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‘No se puede satisfacer a los nacionalistas, porque necesitan el agravio; es parte de su identidad. Un buen catalán debe estar ‘emprenyat”
Santiago González, periodista, en un artículo publicado en El Mundo el 28 de julio de 2010.
‘[...] Se quieren prohibir los toros por la misma razón que se protege a los correbous: no a la fiesta identitaria española, sí a la catalana; se impone la torre de Babel en el Senado, pero se impide el carácter vehicular de la lengua común en la enseñanza catalana; se reclama la España plural al tiempo que se fomenta la Cataluña monolítica. Y así sucesivamente.
Había en la tribuna de González & Chacón [publicada en El País el lunes 26 de julio] un detalle poético: la ilustración consistía en los dedos temblorosos de Guifré el Pilós, o quizá del propio FG, en el momento de dibujar la señera con el trazo de su propia sangre sobre el escudo. Impresionante, aunque no tanto como el hecho de que un presidente no haya aprendido en 14 años que el suyo es un esfuerzo melancólico. No se puede satisfacer a los nacionalistas, porque necesitan el agravio; es parte de su identidad. Un buen catalán debe estar emprenyat. No es Zapatero el único que debe leer a Azaña‘.
92 comentarios en “‘No se puede satisfacer a los nacionalistas, porque necesitan el agravio; es parte de su identidad. Un buen catalán debe estar ‘emprenyat””
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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AZAÑA dixit:
“Lo mejor que se puede hacer con los políticos catalanes es no tratarlos”
“Un amigo de mi confianza me recuerda que una de las leyes de España es bombardear Barcelona cada cincuenta años (recordava el que ja va dir Espartero; l’amic al que es refereix segurament era Juan Negrín)”
Tiene razón: los catalanistas basan su proyecto en ver agravios siempre y poder así actuar con victimismo para justificar lo que querían desde el principio: rechazar y odiar a España por no dejarles ser puros.
La llengua comú no és tal. Jo puc parlar amb gent de València, Mallorca, o fins i tot de qualsevol altra comunitat si son d’ascendència catalana, sense fer servir el castellà/espanyol.
Si no estem satisfets, és perquè el que es va prometre el 78 enlloc d’arribar, el que voleu fer és enretirar-ho. Es diu “que hay de lo mío”, no som ni més ni menys que els altres “deuda historicistas” o “conciertistas”.
Lo que “planteais” a veces de rebuscado, inverosimil y de retorcido hasta el asco da hasta un poco de pena.
Retorciendo tu argumento chusquero al extremo, el catalan tampoco es la lengua comun de los territorios de habla catalana porque te puedes entender perfectamente en castellano con cualquier persona de esos territorios no ? Que jodio es el castellano para no ser lengua comun eh ?
Como os entendeis con los independentistas vascos cuando hay que hacerlo, eh campeones ?
¿Però que dius ara Alwix plus? Els catalans votem massivament la Cosntitución del 1978, com la de tots, que satisfeia la possibilitat de recuperar una Generalitat democràtica, que és el que es va fer. Tota la resta és com diu Santiago Gonzalez, és la impossibilitat de satisfer els nacionalistes. Sempre volen més i necessiten el greuge o s’ho inventen, per avançar en les seves pretensions. Que vostè ja volia la independència en el 78?, Doncs haver votat NO a la Constitució.
I és veritat que ens entenem amb valencians i balears cada un parlant nostra vaierdad dialectal del català o valencià, comomgusta trucar a la seva llengua aquests, però també és cert que ATots nosaltres ens uneix des de fa moltes generacions l’espanyol com a llengua comuna, no només amb castellans i altres regions d’Espanya monolinguesm sinó també amb aquelles regions que parlen també altres llengües, com el gallec o el vasco.Y per ytanto és una obvietat que l’espanyol o català és la llengua comuna de tots els espanyols, a més de ser l’única llengua oficial a tot el territori de l’Estat, que inclou Catalunya, malgrat els intents desesperats de l’establishment catalanista de fer-ho desaparèixer. Però l’espanyol no només no desapareixerà de Catalunya, perquè ho digui la Sentència de l’Estatut, sinó perquè es parla lliurement per la majoria dels dels ciutadans que vivim aquí.
No obstant això i per si de cas, jo votaré a Ciutadans-Partit de la Ciutadania
Well Spoken Gato number five
Em sembla que aquest ganonumerocinco utilitza el traductor de google per fer-se passar per català.
El problema és que ha escrit “comomgusta” en el lloc de “como me gusta” i el pobre google s’ha trabucat.
També ho he notat en que “votamos” en castellà pot correspondre al català “vam votar” o “votem” i el google s’ha decidit per la forma present, encara que la votació va ser fa 30 anys.
Noesridculo? Que diria aquest mixo.
Sembla que els que esteu permanentment emprenyats sou el nacionalistes espanyols.
Cada vegada que decidim alguna cosa poseu el crit al cel. Només sabeu animar a fer boicots contra Catalunya, recórrer sentències decidides democràticament pels nostres representants legítims en el Parlament, insultar, menysprear i plorar perquè es trenca la sacrosanta unitat d’Espanya i perquè dieu que no us deixen parlar espanyol… Pobrets!
Vinga, va! Qui es fa la víctima i està sempre remugant aquí? El cony d’espanyols!
Venga a ver si las proximas las gana Laporta y declara la independencia unilateralmente y ya se arregla esto.
(Suspendiendo la autonosuya, y llenando El Bruc de blindados, que al final es lo unico que se entiende)
La clase política catalana es una familia que reúne dos tradiciones: la summa marxista y la dogmática nacionalista. A los unos y a los otros, aún les dura el empacho. Como sucede en las buenas familias, se protegen mutuamente”.
Josep Pla
Muy fácil, porque Catalunya esta técnicamente metida en una dictadura.
Se de lo que hablo, puesto que vivo aquí, desde hace 20 años.
He seguido por lo tanto, toda la evolución del nacionalismo catalán de este último periodo.
Lo que pasa aquí, es que como han visto, que en la calle tienen perdida la batalla, puesto que Cataluña, por mucho que les pese, ES MESTIZA. Es decir, que la población, en su mayoría es de todas partes menos de aquí. En definitiva, catalanes puros de verdad, con los dos apellidos catalanes (tipo Puyol, Puigcercos) deben representar el 30% de la población más o menos. Para comprobarlo es muy fácil, solo tienen que abrir un listín telefónico de cualquier ciudad grande catalana y os daréis cuenta de que abundan los García, González, Pérez etc…Igual que en cualquier ciudad española.
Pero no os precipitéis, los catalanes muy hábiles ellos, han conseguido el apoyo en su gran mayoría de los asimilados tipo Montilla. De la forma que ahora os voy a exponer. Es una trampa que han tejido con mucha habilidad y destreza, durante años.
¿ cómo han logrado que la población no autóctona, se sienta identificada con el nacionalismo catalán? muy fácil, viendo que sería imposible que apoyaran sus reivindicaciones sobre la lengua etc. …con los sentimientos que ellos tenían, puesto que en su gran mayoría todos los asimilados de 40 años para abajo, no saben hablar catalán si quiera. Se los han ganado a base de mentiras, bueno, en realidad, con una sola y gran mentira. Diciendo que el estado español les robaba sus impuestos para regalárselos a los andaluces, extremeños, y a Madrid para que estos vivan de puta madre a costa de ellos. Como gran ejemplo, han puesto el tema de las autopistas, que aquí en Cataluña son de pago y en el resto de España son gratis en su mayor parte.
