífica observación! Tal parece que con la lengua catalana empezó el mundo.
Pues a mí me parece creíble.
Los catalanes siempre hemos tenido mucho empuje.
la argumentación es obviamente una idiotez, pero la posibilidad existe.
Cualquier persona con un mínimo de cultura sabe que el seseo en Canarias e Hispanoamérica es por influencia de las provincias más occidentales de Andalucía, básicamente del antiguo Reino de Sevilla, puerta hacia las Américas yl archipiélago canario. Lo dicho, estos nacionalistas viven en Matrix totalmente.
A este historiador le falta algún personaje ilustre como Santa Teresa de Jesús, que ya no será de Avila, sino catalana de pura cepa, como las novelas del Quijote y Lazarillo de Tormes.
ES que cuando no hay cultura hay que importarla.
jajajaj, esa esta buena ahora el primer homosapiens, fue catalan, y la primera legua que es la catalana, jesus hablaba en catalan, de verdad que si son algo exageradillos
elpais: És completament impossible, doncs els catalans, en un primer moment tenien prohibit anar a “les amériques”.
¡Vaya con el Bilbeny éste!
Si la clase política catalana se ha “re-inventado” su particular visión de Cataluña, “éste vivales” ya ha aprendido bién la lección de sus maestros de la Generalitat…
Si es que la LOGSE ha creado unos “cerebritos catalanes” que es ¡la hostia!… De aquí, directo al “Gran Hermano”… ¡y a vender muchos libros en el Sant Jordi! … Que aunque lo que escriba no valga un comino, seguro que el invento se lo compra su parroquia catalanista al precio que sea…
Y es que la crisis, ¡es una buena oportunidad! … para engatusar a los ciudadanos de bién. ¡Y con esta falta de dineros ya no sabe la criatura qué inventarse para “camelar a los lectores” y aprovecharse del personal!
¡Menudo prenda!
La tesis de la catalanidad de Colon es mucho mas antigua que este tipo. Por lo menos, de inicios del siglo XX. Bilbeny lo unico que ha hecho es apropiarse de esta conocida tesis para sostenerla con argumentos pseudocientificos que averguenzan a los que tienen sospechas fundadas, cientificas y legitimas de que Colon fuera catalan.
LluisC, infórmate un poquito:
http://addendaetcorrigenda.blogia.c....catala.php
Solamente el pensarlo ya es para hacérselo mirar, vamos, pero, encima, ¡publicarlo! me parece esperpéntico
A la peticion del rey Fernando,el papa Alejandro VI nombro a Bernardo Boil(monje de Montserrat) Primer Vicario Apostolico de las Indias Occidentales,el 25 de junio de 1492,en calidad de su cargo acompaño a Cristobal Colon en su viaje a America.Fue el quien dijo la primera misa en el nuevo continente.
El clero de cataluña como se muestra en este relato historico participo desde el primer momento en el descubrimiento de America.El descubrimiento de America fue posible por la pariticpacion de los reyes Catolicos,Isabel de Castilla y Fernado de Aragon.
Cataluña era representada por el rey de Aragon,Fernando.Como Fernando era quien mandaba en cataluña fue quien mando a Bernardo Boil,monje de Montserrat y hombre de confianza del rey,porque habia sido antes de ser monje de Montserrat su secretario personal,America,con la conformidad del papa que era quien tenia los poderes de la Iglesia.
Este hombre desvaría tanto que no debería ni protagonizar una noticia. Como bien dice LluisC todo el mundo sabe que hasta bien entrado el siglo XVIII la conquista de América y el comercio con las colonias fueron monopolizados por la corona de Castilla (que vetó su participación a la de Aragón), y que la gran mayoría de colonos fueron, andaluces, gallegos, extremeños, castellanos y vascos. Hasta el siglo XVIII, Castilla sólo permitía comerciar con América a Cádiz y Sevilla.
