Hi hauria alguna manera de trobar un mínim, encara que sigui molt petit, espai de consens, per tal de començar a debatre entre nosaltres sense faltar-nos al respecte?

Podríem convenir, per exemple, que les persones són totes respectables i que podem discutir només les idees, que a aquestes sí que no tenim per què tenir-les respecte?

Podríem convenir i acceptar, per part de tothom, que a Catalunya hi ha gent que se sent solament espanyola, altres que només se senten catalans i un tercer grup que se sent català i espanyol alhora? Podríem acceptar que tots tres grups són igualments respectables? Si ho aconseguim, podríem debatre amb serenitat i aprendríem els uns dels altres perquè mai ningú té tota la raó en cap tema.

Es inutil, que intentes tener un dialogo con el fan de todos los fanes, este tio contesta a todo el mundo igual, a mi me hace lo mismo, debe tener un formato y es copiar y pegar, los mismos insultos, que si soy analfabeto, que si miento, etc…,

La conclusion que he sacado de este individuo, es que es un iluminado, si, iluminado por la gracia de la nacion española y ole, se cree Dios, esta por encima del bien y del mal, el siempre tiene la razon, pero se aburriria si no encontrase alguien que le diga las cosas claras, aunque despues, en lugar de agradecerte que lo distraigas, el tio te tira la caballeria y te insulta como un barriobajero.

Los Colonos españoles y sus descendientes, se creen que en Catalunya todavia vivimos bajo el derecho de conquista castellana, se dedicaron a imponer sus leyes, su lengua, su cultura, todo por la fuerza de las armas y ahora que ven que el pueblo catalan lo unico que hace es ir poniendo las cosas en su sitio, les parece una provocacion, una rebelión, pues que se vayan enterando estos colonos, que mas pronto que tarde los vamos a poner en su sitio, si son respetuosos y quieren formar parte de una Catalunya independiente de España, de una Catalunya Europea democratica, integradora, respetuosa con todos, multicultural, seran bien recibidos, si por el contrario se siguen considerenado dueños y señores por derecho de conquista de Catalunya, tratando de imponer lenguas, culturas, etc…, entonces tendran problemas, la gente les dara la espalda y los ignorara.

No hagas el mas minimo caso de los nacionalistas españoles unionistas que corren por esta pagina, esto para ellos es una terapia, paginas de este estilo los traslada a un mundo virtual, totalmente opuesto a la realidad que les toca vivir, son cuatro gatos, pero esta pagina les deforma la realidad y se creen que son millones y millones, pero cuando salen a la calle, se dan de cara con la realidad, que les dice muy a las claras que no son mas que un 15%, una anecdota, una simple anecdota.

Mary, ten paciencia, y no les quites la ilusion en la que viven en esta pagina, para ellos somos intrusos, algo que no tenian previsto, es como si en un barrio de chavolas gitanas de repente van apereciendo pijos, mas o menos lo mismo.

Dejemosles que disfruten de su mundo virtual, la calle ya se encarga cada dia de ponerlos en su sitio.

En el passat he intentat argumentar més, i reconec que recentment reacciono més a barbaritats que debato, però esta clar que aquesta pàgina no es pas el lloc adequat. Em sembla que la majoria dels del costat “Pro Spain”, per dir-ho així, o unionistes si prefereixes, que son quasi tots aquí, volen que hi hagi només gent de la mateixa pensament, i no parlar ni discutir racionalment amb gente d’altres opinions. L’Alwix intenta argumentar, i abans el fanderubianes ho feia (no m’agrada massa el discurs del LluisC que es l’altre opositor), però em sembla que la gent es cansa.

Per això, passo mesos que no llegeixo aquest web, però a vegades tinc una mica de curiositat i torno. I igual de ràpid, me’n vaig perquè la vida es curta i no te sentit passar massa temps intentant conversar amb gent tancada i qui insulta.