Pero los muy listos, lo que han ocultado hábilmente, es decir que aquí se paga más, no porque nos roba el estado español, si no precisamente para mantener dos administraciones con rango de estado.
Amigos míos, lo que pasa aquí, es que nuestros impuestos y la vida está más cara, porque Catalunya tiene los mismos gastos y mantienen un aparato político y una competencias iguales que si fuese un estado independiente sin serlo.
Por lo tanto, los catalanes, somos súbditos de dos estados, de dos aparatos administrativos y pagamos el doble que el resto de los españoles, pero no para mantener a vagos españoles, si no para mantener a toda una clase política de mentiroso , vagos y aprovechados que se han dado cuanta que con este doble juego salen ganando todos.
Así es como el PSC, se ha pasado al nacionalismo más extremo, de la mano de montilla, y con el consentimiento del tonto útil de Zapatero.
Aquí tenéis el quid, del porque Cataluña es técnicamente una dictadura.
Aquí votes a quien votes, siempre votas a los mismos perros, pero con distinto collar, solo hay una formación política que no esta contaminada todavía, que es ciutadans de Albert rivera.
Así que los que vivís aquí, ya sabéis no votéis a ningún partido, menos a este, o votar en blanco, porque si no, votéis a quien votéis, será un voto nacionalista, incluso el PP ha dado un giro hacia la mafia, ahora se llama PPC, cuidado el PSOE, hizo lo mismo, cuando se rebautizo PSC. Los otros CIU,ICEV, ERC, ETC…SON CLARAMENTE INDEPENDENTISTAS. O SEA QUE ASI ESTA EL TEMA.
Un saludo.
Amigo felino, comprendo que estés dolido con algunas cosas que se hacen aquí, más que nada por rabieta e impotencia ante las leyes y la politica española. ¿Tiene alguna relación la prohibición de los toros con la sentencia del TC? Desde luego. Contraatacan con lo único que tienen, con las pequeñas esferas de poder que les han dado porque no tienen margen de maniobra para nada más.
Pero luego te haces un lío que te lleva a una interpretación un poco torticera de la realidad. Para tí, el objetivo de los nac. catalanes es imponer una especie de dictadura etnocéntrica. No, habia un déficit de la presencia de la cultura catalana en la calle y lo intentan compensar, bastante torpemente por cierto.
La politica del catalanismo era ir cogiendo pequeñas esferas de poder para “fer pais”, pero el poder de verdad quien lo tiene nunca lo han soltado ni lo soltará. Y esos que no lo sueltan manejan el Estado a su antojo, beneficiando a las regiones “fieles” o que favorecen sus negocios.
Pero el nacionalismo actual está cambiando, ha constatado que Cat. está encerrada en una jaula que no la deja desarrollarse. Mismo paro, mismo déficit, más impuestos, servicios deficientes, trabas a la expansión del comercio, al transporte, a la comunicación, y todo trabajando como negros. Ser catalán hoy día no cunde.
Y ya se han cansado. Estos nacionalistas sienten que lo ha dado todo con generosidad, para que España se desarrollara durante 30 años, y sólo se lo pagan con incomprensión, ataques y trabas de todo tipo.
Y la administración autonómica es más o menos como en otras regiones, y robarse se roba igual que en otras regiones. ¿sabes cuantos funcionarios tiene la junta de Andalucía o Extremadura?
No se puede tener dignidad !! y defender al opresor,no se puede tener personalidad y soportar los agravios del invasor,no se puede ser democratico y ser un imperialista español
Sr. González. No s’equivoqui, els catalans no és que estiguem emprenyats, no. És molt més que això: N’estem fins els collons dels espanyols i tota la seva merda i porquería. Ja passa de l’emprenyament!!. Carda veritable fàstic tot l’espanyolam. Però el pitjor de tot són els traïdors que tenim a casa. Aquest si que no tenen perdà de deu !!!!. No tenen cap dignitat actuant com el “gos de l’amo”, putejant als seus compatriotes per “plaer” de llepar el cul a l’opresor.
No hi ha persona més indigna i fastigosa que el que va contra els seus per interessos inconfessables.
No podreu mai sarisfer-nos, de cap manera, no teniu prou categoría, no sou res més que espanyols.
LluisC tens un problema greu. Seras un desgraciat tota la teva vida. La teva excloent fe catalanista mai la veuras treure res. Mai.
Yo soy partidaria de suprimir las autonomías ya que es un gasto imposible de sostener y menos en Cataluña, hay 5.000.000 parados y en este país (España)y no pasa nada, se aborta alegremente y nadie dice ni mu, se suprime el idioma oficial en las escuelas por otro regional y todos aplaudir, pero somos capaces de rompernos la cara por la fiesta de los toros, cada vez entiendo menos a mis conciudadanos, igual yo estoy equivocada y los demás están en la verdad absoluta
Comentarios como el tuyo LluisC dan verdadero “asco”, repugnancia, es mas, y a veces lo he echo, pero nunca mas lo voy a hacer, a ti JAMÁS te contestaré un comentario tuyo en CATALÁN, JAMÁS, tú no tienes ningún respeto hacia lo español (te recuerdo que aunque tú digas que no, LO ERES, y lo serás toda tu vida, hasta EL FIN DE TUS DÍAS AUNQUE TE DUELA)
Eres despreciable, y sólo sabes escribir ODIO que es lo único que tienes en la cabeza, tú DEBES de vivir en una maldita ALDEA de 200 habitantes en Girona o Lleida, y no DEBES de tener ni un familiar del resto de España, porque si lo tuvieses no sé como le mirarás a la cara después de soltar “tus perlas” en LA VOZ DE BARCELONA. ERES REPUGNANTE
Los comentarios como los de LluisC obedecen a la otra parte de la estrategia indepe. Primero sembrar el odio a lo español entre los catalanes que no lo tengan, no basta solo con la desafeccion, ademas odio, y segundo hacerse verdaderamente desagradables a los ojos de cualquier persona que se sienta español mediante el insulto y el menosprecio.
O es que los pobres tienen un complejo de inferioridad ante lo español que no pueden con el y viven en la eterna amargura. No te molestes en contestarme LluisC que paso de tu careto.
Ibero: Si que tinc un problema gross i fastigòs. es diu Espanya. Jo, com molts, estem intentant sol.lucionar-lo, no com altres que ja els-hi està bé que els putejin.
el mio, son los anticatalanes como tu. Que ademas se creen con derecho divino a decir que es bueno y que es no, y a descalificar una opcion tan legitima como la otra.
LluisC,
lo que me realmente me preocupa de ti es lo que harás cuando te conviertas al islamismo y te revientes en medio de las Ramblas un sábado por la tarde para matar infieles.
Vivir del odio anula la capacidad racional, a partir de ahí todo es posible.
Soy un gnomo : Tranquil, a mi les religions me la suen…..
fan de lluisC : Anticatalanes ???. Vols dir que no t’ha traït el subconscient. Si m’haguesis dit “antiespañol” entendría la frasse.
Ibero : Si tens raò. Per curar aquesta alergia deguda a la porquería espanyola, si que ens cal una medicació. El medicament més eficaç, sens dubte és la llibertat i la independència. Aquesta medecina farà miracles, no ho dubtis.
Ibero
El teu argument, malgrat ser molt feble, es troba molt repetit i penso que val la pena contestar-lo.
Només és vàlid d’una manera formal, però no real. Per això, encara que molt repetit, no convenç mai al dir-lo.
