Cataluña
En contra del Constitucional: 74.400 catalanes
Manifestación contra el Tribunal Constitucional el 10 de julio en Barcelona.
La manifestación que este sábado ha recorrido el centro de Barcelona contra la sentencia del Tribunal Constitucional ha reunido entre 56.000 y 64.400 personas. Esta es la conclusión a la que ha llegado la empresa Lynce, que utiliza tecnología especializada en la medición de aglomeraciones urbanas.
La Guardia Urbana calculó, a media tarde, que la asistencia estaba siendo de un millón cien mil personas, mientras que Òmnim Cultural, entidad organizadora, lo elevó a un millón y medio, sin aportar ningún dato sobre el método utilizado para la medición.
Al igual que en 1977, cuando, con un recorrido similar, los medios hablaron de más de un millón de personas reclamando el Estatuto, en esta ocasión, los cálculos de origanizadores y de las fuerzas del orden al mando de los asistentes también se han inflado de forma exagerada.
La manfestación, convocada por el presidente de la Generalidad para protestar contra la sentencia del Alto Tribunal que ajusta el Estatuto de Autonomía de Cataluña a la legalidad, se ha convertido en un alegato independentista del que el propio Montilla ha tenido que huir escoltado.
La metodología de la medición
Lynce ha realizado una ‘estimación sistematizada’ para la Agencia EFE y ha anunciado que en dos o tres días dispondrá de una medición exacta. La empresa estima un resultado de 56.000 personas que, con un margen de error del 15%, podrían llegar hasta las 64.400. Para ello, ha utilizado 175 fotografías aéreas durante un barrido a las 20.30 horas.
La empresa ha realizado varios recuentos exactos, por ejemplo, 2.036 personas en la intersección entre Paseo de Gracia y Gran Vía; 1.400 personas en el cruce entre Gran Vía y Roger de Lauria; o 1.870 personas en la intersección de Paseo de Gracia con Aragón. Estos datos los ha extrapolado al resto de zonas para calcular una media ponderada en función de la densidad.
[ACTUALIZACIÓN 14.07.2010] Lynce modifica al alza la estimación inicial (56.000 personas) al llevar a cabo la medición definitiva de la manifestación. Los resultados de la medición efectuada a las 20:30 horas sobre el itinerario previsto, es de 62.000 personas con una estimación de error al alza del 20% -debido al arbolado y alguna zona no claramente visible de las aceras-, lo que podría elevar la asistencia hasta un máximo de 74.400 personas.
99 comentarios en “En contra del Constitucional: 74.400 catalanes”
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Només una frase: sou patètics.
Es que las verdades duelen como puños.
Oh Joan, qué ejercicio de razonamiento tan esforzado el tuyo. Te reto a que demuestres que la Guardia Urbana y la asociación “cultural” convocante no se han inventado la cifra de 1,5 millones de manifestantes. Tendrás que hacer explícito el método que utilizas, mostrar las fotos aéreas que sin duda has tomado para hacer los cálculos (que a buen seguro los convocantes poseían mientras se paseaban esta tarde…) De lo contrario, si te vas con el rabo entre las piernas, tu comentario no pasará de ser una ’boutade’ estúpida y gratuita, por la cual se te podría decir con justicia: Només una frase: ets patètic!
Però que “lynces” que sou, nanos. Ara convoqueu els espanyols la vostra manifestació a veure quins números us surten. Perquè això ens ho apliqueu als catalans i jo vull que us apliquin als quatre gats espanyols que encara remeneu la cua per ací. D’acord?
NO “Joan”; los patéticos sois vosotros, que nos habéis dado esta tarde, una tarde de circo y payasos gratis por la tele
jajajaja, jo diria que eren 900 milions, així, a ull. Posats a dir barbaritats.
Jaja patético y necio es el que creía que había un millón de personas
“Te reto a que demuestres que la Guardia Urbana y la asociación “cultural” convocante no se han inventado la cifra de 1,5 millones de manifestantes.”
El que afirma tiene que probar. Esa es la ley.
Hace un momento fui al retrete y me encontré en el baño el ectoplasma de Ramón Berenguer, que estaba con la picha tiesa, tal y como a cualqueira que siendo conde lo hacen rey.
Pruebame ahora que es falso lo que digo.
“Los putos españoles” estamos hasta las narices de vosotros. A ver cuando os vais de una puñetera vez, en lugar de andar haciendo el ridículo con butifarréndums donde no vota ni el 20%. Y eso que os sale gratis.
Espérate a que os empecéis a chupar todo lo que fabricasteis y que hasta la entrada en la UE nos obligasteis a consumir.
Espérate. ¿Qué tal se caga el titanlux, o las pizzas Tarradellas, o incluso el Danone, o hasta el Nestlé?
Espérate, cariño. A mamársela a los franceses, que en eso acabáis siempre. ¿Adónde vais a ir si no, grandísimos necios?
No hay que ser un españolista redomado para ver que embutir millón y medio de personas en esas calles (por largas y anchas que puedan ser) es físicamente imposible.
Si un tercio de las supuestas 1.500.000 personas hubieran llegado en transporte público (un porcentaje más que razonable) hubiéramos necesitado movilizar cualquiera de lo siguiente:
1) 5.000 autobuses simples
2) 3.000 autobuses articulados
3) 2.000 tranvías
4) 1.500 trenes de cercanías
3) 500 unidades de metro.
Es decir, ni todos los vehículos de transporte de España hubieran podido atender semejante demanda. Y por no hablar de las horas y horas que el gentío hubiera necesitado para acceder a su medio transporte y evacuar la zona al cabo de apenas dos horas.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHA!!!!!!!!
