Siento defraudarte, pero no tengo nada de nacionalista. Pienso que la independencia es la mejor manera de gestinar los problemas de Catalunya y punto.

Una idea que he ido repitiendo en mis posts y que tengo muy asumida es que dado los prejuicios que los interesados tenemos en estas cuestiones, la solución ideal es que exista un procedimiento en la ONU para casos similares.

Supongo que sabes que han existido un montón de referendums de autoderminación y existe mucha legislación y jurisprudencia.

La pregunta de quien tiene que participar ya se ha hecho repetidas veces y no ofrece ninguna duda.

Es como si un hindú pregunta que quien tiene que pedir el divorcio, si un miembro de la pareja o sus padres. La legislación internacional zanja la respuesta.

Me preguntas que cual es la solución al conflicto, no la se, si lo supiese ya no estábamos aquí hablando, pero poniéndome en lo peor… la mas correcta me parece que una vez quede claro en el programa electoral de cada partido cuales son sus intenciones, convocar elecciones y dado el caso de que el partido o partidos, destinados a gobernar, estimen oportuno realizar un referéndum…adelante, eso si jugando limpio, porque me temo que, habría gravisimas incidencias por una u otra posición.
Te insisto en: 1-Elecciones, 2-Referéndum, por ese orden, ya que nadie tiene derecho a opinar por ti durante 4 años por el mero hecho de haberles dado tu voto, el hecho de estar en el poder no da derecho a un cheque en blanco, repito, A NADIE.

Llegados a este punto, lamento defraudar la lectura, que hasta ahora sería “casi idílica” para ti y que te traslado en modo de pregunta :
¿crees que en ese referéndum solo deben votar los empadronados en Cataluña? O por el contrario, deben votar todos los ciudadanos del estado, ya que lo que esta en juego en ese preciso momento, es el estado de TODOS ellos

Un saludo

No pretendo llevarte a ningún sitio, simplemente me parece interesante razonar con alguien que no insulta. Si te fijas en la mayoría de comentarios de este foro recuerdan las discusiones de niños de 9 años. Insultos, amenazas, disparates.

Tampoco tengo interés alguno en argumentar sobre si el trato que espanya dispensa a Catalunya es bueno, malo o regular. Otros ya discuten eso sobradamente.

Lo que me interesa es saber que solución te parece correcta si una mayoría cualificada del parlamento de Catalunya aprueba que ese trato, sea bueno malo o regular, no es el que nos satisface a los catalanes.

Para poner otro ejemplo, no quiero discutir la calidad del servicio de vodafone, quiero saber que piensas de mi derecho a cambiarme a telefónica.

Tambien me parece interensante, aunque equivocadal, la afirmación de que el castellano desaparecerá de Catalunya al tiempo que será la lengua con más hablantes del mundo.

La sociolingüistica y las estadísticas de Naciones Unidas parecen contradecir ambas hipótesis.

No existe ningúa lengua que haya desaparecido después de ser hablada por el 100% de una población de varios millones de hablantes en menos de cien años. Ni una.

Tampoco el castellano (actualmente la cuarta lengua en número de hablantes del mundo) tiene muchas posibilidades de ser la primera, más bien parece que acabará el siglo siendo la quinta o la sexta.

Eso se debe a que el crecimiento de las lenguas en Africa y Asia será ingual o superior al de Latinoamerica.

Es cierto que lo pueden usar cuando les plazca. Pero como no lo estan usando NUNCA, no estan representando la riqueza oficial y por tanto NATURAL catalana.
Ademas, estoy seguro que estas al corriente que en el parlamento catalan NO SE PUEDE USAR EL ARANES. significa que se esta cohartando la libertad de los araneses? aunque incluso sea oficial este idioma en todo territorio catalan? EVIDENTEMENTE NO. no seria facil poner un servicio de traduccion simultanea aranes-catalan Y aranes-castellano? porque no se hace?
porque si los partidos catalanes son tan sensibles en las cuestiones idiomaticas, se vuelven imbeciles a la hora de “aplicarlas” a la diversidad linguistica catalana?