La raó és que el que puteja és el no tenir uns serveis i beneficis que es corresponguin amb l’esforç que fem. El fet que aquests estiguin en una demarcació admiistrativa o una altre ens és indiferent.
Per posar un exemple. El senyor de Pedralbes que paga impostos sap que agafarà avions al Prat, que anirà a les platges del Maresme o a esquiar al Pirineu,que anirà amb els fils a Port Aventura, que el seu nebot farà un master a la UAB o que si li han de fer un transplant podrà anar al Clínic.
Per aquesta raó, una gran part de la despesa que es fà arreu de Catalunya el beneficia d’una manera igual o més que si es gastés a Pedralbes.
De la mateixa manera, un senyor de LLeida, preferià que els seus impostos se sumin a la de la resta de catalans per fer un aeroport internacional al Prat. Perque el de madrid és massa lluny i fer un aeroport internacional a LLeida pagat pels lleidetans seria inviable.
Sense entrar en altres disquisicions, el fet de canviar X poer Y pot funcionar en una equació, però no a política o economia.
Per això augmenta la desafecció dels catalans amb espanya, però no la dels barcelonins amb Catalunya.
No augmenta la desafecció barcelonina davant Catalunya, com tampoc augmenta la desafecció davant Espanya. Els que ja no podeu amb la vostra condició d’espanyols ara protesteu amb fonaments econòmics idèntics als de la lliga nord italiana.
El cert és que un barceloní, té els seus drets polítics minvats davant algú de comarques. La veritat a més, és que l’àrea metropolitana de Barcelona concentra tots aquests números que esgrimiu per fonamentar el vostre desig religiós. Per tant, també podem demanar una Barcelona Districte Federal i oblidar-nos de Catalunya.
Aquest senyor de Pedralbes de què parles, pot valorar el que tu vulguis o el que vulgui jo, però no has nomenat el principal que avala el teu missatge: La Santa Mara Catalunya Lliure. Odieu tot el que us recordi Espanya. No intentis justificar qüestions de fe. Això ja va passa de moda.
Som i Serem Espanyols.
Ibero
En cap moment he intentat obrir un debat sobre tots els temes que planteges. El fet que aquest argument no sigui vàlid no té més conseqüencies. En segueixen haver mil més a favor contra, però en aquest cas la mida és important.
He intentat fer veure que els inconvenients i avantatges d’un barceloní pel fet que barcelona formi part de Catalunya no son els mateixos que els de que formi part del’estat espanyol. No hi ha proporcionalitat. Les diferencies d’escala ho canvien tot.
En altres paraules, els desequilibris i mancances d’una Barcelona separada son molt més grans que els d’una Catalunya independent.
La quantitat de gent que creua la “frontera” Catalunya/Barcelona per anar a treballar o per agafar un avio o per anar a estudiar no es pot equiparar als que ho fan amb la espanya/Catalunya.
No és el mateix saltar d’un vaixell a una barca de pescadors, que tirar-se a l’aigua amb flotador.
Per altre part, el teu argument seria aplicable a una reintegració d’espanya a un futur califat.
Simplement és un argument falaç.
“Som i Serem Espanyols.”
Utilitzes malament els verbs. No som espanyos, estem a Espanya (de moment) que són coses diferentes.
Quan arrivi el moment, que arrivarà no ho dubtis, jo votaré que si a la independència del nostre païs.
Si tu vols continuar siguent súbdit d’un altre païs, votes que NO, que hi tens tot el dret, i tots contents. I que guany el que hagi de guanyar.
Es així de fàcil i complicat a l’hora. Es el que és la democràcia.
si si si si
No me fío un pelo de El Mundo. Me entran escalofríos cuando pienso que un tal Sostres trabaja allí…
Es cierto. Los nacionalistas catalanes son una mezcla muy indigesta de chauvinismo y victimismo. Se creen culturalmente superiores, como la ultraderecha de varios países europeos, pero a la vez se pasan el día llorando porque nadie los quiere y todo el mundo los maltrata. Dan cada vez más asco.
LluisC, a veces el fundamentalismo nos hace decir cosas que nos hacen parecer estúpidos. Por ejemplo:
“No som espanyos, estem a Espanya (de moment) que són coses diferentes.”
¿HAs hechado un vistazo a tu DNI? No se, cuando utilizas la Sanidad Pública Española, por ejemplo…
Sí, y un buen negro la ha de tener larga. No te jode…
¿No se puede censurar al señor LluisC por sus comentarios llenos de odio e insultantes?. A mi me borraron mensajes por menos.
Y Lluis, no estás en España, eres ESPAÑOL, te guste o no.
Estoy harto de los estereotipos. Yo soy catalán, español, europeo, ciudadano del mundo y saiyan (esta última es broma jeje). No tengo por qué estar “emprenyat”, como dice este buen hombre acerca del supuesto buen catalán.
rafa : Ja que parles del DNI, has mirat el teu?
Hi posa el nom del teu pare, però pot estar equivocat.
La parte y el todo : Que jo recordi a tu no té insultat. Nomé et demanoi la mateixa consideració, no m’insultis diguent que soc espanyol.
LLuis;
Eres catalán.
Aunque quisieras nunca podrías ser español.
La culpa es de Tv3.
Una vez en la secta es imposible salir.
Lo mas triste de algunos independentistas que aquí escriben, es que, antes sus abuelos, sus padres mas tarde, ellos ahora y sus hijos, nietos, bisnietos, etc…escribirán lo mismo..que si adéu Espanya, que si sóm una nació, que si vamos a declarar ya la independéncia,que si los colonos españoles,etc, etc. En fin, ya se sabe que los burros tropiezan constantemente con la misma piedra. Ciutadans será NUESTRA solución, subida ESPECTACULAR…la política catalanista huéle a podrido, a corrupto, a subvención, a totalitarismo, pero… se acerca un olorcillo a LIBERTAD, portado por Albert Rivera, que infunde nuevas esperanzas en los catañoles. Estamos a tiempo de cambiar las cosas, CIUTADANS con NOSOTROS, PUEDE HACËRLO Y LO HARÁ. A los indepres…siempre les quedará la Catalunya Nord, a ver si les animamos a emigrar a la Cataluña francesa.
esta siendo ironico goku ^^
lo de “buen catalan” es la definicion que dan los llamados “nacionalistas”. Y si no estas emprenyat, es porque eres mal catalan. (o directamente no lo eres segun sugieren las declaraciones de estos)
Ser español no es un insulto, señor LluisC. Y tú qué estás insultando a diestro y siniestro no deslecciones porqué no tienen ninguna validez.
Això ho serà per tu, per a mi és dels més barroers.
No hi ha insult més gross i lamentable que dir-li a algú espanyol.
LluisC…¿que drogas consumes?, tanto subidón no es bueno…si acaso, pásate al Tranxilium, lo agradecerás y te lo agradecerémos.
Hay tres momentos en la vida del indendentista que me dán bastante pena, el primero, cuándo enseña su documentacion ESPAÑOLA a cualquiera que se la demande (los hay que hasta se marean); el segúndo, cuándo sus hijos les piden que les regalen la camiseta de la selección ESPAÑOLA (a muchos les sale hasta espuma por su boca), el tercero, cuándo se apercata que no tiéne la mínima posibilidad de dejar de ser ESPAÑOL (algunos hasta se quedan en estado catatónico por muchos meses o años).
LluisC, dejalo y pide hora en el psiqiatra, anda.
Lo voy a decir en castellano para que todos me entendais: leyendo muchas de vuestras intervenciones sólo hay una cosa que está más clara que el agua y es que la estupidez humana no tiene límites.
i la espanyola menys.
