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“¿Pero cómo nos pueden dar ustedes lecciones de libertad lingüística, cuando en la administración pública ustedes están negando las libertades lingüísticas a los catalanes y a las catalanas? Ustedes hablan de la libertad en el cine y después, cuando un padre quiere escolarizar a su hijo en castellano, ustedes le niegan esta libertad”

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Redacción
Jueves, 1 de julio de 2010 | 02:11

Rafael López, diputado del PP en el Parlamento autonómico de Cataluña, el 30 de junio de 2010 durante el debate sobre la Ley de Cine que impondrá multas de hasta 75.000 euros a las salas que no emitan, al menos, el 50% de las películas en catalán.

“¿Pero cómo nos pueden dar ustedes lecciones de libertad lingüística, cuando en la administración pública ustedes están negando las libertades lingüísticas a los catalanes y a las catalanas? Ustedes hablan de la libertad en el cine y después, cuando un padre quiere escolarizar a su hijo en castellano, ustedes le niegan esta libertad”.

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30 Comments en ““¿Pero cómo nos pueden dar ustedes lecciones de libertad lingüística, cuando en la administración pública ustedes están negando las libertades lingüísticas a los catalanes y a las catalanas? Ustedes hablan de la libertad en el cine y después, cuando un padre quiere escolarizar a su hijo en castellano, ustedes le niegan esta libertad””

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  1. Angel - Jueves, 1 de julio de 2010 a las 10:51

    Es increible que el PSC haga la misma politica linguistica que ERC,CIU,IU.

    Y lo mas increible aun, es que al PSC sigan votandoles la misma gente.

    En el parlamento catalan se ha creado un regimen entre PSC,CIU,ERC,IU.

    Vamos muy bien los catalanes,noticias de hoy,cataluña la autonomia de españa con mas familias en quiebra economica y en el parlamento catalan desde hace 30 años que tenemos la democracia lo unico que se discute es si los catalanes somos galgos o podencos.

  2. De bon rotllo - Jueves, 1 de julio de 2010 a las 11:26

    Constitucionalment, per cert-

  3. DLM - Jueves, 1 de julio de 2010 a las 14:21

    Enhorabuena; su intervención fué contundente. Hace falta un gran coraje para mantener esa firmeza en ” ese nido de víboras ” del Parlament de Catalunya.

  4. Ed - Jueves, 1 de julio de 2010 a las 14:56

    Es la ley del embudo.

  5. C'S+UPyD=4 GATS - Jueves, 1 de julio de 2010 a las 15:30

    17 opinions d’un Parlament son moltíssimes menys que 107…o no?

  6. Jorge Javier - Jueves, 1 de julio de 2010 a las 20:21

    Nido de víboras que nos chupan la sangre y el dinero de los contribuyentes españoles que vivimos en la región catalana.
    No queremos ese Parlamento de mentirijillas.
    Con el español nos sobra y basta.

  7. Robert - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 00:05

    Magníficas palabras que calan en lo mas hondo de “los que tenemos “conciencia y 2 dedos de frente”; es increíble que sigan votando a los partidos que hoy son mayoría en Cataluña

  8. fan de la incoherencia - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 01:21

    a eso se le llama ser incoherente.

    de eso saben muchos los neo franquistas.

    lo mio es solo mio, y lo tuyo es mio tambien.

    en el tema de la lengua, libertad entre castellana y catalan cuando conviene. Cuando no conviene, solo en catalan evidentemente.
    ———-

    de bon rotllo. El tribunal constitucion nunca ha avalado que la inmersion linguistica se la UNICA OPCION disponible y plausible.

    Pasa, que la gente como tu entiende mal el castellano y ve la palabra exclusiva por doquier aunque no aparezca por ningun lado.

    te doy un anticipo. uno de los articulos que se van a reinterpretar AHORA SI ES EXPLICITO y deja bien claro que no existe exclusividad al avalar TAMBIEN la inmersion linguistica en castellano en caso que se lleve a cabo.

    Nada asombroso. Una ley, ha de ser neutral. Sino, seria una ley bananera. algo que los ultranacional catalanistas buscan desde hace tiempo y en parte lo han conseguido.