De Francesc Macià a Tetuan, 5 hores i mitja continuades de gent, per la via principal i per la lateral, 64.000 persones?????
I la de contra la guerra, que només anava de diagonal-corsega fins tetuan, segons el pais eren 2 milions,
Esteu fatal.
Si troveu la manifestació tan poca cosa,tan petita,per que no en feu una vosaltres la setmana que ve?.Crec que 64.000 nacionalistes espanyols si que hi son a Barcelona.
Hi havia tanta gent com el 1977 o la de la guerra de l,Irak,pero,es clar,a aquelles si que hi havia un milió de manifestants.
Segons la Guardia Urbana, un milio i mig.
Ho sento pels que sou espanyols a Catlaunya, mai podreu amb nosaltres.
http://www.abc.es/20100710/espana/m....01742.html
Apa aneu contant
De fet, l’estudi ni siquiera parla de 64.000 persones a la mani, sino de 64.000 persones a les 20h 30 minuts.
Com a mínim, jo no soc cap d’aquests 64.000 perque he arribat a les 18h 30m i he marxat a les 20h.
Fins i tot m’ha donat temps al torna de comparar la gent que hi havia davant del Palau Robert. Després 90 minuts hi havia una densitat que no arribava a la meitat, a més suposo que serien persones diferents.
Quan he arribat a casa, cap a les 21h 30m al canal 3/24 sortien imatges en directe dels manifestants que encara desfilaven a Tetuan.
Realment, els que han fet l’estudi no han sigut capaços de fer fotos cada hora i fer alguna comparació per veure els increments de gent que arribava o marxava cap a casa.
Son tan inútils?
jajajja, ciutadans va treure 70.000 vots crec, i ja et dic jo que tots junts no omplen barcelona com el que s’ha vist avui. Si ni guanyant la roja aconseguim posar més de 4,000 persones al carrer!!! sou 4 gats i nosaltre un colló!!
Ha ha ha, sou d’acudit, un dia veureu una noticia que diu que Catalunya és independent i seguireu negant l’evidència.
El dia que aconseguiu reunir la mateixa gent a la capital de la nació en parlem. De moment sou 4 gats, dels quals la meitat voteu i la resta disfruteu amb la roja i ja en teniu prou. Els catalans no en tenim prou, i no pararem fins aconseguir la independència. Com a espanyols us queden 4 dies.
Oh Joan, qué ejercicio de razonamiento tan esforzado el tuyo. Te reto a que demuestres que la Guardia Urbana y la asociación “cultural” convocante no se han inventado la cifra de 1,5 millones de manifestantes. Tendrás que hacer explícito el método que utilizas, mostrar las fotos aéreas que sin duda has tomado para hacer los cálculos (que a buen seguro los convocantes poseían mientras se paseaban esta tarde…) De lo contrario, si te vas con el rabo entre las piernas, tu comentario no pasará de ser una ’boutade’ estúpida y gratuita, por la cual se te podría decir con justicia: Només una frase: ets patètic!
+1
Otro enfoque diferente: el área total de la manifestación convocada para hoy es de unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados). Para alcanzar el millón de personas haría falta “empaquetar” toda esa área con una densidad media de ¡¡ 10 personas por metro cuadrado !! Lo cual no es físicamente posible.
Es igual 64.400 que un millon,no suponen nada.
El nacionalismo catalan lleva mas de 30 años haciendo propaganda en cataluña y hasta hace muy poco no han tenido contestacion,porque han hacho siempre propaganda de victimas del franquismo y la gente les hemos escuchado,has que hemos visto que el nacionalismo es un cancer para los catalanes.
Me creo mas que sean 64.400 que un millon,porque el nacionalismo vive de la mentira.
Francesc,los españoles no necesitamos hacer ninguna manifestacion porque somos millones, comparados con la minoria nacionalista.
Los españoles nos manifestamos aprobando la constitucion y el TC,lo unico que hace es quitar del estatuto catalan lo que no es constitucional.
Los españoles no necesitamos ninguna manifestacion porque tenemos nuestra nacion,sois los inadaptados que estais todos los dias haciendo manifestaciones contra españa,pero ya os cansareis y sino mientras tendremos un entreteniemiento.
Si hubieran asistido 2 millones a la manifestacion seria solo una minoria porque en cataluña vivimos 7,4 millones de catalanes.
Es una vergüenza la manipulación: está claro que las cifras de la Guardia Urbana o de Omnium son IMPOSIBLES.
Por mucho que se considere que había gente que llegaba y se iba, o por mucho que se quiera desfigurar comparando con otras manifestaciones, que también habría que hablar, no puede haberse manifestado un millón de personas ayer:
- por el recorrido, en el que no podían caber ni 100.000 personas simultáneamente (hubieran tenido que hacer bastantes más de 10 turnos)
- ni por lo que hubiera supuesto en transporte (ver post de ESP).
Y si alguien no se fía de los métodos de Lynce, pues que presente los de Omnium, que por supuesto no tiene ningún interés en inflar cifras, o los de TV3, que las dio por buenas sin que nadie se sonrojase.
Vaya…. Llegateis tarde a hacer el recuento.. EMPEZABA a las 18h no a las 20h30….. A las 22h quizas habia 500 personas….Por que no dais esta cifra??????
SOM UNA NACIÓ. NOSALTRES DECIDIM
I N D E P E N D E N C I A ! ! !
Intentar hablar de métodos científicos con los energúmenos de la estelada es como intentar hablar de la evolución a un integrista religioso.
Simplemente en el recorrido no caben ni uno millón ni quinientas mil personas. Es físicamente imposible. No parece que se vean 15 personas por metro cuadrado (ni con pigmeos sería posible), que es lo que debería haber para que se dieran las cifras que difunden los medios del régimen.