Hombre, yo tengo clarísimo que necesitan el agravio.
Como hoy me siento generoso tomad este:
“El nacionalismo es la chifladura de exaltados echados a perder por indigestiones de mala historia”
(no es mío es de Kapuściński)
osti aun anda por aqui el LluisC, este tio (o lo que sea) es un genuino nacionalista catalan… siempre emprenyat, dejarle estar, es su forma de ser feliz.
pablopau ; T’equivoques del tot. Jo no soc nacionalista.
Yo no me identifico con ninguna bandera, que conste. No me gusta ningún trapo, ni la rojigualda ni la bandera independentista. Son elementos que dividen. Lo que pasa es que, puestos a dividir, los nacionalistas catalanes (que se retroalimentan con los españoles) pretenden imponer una Cataluña que no es la real y añadir una nueva frontera en el mundo, dividiendo a la población. Por eso voté Ciudadanos, aunque visto lo visto voy a cambiar de opción o voy a votar en blanco. UPyD no me convence.
Lo de el INDEPENDENTISTA (que no nacionalista) “LluisC” es lamentable, muy triste, no le sigáis el juego porque nunca acabaréis, no para de decir burradas. Hay que tratarle como a las personas que tienen sus facultades mentales mermadas, darle la razón en todo, y no hacer mucho caso a sus palabras e insultos, si lo hacemos podemos acabar como él, o peor.
Para “Josep”; totalmente de acuerdo contigo, pero como dice mi apodo (mas arriba) el nacionalismo catalán en temas de estupidez, se lleva la palma
“JAL” eres genial, has dado en el clavo, no sabes cuanto me he reído con tu comentario, si ya lo he dicho muchas veces, por mucho que lloren, pateleen y protesten, serán ESPAÑOLES hasta el fin de sus días, y mañana cuando se levanten TODO seguirá igual. Ya lo he dicho otras veces, debe ser un drama cada vez que abren la cartera y ven su DNI donde claramente pone ESPAÑA, pobres desgraciados, no imagino lo que tiene que ser vivir en España, ser español y NO SENTIRSE ESPAÑOL
Lo de “LluisC” no tiene solución, no le hagáis caso, no le sigáis el juego porque podéis acabar como él, o peor que él, ya lo he dicho muchas veces, lo que no entiendo que muchos de sus comentarios se aprueben, cuando lo único que llevan en sus palabras son insultos y odio
Sugerencia para LluisC, ¿porqué no te pasas por http://www.racocatala.cat? allí encajarás mejor, todas tus burradas serán escuchadas y aplaudidas, te sentirás como en casa, aunque me extrañaría mucho que no fueras asiduo ya de esa web, quizá saques de allí tus ideas.
Cierto, Robert: en esa web está prohibido escribir en castellano, de hecho riñen, amenazan y humillan ante los demás al que lo hace. También son frecuentes los insultos contra personas como Albert Rivera o Albert Boadella, o sea, gente que piensa como la Cataluña real y no como la Cataluña oficial. Son tan radicales que las amenazas contra el mismísimo Tripartit y, en particular, contra ERC son muy frecuentes. En cambio, las alabanzas a Carretero o Laporta son el pan de cada día. Es penoso. Algunos (aunque no todos, eso también hay que decirlo) son partidarios del terrorismo de ETA y de Hamás, y las afinidades con los regímenes de Corea del Norte, Cuba o Venezuela son destacables. El usuario más racista, sin duda, es Miquel Badia, un asiduo defensor de los extremistas islámicos que siempre critica a los “charnegos”, según tengo entendido. Un amigo de Badalona está infiltrado allí y se lo pasa pipa jugando con ellos, y son tan tontos que jamás lo descubrirán con su avatar de rana :D
Aunque, de vez en cuando, hay comentarios inteligentes que me hacen pensar que existen independentistas con dos ojos de frente. Por desgracia, no creo que dure mucho allí y pronto se dará cuenta del terrible error que ha cometido. Se trata de un hilo en el que hablan sobre “crear” monolingües catalanes eliminando de raíz el castellano de las aulas. He aquí el comentario y, a continuación, el link:
“No estic d’acord amb tu, ja que, al contrari del que pensen els castellanoparlants, els catalans hauriem d’estar orgullosos de poder parlar moltes llengües, ser plurilingües com ho son a països com Suïssa o Austria, entre molts altres. Parlar moltes llengües és una gran riquesa cultural, i jo estaria orgullos de saber a part del català i del castellà, també l’anglès, francès, alemany, italià, portuguès, rus…”
http://www.racocatala.cat/forums/fi....onolingues
Aunque se equivoca en algo: los castellanohablantes también estamos orgullosos de ser bilingües, faltaría más.
Por supuesto Goku, yo estoy orgulloso de ser bilingüe, pero cada día que pasa tengo menos ganas de hablar el catalán gracias a personas como LluisC. No está de más que nos tengas informados de “lo que se cuece” en http://www.racocatala.cat, web que por otra parte si estuviésemos en “un país normal” ya hubiese sido censurada, sancionada o borrada de la red
Tampoc no hauria d’estar permès un lloc web com lavozdebarcelona, on s’insulta els catalans dia rere dia i on personatges sinistres i nacionalistes espanyols com tu dirigiu tota mena de soflames contra la nostra llengua, la nostra cultura i, en general, contra tot allò que, segons vosaltres, destila catalanisme. Si visquéssim en un país normal, com dieu, a més a més que els crims franquistes ja haguéssin estat jutjats, lavozdebarcelona seria denunciada per xenofòbia. Seré més concret: seria denunciada per catalanofòbia.
Espero que los administradores de la web quiten pronto esta noticia de arriba, porque el debate se está empezando a enquistar.
“Mataroní”, sigue el link que hay bajo mi nick, ¿te parece que esas imágenes de tus amigos los independentistas no muestran la xenofobia y odio a todo lo español que lleváis dentro? si tu respuesta es NO, ¿quien eres tú para dar lecciones sobre xenofobia y catalanofobia?
Y otra cosa mas, por si no te habías dado cuenta ¿has visto como han publicado tus comentarios?¿sabes lo que pasaría si yo fuese a comentar a “Racocatala.cat”? pues que mis comentarios serían borrados. Como ves, algo mas de lo que podéis presumir los independentistas catalanes; vuestro concepto de “libertad de expresión” solo vale para los que piensan como vosotros. Así empiezan las dictaduras…
Catalunya ha mort!
No, només s’ha fotut una llufa a la vostra salud. I les que us queden per aguantar!!!
Fa pudor, efectivament. Però molta pudor. La corrupció és accelerada. Ein!!!
Eso es porque hay gente como LluisC, que son tan críos que todavía se jiñan encima y la peste llega hasta el ciberespacio.
mataroní: No cal que t’hi esforcis. Tot això que veus per aquí, no són més que quillos, lolailos, d’aquells que van amb el cap rapat, l’arecada a l’orella i el xandal de l’exercrit. Xusma espanyola en definitiva.
Però, tranquil, aviat s’els-hi acaba.
Que no es así, Santiaguico. A esa gente lo que les gusta es joder a los que no son de la tribu, y, además, cuando se corren de gusto es cuando sus tropelias van acompañadas de algún que otro expolio, atraco o robo a los jodidos, que antes era, genéricamente, “Madrit”, y, ahora, con eso de que sus socios sociatas dicen que España es un “conceto” discutido y discutible, en España.