Es evidente que un ciudadano aranes esta igual de bien representado en ese parlamento aunque no este preparado para usarse su lengua. Eso, solo afecta a los diputados, no a los araneses que pueden dirigirse a la institucion en esa lengua si asi les plaze (lo mismo ocurre en el español). Simplmenete, yo lo veo como una decision PRACTICA. no es que este prohibido usar el aranes, es que si se usara no lo entenderian el resto de los diputados, y como el diputado aranes sabe y entiende las otras 2 lenguas catalanas. Pues la comunicacion es mas real. Y para resolver PROBLEMAS cotidianos, ese pragmatismo es mejor. No se ha de entender como un atentado contra la diversidad. Atentado seria que los araneses no tuvieran los mismos derechos que el resto de catalanes considerando su realidad particular, que como digo, no ocurre pues se pueden dirigir en aranes si asi lo quieren en esa institucion.

Ahi tienes una “comparacion odiosa” pero PERFECTAMENTE sincronizada y ajustada a nuestro tiempo y realidad.

(curiosamente quizas te interes saber que antes, SILVABAN SIEMPRE a cualquiera que usara el castellano en el parlamento catalan y curiosamente los medios escritos de DESinformacion ya se encargaban de NO PRESENTAR la correspondiente noticia del hecho)

me explico. Si un tribunal europea decidiera que el castellano no se puede usar en la educacion de castilla: seria EL EQUIVALENTE a que un tribunal europeo decidiera EXACTAMENTE LO MISMO para el catalan Y el castellano en cataluña.

la pregunta es obvia entonces: piensas que deberia aplicarse una politica que prohibe estudiar en CATALAN y en castellano, en una sociedad que los tiene como naturales?

Cuando suarez dijo que es ridiculo usar el catalan para dar clases de fisica… acaso no es cierto? acaso no es cierto LO MISMO para el castellano? (es curioso como segun tu opinion politica ves una cosa u otra). Acaso no es cierto que todas las materias NO LINGUISTICAS pueden ser estudiadas indiscriminadamente en una u otra lengua?

Tema europa: Estas siendo torticero a mas no poder. Alemania, francia o cualquier estado QUIZAS enviaria sus tanques si una region francesa o un lander aleman decidiera ir por libre. Asi que nuevamente la comparacion es erronea. Y la forma de presentarla TAMBIEN. (hay muchos voceros que se dedican a soltar mierda sobre “que pasaria si…”, tu no eres mas que otro interesado en predicar un “que pasaria”, que evidentemente te conviene. No tienes mas credito que aramis fuster o cualquiera que se dedique a adivinar el futuro).

El dia que europa diga que el castellano no es oficial, convertiria a los eurodiputados españoles en su mayoria y a la poblacion española en su conjunta en “ciudadanos inexistentes”. Por la simple que si el castellano no es “oficial” en la union europea, no tendria servicio de traduccion y con el, nuestros representantes no entenderian ni podrian participar en ningun debate por una simple cuestion idiomatica. Esto, no ocurre en españa. Asi que la comparacion es mala y demagogica nuevamente.

Por ultimo, ya se ha dicho que el catalan no esta prohibido, solo que “no es oficial”. El señor marin (anterior presidento del congreso) dio con la formula de dejar usar los otros idiomas oficiales siempre que se dijera lo mismo despues en castellano, y eso que no estaba recojida la opcion en la misma ley. Que “malvados” son estos españoles no crees? por cierto, ya se dijo en su dia, que se ha de reformar esa ley para recojer algun metodo que incluya esa diversidad idiomatica sin caer en el absurdo de llegar a tener pinganillos cuando todos entienden una misma lengua. (en el senado, por ser una camara de representacion territorial, el gasto en traductores me parece justificado. en el congreso, prefiero la formula “marin”).

Y por si no te has dado cuenta, BRUSELAS tarde o temprano MARCARA impuestos a nivel europeo. De eso no tengo ninguna duda.
mira, si quieres te doy la vuelta a la tortilla. Que te parece si yo siendo barcelones tuviera que pagar impuestos a cataluña y a las directrizes que mandan sus politicos, cuando vivo en barcelona?
Si hubiera un impuesto europeo, o si las directrizes economicas las marcara la union europea (curiosametne como YA ESTA PASANDO, o crees que zapatero cambio de opinion de la noche al dia porque “tenia eleccion”?), esas directrizes han de ser EQUITATIVAS Y JUSTAS.

