Cataluña

‘Los Angeles Times’ advierte de que la crisis puede dar alas al independentismo catalán

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Redacción
Lunes, 16 de agosto de 2010 | 14:32

Los Angeles Times ha señalado que ‘el sentimiento separatista ha ido fermentando durante décadas en Cataluña alimentado por la convicción de la poca atención que hay en Madrid respecto a las necesidades de la región’, y que  ‘con la llegada de la austeridad, los independentistas están recurriendo a argumentos económicos‘.

En un artículo publicado este domingo con el título Los problemas económicos de España impulsan a los separatistas catalanes a tomar un nuevo rumbo, el diario norteamericano recoge declaraciones del presidente de ERC, Joan Puigcercós; de la presidenta de Òmnium Cultural, Muriel Casals; del dirigente de CiU, Oriol Pujol; y del profesor de ciencias políticas de la UAB, Joan Botellacolaborador habitual del Insituto de Ciencias Políticas y Sociales, vinculado al PSC-.

Artículo de 'Los Angeles Times' sobre la incidencia de la crisis en el auge del independentismo catalán

‘Forzados a pagar por los errores ajenos’

El rotativo traslada las quejas de Puigcercós sobre el ‘enorme gasto efectuado en subsidios para las partes más pobres de España usando abundante dinero de los impuestos de Cataluña, mientras se ignoran las necesidades de mejores infraestructuras y servicios públicos de calidad’ en Cataluña.

Constata que las posiciones independentistas ‘amenazan con intesificarse durante una crisis económica que podría aumentar los sentimientos de los catalanes de ser forzados a pagar por los errores ajenos‘ y recuerda que hay otros conflictos nacionalistas similares en Escocia, en el norte de Italia o en Bélgica.

Los ordenadores de los estudiantes extremeños

Según Los Angeles Times, ‘muchos catalanes creen que no es suficiente’ la autonomía que tiene Cataluña y que las medidas de austeridad los independentistas ‘están recurriendo cada vez más a los argumentos económicos para reforzar sus posiciones’.

El artículo, firmado por Henry Chu, cifra en 9.000 millones de dólares anuales el déficit fiscal y señala que ‘los residentes afirman que los estudiantes de la pobre región de Extremadura tienen más ordenadores en sus clases -con la ayuda del dinero de Cataluña- que los estudiantes aquí en casa’.

Previsible endurecimiento de la retórica anti-Madrid

Recoge los lamentos de Casals, que asegura que los recortes en infraestructuras serán mayores en Cataluña que la media nacional y hace referencia a la manifestación del 10 de julio (‘más de un millón de personas asistieron a la protesta, según la policía’), donde hubo ‘muchas banderas independentistas’ y camisestas de la selección holandesa.

El diario californiano vaticina que las próximas elecciones autonómicas ‘probablemente endurecerán la retórica anti-Madrid, con el plan de austeridad del Gobierno ofreciendo una conveniente piedra en la que afilar el resentimiento regional’. Y, tras calificar a CiU de ‘partido autonomista’, recoge las palabras de Oriol Pujol que concluye que “no hay más remedio que saltar el muro y presionar hacia la independencia”.

Argumentos económicos para convencer a los emigrantes

El rotativo también recaba la opinión de Joan Botella y considera que ‘el llamamiento retórico de más autonomía o incluso un referendo independentista se ha desplazado’ con la llegada de cientos de miles de emigrantes del resto de España.

‘Los recién llegados de Andalucía o Aragón pueden ignorar las apelaciones bondadosas para proteger la cultura catalana, pero responden a los argumentos pragmáticos sobre que sus impuestos se destinan a escuelas u hospitales lejos de Cataluña’, sentencia el rotativo.

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36 Comments en “‘Los Angeles Times’ advierte de que la crisis puede dar alas al independentismo catalán”

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  1. Groucho Marx - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 15:03

    ‘con la llegada de la austeridad, los independentistas están recurriendo a argumentos económicos‘

    Argumentos económicos que son rechazados con criterios identitarios/nacionalistas por los “no-nacionalistas”. Curioso.

  2. NO con mi dinero - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 15:49

    El reaccionario discurso de los ricos, que se sienten explotados por los pobres cuando tienen que pagar impuestos por ser ricos.

    Sí, en Extremadura dicen que hay ordenadores en las aulas, pero resulta que no están construyendo un estado paralelo, ni tienen un montón de televisiones públicas, etc. Es que nosotros tenemos muchos gastos extra.

  3. Barcelona nación - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 16:38

    Pues hombre, si lo que importa es la pela mucho mejor un estado barcelonés que un estado catalán, oi?