Sempre he pensat que el perfecte del internet seria si fos l’oportunitat de parlar amb gent amb opinions diferents, per intentar aconseguir més aproximacions. Però, de fet, et dona l’oportunitat de trobar opinions extremistes i d’odi que ja sabies que existeixin, però que abans no havies de escoltar directament. Es una mica trist..

Per tornar per l’ultima vegada al tema del web de C’s, sis plau que facis ho que he dit, per veure realment quantes coses tenen en català encara ara mateix. Veuràs la realitat.

És una espècie que s’ha donat molt en l’internet, que no acabo d’entendre la gràcia que obté amb això, ja que és segur que els seus raonaments només estan dirigits als seus fidels i incondicionals fanatitzats.

Que li aprofiti

Endavant Ciutadans, l’únic partit espanyol (no espanyolista, que això només són els periquitos), de centre esquerra no nacionalista.

son largos, para que la gente como tu LOS ENTIENDA. y pongo mayusculas para enfatizarlos y asi te ayuden a captar mejor el mensaje.

dicen que a buen entendedor pocas palabras le faltan. A mal entendedora como a ti, SON NECESARIAS MUCHAS.

por partes:

parece que necesitas que te repita lo mismo, porque directamente SUDAS de lo que te he explicado.

Tu HAS MENTIDO al afirmar y TE CITO:

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“”De hecho, hasta hace poco, y durante años, no tenían absolutamente nada de los contenidos en catalán. Años después ahora tienen alguna noticia en ambos idiomas, pero todo lo importante sólo en castellano.”"

EN REFERENCIA a que en los inicios la pagina web de C’s no tenia contenidos en bilingue.
——————-
YA TE he dicho y REPETIDO, que yo visite la susodicha pagina, y es MENTIRA y es FALSO lo que ahi dices. y lo es, porque YO HE COMPROBADO con mis ojos que no corresponde con la FALSA realidad que estas predicando.

Te ha quedado claro? Digo que mientes en ese CONCRETO aspecto. Si por ser estranjera, tu nivel de dialogo con la lengua vernacula del lugar es pobre… no tengas la indecencia de hechar las culpas al resto por tu incomprension lectora

Te vuelvo a repetir, que cuando alguien pone rayas suspensivas en un escrito (al menos en mi caso), es para SEPARAR conceptos que esta argumentando.

en mi caso, y como has comprobado, ya he señalado que en lo referente al idioma en sus iderarios no lo tienen en bilingue, y eso es algo que deberia cambiar. Pero en los contenidos SI.

y ya te he dicho que es ABSURDO que los articulos de TERCERAS PERSONAS que se escriben en periodicos se traduzcan. Ahora bien, las opiniones que emiten los miembros de C’s (los contenidos) si que estan en bilingue.
————

yo no distorsiono lo que tu escribes. simplemente, eres tu que distorsionas la realidad o directamente no entiendes la lengua que usas. Y cuando alguien te pone los pies en su sitio, no te gustas al espejo y no lo puedes procesar.

pues chata, apechuga con lo que eres. No es mi culpa.

Por ultimo, si se desprende como en tu ultima frase que son españolistas “sin excusas” debido a que no todo lo tienen en bilingue, no se que clase de ULTRA NACIONALISMO y en que supra nivel deben situarse las otras fuerzas catalanas, donde incluixo el PSC, no tienen NINGUN CONTENIDO EN BILINGUE.

ABSOLUTAMENTE NINGUNO. ni videos ni nada por el estilo.

cosa por ejemplo, que C’s si que tiene. El diputado rivera, hace sus intervenciones en el parlamento siempre en catalan, mientras que el otro diputado lohace en castellano. Porque? simplemente, cada uno se expresa como le da la gana y como mas comodo esta.

y guardate que domino poco el idioma que utilizo, cuando no solo no es tu lengua materna, y cuando es harto evidente que tu nivel en el mismo es MEDIOCRE.