Esa gente son como una caca de vaca, que depués de soltarla y de fastidiar a los que no son de la tribu, se quedan tan a gusto, y, además, no te digo que no, dicen que los jodidos, no tribales, les tenemos las tetas vacías de leche.
LluisC, calla la boca de neo**** que tienes de una vez…
Colla de nacionalistes espanyols!!! Voteu tots a Ciutadans a veure quan en traieu, i si com passarà us quedeu amb 14 vots españolistes a un parlament de 135, aquí quedeu com quedeu sempre, 4 y MANOLO EL DEL BOMBO!!!
Salut i tranquils que les ulceres les haurem de pagar entre tots!! Catalans evidentment!!
Otro más por aquí, la colla de paiasos aumenta día a día.
Amb periodistes tergiversadors i manipuladors de notícies com aquest tal S. Gonzalez, per força hem d’estar emprenyats.
Movilización cívica para que EEUU conozca todos los casos de discriminación lingüística
12:06 11/08/2010 Ni 24 horas después de conocer la intención del presidente del Gobierno de enviar un informe al Departamento de Estado de los EEUU que aclare que en España no hay problemas lingüísticos, diversas entidades cívicas se movilizarán para que el departamento estadounidense visualice la discriminación.
Círculo Balear, Asociación por la Tolerancia y Asociación Nacional por la Libertad Lingüística han anunciado que informarán al Departamento de Estado de los EEUU de que en España sí hay discriminación lingüística, después de que el jefe del Ejecutivo español indicara este martes que el informe anual del departamento estadounidense, que mantenía la alerta de discriminación lingüística en España en aquellas CCAA donde hay dos lenguas oficiales, no se ajustaba a la realidad.
Jorge Campos, presidente de la Fundación Círculo Balear, ha asegurado en este sentido que enviará un informe al Departemento de Estado ‘detallando las cientos de quejas recibidas, solo el último año, por casos de vulneración de los derechos lingüísticos’ de los ciudadanos.
El presidente de la entidad cívica de las Islas Baleares, en un comunicado, ha puntualizado los ámbitos en los que la administración autonómica de las islas impone el uso del catalán y por el que los ciudadanos se han quejado. Así, Campos recuerda que es imposible escolarizar un niño ‘en su lengua materna si esta es la castellana o española, debido al sistema de inmersión lingüística en catalán obligatorio en la enseñanza balear’.
Lista bochornosa
Otro ámbito público donde la libertad lingüística no existe, según Círculo Balear, es a la hora de ‘redactar informes y expedientes’ por parte de los funcionarios, que están sometidos a hacerlos obligatoriamente en catalán e ‘incluso a utilizar esta lengua en su relación profesional’.
Campos asegura que la discriminación que sufren las personas no es en cuanto a la relación personal que tengan entre sí sino en su relación con la administración pública ‘cuando su lengua es la oficial del Estado’ y lamenta el hecho bochornoso de que España aparezca en la lista de ‘los países que violan los derechos humanos’, para EEUU.
Silencio mediático
Por su parte, la Asociación por la Tolerancia (AT) ha enviado un correo electrónico felicitando al Departamento de Estado estadounidense por reconocer la ‘discriminación y vulneración de derechos lingüísticos’ en España ‘practicada por las autoridades regionales de Cataluña y Baleares’ y ‘silenciada por la mayoría de los medios de comunicación’.
Baleares prohibe examinarse en castellano a un niño disléxico
Baleares derechos humanos libertad lingüística
La profesora del niño le dijo que era una “vergüenza” que “un ibicenco hable en español a sus hijos”. Pero no sólo eso, en un examen la profesora le quitó 0,35 puntos porque escribió la fecha en español. ¡Envía tu más rotundo rechazo a esta discriminación inconstitucional!
Pincha aquí para enviar tu apoyo a este niño y sus padres
ÚLTIMA HORA: El padre de Olav agradece el apoyo recibido a través de HO
Nuevo caso de discriminación lingüística. La lengua de Cervantes ha encontrado su paradoja más retorcida en un colegio público de San Antonio de Portmany, en Ibiza, bautizado con el apellido del autor de El Quijote. El diario El Mundo informa de que un padre pidió que su niño disléxico pudiera examinarse en español pero su petición fue rechazada. El menor de 11 años dice que expresa mejor sus ideas en ese idioma ya que es el que usa en casa. Para su profesora, eso es “una vergüenza”.
Su dificultad para aprender se ve agravada por la prohibición del centro de dejarle emplear a la hora de evaluarle -a excepción de las asignaturas de Catalán y Lengua Extranjera- el castellano, su lengua materna y en la que “mejor” expresa sus ideas al ser la que usa en casa, según indica el propio menor.
Ante la impotencia de verse solo y “discriminado” por la obstinación de los profesores en que no utilice el castellano, Olav pidió ayuda a su padre como último recurso. “Papá, no me vas a dejar tirado en esto, ¿no?”, le suplicó. Su progenitor envió entonces una carta a la dirección del colegio solicitando que atendieran la petición de su hijo. ¡Apoya con tu firma el derecho a la educación y la libertad lingüística de Olav!
Ostras, osea, “no nacionalista”, ya, uno que dice que un “nosotros” posee, tiene en posesión, es suyo cierto territorio, (independientemente de los que vivan ahí). Pues lo mismo que los franceses en Argelia, claro tenian derecho a quedarse porque era suyo. Me gustaría que aclarase quienes son ese “nosotros” y “vosotros”.
Los “no nacionalistas” llegais a dar risa. Poner “partidarios del dominio de etnias castellanas en Cataluña” y se os entenderá más.
Això, això, la consigna enfonsar Catalunya. Qué s’han cregut aquests catalans?.
Ara, espavileu-vos, perqué potser no hi sereu a temps……
Dabú (Barceloneta)
O sea que creo que sujieres que los catalanes tienen derecho a quedarse en Barcelona porque es de ellos ¿verdad?.
Los “nacionalistas” llegais a dar risa. Poner “partidarios del dominio de etnias catalanas en Barcelona” y se os entenderá más.
Pues si, nostru, es más positivo que controlen el territorio gente que vive aquí y tiene sus intereses aquí, vengan de donde vengan, que los que viven aquí pero siguen los intereses de los de fuera, y que son utilizados por ese vínculo étnico por intereses foráneos.
Lo digo de otra manera, los españolistas acérrimos, o bien teneis mentalidad colonial e invasora, que son los menos, u os habeis convertido sin querer en carne de cañón étnica para los intereses expansionistas del núcleo duro de España, que desea la homogeneización para facilitar el dominio y que cese toda resistencia.
Vosotros vereis lo que os conviene, si apoyar el conjunto de intereses de la gente de la región donde vivís, o apoyar los intereses del grupito de los de fuera.
Dabú
No comprendo a lo que le llamas tu “españolistas acerrimos”, tu te lo guisas tu te lo comes.
Olvidas que los nacionalistas que insistiis inecesariamente que España es plural, (pues nosotros ya lo sabemos) luego os olvidais que los demas territorios en los que os enfrascais tambien son plurales y diversos.
Bonet: “A Montilla se le discrimina por no haber nacido en Cataluña”
Nadal reivindica el catalanismo del PSC
22:18 14/08/2010
Joaquim Nadal ha asegurado que “todo el PSC es catalanista” y que el presidente autonómico, José Montilla, “ha expresado las reivindicaciones históricas de Cataluña con más claridad y con más contundencia que lo hicieron, en su momento, el presidente Pujol o el presidente Maragall”.