  9. Diguem NO! - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 14:27

    fan de todos los santos,

    Justamente una ley igual de bananera es la ley en el ambito lingüistico, sobre el castellano en españa, es igual de bananera o mas. Cuando un niño Catalanohablante, por poner un ejemplo, pueda ser escoralizado en sevilla en catalan, entonces hablamos de librtades lingüisticas, y no me vengas con el cuento chino de la oficialidad de las lenguas, que empezare por decirte que me das la razón en lo de ley bananera, y me refiero precisamente a la oficialidad. La oficialidad se la dan cuatro iluminados que hoy deciden que sea oficial y mañana lo contrario.

  10. francesc - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 16:06

    I espereu assegudets, espanyols, que el que ve és un Estat català que no estarà per gaires tonteries amb vosaltres. La restitució de Catalunya i l’enterrament d’Espanya és un fet a punt de ser culminat i és igual el preu que s’hagi de pagar en sang, suor o llàgrimes. Aguantarem l’embat i clavarem la nostra santa senyera sobre la vostra infàmia imperial.

  11. LluisC - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 18:33

    Els colons ja han vist les orelles al llop!!!!!

  12. Que más dá - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 19:40

    francesc i LluisC,

    d’il-lusions també es viu però la realitat és una altra.

  13. Duque de Berwick - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 21:33

    Francesc i LluísC Que voleu pendre mal un altre cop???

  14. laia - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 21:59

    Olé, Francesc!
    En eso estoy de acuerdo con vosotros. Deberíais dar la vida por Cataluña.
    El precio en sangre no importa, si es la vuestra.
    (Lo de la sudor, ya me molesta más)

  15. fan de la incoherencia de diguem NO - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 23:53

    perdona, pero hasta donde yo se, los sevillanos solo hablan el castellano.

    Quizas, solo por ese “diminuto” detalle, un catalan no tenga colegios en catalan en sevilla.

    quizas por eso un vasco, no tiene colegios en vasco en barcelona.

    o un frances o un aleman etc etc

    De hecho, debe ser tambien por ese “diminuto” detalle. Que un sueco puede estudiar de manera OFICIAL en finlandes y en sueco, pero NO en el resto de lenguas mundiales.

    esa es la diferencia cuando una lengua tiene el estatus de “oficial”. Es el sinonimo de lengua natural de una sociedad democratica.

    De hecho, es curioso, pero EN CUALQUIER PAIS DEL MUNDO MUNDIAL, incluso en los postulados de la UNESCO (organismo ultra nacionalista español y super super anticatalanista) se detalla que en sociedades BILINGUES donde conviven en armonia mas de 1 lengua en un mismo territorio, el mejor sistema educativo es el BILINGUE o el que permite estudiar en ambos idiomas por igual.

    La unica EXCEPCION en todo el mundo mundial (ya ves, los catalanes somos excepcionales en ese aspecto) es el sistema de inmersion en cataluña. EN EL RESTO DE PAISES se utiliza un sistema respetuoso con la/s lengua/s caracteristicas de los territorios.

    INCLUSO los suizos, que tienen 4 lenguas en un mismo territorio, y que NO SE SOLAPAN, en aquellos pueblos limitrofes entre zona linguistica y zona linguistica TIENEN UN SISTEMA BILINGUE coherente con los habitos normales de su sociedad.

    Puede ser posible, que no te hayas enterado aun, que el que mas de una lengua comparta territorio de habla con otra, ocurre en muchisimos lugares?

    ya sabes otra cosa mas. Ahora solo te queda aceptarla. algo que te cuesta bastante de aceptar por lo que llevo comprobado.

    —————-

    dime una cosa, porque coño, un aranes no puede estudiar en aranes en barcelona? o en gerona?

    porque coño no hay traduccion simultanea en el parlamento catalan entre el catalan y el aranes?

    Se llama: hipocresia nacionalista. De esa que tu utilizas constantemente.

    tus ideas si que son bananeras. Son tan bananeras que a cualquier persona con 2 dedos de frente se le caeria la cara de verguenza al poner esos ejemplos que son tan absurdos que es facilisimo despacharlos. (como recien acabo de hacer).

  16. Dabú - Viernes, 2 de julio de 2010 a las 23:54

    Mientras se mantenga el actual estatus del castellano en la Constitución y en las leyes de mayor rango, ya pueden hacer lo que quieran en el Parlament, siempre será una lengua inferior.

    Los hispanointransigentes no teneis ningún derecho moral a quejaros.