Ayer,entre las 18,06 y las 18,23 cuando la manifestación
estaba bloqueada a nivel de C/ Aragón confluencia con Paseo de Gracia ya cifrábamos la cifra de manifestantes entre 60.000 y 90.000 ateniéndonos a la superficie ocupada y a la visualización según los planos que ofrecía TVC.
Es cierto como alguien ha comentado que el número de manifestantes varía cuando la marcha va progresando y se van incorporando nuevos ciudadanos.Ayer esto no ocurrió en la parte posterior de la manifestación que estuvo bloqueada durante casi 2 horas.Las incorporaciones en la parte anterior de la manifestación siempre se realizaron en la superficie medible por lo que unas imágenes aereas globales con intervalo horario podrían ser suficientes para proporcionar una medición correcta.Y no hay más cera que la que arde,los datos son los datos y punto.
Da igual los que se manifiesten, ya sean 100.000 o 1.000.000. La ley es igual para todos y nadie esta por encima de ella. En las proximas elecciones tendremos la verdadera manifestacion. El voto secreto e intimo dado por los ciudadanos, marcaran el sentir actual del pueblo de Cataluña.
hice mis propios calculos bastante aproximado y salia como maximo 200 ’000 lejos del 1000 000
no se puede hablar de un gran exito teniendo en cuenta las fuerzas convocantes CIU, PSC, ICV, ERC, CCOO, UGT y cientos de asociaciones….
hombre 64 000 no , seriamos tonto que se llenara de esa manera con con 65000, pero 200 o 300 mil personas si de largo ,
ahora como bien decia esp no hay infraestructura en barcelona para mover esa cifra, ya se vio el dia de la nieve , la de gente encerrada en barcelona, como que ahora si se puede mover millon y medio venga hombre hay que dejar los vicios
No me extraña que no llegaran a cien mil personas, ha sido una manifestación lamentable, llena de odio y resentimiento y plagada de banderas inconstitucionales. Y eso a pesar de la propaganda de TV3 y de todas las asociaciones y de medios de comunicación que cobran subvenciones.
Hoy, en cambio, más de tres millones de catalanes seguiremos a la roja por televisión y muchos iremos a ver el partido a las calles, bares y plazas de nuestras localicades, animaremos con alegría a la selección española y desearemos que el nuestro equipo gane el mundial de fútbol para satisfacción de todos.
Viva Cataluña!! Visca Espanya!!
Según el País eran 56000 personas, lo de un millón es la última falta de respeto a la ciudadanía.
http://www.elpais.com/articulo/espa....unac_8/Tes
Idiotas con esta mamarrachada, le estáis dando el poder al pp. Sabéis que España no va a permitir que una comunidad española se separe, del conjunto del estado,
tontos y manipuladores de borregos debéis saber que el ejercito puede estar ya hasta las narices de zapatero, España tiene muchos problemas para consentir que unos políticos manipuladores, sigan creando más problemas, como si no tuviéramos bastante , con el paro, la emigración , y marruecos con la espada siempre. Estáis todos locos,
Estáis provocando una intervención de la fuerza armada, ya sabéis lo que eso significa,
Al tiempo todo llegara. A ver luego donde os metéis panda de vividores,
Guerra de cifras como siempre. Como los catalanistas han utilizado la mentira como arma historicamente les doy un tercio de credibilidad, al Lynce, como algien le paga de todas formas, le doy la mitad de la credibilidad. A saber 1500000:3=500000, por otro lado 56000×2=112000. Sumando las dos cantidades resultantes y dividiendolas por 2 nos dan:
306000 catalanistas antiespañoles manifestandose ayer. Me apuesto un h…. que la verdd esta en ese entorno.
La cifra de un millón ES FALSA. Hay que repetirlo, para que se le quede grabado a la gente. Y todo eso a pesar de las mentiras de los políticos y los medios de comunicación paniaguados.
Que collons pinta Valencia en el nou mapa de la Catalunya Imperial?
Vamos a ver, para los entendidos ¿cuanta gente cabe en el Camp Nou?, ¿cuantos Camp Nou se podrian llenar?. Si alguien lo sabe que lo diga.
Qualsevol partit que jugui el Barça hi ha més afluència de gent que en aquesta manifestació de publicitat gratuïta dels independentistes, (encara que l’equip rival sigui el Valladolid)
Segons el diari el mundo, la manifestació es va desconvocar a les vuit.
Quin sentit té prendre les fotos d’una manifestació mitja hora després de finalitzada oficialment?
No haurien de donar alguna explicació d’aquest fet excepcional o sempre fan igual?
La missa del papa també es va fotografiar quan el papa estava a l’aeroport per tornar a Roma?
Nois, nois, si us plau. Clar que no hi havia 1.000.000, com tampoc ni havia el dia del 11-M, ni el 11-S del 77, ni el dia de Hipercor, ni contra la guerra de Irak… ¿Que us pensàveu? Hi hauria uns centenars de milers de persones. Però, s’ha de tindre sentit del ridícul i no voler tergiversar el que diu, per exemple, el País, que afirma que eren 425.000 persones (Gnomo, noi, aprèn a llegir). Entenc que us fot moltíssim que aquesta hagi estat la manifestació més gran de la història de Catalunya, però és el que hi ha.
Bueno, ¿alguien sabe calcular la cifra teniendo como referencia un partido del Barça?
La empresa Lynce utiliza un método bastante fiable, con un margen de error, es cierto.
La guardia Urbana obedece instrucciones políticas y no sigue ningún método conocido, simplemente pretende tener contentos a sus jefes aun a costa de engañar a los ciudadanos.