LluisC,los catalanes no tenian prohibido ir Amarica.Cataluña en 1492 no tenia mas de 300.000 habitantes,solo le hubiera faltado a cataluña que se hubieran ido a Amarica.Era interes de los Reyes Catolicos no despoblar cataluña y no por otra razon que los catalanes no fueran America.
Las cosas cuando se cuentan mal,puede parece lo que no es.El clero de cataluña igual que todo el clero de otras partes de españa participo desde el primer momento para enseñar la religion y la lengua,el castellano.
Cucoman, el mito de la exclusión de la corona de Aragón de la conquista y comercio con América está pelín desfasado. Léete el enlace que he puesto más arriba (no, no tiene nada que ver con el iluminado Bilbeny)
Que Colón fuera catalán es una probabilidad, pero esa tesis ya la han defendido -bien como dice jaumet- varios historiadores de prestigio. Lo que el loco este hace es apropiarse de la defensa de dicha probabilidad y en el mismo paquete añadir todos los desvarios que ya hemos comentado.
De paso quisiera hacer especial hincapié en como el loco sólo logra destapar el complejo de inferioridad de los nacionalistas, los cuales siempre han despreciado la empresa americana y todo lo que conllevó, cuando en realidad todo es envidia por ser una empresa española (y por tanto también catalana) y no exclusivamente catalana.
Es como en el III Reich todos esos pseudocientíficos que como eran incapaces de asumir que en el sur de Europa hubieran anfiteatros, acueductos, murallas, etc… de una época en que en su tierra sólo había chozas y cuatro menires, se dedicaron a reescribir la historia hasta el extremo de atribuir la construcción de las pirámides de Egipto a la raza aria, porque claro, según sus estrechas mentes los arios eran superiores a los latinos.
Sustituyan arios por catalanes y latinos por resto de españoles, es lo que hace Bilbeny, ni mas ni menos.
Efectivamente, como sostiene Fan de Wyoming el mito de la exclusión es sólo eso, un mito, por eso han habido virreyes catalanes en las Indias.
Creo que será por eso de que se habla en catalan en hispanoameriaca y no en castellano. ¿donde estudió este personaje?
Pues no se crean, pseudohistoriadors como éste en Cataluña los tenemos a patadas. Y tiene su clientela y escriben libros y todo…si son en catalán, subvencionados, claro. Que el nacionalismo da para mucho y la vida está “complicá”.
Es listo aprovecharse del inconfesado complejo de inferioridad de su congéneres frente a la superioridad cultural del “invasor”, proporcionándoles anestésicos por la vergüenza, morfina y antidepresores. Para este éxito se debe felicitarlo.
Tienes razón Fan de Wyoming, a fin de cuentas el enunciado que citas es igual de objetivo que el de Bilbeny (sólo que en sentido contrario).¿Cómo iban a interesarles a las gentes de la corona de Aragón tomar parte proporcional en el oro, la plata y las ricas plantaciones del Nuevo Mundo? ¡Con lo bien que se vivía en la España del XVI y el XVII!
La exclusión de la corona de Aragón de la colonización de América no fue ningún mito. Otra cosa es que actualmente algunos desequilibrados lo exageren de forma interesada, pero la historia es la que es. La casa de contratación de Sevilla y el monopolio comercial de Cádiz y Sevilla (por aquel entonces puertos castellanos) por privilegio real existieron de verdad, y fueron un claro e injusto agravio comparativo respecto a los reinos que financiaron el descubrimiento de América.
¿O es que el dinero donado por el valenciano Luis de Santángel para que una arruinada Isabel la Católica pudiese financiar a Colón fue un mito?
Sólo a partir de los Borbones se empezó a autorizar a los puertos del mediterráneo ibérico el comercio con América, y poco después se perdieron las colonias.
Por cierto, se me ha olvidado poner comillas a “objetivo” en el comentario anterior(que nadie se piense que considero objetivo a Bilbeny, pues es todo lo contrario).