  17. fan de dabu - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 00:28

    Deberias leerte la constitucion, sobretodo el parrafo referido al apartado de las lenguas.

    La constitucion, por ser una normal a nivel ESTATAL, tiene que ser una norma VALIDA para todos los españoles. por eso las normas estatales ponen como requisito minimo el castellano. Para que en aquellos territorios que tengan otra lengua natural puedean COMPLEMENTAR esa legislacion y adaptarla a la realidad.

    es una forma de legislar, y es MAS QUE VALIDA, porque el castellano es un idioma natural en todo el territorio español (sin prejuicio de que haya otras lenguas que comparten misma zona)

    O dicho de otra manera, es PRECISAMENTE, en el estatuto catalan, donde se tiene que COMPLEMENTAR LA REALIDAD catalana equiparando a ambas lenguas en estatus.

    El problema que teneis los que hablais de la hispanointransigencia. Es que directamente OS LA INVENTAIS, porque:
    1. no sabeis que coño dice la constitucion.
    2. no sabeis como funciona la constitucion.
    3. os interesa sembrar odio a base de inventaros la realidad, y presentarla de manera obscena como un agravio comparativo que no existe en realidad.

    a esto, en mi pueblo se le llama ser un trilero y un mentiroso.

  18. LluisC - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 11:17

    Per elDuque aquest i la laia:
    Molta llei i molta constitución a la boca, però al final, com és d’esperar dels espanyols, només sabe-ho resoldre les coses a patecades, com heu fet sempre. Però avui dia ho teniu complicat.

  19. Diguem NO! - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 12:05

    Fan de todos los santos,

    Como no podia ser de otra manera, tu respuesta es trilera y obscena, en mi comentario anterior te he dejado muy claro, que no me sirve el tema de la oficialidad, ya que la oficialidad de una lengua la deciden quienes gobiernan, si mañana deciden darle oficialidad a XXXXX lengua, esa pasa a ser oficial y no oficial segun les de a los que gobiernan.

    Segun la teoria de los nacionalistas españoles como tu, las lenguas no son de los territorios, son de las personas, si nos basamos en eso, las lenguas deben ser oficiales todas las que hablen las personas, independientemente de si es en tal o cual territorio, ya que el derecho es de las personas, por lo tanto un catalanohablante, tiene derecho a ser escoralizado en catalan en sevilla y mas siendo una lengua reconocida como una de las lenguas españolas.

    Si a un catalanohablante se le otorga el derecho de escoralizarse en catalan en Sevilla, a un castellanohablante se le debe de dar el mismo derecho en Barcelona, pero como los derechos los quereis para unos y para los otros no, simplemente por si es o no oficial una lengua, que eso lo deciden siempre los castellanos, entonces hay que aplicar el mismo rasero, donde las dan las toman.

    Y te repito, para bananero, obceno y trilero tus comentarios, ademas de totalitario, tu comentario se puede resumir en. “El castellano es oficial por la fuerza de las armas en toda españa y parte del extranjero y punto”, eso es lo que tu defiendes, que yo lo entiendo, es el mensaje y la manera de pensar de los nacionalistas españoles, bueno, los ahora llamados no nacionalistas.

    Y para sembrar odio, ya estais los nacionalistas españoles, que lo haceis a todas horas del día, no sabeis vivir sin vomitar cada día vuestra dosis de anticatalanismo visceral, pero tranquilos, pronto os librareis del mal catalan.

    Hay que joderse con tanta hipocresia española.

  20. laia - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 15:16

    Pues me parece correcta tu propuesta.
    Para mí, siempre que un grupo de personas decida montar un colegio y educar a sus hijos. (aunque sea en zwahili) ya me parece bien.

    En las comunidades democráticas esa posibilidad existe. Hasta la Aguirre de los coj.., intentó poner un colegio en catalán y hubo que desistir porque no quería ir nadie.

  21. fan de hipocrita y del que se inventa lo que digo: diguem NO - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 17:32

    la lengua, es de las personas Y de los territorios.

    dime una cosa, estas tan CEGATO que eres incapaz de ver que el castellano y el catalan son las 2 unicas lenguas que conocen todos los catalanes?

    el unico que es un trilero y un obsceno eres TU, que comparas la situacion sevilla con la situacion barcelonesa por ejemplo.

    cuando esa comparacion es tan tendenciosa, que es como comparar el meado y la mierda.

    y encima tienes la caradura de decir que el trilero soy yo? debes de ser aprendiz de un tal goebbels chata.