El consejero de Política Territorial y Obras Públicas de la Generalidad se ha preguntado este viernes en TV3: “¿Son catalanistas los [miembros del PSC] que no se presentan [a las próximas elecciones autonómicas] y no son catalanistas los que se presentan?”. Nadal ha rechazado ese planteamiento y ha asegurado que el PSC “busca que no haya dos almas” dentro del partido.
Un debate abierto permanentemente y no resuelto
El dirigente socialista, que ha augurado que “vienen tiempos difíciles” y que “esta campaña electoral no será fácil”, ha reconocido que “dentro del PSC hay, naturalmente, un debate abierto sobre de qué forma puede prevalecer mejor la defensa de los intereses de Cataluña en la relación de Cataluña con España y en la relación del PSC con el PSOE”.
Según Nadal, “este es un tema abierto, permanentemente no resuelto y permanentemente en debate constructivo”, con “posiciones matizadas” dentro de un partido federalista con voluntad de “construir un espacio central del catalanismo político con un buen entendimiento con España” y que aspira a “avanzar conjuntamente en la construcción de lo que en su momento Maragall bautizó como la España plural“.
Montilla, discriminado “por no haber nacido en Cataluña”
La secretaria del Gobierno de la Generalidad y miembro de la ejecutiva del PSC, Laia Bonet, también ha incidido esta semana en el mismo mensaje: “Eso del alma catalanista del PSC a los de mi generación nos parece un discurso anacrónico. El catalanismo no pertenece a una facción del partido, sino a todo el PSC. Si este debate sobre las supuestas dos almas tuvo sentido fue quizá hace mucho tiempo”.
En una entrevista en La Vanguardia, Bonet ha señalado que “en un momento político como el presente, con la defensa del nuevo Estatut, es normal que haya en el seno del PSC un debate abierto y sereno sobre las maneras de defender nuestro proyecto y defender los intereses de Cataluña”, aunque no se ha mostrado partidaria de que el PSC se separe del PSOE en el Congreso.
Bonet, que en todas las quinielas aparece como número dos del PSC por Barcelona en las autonómicas, asegura que “a Montilla se le ha discriminado y se le discrimina desde algunos sectores por no haber nacido en Cataluña, por su origen”. “Estos prejuicios son terribles e injustos. Montilla ha hecho por el bien de Cataluña cosas inimaginables en cualquiera de los anteriores presidentes de la Generalidad. Y aún así se le critica y se le exige más que al resto”, añade.
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Cataluña
Comentarios
9 comentarios en “Nadal reivindica el catalanismo del PSC”
* Ufrasico | 15 de agosto de 2010 a las 09:25:
Si, será por eso que los sociatas de esa taifa se van a pegar un hostión, cosa mala, además de por “Petroria” y otros trinques.
Esta gente no tiene solución con lo del puto matrix de la “nasio” que les come el tarro de mala manera, cuando cada vez esa sociedad en más cosmopolita, se esta quitando de encima la losa de la manipulación, la mentira, el victimismo y el enfrentamiento artificial con España que fomenta esa casta política, de la que el personal cada vez está más harto, como dicen todas las encuentas.
* El enmascarado de Hospitalet | 15 de agosto de 2010 a las 13:08:
Dice Laia Bonet : “A Montilla se le ha discriminado y se le discrimina desde algunos sectores por no haber nacido en Catalunya, por su origen.”
En efecto Laia: Y el interesado que lo sabe, lo vive y lo sufre , hace todo lo humanamente posible para hacerse perdonar y poder sentirse miembro de la tribu con todos los derechos y aditamentos morales y folclóricos asociados. Por ejemplo, no debe de resultarnos extraño que en un futuro más o menos cercano cambie su nombre de pila por Josep y su primer apellido por Mont i Illa, desechando el segundo Aguilera.
* Juanc | 15 de agosto de 2010 a las 13:48:
Sigue reivindicando y UPyD y C´s se pondrán las botas….
El catalanismo es una traición a las basas del PSC.
Este tío no se entera de la realidad de Cataluña.
* semejanzas | 15 de agosto de 2010 a las 13:49:
franquista dictadura del pasado
catalanista dictadura regional, presente
¿ahora mola más la dictadura que antaño?
* qwert | 15 de agosto de 2010 a las 14:52:
Sres. Socialistas. Por ser catalanistas no les voy a votar. Siempre he sido socialista, pero ahora votaré PP en las autonómicas, que es lo que más os jode… (y perdonen la expresión): es que como soy español, tengo que ser borde y maleducado… ja ja ja…
* salokkin | 15 de agosto de 2010 a las 17:48:
En Cataluña es imposible ser de izquierdas y no nacionalista, Adeu Psc. Esto es una democracia y lo demas tonterias, aqui como con las lentejas, si quieres las comes y sino las dejas.Vienvenidos Ciudadanos y UpyD, por fin aire fresco que espero
se convierta en un vendabal que aire la política en Cataluña.
* Barcelona Nación | 15 de agosto de 2010 a las 18:12:
Que empiecen por explicar detenidamente qué es catalanismo porque cada uno entiende lo que quiere… y que empiece con su base electoral castellano hablante…. y que lo hagan ya, si es que se atreven.
* berrialdo | 15 de agosto de 2010 a las 18:46:
Este Sr., es uno de los pájaros mayores del Gobierno de la Generalitat que contribuye al mantenimiento de la decadencia de Catalunya. Es un miembro integrante de una de esas familias mafiosas que lleva más de 30 años usurpando el poder con métodos tramposos y truculentos y ya va siendo hora de que la ciudadanía le exija el cumplimiento de las penas carcelarias que como a Alcapone en su día se le exigieron. Y es que este individuo es el autor del pucherazo que tuvo lugar cuando se hizo la consulta por referéndum del Statut de Autonomía. Si, si, este hombre hizo votar en la última media hora de la consulta a casi el 10 % del electorado para así le pudieran salir bien las cuentas de la participación. Y todo el mundo se calló por aquel entonces puesto que las amenazadas tanto veladas como no veladas circulaban de forma tremebunda.
Pero restos siempre quedan y para muestra del desajuste fíjense como investigando siempre se pueden encontrar los errores del delincuente.
Miren en el año 2007 el censo de la comarca del Barcelonés mostraba la cifra de 2.212.000 ciudadanos censados. Y en ese mismo año 2007 se celebraron una elecciones municipales que según consta en los medios
oficiales del Idescat tenían un censo electoral en la comarca del Barcelonés de 1.680.745 ciudadanos con derecho al voto.
Pues bien si miramos ese censo de ciudadanos con derecho al voto en el año 2006 en el referéndum sobre el statut nos encontramos con una cifra de 1.623.440 cuando la tónica desde el año 80 es al descenso
continuado. ¿Y saben Uds, que eso significa nada más y nada menos que el 3,4% del censo que no ha participado en la consulta al Referéndum sobre el Statut?.
* berrialdo | 15 de agosto de 2010 a las 18:59:
Aclaro alguna duda. Si el número de votantes fué en la consulta al referendum sobre el statut de 813.057 con un censo de 1.623.440,se obtuvo un tanto por ciento de paticipación que que se fijó en un 50,08%. Pues bien si se falsea el censo porque este fuera mayor del contabilizado lo que se consigue es incrementar falsamente el porcentaje de participación.
En una comarca como la del Barcelonés, cogida de forma aleatoria,hemos establecido que se incrementó en nada menos que un 3,4% el porcentaje de participación.
Esto queda abierto a críticas y amplitud del muestrario.