No te lo has leído bien, Cucoman. No dice que Cataluña no quisiera participar en el comercio, dice que no estaba en condiciones de hacerlo (su flota comercial estaba demasiado debilitada). Hubo un monopolio de Sevilla como puerto comercial con América, pero desde luego que había catalanes comerciando. Que la exclusión es un mito ya está aceptado por todos los historiadores serios. Infórmate un poco mejor.
Fue el rey Fernando el Católico el que no quiso que sus súbditos intervinieran en la colonización de América. Llegó a decir que no se les había perdido nada en esa empresa.
La poca participacion de cataluña era porque en cataluña habian pocos habitantes,unos 300.000.
El clero de cataluña participo,como el clero del resto de españa.El primero que hizo una misa en America fue un monje de Montserrat(cataluña).
El rey Fernando lo propuso y el papa Alejandro VI lo nombro nada menos que Primer Vicario Apostolico de las Indias Occidentales.
¿De donde se cree la gente que salio el oro y la plata de todas las iglesias de españa y europa?.
Quien visita Montserrat puede ver aun el oro y la plata que vino de America.Los primeros nativos que trajeron de America los llevaron a Montserrat.
Los vulgos catalanes particaron poco porque eran pocos para trabajar en cataluña y los necesitaban aqui,pero el poder y el clero si que participo desde el principio,sino quien era Fernando,si no rey de Aragon y por lo tanto rey de cataluña.
¿Alguien puede decir si en 1492 habia alguien en cataluña con mas rango de poder que el rey Fernando?.Los Reyes Colicos tenian todo el poder en 1492 para lo bueno y lo malo,fueron ellos quien terminaron la guerra contra los arabes y fueron ellos los que dieron las ordenes para el descubrimiento de america.
Leyendo todos los comentarios, hay una cosa que no me cuadra de eso de que los catalanes (expertos en comercio marítimo desde mucho antes de 1492) no iban a América porque eran pocos y no querían ir.
Si los súbditos de la corona de Aragón no querían viajar a América, no tiene sentido que todos los austrias prohibiesen a los puertos de la corona de Aragón, los más importantes de la península en aquella época, fletar barcos a las américas.
Es decir, que cuando alguien tiene que prohibir comerciar y viajar a un sitio a alguien, es porque ese alguien quiere comerciar y viajar a ese sitio, ya sea para no tener que compartir los beneficios de este sitio, ya sea para evitar que el vetado medre. Si ese alguien prefiriese quedarse en su casa, no haría falta prohibirle salir de casa.
Creo que es bastante lógico.
Veig que gran nombre de comentaris es fan amb el “fetge” i no tants amb la raó. No he contat els insults que rep en Bilbeny, pero recomanaria a qui ho fa, que s´informi i que son altres que també ho diuen “El caso es que esa vírgula no aparece en escritos castellanos, ni prácticamente de ningún otro país, sino sólo en los producidos en el territorio de la Antigua Corona de Aragón donde se hablaba catalán, básicamente la Cataluña actual y las Islas Baleares, según Estelle Irizarry. Ara, tambe es pot començar a insultar amb aquesta professora nordamericana i a qui faci falta, oi ?
Es lo que ocurre al entrablar pendencias con cansinos ignorantes.
Joder, menudo negocio tienen hecho los independentistas, les falsean los libros de historia, medios de comunicación y todo lo que pueden. Así, desde niños, los catalanes crecen pensando que son los reyes del mambo, que lo que tienen es porque en su tierra nacen más guapos y listos y así quieren independencia , ¡Que gran táctica!
Vamos, básicamente lo que hacen todos los políticos, sólo que limitado a un pueblecillo, una pena, gran involución, la humanidad tardará un poco más en progresar mientras sigan con estos resquicios primitivos aquí y en el resto del mundo.