    ME HACE GRACIA, que NO RESPONDAS A MI ARGUMENTACION EN NINGUN MOMENTO.

    de nuevo, de donde no hay no se puede sacar.

    Acaso un ARANES puede ser escolarizado en tarragona en aranes?

    Sabias que el aranes es IDIOMA OFICIAL en toda cataluña?

    sabias que el aranes no puede usarse en el parlamento catalan?

    Sabias que NO HAY NINGUN PRECEDENTE MUNDIAL que sostenga la comparacion que tu acabas de presentar?

    Quieres que siga y sume NO SOLAMENTE con argumentos, sino con ejemplos lo ridiculo y trilero que eres?

    Por ultimo, como no tienes ni idea de lo que hablas, deberias de saber que “lengua oficial” es el SINONIMO JURIDICO a lengua NATURAL de una sociedad.

    Si dentro de 1000 años, todos los catalanes hablamos chino, entonces se modificara la “lengua oficial”.

    Yo no he dicho en ningun momento que la lengua oficial este prefijada hasta el fin de los dias. Eso lo has afirmado tu, y lo has presentado como si no yo no aceptara esa vision.

    como siempre, te lo sacas todo del sobaco. Y encima confundes tu bilis y odio hacia una argumentacion seria y coherente etiquetandome a mi, con los adjetivos que describen tu comportamiento.

    Vuelvete a leer mi comentario anterior. Y esta vez, usa las gafas para leerlo bien. Directamente sacas de contexto una de las frases, y el grueso mismo de lo que digo ni siquiera te lo miras.

    Dialogar contigo, es como dialogar con alguien que de 8 parrafos, solo se lee uno, y pretende seguir la conversacion como si los hubiera leido todos.

    esto es de juzgado de guardia.

  22. LluisC - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 21:44

    “Sabias que NO HAY NINGUN PRECEDENTE MUNDIAL que sostenga la comparacion que tu acabas de presentar?”
    Has sentit parlar de Suïssa alguna vegada?.
    És una païs al mig d’Europa. Si no el troves digue-ho i et faré un croquis.

  23. barreiro - Sábado, 3 de julio de 2010 a las 23:46

    !Hola! Es justo que un servidor pueda opositar en la administración extremaña…..y sin embargo un extremeño no puede opositar por no saber catalan, en gallego también. Creo que el único partido que defiende los intereses de todos, osea el único idioma que nos une es el español, Upyd debe de estar en el parlamento catalán, hay que darles una oportunidad y si fallan cambiar el voto. Creo que cONVERGENCIA, psc y los otros son todos igual nos estafan a diario. Es posible que una persona que llegue a Girona con hijos, éstos o van a la escuela y no se enteran de nada al no saber catalan o va a aulas de niños marroquies y de otras nacionalidades. Esto había que hacerselo a lo hijos de los catalanes por ejemplo cuando vengan a Galicia. Al no saber gallego, los metemos en aulas de inmigrantes, gitanos etc. Los nacionalismos son el ópio del mundo, solo crean problemas en todos los sitios. Adelante Upyd

  24. fan de que no tiene ni idea de lo que habla - Domingo, 4 de julio de 2010 a las 00:03

    Suiza?

    LluisC, cuando alguien intenta meterse en una conversacion, SE SUPONE que no va a hacer el ridiculo.

    ME ENCANTA QUE ME HAYAS PUESTO EL EJEMPLO DE SUIZA:

    en suiza, existen 4 lenguas oficiales y 4 territorios linguisticos BIEN DIFERENCIADOS.

    es decir, hay una parte francofona, otra que habla aleman, otra italiano y otra romanze. Y EN NINGUNA DE ELLAS SE SOLAPA NINGUNA LENGUA (esto lo matizare mas adelante).

    por si no te has dado cuenta. En todo el territorio catalan, se solapan 2 lenguas. 3 si hablamos de el valle de aran. SE SOLAPAN. Estas comparando y diciendo que la mierda y el meado es lo mismo.

    Cuando digo que el señor “hipocrita diguem no” CONFUNDE LA MIERDA CON EL MEADO en materia de lenguas vehiculares de las escuelas, es porque lo confunde. EXACTAMENTE IGUAL QUE TU.

    no puedes comparar a sevilla con barcelona. Como tampoco puedes comparar la parte francofona con la parte italiana de suiza.