Lo que es cansino es intentar leer tus textos largos y pobremente construidos, con sus mayúsculas en lugar de puntos interesantes. Dominas poco el idioma que defiendes con tanta fúria. Supongo que echarás la culpa a la immersión linguistica.

Me suena que cada vez que me contestas an cada artículo, distorcionas lo que he escrito, imagino a proposito, para intentar dar la impresión que he dicho algo que no he dicho, y para poder, según tú, llamar mentirosa a alguien que no está de acuerdo con tus escritos extendidos. Para que quede claro, dije que algunas noticias ya las tienen en ambos idiomas, pero pocos, y todos los fundamentos y artículos del partido, no. Y hasta hace muy poco, sólo tenian los títulos en catalán, y todos, todos los contenidos sólo en el idioma que les interesa y que les importa, el castellano. Mira en la web actual, selecciona el catalán, y navega a “El partit” y “Posicionaments politics”. Todo únicamente en castellano. Sólo en “Actualitat” hay algunos, pocos, artículos también en catalán. Y quieres argumentar que defienden bilinguismo? Patético. Son nacionalistas españolistas sin excusas.

digo que MIENTES cuando has afirmado que la pagina de C’s no estaba en catalan cuando la abrieron. Y eso es MENTIRA porque yo la visite varias veces para informarme, y PRECISAMENTE para comprobar su cacareado biliguismo clique en el cambio de idioma.

Te has enterado mejor ahora? te hago un croquis? lecciones en castellano tal vez? de comprension lectora?

menos mal, que ademas he separado la intervencion en dos partes por lineas suspensivas para que no te diera un patatus y supieras diferencias una cosa de la otra. Pero veo, que ni con colores habria funcionado.
—————

ahora a lo segundo. LO VES COMO NO TIENES NI IDEA de lo que hablas.

C’s, no esta obsesionado con ningun tema. SIMPLEMENTE SIMPRE, siempre, SIEMPRE dedican a exigir el BILINGUISMO cuando en una ley, se establece LO CONTRARIO.

no puedes decir que estan obsesionados cuando SON LOS OTROS los que plantan leyes obsesionadas con la lengua. “culpar” al que denuncia esa obsesion, y tacharlo de “obsesionado” si que es ABSURDO.

y por enesima vez, C’s no defiende la lengua castellana. DEFIENDE LAS 3 LENGUAS CATALANAS. Es ultra tedioso y cansino hablar contigo. Da igual lo que se te explique, tu te lo pasas por la piedra y continuas erre que erre. Si los escucharas un poquito, SOLO UN POQUITO (cosa que es evidente no haces), no solo verias que defienden la españa plural sino (Y AHI ES DONDE SE TOPAN CON EL ESTABLISHMENT) que tambien defienden la CATALUÑA PLURAL.

esa que les da tanto asco a los nacionalistas.

y guardate de hablar de “los catalanes” y “sus busquedas y sentimientos”. YO SOY CATALAN, y no voy a consentir que alguien de fuera use un lenguaje como si no existiera dentro de “los catalanes”. Te a quedado claro? ESO SI QUE ES SER ULTRANACIONALISTA: confundir TU IDEOSINCRASIA y transformala como la unica posible y verdadera.

C’s a repetido infinidad de veces que sabe que mucha gente no comparte su ideario y lo respeta. Y siempre a defendido construir puentes EN AQUELLO que se esta deacuerdo, y discutir, en lo que no. LE HAN DADO LA ESPALDA porque siempre se ha querido mezclar todo.

Asi que, en vez de “pedir estudios”, lo que necesitas es ESTUDIAR. y tener la minima decencia de HABLAR DE LO QUE SABES.

no si esta es buena. La tiparraca esta dando lecciones a los que deberian darsela a ella. INAUDITO.

por ultimo, para que españa sea un estado federal SON TODOS LOS ESPAÑOLES los que lo han de aceptar. NO solo los catalanes. Eso se le llama democracia. Y debes de ser un poco corta, si todavia no te has dado cuenta que vivimos en una especie de HIBRIDO entre el modelo frances y el modelo aleman.

por dios, enseñar a los analfabetos me es muy cansino.