  4. Ufrasico - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 16:53

    El personal de esa taifa y de las demás sabe, perfectamente, que es el delirante y megalómano Estado de las Autonomías que se ha sacado de la manga la casta política para mantener el inmenso pesebre al que están amorrados dedenas y decenas de miles de politicasttros, especialmente en las taifas autonómicas con el “matrix nacional” donde el despilfarro y el número de amorrados a los presupuestos es algo insostenible de mantener, lo que está empobreciendo al país, y que lo urgente es recortar la galaxia de organismos, entidades, instituciones que ahogan a la Ciudadanía y que han convertido esto en un Estado fallido, apsar de lo cual el sociata, “Pepiño” dice que en setiembre aumentará la presión fiscal, para mantener el inmenso y ruinoso pesebre que se han montado los políticos, propio de cualquier estructura de poder real absolutista donde una casta dominante, los politicastros, viven a costa del sudor de los vasayos, los ciudadanos.

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  5. Pau - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 17:12

    Es todo lo contrario.

  6. ciudadanos fa molta pena - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 17:18

    Ningú discuteix que els rics han de pagar impostos per ajudar als pobres, sino impedir que un estat pugui viure del domini forçat d’altres territoris.

    La discusió seria quins rics han d’ajudar a quins pobres.

    Els extremenys son pobres? Comparats amb quí? Amb els alemanys? Amb els marroquís?

    Perque no aconsegueixen els diners dels seus ordenadores amb els impostos dels japonesos (molt més rics que els catalans).

    I si els catalans hem d’ajudar als pobres, perque no començar pels indigenes de l’amazonia (hem sembla que força més pobres que qualsevol extremeny.

    La raó que els catalans haguem de pagar ordenadors als nenes extremenys no està relacionana amb la justícia social sino amb certes victories i derrotes militars.

    I els catalans tenim el mateix dret a un extat que els extremenys (el que ells volen es diu espanya).

    Per això, a nivell internacinal, la idea de que hi ha una comunitat de milions de persones “condemandes de per vida” a mantenir-ne a unes altres i a no poder disposar del seu patrimoni, no és fàcil de sostenir.

  7. blah! - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 18:19

    Donde más se invierte suele ser, por narices, donde más se recorta cuando no queda más remedio, basta ya de tanta mezquindad.

    El factor economico es una excusa para captar tontos utiles. Es justo al contrario, si fuese un asunto económico NO habria independentismo, es obvio hasta para un lechón.

  8. momium - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 19:17

    El darwinismo social y los nacionalismos identitarios estilo Blut und boden (Y el catalan lo es) utilizan los argumentos aconomicos y de agravios, especialmente en tiempos de crisis, porque saben que de el mal ambiente existente es de la unica forma que pueden pescar en el rio revuelto.

    Ahí tenemos a Hitler que gano una elecciones en Alemania en tiempos de crisis economica y poniendo el acento en la debilitada situacion economica en Alemania producto de la estructura creada despues de la 1 guerra mundial.

    Si a eso le inyectamos unas gotitas de odio diciendo que todos nuestros males vienen de fuera (Hitler lo hacia con la potencias victoriosas europeas de la 1 guerra mundial) tenemos el caldo de cultivo perfecto y una similitud exacta con lo que esta en Cataluña. Lo que pasa es que la estructura social catalan es totalmente diferente a la alemana de aquella epoca

    Para ciudadanos fa molta pena :

    Como coño se os ha de explicar que no pagan impuestos los terrirtorios y los pagan las personas ? A ver si se os mete de una puñetera vez en la sesera.

    Otra cosa, en Extremadura se dedican a gestionar eficientemente y no despilfarran los miles y millones de euros en patrañas identitarias por eso tienen ordenadores y por eso Cataluña esta a la cabeza en DEUDA

  9. Ramiro - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 19:44

    Yo voto porque os den la independencia de una puñetera vez y no sigais desangrandonos siendo colonia en el resto de España y los españoles vuestros esclavos. Pero eso si con fronteras, fuera de la U.E., con el 30% de la deuda española que es vuestra y con la Caixa !eh¡.

    Apañaros solitos y con buestro/s Condado/s y que cada cual se coma el pan que le toca.

  10. ciudadanos fa molta pena - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 20:13

    momium

    Tots sabem que els impostos el paguen les persones i no els territoris. Tan clar com que qui paga impostos ho fa per tenir a canvi uns serveis i unes inversions que si que son territorials.

    Els kilometres de TGV, els hospitals, les escoles o els cursos per aturats SI QUE ES FAN EN UN TERRITORI. I el problema és que heu abusat masssa.