Yo lo único que sé es que me he recorrido la manifestación de punta a punta. Sobre las 8 TODO el recorrido estaba repleto de manifestantes, desde Tetuán hasta Jardinets de Gràcia (cerca de 2km.) y con una densidad muy elevada, hubo mucha gente que “agobiada” por la elevada concentración decidió utilizar las calles adyacentes para desplazarse, las cuales también iban bastante llenas.
Dado que el Passeig de Gràcia y la Gran Via tienen 42 y 45 metros de ancho respectivamente, eso nos da una area total de aproximadamente 90.000 metros cuadrados. A 2’5 personas por metro cuadrado (he estado allí y no se podía ni caminar) obtendríamos 225.000 manifestantes, los cuales sumados a todos aquellos que iban por las calles adyacentes y todos aquellos que no han coincidido (algunos han marchado antes que otros llegaran), la participación se situartía alrededor de los 325.000.
325.000
Estoy de acuerdo en que las manifestaciones de un millon de personas no existen, pero cifrar la marcha en 56.000 me parece un insulto a la inteligencia y una clara difamación, inpropia de una medio de comunicación.
He estado en partidos del Barça en el Camp Nou, donde el estadio estaba lleno (99.000 espectadores). Cualquiera que haya estado a la salida del estadio en un dia como ese, sabe, que la marabunta de gente que se acumula a la salida, pongamos 50.000 (algunos se van antes, otros van al parking…) no se asemeja en absoluto a la masiva participación en la manifestación de ayer. Repito, cifrar la marcha en 56.000 o 60.000 me parece un claro intento de manipulación informativa y un engaño.
Una cosa está clara: es la mayor manifestación vivida jamás en las calles de Barcelona.
Que no, que eramos 3 millones y medio de patriotas catalans per salva la nostra dignitat nacional y olé.
Hay que ver como duele cuando alguien da datos y encima explica el sistema de medición.
JO, JO y JO!
Jic | 11 de Julio de 2010 a las 11:38:
Estic totlament d’acord amb tú. A la fi algú amb una mica de sentit comú. Es obvi que 1 mil·lió de separatistes i nacionalistes no hi eren ahir a la manifestació, però 56.000 es obvi que tampoc.
En fi, a seguir endavant amb els veritables problemes de la gent i no patranyes orquestrades pels polítics i organitzacions subvencionades.
Jordi, si fer el recompte quan la manifestació ha acabat (a les 20:30h) et sembla fiable… Sense comentaris. El ridícul d’aquesta empresa és majúscul i resulta patétic que davant de la realitat opteu per tergiversar els fets. No van ser un milió i mig, però en van ser centenars de milers.
No importa la hora en la que hayan hecho el recuento -que no cálculo, como aclaran en su web hablando del método que utilizan- (aunque creo que han cubierto casi toda la manifestación, desde la hora de la convocatoria hasta que la gente empezó a irse considerablemente). Lo que importa es la densidad, es si en el espacio (x km2 del recorrido) caben o no las personas que dicen que fueron. Y por lo que parece eso es imposible: “el área total de la manifestación convocada para hoy es de unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados). Para alcanzar el millón de personas haría falta “empaquetar” toda esa área con una densidad media de ¡¡ 10 personas por metro cuadrado !! Lo cual no es físicamente posible” Fuente: http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
Yo ayer estava en la barceloneta a esa hora y os aseguro q avia mas gente alli q en la mani
Una dada a tenir en compte és que una persona normal estirada necessita menys d’un metro quadrat per tumbarse amb una tovallola a prendre el sol.
O sigui que la xifra de manifestans de 54.000 és la meitat de la que haguessin ocupat en una platja d’igual superficie al solet durant 5 hores.
Alguna cosa falla, no?
Otra visión de la manifestación: http://www.youtube.com/watch?v=kIH7....eature=fvw
Los catalanista carecen del sentido del ridiculo. La diferencia entre el millon y medio y los 56.000 de Lynce, CONTRATADA POR EFE, es tan grande que da vertigo.
Un sabado normal, a esas horas, hay un monton de gente en la calle, especialmente en un dia de rebajas, que dado como esta el patio es absolutamente imprescindible para TODAS laa ‘economias’.
Mentir no les llevara a ninguna parte, aunque los descerebrados seguiran creyendose las tonterias que les van bien.
Y si fuera verdad lo del millon y medio se haria mas verdad el aforismo:
“Coma Ud. mierda, diez trillones de moscas no pueden estar equivocadas”
Lo que está claro es que fue la MAYOR MANIFESTACIÓN JAMÁS VIVIDA EN BARCELONA.
56.000? qué ridículo.
No he visto imágenes aéreas sobrevolando la manifestación. ¿Se han dado yyo no las he visto?
El comentario del “Capitán Trueno” sobre la Marcha sobre Barcelona es muy apropiado. Las semejanzas no se pueden obviar, al fin y al cabo el separatismo catalán es una forma de sentimentalismo colectivista (=socialista) pero reaccionario (de la misma matriz que los movimientos que mezclaron el colectivismo con el nacionalismo exacerbado). El problema está en que los demás catalanes, y andaluces, madrileños, et. al cuando tiene que discutir dialécticamente con ellos no son capaces de refutarles adecuadamente porque ignoran más o menos lo fundamental de la Historia de España…y cuando consiguen acorralarlos, los separatistas recurren al “argumento” sentimental: “Yo es que no me siento español” Basar la condición política, el estatus de ciudadano, en la sentimentalidad -aunque importante, es secundaria, subsidiaria de la racionalidad y la historia- es propio de mentalidades del antiguo Régimen, es reaccionario, el brumoso ‘pensamiento’ colectivista que en el fondo -y en la superficie- termina sometiendo al individuo al Espíritu de la Nación, que -va de suyo- su tenue voz solo puede ser interpretada por vates autorizados (los políticos separatistas instalados, encadenados, en el Poder)
El vídeo de Luz es muy bueno, me he reído un rato. No dejéis de verlo.