    Y CURIOSAMENTE TENGO UNA COLEGA SUIZA. Le pregunte por el sistema educativo, y sabes que coño me dijo?

    que no sabia FRANCES ni italinano ni romanze (es alemanoparlante), y que se le habia olvidado lo que sabia de frances (el frances se enseña con el mismo ratio de horas que el castellano en cataluña). En cambio, dominaba a la perfeccion el ingles y el castellano. (ahora bien, dijo que no era un problema porque lo tenian facil para aprenderlo cuando fuera necesario).

    el sistema educativo suizo se hace en la/s lengua/s natural/es de la zona. Como estas NO SE SOLAPAN solo hay 1 lengua vehicular.(con matizes que luego comentare com ya he dicho)

    De hecho, es precisamente lo que pasa en sevilla. jajajajaja.

    Por cierto, SABES CUAL ES EL SISTEMA EDUCATIVO EN AQUELLOS PUEBLOS DONDE SON LIMITROFES ENTRE zonas linguisticas? Esto tambien se lo pregunte, y me dijo:

    SON BILINGUES, y SE VE REFLEJADO EN LA ESCUELA, donde TAMBIEN SON BILINGUES y se enseña EN AMBAS LENGUAS.

    ESCUCHA BIEN LO QUE TE DIGO:

    SON BILINGUES HAYA DONDE SU POBLACION ES BILINGUE.

    ZAS EN TODA LA BOCA.

    OJALA, se aplicase el rasero de suiza a cataluña. OJALA aprendieran el sentido comun de los suizos o de cualquier otro pais del mundo. OJALA ¡¡

    ——————

    por cierto. Gracias por presentar UNO DE LOS EJEMPLOS QUE AVALAN LO QUE HE AFIRMADO.

    ahora, si quieres, te puedo hacer un crokis pero de “lecciones para ignorantes”.

    porque lo necesitas urgentemente.

    venga venga, vuelveme a “poner otro ejemplo”.

    por cierto. Ten el minimo de decencia de antes de hablar, informarte un poco de lo que dices. Porque no tienes ni idea. no das una.

    Asi que te lo vuelvo a decir:

    NO HAY NINGUN PRECEDENTE MUNDIAL.

    Y eso, que somos 7000 millones de personas. De las cuales solo 7 son forzadas a no estudiar en la otra lengua natural.

    7000 millones, a 7 millones.

    + los preceptos de la UNESCO. LA MISMISIMA UNESCO.

    Me parece, que a alguien se le tendria que caer la cara de verguenza.

  25. LluisC - Domingo, 4 de julio de 2010 a las 11:00

    O sigui que em doncs la raó en comentaris que havía fet anteriormen.
    La teva justificació he entés que es basa en la “solapació” de llengues, però no expliques el perqué d’aquesta “solapació”. No expliques que aixó és degut a la inmigració-colonització d’espanyols les decades dels 60 i 70 del segle passat. Perqué abans aquesta “solapació” no existía, com tampoc existía la rel.lació porcentual entre castellà i català que existeix ara.
    I tampoc expliques que aquesta “solapació” va ser forçada pel règim de llavors, acompanyada de la prohibició oficial i pública d’una de les llengues “solapades” envers l’altre.
    Definitivament, aquest argument de “solapació”, políticament no serveix, simplement per la forma en que s’ha produït: artificial i impositivament.
    I tornan a Suïssa, tampoc has dit, o t’ho calles intencionadament, que qualsevol persona que viu en un “cantó”, quan es desplaça a un altre “cantó”, té el dret a que l’administració l’atengui en el seu d’idioma, no en el de l’administració.
    Quan un català pugui ser atés en català a l’Ajuntament de Sevilla, per exemple, llavors t’escoltaré….

  26. Angel - Domingo, 4 de julio de 2010 a las 13:36

    Los Romanos cuando entraron por girona,al tener una cultura mas adelantada que las tribus que vivian,ponian se desarrollo y su lengua,el Latin y quitaron todas las cientos de lenguas que se hablaban.