* juan | Tu comentario está a la espera de ser moderado. 16 de agosto de 2010 a las 06:45:
(CONGRESISTA DE UPYD)
“Nosotros exigimos a la Generalitat de Cataluña que cumpla con su obligación democrática de acatar la sentencia del Tribunal Constitucional; y exigimos al Gobierno de la Nación que haga cumplir la sentencia y promueva la derogación de todas las leyes que se han aprobado en desarrollo de artículos declarados inconstitucionales por el fallo del TC”
17:37 13/07/2010
Rosa Díez, congresista y portavoz de UPyD, durante la lectura, el 10 de julio de 2010, del Manifiesto en Defensa del Orden Constitucional:
“[...] Con la excusa de contentar a nacionalistas descontentos por definición, de potenciar disparatados derechos de lenguas y territorios a base de restarlos a las personas, de reparar viejas heridas sentimentales y resucitados agravios históricos, de imponernos por nuestro presunto bien leyes sectarias que casi nadie reclama, los partidos que gobiernan España y numerosas comunidades autónomas protagonizan constantes ataques contra la Constitución. Sus esfuerzos por controlar y manipular la justicia, la hacienda, los medios de comunicación y todas las demás instituciones públicas para ponerlas al servicio de sus intereses particulares, su contumacia en tomar decisiones claramente inconstitucionales, nos han conducido a una gravísima crisis política.
[...] Y lo que rechazamos es la práctica viciosa de cambiar la Constitución por la puerta de atrás, mediante reformas de Estatutos de Autonomía o por medio de leyes y decretos que chocan con su letra y su sentido. Como ciudadanos españoles, libres e iguales, exigimos ser consultados por quienes quieren cambiar la Constitución por la vía de los hechos consumados, burlando el “derecho a decidir” básico de la democracia, el de participar en la toma de decisiones sobre lo que nos afecta a todos y no sólo a una parte de nuestro país.
Cuando el orden constitucional está en peligro, también lo está la libertad de todos y cada uno de nosotros. Es el momento de que los ciudadanos conscientes digamos de nuevo basta ya, como muchos miles dijeron no hace tanto frente al terrorismo y al nacionalismo obligatorio en el País Vasco. Es el momento de exigir el cese de todo ataque contra la Constitución, y el fin del desacato de los gobiernos a las leyes y sentencias que no les gustan.
[...] Mientras hoy nos concentramos ante el Tribunal Constitucional para defender la Constitución y protestar contra quienes la quieren vaciar de contenido, en Barcelona se celebra una manifestación contra la Constitución convocada expresamente por el presidente de la Generalitat; una convocatoria basada en las falacias de que la voluntad del pueblo y la nacionalidad sentimental están por encima del Estado de derecho y de la nación constitucional.
[...] Nosotros exigimos a la Generalitat de Cataluña que cumpla con su obligación democrática de acatar la sentencia del Tribunal Constitucional; y exigimos al Gobierno de la Nación que haga cumplir la sentencia y promueva la derogación de todas las leyes que se han aprobado en desarrollo de artículos declarados inconstitucionales por el fallo del TC. Exigimos que cualquier solución a las deficiencias de la actual estructura territorial del Estado se discutan con transparencia en el Parlamento Nacional, con argumentos y propuestas políticas, impidiendo que el futuro de España, nuestro futuro, sea objeto de oscuros trapicheos celebrados a nuestras espaldas.
[...] La democracia es la consecución de más libertad personal y de más igualdad entre los ciudadanos con independencia de cuál sea su riqueza, su lugar de nacimiento o residencia, su profesión, su lengua materna, su sexualidad, sus creencias y sentimientos de identidad o pertenencia. Libertad e igualdad son los valores supremos que debe preservar y cultivar el orden constitucional de la democracia, y estos son precisamente los valores que están poniendo en grave peligro los ataques contra el orden constitucional de la España democrática que hoy hemos venido a defender”.
QUE BIEN ROSA, ESTAS DICIENDO LA VERDAD.
supongo que te refieres a los intereses estrangeros de los catalanes, contra los intereses particulares de los barceloneses no?
de verdad, la verborrea y los triples raseros de algunos son de risa
Dabú, ¿en serio te crees lo que dices?, ¿qué etnias, de qué hablas?.
Pujol fue muy listo, sí.
HAY QUE PLANTARLES CARA A LOS POLITICASTROS QUE MANDAN EN ESTA TAIFA, CORRUPTOS HASTA MÁS NO PODER, Y LIBERARNOS . SOMOS ESPAÑOLES Y QUEREMOS SEGUIR SIENDO ESPAÑOLES.
VIVA ESPAÑA. Y ABAJO LOS SEPARATISTAS QUE NOS QUIEREN DIVIDIR Y SÓLO SIEMBRAN PAROBLEMAS Y DISCORDIA, CIZAÑA Y CONFLICTOS.
Es bastante triste, des de la objetividad, des del ánalisi frívolo que se pueda hacer de esta situación… ambos utilizan la demagogia, unos pecan por simplistas al utilizar argumentos que rozan, en su filo cortante, al nacionalsocialismo.. y mucho a mi pesar, puesto mi intento de comprender y empatizar con estas personas que odian a España, me lleva a la dubitativa linea en la que estoy. Hago también un ejercicio para entender los dos hemisferios del conflicto, si es que hay conflicto y más aún, si es que hay polaridad.. hay sólo un argumento, que me parece infantil en su esencia, poco maduro, poco democrático, poco humano…el argumento al que hago referencia es el de: ERES ESPAÑOL? MIRA TU D.N.I, en tu D.N.I pone español…
Señores, esto suena a rabieta, nada meditada, a caso todos debemos por imperativo jurar fidelidad al estado, dónde esta nuestra autonomia como ciudadano, creemos en todo aquello que el estado o la organiación social os ofrece como si de un dogma , infelxible o nada plastico, se tratara, a caso no es justo poner en duda la misma estructura del estado, ser críticos con este, ejercer nuestro derecho de ser seres independientes, a caso el estado no somos todos?.. si nosotros en conjunto cometiésemos un error, una toma de decisón errónea, también el estado lo haría…
Para teatralizar, ¿si todos votásemos que en nuestro constitución dijera que somos lombrices de mar.. no tendría uno el derecho de decidir si lo es o no? * no comparo ser ciudadano español a ser una lombriz, es por simple extravagancia,
Mucho al margen de lo que ponga un papel, un ser humano, por encima de todo, por encima de ciudadano, és humano, no creo que el sistema límbico, ni sus emociones puedan ser definidas en un papel plastificado.
Por mucho que en el D.N.I ponga España, uno no escoje qué sentir, por mucho que racionalize, uno se sentirá de dónde ha crecido, francés, tibetano, catalán, holandés… dejemos de intentar convencer-nos de que un papel puede decir qué somos, o como nos sentimos.
Es neerlandés, no holandés, a no ser que te refieras a la región conocida como Holanda, que no todo es lo qué sale por la tele.
Y si, el argumento del DNI será simplista y todo lo que quieras. Pero, ¿qué me dices de si llega el día en qué Cataluña se independice y algunos ciudadanos deciden que sólo quieren ser barceloneses o gerundenses?, ¿después de 50-100 años tendrán derecho a la independencia o será negada y tachados de tarados?…
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El DNI no dice lo que sientes, solo acredita una nacionalidad y garantiza unos derechos, porque la nacionalidad es algo juridico y trata de un reconocimiento social, pero individualmente tu sientete como quieras. El problema vuestro es que no sabeis separar los sentimientos de la razon, si tu te sientes frances, pero no tienes la nacionalidad no tienes reconocimiento social de frances.