Lo que más me repele de algunos catalanes, los que están en el Poder (político-mediático, empresarial, “educativo” -la escuelas de formación del espíritu nacional y las Universidades- y hasta deportivo), es su profunda irracionalidad, que solo hablen sentimentalmente (los artículos de Carreras en LV suelen ser la única excepción en la prensa de Barcelona), que apelen a fantasmas, espíritus…el concepto romántico (reaccionario) de nación, como un espíritu, una emanación -que, va de suyo, solo se puede sentir- de no sé qué “hechos diferenciales” (¿la sardana y la butifarra?). En definitiva toda esa tosca “pornografía sentimental” (Pla dixit), contra la que lamentablemente casi no hay más resistencia que la indiferencia.
“Yo ayer estava en la barceloneta a esa hora y os aseguro q avia mas gente alli q en la mani”
Si a aquella hora vas a estar a la Barceloneta i no a la mani, en què et bases per dir que a la Barceloneta hi havia més gent que a la mani? ;)
Us adoneu de les incoherències que arribeu a dir? És el que pasa quan es raona amb les vísceres i no amb el cap.
Vean el blog de Pío Moa en Libertaddigital. El blog y el segundo comentario del blog, firmado po OJ. Y también el video del acoso al Montilla.
muy bueno el video luz , ninguna diferencia entre la del sabado y esta
Yo no he asistido a esta manifestación, pero he asistido a otras en el Paseo de Gracia (por ejemplo contra la guerra de Irak) y desde luego, por las imágenes que yo he podido ver y por la escasa densidad degente ocupando la calle, esta manifestación no se acerca ni de lejos a la participación que existió en aquella manifestación.
Pero, en todo caso, ya se verá en las elecciones si esta gente tiene tanta influencia como se ceen.
Desde luego el PSC se va a pegar un batacazo de collons.
Hoy en día, con el PHOTOSHOP, si me pagan como alguno de los que les hacen los informes,les hago unas fotos de la butifamani, que parecería que son 47.000.000 de catalanes los que salen a por el bocata de “CHORIZO”, con 2.000.000 de pancartas y 25.000.000 de senyeras. Tecnología siglo XXl, sicología del medievo. Seguid a vuestros Mesías, os lo agradecerán desde sus tronos,que descansan sobre vuestros hombros.
muy bueno el video luz , ninguna diferencia entre la del sabado y esta.
—————————
Toda la razón, se parece muchísimo a las personas que había en Plaza España el sábado pasado.
Miles de políticos cuatripartitos (desde el Presi hasta el corre vé i dile del
ayuntamiento mas pequeño, pasando por secretarios, senadores, consellers,
tenientes de alcalde,jefes, jefecillos y cuelga pancartas),miles de enchufados,
miles de empresarios “dependientes”,miles de niños pequeños, miles de organizaciones
subvencionadas, miles de turistas y paseántes,miles de vascos y
gallegos como “refuerzo”,miles de senegaleses,sudamericanos y magrebíes reconvertidos bajo amenaza de despido o rechazo posíblemente,unos miles de independentistas de corazón (los menos), etc…jejeje, ¿ya hemos llegado a los 300.000?, o ¿seguímos?…
hartos del vampirismo centralista español y de las tonterías de sus adláteres del tipo valenciano que nos acusan de “catalanismo imperial” y de todos sus esbirros que actúan como submarinos en el seno de la sociedad catalana….los pasos a seguir por Catalunya son sencillos y contundentes:
1). Reclamar la aplicación del Estatut según fue aprobado por el Parlament de Catalunya y refrendado por las Cortes Españolas.
2). Ante la negativa, reclamar la revisión de la Constitución para hacer de España un Estado Confederal fuerte y viable.
3). Ante la negativa, lograr la unión de al menos el 60% de los partidos políticos y de la ciudadanía de Catalunya.
4). Sobre esa base proclamar la independencia de Catalunya.
5). Ante el previsible boicot español, buscar con confianza nuevos socios políticos y comerciales y consolidar a Catalunya como un Estado estable y firme.
Da igual los que se manifiesten, ya sean 100.000 o 1.000.000. La ley es igual para todos y nadie esta por encima de ella. En las proximas elecciones tendremos la verdadera manifestacion. El voto secreto e intimo dado por los ciudadanos, marcaran el sentir actual del pueblo de Cataluña.
—————————————-
El resultat serà més o menys el de sempre:
85% CIU+PSC+ERC+ICV
15% PP+C’s
en fin, seguid viendo lo que quereis ver y no la realidad… ahora resulta que la manifestación eramos 4 más tarde retocados con photoshop…
vuestra locura españolista llega a límites realmente patéticos.
Mientras tanto, la REALIDAD consistía ayer en la mayor manifestación jamás vivida en Barcelona. Estuve ayer y estuve en la manifestación contra la guerra de Irak (mismo recorrido) y puedo dar fe de ello, la densidad de gente ayer era mayor.