en que sentido? en el que siempre repito: el estado español y la constitucion española no tiene ninguna disposicion legal, en la cual “por ser catalan, tengas que pagar mas”. ESO es falso. El sistema es IGUAL PARA TODOS los españoles. leelo despacio: IGUAL. (bueno, con la salvedad del concirto vasco, que cada vez esta peor visto y es algo que se debe quitar).

mira a cualquier pais democratico de tu entorno, y comprobaras que todos beben de los mismos fundamentos a la hora de redistribuir la riqueza. INCLUSO en una cataluña independiente, EXISTIRIA ESA MISMA REDISTRIBUCION, solo que en ese caso, tu no lo llamarias: expolio fiscal. En ese caso, seria “solidaridad con cataluña”.

las diferencias culturales de la cataluña mediterranea tambien son evidentes con las de la cataluña del interior o la pirenaica. Como ves, la cultura depende del enfoque. Y de si quieres primar la diferencia, o lo comun. Tu en base a una opcion politica usas un rasero o el otro.

por cierto, el ejemplo de bolivar es ultra torticero. USar una epoca en donde “la forma de entender la vida y de gobernar” es COMPLETAMENTE antagonica a la actual, y meter ese ejemplo como valido en la actualidad. Simplemente indica el desfase anacronico que llevas encima a la hora de comparar las cosas.

a mi me parece muy bien que seas indepe o lo que quieras ser. Lo que no me parece bien, es que utilizes la perversion del tiempo, el anacronismo y la demagogia como armas de “razonamiento” y tengas la indecencia de presentarlas como ejemplos ajustados a LA ACTUALIDAD. si quieres, usa argumentos y ejemplos DE HOY.

deberias de saber, que muchos catalanes, y muchos burgueses catalanes no solo participaron de esas colonizaciones, sino que ademas ERAN LOS MAS INTERESADOS en combatir a los que querian acabar con ellos. Paradoja es que lo presentes como un ejemplo o una razon para dejar de ser español, cuando eso implicaria sobretodo una razon para dejar de ser CATALAN.

Me estás llevando a un terreno, o mas bien me estoy dejando llevar yo solo, que raya, si no sobrepasa la demagogia mas aberrante, porque sigues insistiendo en lo mal que os tratamos y recortamos vuestras libertades dia a dia sin piedad, y me pones el ejemplo de la prohibición del castellano en España.No sé en que se podría parecer la comparación al uso del catalán en Cataluña a dia de hoy, cuando la realidad en vuestro caso es bien distinta Y LO SABES, que el catalán no tiene problema alguno para su uso en TODOS los ámbitos y anteriormente jamás ha gozado de los privilegios de ahora, ni nadie la persigue donde mas os importa: En vuestro territorio, sino todo lo contrario.
No te preocupes, con o sin independencia, el castellano acabará en unas generaciones siendo un idioma residual hablado por muy pocas personas en Cataluña, mientras contemporáneamente será, no te quepa la menor duda, la mas hablada en el mundo entero, si, mas que el inglés, y no gracias a los españoles sino a los hispanoamericanos y su descendencia por el mundo.
Me pones el ejemplo de Bolívar, ahora no están mejor con Chávez….. bromas aparte, ningún proceso colonial es digno de presumir, o ¿crees que los almogávares o las tropas de Jaume I iban repartiendo flores por donde pasaban?.Los que lo hicieron bien fueron los anglosajones que acabaron con todo vestigio de población indígena por donde pasaban…..(nótese ironía, por supuesto)
Respecto al resto, perfecto, estás en tu derecho de opinar como quieras, faltaría mas, de sentirte mejor, mas grande, mas fuerte, con mas derechos…., pero ya lo he dicho en otro post, movilizad a la MAYORIA de la gente, convencedla y dado el caso no habrá quien pare el proceso de separación del estado.
Ahora bien, no creais que os va a salir de gratis, todo en esta vida tiene un coste económico, llevais años, décadas, jugando al chantaje económico, no tengo claro quien iba a sufrir más la ruptura, lo que tengo claro es que habría miles de empresas que dejarían de tener su sede “zona noreste” en Barcelona para pasar a otra ciudad, por ejemplo Zaragoza o Pamplona y en cuanto a los productos de consumo, no creo que les entusiasme a la mayoria de empresarios catalanes, si al final acaban siendo en las estanterías un producto más entre las cervezas alemanas o el queso francés…., aparte de que cuando hay un proceso de ruptura, el gobierno central deberá evaluar la balanza entre lo que ha invertido durante años y lo que ha recibido de estos, porque sigo insistiendo, vosotros sois casi 7 millones, no es posible que deis tanto dinero al estado como casi 40, esa es la gran falacia que llevamos años escuchando, como si poco menos nos dieseis de comer. Yo soy madrileño y jamás se me ha ocurrido pensar donde van mis dineros, me parece indecente hacer distinciones dentro de un estado, sobre todo cuando vuestra comunidad tiene unas infraestructuras que ya me gustarían para Castilla-la Mancha, tierra en la que resido, o ¿después de tener estado propio vais a aplicar el mismo rasero y no vais a invertir en las comarcas menos pobladas porque “aportan menos”?……. me temo que mal negocio va a ser la independencia