    I Ramiro

    Un cop marxem, la deuta és del que la signa i us l’haureu de menjar amb patates. De fet, suposo que el que passarà és un divorci de mutuu acord.

  11. Ramiro - Lunes, 16 de agosto de 2010 a las 20:36

    Claro, claro que listo y un guano que si no sabes lo que es, es mierda en castellano.

  12. Pau - Martes, 17 de agosto de 2010 a las 09:09

    A la Ciudad Condal llega el AVE (gracias al dinero de los extremeños, entre otros).
    Si el amo de nuestro amigo troll quiere que por la aldea pase el TGV deberá ponerse en contacto con Nicolas Paul Stéphane Sarkozy de Nagy-Bocsa, que le atenderá como merece.

  13. LluisC - Martes, 17 de agosto de 2010 a las 18:50

    “Como coño se os ha de explicar que no pagan impuestos los terrirtorios y los pagan las personas ? A ver si se os mete de una puñetera vez en la sesera.”
    Això ja ho savem perfectament. Però ningú t’en parla d’això…
    El que s’està dient aquí es que dues persones que paguen els mateixos impostos NO reben els mateixos serveis.
    “A ver si se te mete de una puñetera vez en la sesera!”

  14. fan de LluisC - Martes, 17 de agosto de 2010 a las 20:07

    que qué?

    eso debe ser nuevo. Puede entonces usted señalarme QUE SERVICIOS NO SE RECIBEN EN CATALUÑA y si lo hacen en el resto de comunidades autonomas?

    dime dime, que me voy a partir la caja.

  15. elisabeth - Martes, 17 de agosto de 2010 a las 22:30

    Acabo de volver de Jaen patria de mi abuela materna solo he encontrado una preocupación :como seguir recibiendo subvenciones ahora que parece que la UE se va a poner más dura y va a exigir que aparte de plantar se recoja la cosecha porque hay mucha gente que si la mata de girasol le cuesta 15 centimos y la subvencion es de 35 ya ni se molesta en recogerla cosecha porque con la subvencion y con lo que da el per por trabajar 20 dias se cobra nueve meses de paro se vive justito pero no hay que hincar el lomo que para eso ya estan los catalanes que nada m,as que piensan en trabajar.Y por cierto las ayudas que dieron para modernizar el campo ya estan muy bien invertidas en buenos coches y mejores casas pero de comprar maquinaria para el campo ni hablar.Eso si estan horrorizados porque se rumorea que el gobierno va cobrar peajes por las autovias¡Habrase visto !a ver si se va a tener que pagar para circular con nuestros todoterrenos como esos saborios de catalanes.En cuanto a Extremadura no la conozco pero creo que hace unos buenisimos cursos de como masturbarse y tienen la autovia de la plata que creo que es la que menos circulacion tiene de la Ejpaña profunda pero que más da hasta una vaca extremeña tiene derecho a que le den un ordenador antes de que se lo den a un catalan porque para eso las vacas extremeñas son muy patriotas y no son independentistas.Ah se me olvidaba el fondo para crisis de Jaen va a servir para hacer un parque acuatico al que se llamara la playa de los lagartos.Pero como sera en castellano supongo que estareis de acuerdo en que es una necesidad tremenda y muy de crisis en la que hay que gastar todos los fondos que hagan falta y alguno más.

  16. LluisC - Martes, 17 de agosto de 2010 a las 23:24

    fan de LluisC : Perexemple, que n’hi ha molts, en Sanitat:
    Pel mateix servei, (que el seu valos real fós 100€), un extremeny li costa 80€ i un català li costa 120 €

  17. LluisC - Martes, 17 de agosto de 2010 a las 23:30

    fan de LluisC
    Dit d’una altre manera. L’inversió que es fa a Extremadura, és superior en diners a el que es recauda en impostos, al revés del que passa a Catalunya. Per lo tant qualsevol servei igual en en lloc i en un altre, a uns els-hi costa menys que als altres.
    Si això es mogués en uns porcentatges raonables, estariem parlant de solidaritat. En el cas que ens ocupa no és res més que un robatori a mà armada, amb premeditació i alevosía, i no dic amb nocturnitat perqué no els-hi fa falta.

  18. Frank - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 00:34

    ¿A dónde fue el rey a operarse? ¿A Barcelona o a Badajoz?