O sigui que si quan fan el SONAR hi ha 60.000 persones dins una nau industrial, tota la marea humana que va col·lapsar la capital de la nació ahir, hi cabien dins. JA ja jajajaja PINOTXOS sou uns mentiders!! Obriu els ulls!!!
jajajajaja!! Amb això em queda clar que la independència es irreversible, i que els espanyols estan molt i molt nerviosos, com per dir mentides!! Tota la superficie colapsada a les 6 de la tarda, des del metro fontana fins a plaça tetuan, i tots els carrers adjacents també plens de gent, això calculant la superficie, ja son 800.000 persones. I això durant 4 o 5 hores de desfilada, arribant nova gent i marxant alguns, ens fan aproximadament un volumen de gent de 1.400.000 persones!! Visca Catalunya i la seva gent!
que no que eran 25 personas y se recurrio al photoshop aneu a pastar fang¡¡¡¡¡ que pasa que pensaveu que per ser juliol no
hi aniria ningú?.
Ja no es questio de patriotisme ,que també si no de diners estem farts de posar el cul i pagar el beure.
56.000 jajaja… estan bojos aquests espanyols
y de esas 100 mil personas cuantos independentistas?? hace un mes hicieron un manifestacion y era maximo 15’000 independentistas. y luego dicen que son mayori… vaya payasos
a todos los que escupen bilis.
leer un poco mas despacio: el pais cuando dio esa cifra, DIJO que era la que proporcionaba la empesa Lynce. Cuyo metodo ha sido avalado por la agencia efe, la cual comprobo in situ lo bueno del sistema.
igualmente, si que es cierto que 64 000 personas son pocas para lo que “parece”. Quizas el error ha sido contabilizar lo que habia a las 8 y media.
De cualquier manera, esta no es la primera critica que recibe esta empresa. En la manifestacion antiley del aborto, la misma cifro la afluencia a la manifa de madrid de menos de 10 000 personas. (diez mil “en letras”). los organizadores hablaban de 250 000 personas. 25 veces menos segun la tecnologia.
CURIOSAMENTE, la cifra de millon y medio es practicamente 25 veces 64 000 personas…
Por cierto, en la television INTERECONOMIA se mofaron de esos datos y de la empresa. (quien lo iba a decir, indepes sosteniendo lo mismo que una television ultraespañolista. no si cuando dicen que los extremos se tocan…. es por algo)
Una cosa esta clara. Es necesario un metodo CIENTIFICO para contabilizar con un minimo de seriedad la afluencia a las manifestaciones. Sino esto es una pantomima brutal.
la cifra de “el pais” que ofrece ahora, son sus extrapolaciones basadas en fotografias a las 7 y media de la tarde (hora que si que es representativa). Y la ha cifrado en 425 000.
recordar que el diario “el pais” no es pepero.
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por otro lado, es gracioso leer los comentarios. Ahora resulta que la manifestacion es en pos de la independencia cuando SE REPITIO A BOMBO Y PLATILLO que era en defensa del estatuto.
sin contar, que la torticera vision repetida hasta la saciedad por los medios a DIRECTAMENTE mentido acerca del contenido.
alguien se lo ha leido la sentencia del estatuto? es que me resulta tremendamente kafkiano las declaraciones de montilla. ese tio, no se ha leido la sentencia.
ultima mencion expresa a eso de “la provocacion”. El TC ya dijo cuando iba a salir la resolucion, que esta haya coincidido que salio 1 dia antes de la manifestacion es ABSURDO.
quizas los señores de omnium cultural son los provocadores, que fijaron la data de la manifa justo despues de cuando supondrian saliera la sentencia. ESO SI QUE ES ESTRATEGIA torticera. no encima, ahora el culpable es el que ya dijo cuando iba a salir.
tocate los cojones.
Espalyolets: reseu perquè guanyi la “roja”, que si no….us veig plorant.
Serien dos triomfs sense precedents en només dos dies…
Ja sabem que Espanya no ens estima, fa molt de temps que ens n’hem adonat. Per tant, com que els catalans som molt bones persones, us donem la independència.
No patiu, potser passarà com en el final de la pel·licula CASABLANCA: que a partir d’aquest fet pot començar una relació d’amistat de tu a tu. Qui sap!
Jo vaig ser a la manifestació. Us asseguro que els carrers de Gràcia d’accérs als Jardinets estaven plens, també els Jardinets, el Passeig de Gràcia fins a plaça Catalunya, Diagonal des de Francesc Macià i fins més avall, rambla de Catalunya, Córsega, Roselló, Diputació, Gran Via. I això és només el que vaig veure, perquè fins a quarts de vuit no em vaig poder bellugar.
És obvi que un milió i mig de persones no hi caben al recorregut oficial, però la manifestació ocupava absolutament tot el voltant. Si conteu només una porció i només a una hora (quan la mani ja ha acabat) és que sou tontets.
Hay que ser “tontet”, para cantar los segadores cada 11 de septiembre a los restos de Rafael de Casanova, ese que murió millonario en su finca de Sant Boi de Llobregat después de darle una palmadita en la espalda Felipe V.
Ni sabéis história ni sabéis contar. Y así nos va.
Com deia Josep Pla (un altre independentista): PORNOGRAFIA SENTIMENTAL.
No sabía que por un partido Barça-Málaga (64.837 aficionados según marca.com) se organizara el mismo jaleo que hubo ayer en Barcelona…
A ver… seguro que no había ni un millón ni un millón y medio, pero decir que solo fueron 64.400 personas demuestra la rabia que provoca en algunos ver como sube el sentimiento independentista en Cataluña…
Ale… a ver “la roja” que así os podréis distraer.
Pues mira, ya teneis un metodo cientifico para contar manifestantes, los meteis en el Nou Camp y ya esta y si no llega que el campo del español os eche una mano.
1000 000 ja ja ja y eran solo 65000 eso tiene un nombre PAYASOS
ademas que yo sepa no era una marcha independentista. La ultima tuvo lugar hacer unas semanas y solo fueron 10 000 payasos
jajaja nostrus… me parto… tu ironía es lo mas… venga, ve a ver la roja que no llegas y deja de intentar que te contraten en el club de la comedia…
Això ba bé, veig l’espanyolam molt nerviós
Jo veig normal que hi hagi guerra de xifres entre les diferents forces polítiques.