No me ofende en absoluto que me tomen por castellanoparlante, aunque no lo soy. Tampoco me molestaría tener antepasados espanyoles i supongo que alguno debo tener. Las diferencias entre las poblaciones de la europa mediterranea son culturales y no genéticas.

Me parece que en lo del inglés no me he sabido explicar. No intentaba comparar las situaciones ni entrar en disquisiciones políticas. No hablaba del huevo sino del fuero.

Si algún día, ´por ignorancia o prevaricación o presiones o cualquier otra razón, un tribunal europeo formado por jueces alemanes y británicos emite una sentencia que equiparase el inglés con el castellano. O prohibiese la educación en castellano en Castilla.

¿Piensas que debería aplicarse?

Por último, mi ejercicio imaginario pretendía ser construcitivo.

Si Catalunya es España y España es Europa, ¿por qué no aplicar aplicar el exitoso modelo europeo al crispado y fastidioso español?

En fín, las empresa buenas con buenos productos, no tienen inconveniente en devolver el dinero a los clientes descontentos.

Muchos vemos a espanya como una tedios empresa de teléfonos que no ofrece buen servicio y se niega a darnos de baja alegando artículos en letra pequeña.

Lo que que por algo será que nadie quiere ser espanyol, era una crítica a la política de esta nación y no a como sean sus pobladores.

Si espanya hubiera mejorado el nivel de vida de los americanos, cobrado impuestos justos, abolido la esclavitud, repartido tierras entre los campesinos, nadie habría seguido a Bolivar.

05 de Julio de 2010

PRISTINA, Kosovo (AP) – Un desconocido armado hirió el lunes a disparos a un legislador serbio del parlamento kosovar, dijo la Policía, en un ataque que podría agravar aún más las tensiones étnicas en esa región inestable.

El legislador Petar Miletic, de 35 años, recibió un impacto en la rodilla “de al menos cuatro balas que le dispararon con un pistola”, dijo el vocero policial Besim Hoti. Agregó que las heridas no amenazaban su vida.

http://www.univision.com/contentroo....9069.shtml

La violencia ha vuelto a estallar en la ciudad kosovar de Mitrovica, que constituye en sí misma un capítulo no cerrado con la declaración de independencia de Kosovo en febrero del 2008. La ciudad dividida entre serbios y albaneses, al norte y al sur del río Ibar, respectivamente, es un foco permanente de tensión. La apertura ayer en el sector serbio de una oficia del registro civil dependiente de la administración albanokosovar provocó una manifestación de protesta de un millar de personas. Alguien arrojó una granada de mano a escasos metros de la multitud, causando un muerto (un pediatra de origen bosnio, Mensur Dzekovic) y once heridos. También hubo disparos, según la policía kosovar, que protegía el lugar en presencia de tropas de paz de la OTAN y policías de la misión de la Unión Europea en Kosovo, Eulex. …

http://www.lavanguardia.es/free/edi....89219.html

Desde hace cuatro días la minoría serbia de Kosovo se ha quedado sin teléfono. El Gobierno de Pristina empezó a desconectar las redes de telefonía fija y móvil que mantenían los operadores serbios en la zona, como Telekom y Telenor, el pasado viernes.

http://www.elpais.com/articulo/tecn....utec_5/Tes

L’esperit de’n Josep Lluis (aqui i a la xina popular) us ha posseit. Necessiteu que us facin un exhorcisme!!.