  19. momium - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 01:54

    “Acabo de volver de Jaen patria de mi abuela materna solo he encontrado una preocupación :como seguir recibiendo subvenciones ahora que parece que la UE se va a poner más dura y va a exigir que aparte de plantar se recoja la cosecha porque hay mucha gente que si la mata de girasol le cuesta 15 centimos y la subvencion es de 35 ya ni se molesta en recogerla cosecha porque con la subvencion y con lo que da el per por trabajar 20 dias se cobra nueve meses de paro se vive justito pero no hay que hincar el lomo que para eso ya estan los catalanes que nada m,as que piensan en trabajar.Y por cierto las ayudas que dieron para modernizar el campo ya estan muy bien invertidas en buenos coches y mejores casas pero de comprar maquinaria para el campo ni hablar.Eso si estan horrorizados porque se rumorea que el gobierno va cobrar peajes por las autovias¡Habrase visto !a ver si se va a tener que pagar para circular con nuestros todoterrenos como esos saborios de catalanes.En cuanto a Extremadura no la conozco pero creo que hace unos buenisimos cursos de como masturbarse y tienen la autovia de la plata que creo que es la que menos circulacion tiene de la Ejpaña profunda pero que más da hasta una vaca extremeña tiene derecho a que le den un ordenador antes de que se lo den a un catalan porque para eso las vacas extremeñas son muy patriotas y no son independentistas.Ah se me olvidaba el fondo para crisis de Jaen va a servir para hacer un parque acuatico al que se llamara la playa de los lagartos.Pero como sera en castellano supongo que estareis de acuerdo en que es una necesidad tremenda y muy de crisis en la que hay que gastar todos los fondos que hagan falta y alguno más.”

    Hhhhiiiiiihhhhhh…cuanto rencor y cuanto odio.
    Tu en tu vida has estado en Jaen

  20. momium - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 02:19

    Es que se flipa en colorines con lo que se lee de los monsters de la nasió. A ver si consigo entender el “razonamiento”… como en Extremadura hay menos circulación de automoviles que en otras partes no tienen derecho a tener vias de circulacion…………..¿ pa qué ?

    Grande, muy grande.

    Lo de que en Jaen no recogen las cosechas y las dejan tiradas en el suelo para que se las coman supongo los roedores y otros animalillos campestres no te lo crees ni tu, entre otras cosas porque es el lugar con mayor produccion y concentración oleica de todo el mundo.
    880.000 toneladas produce el campo español (un 35% de la produccion mundial) de las cuales 250.000 toneladas salen de Jaen. Solo la provincia de Jaen produce mas que toda Italia y Grecia juntas que son el 2 y el 3 productores mundiales detras de España. Lo dicho, a mentir a otra parte

    P.D: Lo de que los “catalanes” solo piensan en trabajar permitanme, con el permiso de la muy Su Ilustrisima Nasió del Momio, que me pegue una muy sonora carcajada a expensas ja ja ja ja ja ja ja ja ja

    Vamos a ver, vamos a distinguir entre catalanes y catalanes, por favor, que todavía hay clases. Que los que nos leen se pueden confundir si no saben de que va esto y si tampoco no especificamos correctamente. Hay tipos y tipo de catalanes. Estan los catalanes de la nasió, que se dedican a vivir del momio, del cuentu, de estatuts momificados, de envolverse en la bandera cuando se corrompen, de colocar a los familiares en sus chanchullos momificados, de enchufismos varios, de rolletes trespercenteros, y de otras muchas y muchas patrañas variadas y varipintas.
    Luego estan los catalanes de verdad, los currantes, los reales, los abnegados, que llegados de todas partes de España, son los que han levantado y levantan todos los días esta tierra con su sudor y su trabajo.

    Aclarado queda

  21. elisabeth - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 10:46

    De odio y rencor nada ,pero si que creo que se ha creado una politica de subvención que ha conducido a que se trabaje lo justito.Claro que no dejan tirado la aceituna pero si que dejan sin recoger el girasol y los almendros.Porque en la fina normalmente siempre hay dos tipos de cultivo el olivo que esta subvencionado por los kilos de aceituna que entregues a la almazara y luego lo que plantas segun la subvencion que te de la UE.Cuando en su momento la subvencion se daba por arbo llegaron a plantarlos tan juntos que no daban ni la mitad de la cosecha y entonces cambiaron la normativa para que se diera por kilo de aceituna ENTREGADO a la almazara pero claro como segun tu jamas he estado en Jaen para que te lo voy a discutir.En cuanto a la autovia yo no digo que no tengan derecho pero creo que el tipo de carretera que se necesita debe ir en funcionamiento de la circulación si circulan 4millones de coches a lo mejor se necesita una autovia si circulan 1000 a lo mejor necesitan una carretera.
    Y aunque me tildeis de rencorosa sigo pensando que el PER ha hecho que determinada gente se dedique a vivir de la subvención y que luego lo complemente con trabajitos en negro que por supuesto no pagan impuestos con lo que tenemos dos comunidades que hacen del fraude fiscal una obra de arte.En el cortijo de mi abuela las obras las hizo un paleta que tiene cuatro empleados y ninguno asegurado porque cobran el PER.Se me olvidaba que mi abuela no existe ni he estado en Sierra Mágina, ni he ido a la virgen de cuadros ni he ido a comer a casa herminia de Cabra del santo Cristo un retaurante que os recomiendo encarecidamente.
    Me voy a ver si encuentro la senyera para envolverme en ella y asi no tener que levantarme cada dia a las 5 de la mañana.