    En 1492 terminada la guerra contra los arabes en españa,debido a hablar muchas lenguas incluidas arabes,los Reyes Catolicos encargaron al clero hacer una lengua comun mas practica que el Latin y el clero para este fin puso Antonio Nebrija porque era reconocido como el mejor entendido de griego y latin.Nebrija de la lengua vulgar mas hablada hizo la primera gramatica,los primeros libros y diccionario para que la gente pudiara aprenderla.Se tiene que recordar que la gente mal hablaba las lenguas vulgares pero la mayoria no sabia leer y escribir,porque leer y escribir solo sabian los del clero.

    Apartir de 1492 el castellano antiguo empezo a ser la lengua de la administracion en toda españa y america.Recordar que el catalan que utilizamos ahora su gramatica la hizo Pompeu Fabra en 1916,por esto imposible que los catalanes utlizaran el catalan actual y la mayoria no sabian leer y escribir el catalan entre otras cosas porque habian muchas versioines de catalan y los unicos que sabian escribirlo eran los del clero.

    La lengua comun,el español,no es un lujo como el nacionalismo quiere hacer creer,sino una necesidad porque no crea fronteras linguisticas.

    Nadie esta contra quien quiera hable en cataluña cataln,lo que estamos contra quien siendo el cataln una lengua minoritaria se quiera imponer,cuando esta lengua nos crea problemas sociales y economicos a todos,porque tenemos una lengua que es el español,que no descrimina a nadie.

    ¿Alguien ve logico que tengamos que aprender todas las lenguas regionales de españa teniendo una lengua española en toda españa?.

    El nacionalismo catalan va contra el sentido comun,su imposicion del catalan solo es para tener ventajas sociales y economicas.Lo dire mas claro,para vivir sin trabajar.

  27. fan de los cortos lluisC - Domingo, 4 de julio de 2010 a las 17:24

    Tu eres corto o te entrenas lluisC?

    manda cojones que el tio diga que le estoy dando la razon jajajja, cuando en realidad HA PUESTO UN EJEMPLO QUE CORROBORA Y ME DA LA RAZON A MI.

    mira, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

    pero si ademas de ciego, vives en el mundo de matrix… es para hacerselo mirar.

    —————

    Que coño dices que yo “me he callado cosas”??

    Mira, cuando APRENDAS A LEER CASTELLANO, entenderas que ESTABAMOS HABLANDO DE LENGUAS VEHICULARES EN LAS ESCUELAS. manda cojones que maleducado. No si ahora, tendriamos que haber hablado de lo que lluisC considera que se tenia que haber hablado, sin que este ademas lo hiciera publico a los mortales.

    que no tienes ni puta idea y mezclas churras con meninas.

    En suiza, es cierto que hay impresos en las 3 lenguas mayoritarias… pero no es A TODOS LOS NIVELES de la administracion ignorante.

    porque coño hablas de lo que no sabes?

    y YA QUE ME LO PREGUNTAS AHORA TE DIRE LO QUE PIENSO: a mi me parece muy bien que el estado, por ser estado, tenga impresos o formularios en cualquiera de las lenguas oficiales del estado. Hablo del estado, no de la administracion autonomica. (evidentemente, lo que no podras tener es una persona que sepa catalan, castellano, vasco y gallego en cualquier parte de la geografia española TAL Y COMO YA PASA EN SUIZA para las 4 lenguas).

    Pero, eso es algo que NI SIQUIERA LA ADMINISTRACION CATALANA LO CUMPLE: no hay impresos en la lengua aranesa en tarragona, aunque estemos hablando de impresos autonomicos. Ni en tarragona ni en ningun otro lugar a excepcion de el valle de aran. Y ADEMAS, eso no se cumple 100% alli.

    Por otro lado, tu eres un emfermo que se inventa que el castellano “aparecio” en cataluña en el 1960. (cambiamos de siglo en el 2001 ignorante)