El que sembla un suicidi és el comportament d’aquesta empresa Lynce.
Se suposa que ells cobren per oferir una xifra científica i apartidista, feta segons una metodologia impecable.
Utilitzar fotos aereas i programes informàtics sembla una idea boníssima, però si s’apliquen quan la manifestació està desconvocada, no serveixen de res.
De fet, per algún lloc vaig llegir que ho havien de fer en el moment de màxima afluència. Això com a minim ho han incomplert.
Tampoc ningú ha respòs a perque xifra punta d’assistents ha de coincidir amb el total durant cinc hores.
Tot això converteix la seva xifra en una més en la guerra, i sense cap credibilitat. Si a més, volen cobrar, tene el futur una mica negre.
No és tan difícil. En lloc de dir quanta gent hi era a les 20h 30 m, només s’han d’esforçar una mica i dir quants hi van anar en total.
Españoles,
El dia que tengais lo que hay que tener para convocar una manifestacion por la unidad de vuestra excluyente españa en Barcelona, podremos contar con los dedos de una mano cuantas r.t.s sois, yo hubiera aprovechado los autobuses que habian el sabado en Barcelona, para llevaros gratuitamente de regreso al pais vecino, de donde nunca deberias haber salido, pandilla de muertos de hambre.
decategoria
El hecho de que seas un renegado no te hace mas catalan, sino al contrario. Esto te pasa por ser un miserable, aunque te queda la goma de mascar para que sigas masturbandote con la palabra “nacion”, utilízala como una goma de mascar que nunca daras digerido.
Sois… ¿la voz de quién?…
No se de donde habeis salido ni quien os paga, porque desde luego vuestro papel es de pringados para los que la verdad no tiene lugar, solo lo que os dictan.
Por otro lado, bien está la manifestación (millonaria) contra el engaño (más bien burla ó estafa) del Estatuto. Pero que no se engañe nadie, Cataluña perdió su independencia en 1714, vencida por la coalición borbónica hispano-francesa, con la traición de los ingleses. Para recuperar lo perdido sería necesario tener la fuerza suficiente (ejército, armas, apoyos internacionales, etc.) lo que parece muy difícil a corto plazo, a largo plazo quien sabe. Lo que si es evidente es que los vencedores .difícilmente renunciaran pacifica y generosamente al botín.
Toni Batllori ho diu molt be a la Vanguardia d’ahir: en aquests casos, l’assistència és tan contundent, que qualsevol manipulació cau pel seu propi pes. Content d’haver fet història. Ara cal que els polítics recullin el relleu.
Es sorprendente sobre la simple convocatoria de la manifestación. Estamos intentando unirnos en Europa para vivir mejor, y unos reyezuelos ( políticos nacionalistas que cobrar) por su interés económicos, les importa un pepino los perjuicios al resto.
Desde hace tiempo veo con estupor que la sublimación de las ideas o del idioma es el fin en si mismo, cuando solo es una herramienta para hacernos la vida más fácil, pero claro los intereses económicos de alguna familia prima por encima del resto, muchos millones de catalanes.
Creo más que la asistencia a la manifestación sean entre 65000 y 100000 personas que otras cantidades, y es fácil hacer al cuenta a partir de los habitantes de Barcelona, y la imposibilidad de desplazamiento de tanta gente: Aparte de ser fin de semana, una temperatura nada agradable. y sobre todo que cada vez tenemos más cordura y hacemos menos caso a los políticos que solo se dedican a incordiar.
Por otro lado yo asistí a la manifestación multituinatia de 1977, en la que creo que contaron más de 1 millos de personas, y fue mentira, yo diría que un tercio seria la verdad, pues el grupo con el que iba hicimos 4 veces el recorrido, al igual que mucha gente, y recuerdo que había gente al final que te lo indicaba. ¿ En esta ocasión habrá pasado algo parecido?
Unidos somos más ….
Franco no gano la guerra, la perdió la Republica por la desunión por los intereses personales y de algunos partidos políticos.
us hauria de fer vergonya dir aquestes mentides. Sou molt més que patètics.
64.400… JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Vamos hombre, no hay que ser un catalanista radical, ni mucho menos, para ver que la mani en defensa del Estatuto recortado por culpa del PP reunió por lo menos a medio millón de personas. Es que es así, lo dicen incluso medios españolistas. Por el amor de Dios, os pido que no caigáis en el ridículo, esa cifra no se la cree nadie.
Me pregunto cuantos eran los que iban a las REBAJAS, no solo a la REBAJA DEL ESTATUT…
La falta de sentido del ridiculo es proverbial entre los catalanistas, fantasiosos y mentirosos.
Asi les va, que tienen a un ‘xarnegu’ (segun ellos mismos)de presidente.
Y el proximo, un ‘Mohamed’…
El més important i tothom coincideix, es que a tot el mòn s’han adonat de que la majoria dels catalans volem la independència, de manera pacífica i unitària.
Així ho recullen els diaris de tot el planeta, que han vist com més d’un milió de ciudadans hem sortit al carrer a demanar la llibertat de la nostra nació.