  22. Frank - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 11:19

    Esta Elisabeth es la típica pija conversa charnega que en su nació de pacotilla es un cero a la izquierda, pero cuando visita el pueblo de sus “mesetarios familiares ladrones y vagos” levanta bien la nariz para que todos vean que no es como ellos. A éstos se les conoce como “asaltapatios” porque empiezan llevándose el aceite y terminan llevándose las enaguas de la abuela. Menuda panda de snobs.

  23. David - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 11:28

    Bla Bla Bla Bla

    Momium tu si que tienes tristeza en el alma!!! No eres catalan aquí y cuando vas ahí no eres español!!! que eres el catalan!! JAJAJJAAJAJA!! Que tristeza de vida!! preocuparte por lo que piensan los extremeños o de jaen!! Preocupate de donde comes y luego si te queda tiempo y ganas ayuda a los que te joden!!
    Porque quieras o no los territorios manda y a los catalanes no nos pueden ni ver!! Porqué? Seguramente tu mente antinacionalista sacará unas cuantas mentiras tontas? que si el catalan? que si la Nacion…? Que si los políticos corruptos…!!?? Tonterias momium!!?? LA ENVIDIA!!! TU CATALAN PAGA Y CALLA Y SOBRETODO NO PIDAS!!!

    Con borregos economicos como tu!! Donde vamos a llegar!! Seguramente a lo que tenemos PAGA y CALLA!! Y SOBRETODO NO TE QUEJES!!!

  24. Frank - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 13:40

    Que sí, Davidín, que aquí sólo trabajáis la Elisabeth (vaya nombre de telenovela) y tú, junto a Millet y su 3%. El resto somos una vagos que vivimos del PER y os PERjudicamos a vosotros. Sólo vosotros pagáis impuestos, sólo vosotros os tenéis que levantar a las cinco de la mañana, sólo vosotros tenéis escasez de servicios, etc. “El cortijo de mi abuela” dice la otra. ¿Cuánta gente es dueña de un cortijo, querida curranta? Por mucho que quieras dártelas de que sabes lo que es Jaén, a los giennenses no les llegas ni a las suelas de los zapatos.

  25. David - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 16:52

    Muy bien FRANK, veo que tu perjuicio va hacia donde debe ir. Pagar no gusta a nadie, sea de donde sea!!
    Sí, pagas impuestos. Com yo, elisabeth y muchos mas. Así porque no te quejas!!!??
    Yo me quejo de tener que mantener 2 grandes admisnistraciones ESTADO y COMUNIDAD AUTONOMA!!!

    Prefiero que nos pregunten cual queremos mantener!!

    Yo lo tengo claro, y tu??

    PD: los insultos, diminutivos… guardatelos para tu úlcera NO-NACIONALISTA por supuesto!!!

    PDD: ah!!! y propongo que hagas esta pregunta a todos tus compatriotas. A ver si quieren hacer de una vez por todas la pregunta CALVE!!

    PDDD: el hecho del agravio se podría acabar rapidamente. Cuando seamos INDEPENDENTS no vamos a echar la culpa a nadie más que nosotros, mientras tanto, siempre habrá qúién se queje del vecino!! Que por cierto paga menos que nosotros!! Esto de mantener 2 naciones xato cuesta su dinero!!

  26. fan de lluisc - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 18:24

    ESO ES FALSO.

    te pondre ejemplo simple.

    correos:

    tu, si quieres mandar una carta a un pueblo de gerona te cuesta exactamente LO MISMO, que si lo quieres hacer en barcelona capital.

    Los costes son DIFERENTES, pero el resultado es EL MISMO.

    la sanidad catalana es mas eficaz porque la gente esta situada mas cerca. La extremeña no, porque estan mas esparcidos y son menos.

    PERO EN CUANTO A SERVICIOS, en barcelona SON MEJORES.

    a los datos me remito: el TOP 10 español de los mejores hospitales, y mejores tratamientos son BARCELONESES.

    Venga, cual es el siguiente agravio y la siguiente bola que intentas colar?