Yo no soy ni nacionalista español ni nacionalista catalan pero desde Asturias veo que el centralismo madrileño esta acabando con España. Madrid se lo lleva todo. Ahora entiendo la propaganda televisiva donde se decia “Madrid somos todos”. Pues si. Madrid somos todos a la hora de pagar, pero lo de Madrid se queda en Madrid y los demás españoles no lo disfrutamos ni nos beneficiamos de ello. España es de todos, pero Madrid la ha hecho suya. No es logico que en un periodo de diez-quinze años se hayan hecho 900 kilometros de autovias en Madrid y en Asturias todavia estemos esperando la finalización de las obras desde hace decenios de cien escasos kilometros. Tal es la obsesión del España se rompe que al final la romperan con el desaforado centralismo que impide que otras regiones se desarrollen, El ochenta por ciento de las ayudas europeas de estos últimos treinta años se las ha llevado Madrid. No se quien es más enemigo de España, si Madrid o Cataluña. Los catalanes estan igual. De esos 900 kilometros de autovias que se han hecho en Madrid, en Cataluña se han hecho 20 kilometros en el mismo periodo. Osea que no os creais todo lo que vuiene de los medios de comunicación madrileños. Trabajan para si mismo, no para todos los españoles.
Cierto, pero no paran de llenarse la boca de España. La verdad es que en muchas comunidades autónomas se hace igual. Casi todo está al servicio de cuatro poderosos de la capital, por ejemplo en Zaragoza, y no paran de llenarse la boca de aragón aragón. El regionalismo es un instrumento de poder más, de hecho nació ya así, las elites locales lo tomaron como un instrumento de mayor control, poder y colocación.
Y lo que se hace a nivel de CCAA se hace a lo grande en Madrid y con el nacionalismo español como instrumento.
En el P.Vasco y Cat, aunque también se hace así, hay un contenido real del regionalismo-nacionalismo, en el sentido que quieren que vaya bien todo lo que consideran “su país”. Esa es su esencia, y no el ir contra nada como dice el periodista este.
La Europa del futuro siempre fue la de las regiones.
Para Bruselas, son los gobiernos nacionales el estorbo a eliminar.
El modelo de regiones de entre 7/9 millones de personas es la unidad de administración y económica mas “sostenible” y eficaz en gestión
:D
es decir que “el regionalismo” es malo malisimo, a excepcion del de el pais vasco y cataluña.
Tocate los cojones.
por cierto, me gustaria ver el enlace oficial de esos 900 kilometros de autovia nuevos que tiene madrid. yo he estado no hace ni 2 años, y de autovias nuevas no he visto ninguna. Eso si, he vist o las “radiales”, menuda gozada, eso si que es nuevo.. y no es autovia, es autopista.
Pumarin, no te creas lo que te digan de buenas a primeras. Exige los datos de manera oficial y su contexto. A los de aqui les encanta mentir descaradamente.
No he dicho nada de malo malísimo. Cada uno es lo que es. En el P.Vasco hay una conciencia generalizada de trabajar por el bien del pais. La autoridad municipal funciona, la “res publica” funciona, los que están metidos en la administración tienen conciencia de trabajar para el bien público, aunque haya algún caso de corrupción. En Cataluña está más difuminado y esa conciencia no está tan metida en lo publico, pero si bastante en lo privado. Por desgracia aquí han ido a parar a lo público un montón de vagos, hijos de la burguesia que ya no tiene negocios, o arribistas de los sindicatos que no tienen más mérito que el carné del partido.
En el resto de España solo se mueven unas élites locales, no para beneficio común sino de su camarilla. Utilizan el regionalismo por pura demagogia, para asegurarse parroquia, pero no creen en su región ni en nada que no sea su bolsillo.
Esto va a hilo de lo que dice este periodista, que muchas veces se ve el “nacionalismo” como algo destructivo hacia lo ajeno, cuando parte de una voluntad de construcción que encuentra obstáculos.
Si el nacionalismo español tuviera ese componente de energia positiva para organizar el país a gusto de todos podría creer en el, pero no lo tiene ni lo ha tenido nunca. Es intolerante, torticero, manipulador y chulesco, y su método preferido es la imposición a la fuerza. No cabe en la Europa actual.
@lluisC: no habia leido una respuesta tuya, pero aqui tiene la defincion exacta:
anticatalan–> aquel que no respeta la realidad e ideosincrasia de los catalanes.
tu estas a la perfeccion dentro de esa definicion. Tu no aceptas que haya “otros” catalanes, “otras” formas de ver cataluña, y sobretodo no respetas la ideosincrasia de cataluña, sino la propia de un estado totalitario etnicista tipo apartheid.
@l.garcia:
yo respondia a un tal dabu…
ains esta gente que juega con los nicks…
dices “cada uno es lo que es”. Efectivamente, “yo soy yo, y mis circumstancias”. y el ser catalan o español o barcelones, es circumstancial o carente de sentido.
Por lo demas, me gustaria que me pasaras los datos de toda la diarrea verbal que acabas de pegar. Las cosas, en general SE DEMUESTRAN, y tu lo unico que demuestras es cierto sectarismo y cierto prejuicio.
podrias pegarme tu curriculo y tus estudios acerca del resto de gobiernos regionales y ayuntamientos de españa?
que yo sepa, los mayores casos de corrupcion siempre se dan en los nucleos importantes de poblacion y riqueza. De hecho, es en los pueblos donde menos mierda hay y donde mas se ayudan sus gentes. Y esto, yo lo he visto no me lo invento.
Elites locales dices? jajjajaaj, el señor Pujol ha governado 23 años… sabes cuanto tiempo es eso para construir una red CLIENTELAR y caciquil? lo mismo aplica en el pais vasco donde el PNV ha governado durante decenios tambien. Tenian puestos a todos sus amiguitos en sus puestos desde hace decadas. todos chupando del bote y todos usando las instituciones para difundir sus ideas personales.
Es gracioso, porque la definicion del regionalismo sectario que atribuyes al resto de españa… yo no lo he visto (y he vistido y vivido en varias partes). En cambio, he vivido toda mi vida en cataluña y la definicion que has dado ahi acerca de ese supuesto nacionalismo español, es PRECISAMENTE la definicion calcada del nacionalismo catalan y vasco. Ambos, nacionalismos excluyentes que niegan la realidad intrinseca de sus sociedades. Propios de tiempos casposos y pasados. De hecho, el franquismo todavia vive en españa, y es en la forma de hacer, actuar y pensar de los nacionalismos perifericos.
el nacionalismo español es tan malo, que ha permitido la discriminacion positiva del catalan incluso cuando no tiene razon de ser. ha permitido que un presidente diga “el concepto de españa es algo discutible y discutido” ( el concepto de cataluña esvidentemente no es discutible, es una “nasio y punto pelota”). Respeta que haya varios sentimientos dentro del conjunto. Yo he visto a muchos decir que españa es una nacion d enaciones. Pero no he visto a ningun nacionalista catalan RECONOCER que españa tambien es nacion.
incluso montilla, dice que es un “estado plurinacional” ASECAS. tampoco he visto que los nacionalistas catalanes reconozcan la PLURINACIONALIDAD de cataluña. Has visto alguna referencia tu? no hombre, cataluña es una, grande y libre.
que encima tengas la indecencia de decir que el nacionalismo español es intolerante, torticero (jajajajaja), manipulador y chulesco … JUASSSSSSSS chato, no se entonces que palabras escojer para describir al catalan… porque se lleva la palma y con creces.