    Cuando hay autores catalanes que tienen libros publicados en esta lengua desde tiempos posteriores a 1850 (como presupongo estas aludiendo). sabias que habia una industria editorial barcelonesa que se forraba por imprimir libros en castellano? parece ser que a los barceloneses les gustaba mas leer en castellano (porque TAMBIEN habia libros en catalan, como demuestran los autores de esas epocas. Aunque, curiosamente, siempre han sido mas famosos los valencianos o mallorquines). ES HARTO CONOCIDO que se usa el castellano en cataluña MUCHO ANTES que el ingles en EE.UU, o en australia. Lenguas que a dia de hoy son las unicas que se hablan en esos territorios y a dia de hoy SON NORMALES. (y de hecho fueron lenguas colonizadoras. ESTAS SIENDO tremendamente trilero y manipulador y ANACRONICO. Por cierto, en 1850 habia monarquia absoluta, la tierra era plana, habia una sociedad clasista, fundamentalismo religioso.. etc etc etc. Supongo, que tendremos que volver a todos esas formas de entender la vida porque para el señor LluisC, el anacronismo es una forma de hacer imponer una vision en la realidad ACTUAL, basada en una realidad inventada POSTERIOR que no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con lo que hoy es natural en cataluña. Porque coño nos quedamos en el 1850? o en el 1700?? o en el 1600??? porque no ir a la realidad del 500DC antes de las invasiones romanas? porque no inmersionamos a todos los catalanes en la lengua celtica de la epoca, la unica que es pura catalana? sabes porque no se hace? porque eso seria cargarse la REALIDAD ACTUAL CATALANA. seria mutilar lo que HOY ES CATALAN.)

    debes de ser esquizofrenico y mentiroso para inventarte que los catalanes no hablan castellano y encima, para que creas que te estoy dando la razon cuando los ejemplos lo que hacen es QUITARTELA.

    Dime una cosa. Porque se habla “catalan” en el valle de aran?

    Hubo alguna especie de imposicion en el pasado? porque a dia de hoy se utiliza y es NATURAL en ese territorio.

    Eres un maldito impostor que niega la evidencia y el sentido comun que REINA EN TODOS LOS GOBIERNOS DEL MUNDO MUNDIAL PARA CON SU SISTEMA EDUCATIVO.
    los cuales, lo unico que hacen es LEGISLAR EN FUNCION DE LO QUE ES NATURAL EN SU SOCIEDAD en la actualidad.

    LO HACEN ABSOLUTAMENTE TODOS.

    solo el sistema catalan es la EXCEPCION a la norma

    y solo el sistema catalan va en contra de los preceptos de la unesco.

    A VER COMO COÑO SALES DE ESTA.

    estoy harto de hablar con anticatalanistas como tu, que confunden la realidad catalana con la andorrana. HAztelo mirar.

  28. por cierto - Domingo, 4 de julio de 2010 a las 19:21

    mencion expresa a que el sistema educativo suizo es en una lengua haya donde su poblacion tiene 1 lengua.

    pero es BILINGUE, haya donde se solapan 2 lenguas (es decir en las fronteras linguisticas).

    No hace mucho, ciertas personas decian que era justo que en la franja de poniente se pudiera estudiar en catalan, puesto que era una zona donde junto con el castellano tambien era natural hablar esa lengua.

    evidentemente, por ser una zona de transicion, no era justo que solo se pudiera estudiar en castellano, lengua que es exclusiva en la mayor parte del territorio aragones. (segun la filosofia de lluisC, los aragoneses deben abandonar el castellano y pasarse al catalan por sentencia divina del destino. Ya que sus antepasados lo hablaron. Y a su vez, los iberos tienen el mismo derecho historico a imponer su lengua sustituida.)

    Curiosamente, lo que es “justo” en esa franja de transicion. Usando ademas, ARGUMENTOS basados en preceptos de la unesco, en argumentos pedagogicos, y ejemplos del resto del mundo, y junto con el simple argumento del sentido comun.

    En cambio, todos esos argumentos no se pueden aplicar al sistema educativo catalan. Porque es la excepcion mundial que confirma la regla. Y porque lluisC, is special.

  29. LluisC - Lunes, 5 de julio de 2010 a las 00:02

    Parles de “realidad actual”. Bé doncs, jo pregunto. Aquesta realitat porcentual entre castellanoparlants i catalanoparlants, existiría sense el fenòmen de la inmigració d’espanyols cap a Catalunta el segle passat?. Es parlaría “tant” l’espanyol?, o aquesta relació sería un altre?.
    I si parlem de les escoles, de l’idioma vehicular de les escoles més en concret, jo sempre he sigut partidari de separar les comunitats. Una pels espanyols, i l’altre pels catalans a on l’espanyol sería tractat com un idioma extranjer.
    D’aquestya manera s’acabarien els problemes i les reivindicacions dels que volen un ensenyament en castellà pels seus fills.

  30. LluisC - Lunes, 5 de julio de 2010 a las 09:00

    Perdona, però m’han censurat. Intentaré contestar-te més endavant.

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