  27. fan de elisabeth - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 18:32

    no hace mucho me lei el porque del PER (no lo apruebo yo tampoco).

    y lo gracioso, era que la finalidad por la que se hizo, fue para que la gente no se largara de andalucia a otros lugares a buscar trabajo.

    veras, el estado, ha subvencionado y fomentado varios centros preferentes donde se ha asentado la riqueza (bilbao, barcelona, madrid). los daños colaterales de todo eso, es que las zonas mas deprimidas perdian gente cualificada, y es el pez que se muerde la cola.

    evidentemente, hay gente que usara el PER, para tocarse los huevos… como tambien habra gente en cataluña que usara las subvenciones a la industria farmaceutica o la automovilistica para irse de putas todos los dias. ( subvenciones que las pagan los andaluces ademas… pero ellos no tienen esas industrias).

    Por cierto, yo si que he estado en extremadura… y lo de la autovia esa debe de ser nueva. La vez que fui, habia nacionales de 1 carril… y cuando llegabas a destino tenias un techo nuevo de las hostias que te dabas contra el, al estar la calzada en un perfecto estado y sin socavones. (las peores carreteras de toda españa las he visto ahi y en leon).

  28. Frank - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 20:57

    Muy bien, DAVID, veo que tu PREjuicio va hacia donde debe ir. Pagar no gusta a nadie, sea de donde sea.
    Sí, pago impuestos, como tú y Elisabeth y muchos más. Y me quejo. Y además me quejo de tener que estar pagando diecisiete taifas o “micronaciones” que se escupen entre ellas y reduplican las instituciones. No me quejo de tener una administración (ESTADO) porque es la que (supuestamente) garantiza que tenga los mismos derechos (y obligaciones) que un catalán o un riojano, aunque viva en La Coruña o en Gerona.
    Yo también prefiero que nos pregunten a TODOS LOS ESPAÑOLES qué modelo queremos. Quizá te quedarías sorprendido de ver cuánta gente está hasta las narices de soportar este sistema taifal que multiplica la corrupción y da alas a soñadores de independencias como vosotros con el dinero de todos.
    Yo lo tengo claro, ¿y tú?
    PD: la úlcera me parece que la tienes tú, que estás obsesionado por el dinero y menosprecias a tus compatriotas llamándoles ladrones.
    PDD: Esta pregunta la hago a todos mis compatriotas, incluído tú.
    PDDD: el hecho del agravio se podría acabar rápidamente. Cuando dejéis de soñar con nacioncitas y dediquéis vuestro esfuerzo a algo provechoso. Esto de mantener a unos chantajistas plañideros, chatín, cuesta su dinero.

  29. momium - Miércoles, 18 de agosto de 2010 a las 23:45

    ” Bla Bla Bla Bla
    Momium tu si que tienes tristeza en el alma!!! No eres catalan aquí y cuando vas ahí no eres español!!! que eres el catalan!! JAJAJJAAJAJA!! Que tristeza de vida!! preocuparte por lo que piensan los extremeños o de jaen!! Preocupate de donde comes y luego si te queda tiempo y ganas ayuda a los que te joden!!
    Porque quieras o no los territorios manda y a los catalanes no nos pueden ni ver!! Porqué? Seguramente tu mente antinacionalista sacará unas cuantas mentiras tontas? que si el catalan? que si la Nacion…? Que si los políticos corruptos…!!?? Tonterias momium!!?? LA ENVIDIA!!! TU CATALAN PAGA Y CALLA Y SOBRETODO NO PIDAS!!!
    Con borregos economicos como tu!! Donde vamos a llegar!! Seguramente a lo que tenemos PAGA y CALLA!! Y SOBRETODO NO TE QUEJES!!! ”

    BLA BLA BLA BLA BLA BLA no eres español BLA BLA paga BLA BLA BLA territorios manda BLA BLA BLA tonterias BLA BLA BLA…….

    ¿ Rabiosillo Davidín ?

    ” Momium tu si que tienes tristeza en el alma!!! ” Habló el portavoz de los siniestritos grises envielto como una croqueta en la bandera modo on nasió de opereta. Seborrea.
    Pero tu, vamos a ver, de que centro de salud mental te has escapado para escribir semejante consecución de delirios ? A ver explicamelo so piltrafilla economica

    Rabiosillo y muy ingenuo. No Davidín, no cuela. No cuela. Y no cuela porque en el “resto de” todavía saben distinguir entre catalanes del momio de la nasió y los catalanes currantes

    Davidín, ha habido una cosa que me ha llamado mucho la atención de tu mensaje, paso a aclararte tus diatribas existenciales y metafisicas en cuanto a regiones, regionalidades, lugares de origen, abstracciones y otros hechos :