Depende de si las lenguas indígenas ceceaban o ya seseaban. Pero ésto no lo sabremos nunca.
lamentablemente es mi obligacion comunicar a todo el publico lector que la formacion de la lengua es innata al crecimiento y no tienen nada que ver con ancestros pasados,, yo ceceaba hasta los 14 años y simplemente trabaje en ello y ahora no tengo ningun problema
El método de ese pseudohistoriador es muy simple: da por sentado sus apriorismos, y en caso que resulten imposibles de demostrar, lo atribuye a una conspiración castellana que ha eliminado de todos los archivos españoles, incluyendo el ACA, los documentos que darían razón a sus tesis. A su alrededor se ha montado una organización propagandística que da cualquier argumento aunque sea falso, que es recogido por la prensa sin analizarlo. Ejemplo: la ilustradora Eva Sans (que no es historiadora), acepta la tesis que la primera expedición colombina salió de Pals no de Palos de la Frontera. Para ello afirma que en Palos no había puerto ni murallas (que las describe Colón en su Diario). Y como prueba afirma estudios de la Universidad de Huelva y del Escuela de Minas de Madrid que afirman que no existía lo anterior. Pero es que esos estudios dicen absolutamente lo contrario que doña Eva, esto es han estudiado el puerto (en la barra del Saltés) y las murallas que SÍ existían en 1492 en Palos. El Diario de Colón indica el viaje de Palos a Canarias, con fechas de salida y llegada, que muestran que es imposible que desde Pals llegaran a Canarias en el tiempo de navegación. Para reforzar la tesis de Pals, doña Eva muestra un documento de una carga de trigo de Pals a Barcelona y un sello, para mostrar que en Pals había puerto. Lo habría, pero una carga de trigo y un sello portuario no demuestran que desde allí se salió para América, sólo que allí había puerto. Santagel financió el viaje, pero se conservan los documentos de devolución del préstamo. Lo del seseo motivará la carcajada general en Hispanoamérica y en sus academias de lengua, ya que está más que demostrado que proviene del habla andaluza occidental y de Canarias. Para reforzar la tesis que Colón era catalán (cosa posible aunque no existen pruebas documentales ciertas y su mismo hijo decía que su padre era genovés), se busca a una lingüista norteamericana, proveniente de una Universidad de tercera, para que de los escritos de Colón (ahora si valen como fuente de prueba, el Diario, no), se deduzca que se manejaba en catalán (no tiene una línea escrita en ese idioma) como si no hubiera filólogos en Cataluña para hacer esa labor, aunque más bien habría que remarcar que ningún filólogo serio catalán se ha metido en semejante barrizal. Por último, atribuyó el personaje de Colón a un señor que el mismo Circulo de Estudios Colombinos, barcelonés, demostró que ya estaba muerto en 1492; luego de ello tomó otro personaje, que el Circulo mostró que tenía en 1492 una edad tan avanzada que es inconcebible se le diera el mando de una expedición, y que, sabiéndose la fecha de la muerte de Colón en Valladolid, su edad habría sido impensable para la época. También alguno ha aducido que era hijo de Carlos, príncipe de Viana, hijo de Juan II y medio hermano de Fernando II. Por ello tuvo que ocultar su procedencia, por inquina de Fernando. Pero Carlos tuvo otros hijos naturales, y todos ocuparon altos destinos o la hija natural una boda de alto rango, favorecidos por Fernando, o sea que no tenía razón alguna para ocultar su origen. Señalo que aunque Sevilla fue favorecida por el tema de la Casa de Contratación, lo fue por razones defensivas, por eso no lo fue tanto Cádiz. Las naves que llegaban de América, subiendo por el navegable Guadalquivir, estaban más protegidas en el tramo final del viaje que en Cádiz. Y por supuesto los naturales de la Corona de Aragón hicieron negocio en América antes de los Borbones. Bastaba con nombrar un agente en Sevilla, un representante que se encargaba del asunto. Y hubo al menos un virrey aragones en América antes de los Borbones, y bastantes exploradores y conquistadores, así como numerosos eclesiásticos.
Cuando alguien, como este señor, escribe una imbecilidad de este calibre, sobran los comentarios sobre su capacidad literaria y su conocimiento cientifico. Colon era de donde era, pero no catalán. El seseo no es precisamente una seña del catalán hablado. En fin, ni un minuto de mi tiempo más sobre este ciudadano.