Quina colla de mercachifles trabucaires de pacotilla esteu fets!!. Perque no monteu un circ de frikis ambulants? igual us llencarien algun euro, encara que el que vosaltres necessiteu que us llencin son galledes d’aigua ben freda, a veure si reaccionen els vostres cervellets jibaritzats.

A mi el referéndum, ni me parece bien ni mal, creo que a pesar de todas las encuestas que se han publicado al respecto, casualmente todas ellas de medios afectos a vuestras posiciones, a día de hoy lo teneis perdido, ahora bien habria que puntualizar:

1-Si el gobierno central autoriza el referéndum, se esta dando credibilidad a la teoría de que la inmensa mayoría del pueblo catalán esta por la labor de crear un estado independiente

2-Aun así, perdido el primer refrendo, la puerta quedaría abierta para futuras consultas, con el peligro que conlleva, debido a la instrumentalización y adoctrinamiento de las generaciones mas jóvenes, que se esta llevando a cabo desde las instituciones y medios de comunicación, haciendo parecer verdad una única Catalunya sin conexión alguna al resto del estado, aquí es donde el futuro de Catalunya dependeria , de la educación particular del entorno familiar de las futuras generaciones

En cuanto al juego imaginario, ya no empiezas bien porque me hablas de una nación, que te guste o no a dia de hoy tambien es la tuya, creo que te refieres a una nación que permite que sus comunidades autónomas gozen de los mas altos grados de libertades, autogobierno y competencias en todos los ámbitos del mundo entero, un estado “cuasi federal”

El ejemplo que me pones con lo del inglés, no me vale, ya que en España, jamás se ha hablado el inglés, pero en Catalunya, se ha hablado desde hace siglos el castellano, como lengua de uso común; es más y sin ánimo de ofenderte, creo que por la forma de expresarte, creo que también es tu lengua habitual, si no es así, te pido perdón.

En cuanto a lo de las tropas…, si en la constitución se habla algo de eso, pero creo que la historia nos ha dejado el ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas: Yugoslavia; creo que ninguna idea política merece una sola gota de sangre.

Respecto a lo de que “Tan pocos quieren ser españoles …por algo será”, me parece bastante mas ofensivo e insultante que lo que ayer a ti te pareció el hecho del traductor a “castellanomanchego”; mas que nada porque no tenemos nada en absoluto por lo que avergonzarnos, lo que hayan hecho anteriores generaciones me afecta tanto a mi como a ti, salvo que conozcas tu arbol genealógico hasta el principio de la humanidad y estes “limpio” de sangre española, cosa que conociendo la historia de este santo país, me permito poner en duda.

Cataluña solo es un pequeño territorio de España,reconocido como una comunidad autonomas de las 17 que componen la Nacion Española.Todo lo demas es bla,bla,bla.

Me parece interesante razonar sin insultos con alguien que piensa de manera diferente a mí y si como es tu caso, usas argumentos y no esloganes.

Respecto a lo de ponerme en la piel de aquellos que intentan mantener una situación que yo rompería. Imagino que la situación le compensa. En el momento en que la cantinela os moleste de verdad, no os parecerá tan mal el referendum.

Pero yo también te propongo un juego imaginario. Te gustaria que Europa aplicara a tu nación, el mismo trato que ella nos da a los catalanes.

Imagina que mañana un tribunal europeo declara que el castellano no puede tener prioridad sobre el inglés. Que Bruselas marcará cuantos impuestos ha de pagar cada estado. Que sólo habrá una selección europea en deportes, que queda prohibido hablar castellano en el parlamento euorpeo.

Imagina que Merkel dice que si un estado intenta salir de la unión, enviarán tropas a impedirlo.

Piensa en aquello de “trata a los demás como quieres que te traten a ti”.

Si todo el mundo quiere entrar en la unión europea y ser europeo y tan pocos quieren ser espanyooles (pregunta en Gibraltar o a las excolonias espanyolas) por algó será,

Por cierto, dices que te parece ridículo que se use el catalán en ciertos ámbitos en que se puede usar el espanyol. Eso es un pez que se muerde la cola. Cuanto menos se pueda usar el catalán, más ridículo os parecera.

No hace mucho el presidente Suarez afirmó que era ridículo usar el catalán para dar clases de física. En lugar de seguir tu consejo, hicimos lo contrario y ya son muy pocos los que piensan así.