    A diferencia de ti u otros borregos economicos como tú, carne de cañón sin criterio propio, y facilmente manipulables que se dejan sorber los sesos, y nunca han salido del bujero, he tenido la oportunidad de vivir en varios sitios de España, y en la inmensa mayoría de ellos nadie te pregunta (entre otras cosas porque a nadie le importa ni le interesa) cual es tu arbol genealogico, de donde eres, de donde vienes ni a donde vas

    Especialmente en el terrible y desasosegante Madrit de los orcos : Joder, uno de los mejores sitios donde se vive. La gente es super abierta, acogedora….y cosmopolita (nada provinciana). No van por la vida con la boina enroscada comportandose en su hacer como si estuvieran en un pueblecito de comarcas. Y salvo, supongo, muy raras excepciones y casos aislados (que ni siquiera he tenido oportunidad de vivir) en otros sitios pues exactamente igual

    No he tenido jamas la necesidad de aclarar ( entre otras cosas porque ese tipo de situaciones surrealistas no se tienen porque dar entre personas que no tienen mentalidad provinciana o TRIBALISTA ) si soy de Cataluña, si soy de España, o si no no lo soy. Nadie me pregunta por ese tipo de estupideces. Y si la hubiera tenido, supongo con decir que soy de naciones que existen y no de las que no existen ( ja ja ja ja ) o YO SOY ESPAÑOL ( más ja ja ja ) o aborrezco de los catalanes de la nasió que estan emprenyats todo el día, ( otro ja ja ja ja ja mas gordo) hubiera quedado todo mas que divertidamente aclarado

    Te doy otro dato que acabará por desestabilizar y cortocircuitar del todo tu mente pro pro pro provinciana: Tengo casi tantos amigos de fuera de Cataluña como de la propia Cataluña. Nada de desafectos, a que jode eh ?

    Es en las taifas de las TRIBUS donde ocurren determinadas historias de momias y otros seres fantasmales (intransigencia, tribalismo, culto al odio y al agravio, xenofobia, homogeneización e ingenieria social a la poblacion, recorte de derechos y libertades etc…)

    Y para finalizar Davidín, a ver si lo vas captando, por si tienes algun tipo de duda al respecto : No ha nacido todavía el tio o los tios que a mi o a otros nos vayan a extranjerizar en nuestro propio pais. Que te lo digo yo, que no ha nacido. Grabatelo en la neurona. Por si te queda algun genero de duda

    El resto de tonterías y soplapolleces economicas borreguiles y aborregadas ( “territorios manda”…po favó, que cutrez más casposa ) me niego a seguir respondiendolas que ya están más que discutidas y explicadas. Cuando dejeis de hablar con el higado y lo hagais con la neurona funcional que queda, sepais de lo que hablais en terminos economicos, pues ya seguramente no será necesario discutir nada

    Otra perla más para la colección:

    ” PDDD: el hecho del agravio se podría acabar rapidamente. Cuando seamos INDEPENDENTS no vamos a echar la culpa a nadie más que nosotros, mientras tanto, siempre habrá qúién se queje del vecino!! Que por cierto paga menos que nosotros!! Esto de mantener 2 naciones xato cuesta su dinero!! ”

    Jo jo jo jo jo jo jo jo ………………

    Cuando seamos INDEPENDENTS dice, cuando los burros de la nasió despeguen y vuelen, cuando las ranas den saltos de 50 metros, que si, que lo que tu digas, me recordais a aquel sistema politico aleman de los años 30 cuando su charlatan lider se pasaba los 365 días del año hablando de lo que serian y lo que dejarían de ser, hablando de la expansión del imperio y del reich de los mil años ja ja ja ja ja ja ja ja ja …pero que hartón de reir provocais por favor…ridiculos….y charlatanes….

  30. momium - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 01:00

    Y esto, que lo olvidaba: Me preocupo o me dejo de preocupar por los extremeños, los jienenses o por quien me de la gana, en primer lugar: Porque me sale de las narices. En segundo lugar: Porque me sale del sobaco. Y en tercer lugar porque me sale de los huevos. Suficiente.

    Exactamente igual y sin venir a cuento que a cualquier otro le puede dar por preocuparse por Castellfollit de Riubregos, Llambilles, Vilaminiscle o Porqueres (me apasiona este nombre, en serio, no es coña)

  31. Josep Empordà - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 02:02

    120 Kms. de autovía “ruta de la plata” = 4 anys
    8,5 Kms. de autovía Girona- aeroport= 8 anys
    Entre 1985 i 2005:
    20 kms. d’autovies fetes a Catalunya
    900 Kms. d’autovies fetes a madrit
    Dispesa anual del “ministerio de cultura”:
    47€ per ep.panyol
    5€ per catalá.