C’s es el partido más nacionalista del estado español porque, como se ha mencionado por aquí, están obsesionados con el tema de su identidad, su bandera española, su lengua castellana. Sois vosotros los que me convencen cada vez más que la independencia de Catalunya es la única solución, que esa España plural, multinacional, multicultural, abierta, federal que han buscado en Madrid los catalanes desde hace decádas (siglos…) nunca existirá. No sois capaces de ver que tanto extremismo españolista ha causado que los catalanes que todavía quieren formar parte del estado español sean una minoría cada vez más pequeña.

Cuando Catalunya se separe y crea un estado libre, abierto, democrático, respetuoso con sus minorías, internacional y multicultural, vosotros seréis los culpables. Un poco más de educación, interés en culturas, viajes al exterior, estudios de idiomas, y capacidad de integración os habría ayudado mucho.

la página de Ciutadans es la más bilingue de todas las de los partidos catalanes y ha sido así desde el primer día que se creó. Por tanto revisa tus conclusiones.
Lo que dices de C’s es sólo fruto de la ignorancia. Infórmate.

Algú m’hauria d’explicar per que no us voten centenars de milers de castellanoparlants opressos, com aquest

http://www.minutodigital.com/notici....pendencia/

I ara digueu-li d’heretge cap amunt…

I per cert, si voto a C’s, a qui voto, al Domingo, al Rivera o al Robles… es que m’he perdut ja.

Insisto en mis comentarios, Cs es el partido más nacionalista del estado español (junto con UPyD).

Lo del ataque “ad hominem” que me haces, sería mejor debatir los puntos y los argumentos, y no limitarte a un “para no ser catalana estás muy adoctrinada, anda e ilústrate un poco que lo que te has fumado no te ha sentado bien”. Si no eres capaz de hacerlo, sé quien es que me parece “adoctrinada”.

De hecho, hasta hace poco, y durante años, no tenían absolutamente nada de los contenidos en catalán. Años después ahora tienen alguna noticia en ambos idiomas, pero todo lo importante sólo en castellano.

Un partido obsesionado con temas identitarios, con un odio de lo diferente, españolista del tipo más ráncido, nacionalista en todo lo que hace (de hecho el partido más nacionalista del estado español), extremista y lleno de prejuicios.

C’s y UPyD son el PP para los que no odian a los gays. O al menos que su odio de los gays les importa menos que su españolismo radical.

Y hay más, mucho más:

Ideario vigente de C’s, aprobado en el II Congreso del partido: http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/pu....ideario.do

Programas electorales aprobados democrática y participativamente por el partido:
http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/pu....ogramas.do

Por lo visto, estos voceros del poder catalanista se han creído la propaganda que les echan desde los medios de comunicación (que son lsosuyos). Se creen que porque no salgamos en la prensa o porque manipulen a las mentes más débiles, la gente va a seguir creyendo sus repetidas mentiras.
Y no, ahora ya no os cree ni vuestra propia familia. No engañáis a nadie.
C’s, es un partido progresista de centro izquierda, que, por supuesto, como buen partido progresista, está en contra de la exaltación política del nacionalismo y de las discriminaciones que favorece.
Salud.

http://www.ciudadanos-cs.org/jsp/pu....fiestos.do

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POR CIERTO, cuando C’s habla de la lengua, PRECISAMENTE LO HACE porque PREVIAMENTE o ciu o psc o erc, han hablado de la lengua.

Si consideras que lo hacen muy a menudo.. YA SABES EL PORQUE AHORA ¡¡¡ precisamente porque son ciu y compañia los que no paran de hablar de lo mismo ¡¡¡ XD

no hay mas que ver la tele y las declaraciones de los mismos. Es bastante triste. me sorprende que alguien como tu no se haya dado cuenta