Exemples=
Euronews: http://www.euronews.net/2010/07/10/....-self-rule
erStandard.at *: http://derstandard.at/1277337833282....aengigkeit
Sarajevo-x: http://www.sarajevo-x.com/svijet/gl..../100711009
Croàcia:
Dnevnik *: http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/st....onije.html
Dinamarca:
fyens.dk: http://www.fyens.dk/article/1641028....-selvstyre
Eslovènia:
24ur *: http://24ur.com/novice/svet/katalon....snost.html
Mlandia.si: http://www.mladina.si/dnevnik/11-07....vtonomijo/
Novice.Dnevnik.si: http://www.dnevnik.si/novice/svet/1042373035
RTV Slovejna *: http://tvslo.si/predvajaj/tuttoggi-....2.75710192
França:
France 24: http://www.france24.com/en/20100710....n-autonomy
Le Figaro: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2....talane.php
RFI: http://www.rfi.fr/europe/20100710-m....-catalogne
Portugal
O globo: http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2....116641.asp
A tarde: http://www.atarde.com.br/mundo/noti....id=4732064
Jornal de noticias: http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Mun....id=1615252
Grècia:
Star.gr: http://www.star.gr/index.php?ID=ell....c_ID=52036
Irlanda:
Independent.ie: http://www.independent.ie/breaking-....53996.html
Itàlia:
Giornaletissimo: http://www.giornalettismo.com/archi....de-guerra/
La Stampa.it: http://www.lastampa.it/_web/_serviz....0711_00105
Noruega:
VG Nett: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/a....d=10003369
Regne Unit:
BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/eu....588494.stm
Daily Express: http://www.dailyexpress.co.uk/posts....rt-ruling/
Reuters: http://uk.reuters.com/article/idUKT....V920100710
Scotsman.com: http://news.scotsman.com/news/Catal....6412380.jp
SkyNews: http://www.skynews.com.au/politics/....?id=483343
Sèrbia:
Blic: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/19779....tus-nacije
Suïssa:
Le Matin.ch: http://www.lematin.ch/flash-info/mo....e-catalane
Suïssa:
Le Matin.ch: http://www.lematin.ch/flash-info/mo....e-catalane
Qatar:
AlJazeera: http://english.aljazeera.net/news/e....46718.html
India:
The Times of India: http://timesofindia.indiatimes.com/....153278.cms
Nova Zelanda:
The Southland Times: http://www.stuff.co.nz/southland-ti....t-in-Spain
Rússia:
Lenta.ru: http://lenta.ru/news/2010/07/11/marcha/
Mundials:
Demotix: http://www.demotix.com/news/384405/....an-freedom
Monters and Critics: http://www.monstersandcritics.com/n....n-autonomy
Vosaltres seguiu disfrutant de “la roja”, es només futbol, nosaltres continuem caminant…..
esa misma empresa ha recibido las mismas criticas por parte de la television INTERECONOMIA.
al cifrar la manifestacion contra la nueva ley del aborto en menos de 10 000 asistentes cuando los organizadores lo hicieron en 260 000.
25 veces menos la cifra real.
mas o menos la misma proporcion que le otorga a esta. Igualmente, el problema deba de ser que se hicieron las fotos a las 8 y media.
ahi tienes datos o por lo menos comparaciones “cientificas”.
Acaban de decir por las noticias que en Madrid hubo entre 500.000 y 1.000.000 de personas en las calles recibiendo a la selección española, todos hemos visto las imágenes por tv y cuesta creer que fueran tan pocos…..Ahora alguien se puede creer que hubo entre un millon o millon y medio en Barcelona el 10-J???? Más claro que el agua jejej
Sembla mentida que a Catalunya tinguem tanta gent
amb el coco mengat per aquesta colla de polítics
que per mantenir el seu xiringuito sorbeixen el cervell del ramat adoctrinat pels vells caspossos a la fi de mes de 30 anys de democracia. Ells amb
la seva manca de crítica cap aquesta mafia s’en
passen totes les falsetats i mentides de aquesta colla d’inútils que viuen de xuclar-nos la sang (els diners) als contribuents catalans. Aixó sí. SOM UNA NACIO (de borregos)
“En contra del Constitucional: 64.400 catalanes”
Aquesta és la “rigorositat” informativa de vozbcn.
Aixi mostren la “qualitat” de les seves informacions.
Així queda ben palès per què la pràctica totalitat de la societat catalana no volem saber res de gent així.
Per aixó no us votem.
Por aquí hay alguno que todavía no se ha enterado que los datos fueron contrastados con los asistentes que habían a las 19:45. Por favor, alguien que apoye los 1.100.000 que se haya informado un mínimo?
Los de lynce han contado, casi uno por uno, a los asistentes por fotografías aereas, nada de ojo de buen cubero.
vito, te lo digo y repito: aprende a leer castellano.
lavoz de bcn se ha limitado a usar los datos de empresas especializadas. Y son tan rigurosos que hasta ponen las fuentes… AYVA COÑO ¡¡¡ como cualquier periodista con un minimo de criterio profesional… (algo que tu, parece ser, no entiendes)
Hola soy de Barcelona y os digo a los señores nacionalista que todavía en Cataluña no ha hablado la parte que se mantiene en silencio y aguantado que cuatro nacionalista que se otorgan la faculta de hablar por todos los catalanes/as , diga que todos los catalanes/as somos independentista, pobre ilusos el dia que la gente de la Cataluña silenciosa hable os sorprenderá la cantidad de gente que se siente españoles y que esta hasta los cojones de que nos insulten en nuestra tierra
Un cátala de la Cataluña sileciosa
Catalanes preocupémonos de llegar a fin de mes poder pagar las hipoteca y no quedarnos en el paro, dejar a la panda de ladrones que son todos los políticos de este país que solo quieren el 3% no seamos borregos. son los cuatro de la burguesía catalana que se llenaron los bolsillos con el sudor de nuestros padres que vinieron a esta tierra de otras parte de España para trabajar y hacer de Cataluña lo que hoy en día