    Seguim????

  32. momium - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 03:03

    120 Kms. de autovía “ruta de la plata” = 4 anys
    8,5 Kms. de autovía Girona- aeroport= 8 anys
    Entre 1985 i 2005:
    20 kms. d’autovies fetes a Catalunya
    900 Kms. d’autovies fetes a madrit
    Dispesa anual del “ministerio de cultura”:
    47€ per ep.panyol
    5€ per catalá.

    Seguim????

    Pues seguimos todo lo que tu quieras campeon: Explicanos ahora las sumas astronomicas y todo el dinero invertido en Cataluña en obras e infraestructuras para los juegos olimpicos de Barcelona del 92 y el invertido en el resto de España. Y explicanos también de donde salió el dinero. Te doy una pista: No salió ni de la moreneta ni del monasterio de Montserrat

    Y explicanos también de donde sale el dinero para construir kms de AVE en Cataluña o las obras del metro de Barcelona

    Y explicanos también los kms. de AVE construidos en Extremadura y los kms. de metro construidos en Badajoz o Caceres

    Y sobre todo explicanos como es posible que durante el franquismo Cataluña fuera la region española mas beneficiada industrialmente y más beneficiada en infraestructuras mientras en otras regiones tenían que emigrar sus gentes ya que no llegaban $ para esa industrialización y para esas infraestruturas

    Oh senyor, Franco !!! A on anirem a parar, que me cortocircuito, po dió !

    El mismo franco que muchos de vuestros padres, muchos de vuestros abuelos y muchos de vuestros bisabuelos salieron a recibir como el liberador por las calles de Barcelona en el año 39 con los brazos abiertos mientras en otros lugares todavía estaban partiendose el pecho por impedir que ganaran los de ese mismo bando que algunos que ahora se cuelgan medallas que no les pertocan salieron a recibir en la Barcelona del 39

    Antifranquistas de boquilla (y de pacotilla)

  33. urbanita clasista de nuevo cuño - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 03:23

    Momium, concretamente serian antifranquistas de nuevo cuño :-D

  34. momium - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 03:36

    Josep Empordà | 19 de agosto de 2010 a las 02:02: 120 Kms. de autovía “ruta de la plata” = 4 anys
    8,5 Kms. de autovía Girona- aeroport= 8 anys
    Entre 1985 i 2005:
    20 kms. d’autovies fetes a Catalunya
    900 Kms. d’autovies fetes a madrit
    Dispesa anual del “ministerio de cultura”:
    47€ per ep.panyol
    5€ per catalá.

    Seguim????

    Classe gratuïta per a súbdits de la nasió

    – “catalá” s’escriu amb accent obert
    – “autovía” no porta accent

    Por cierto, ¿ Quien te hace los números ? ¿ El payaso de micolor ?

  35. Ufrasico - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 06:03

    Harto de tantas getas de politicastros en los medioshaciendo muecas y moviendo los brazos como patéticos zombies.
    Mientras siga estas nauseabunda hiperinflación de getas de politicastros aparciendo en los medios,como vemos por ejemplo en este medio, aprovechando la podrida e impune Partitocracia que se han montado y que lo controla todo, la casta política, como cualquier negrero, seguirá explotando, en su provecho y en el de los grandes capitales financieros e industriales, a trabajadores y pequeños y medianos empresarios, hasta que los negritos estemos esquilmados y arruinados del todo.

    Y lo peorde todo es que todavía hay mucha gente, demasiada, que no se da cuenta de la inepta, codiciosa, expoliadora y repugnante casta política que pastrorea este rebaño, convenientemente adocenado, embrutecido y aborregado por los mass media de manipulación masiva. Solo se entrarán cuando estemos todos, cuando la casta politica nos haya colocado a todos, a no tardar, al nivel sociopolítico y económico de cualquier república centroafricana.

    http://blogs.foxinver.com/zorro/

  36. fan de josep emporda - Jueves, 19 de agosto de 2010 a las 13:13

    puedes pasarme los links de esos datos?

    por otro lado si son ciertos… a mi lo unico que me estan diciendo es que cataluña ya tiene unas infraestructuras de carretera consolidadas LOL ( y dejame que comente que solo veo obra NUEVA, ninguna referencia a desdoblamientos de carreteras).

    que tampoco se te olvide, que muchas obras estan paralizadas por incopetencia de los politicos catalanes ( tienen q fomentar el agravio si no, se les acaba el discurso): el cuarto cinturon por ejemplo… lleva años de retraso porque no se ponen deacuerdo los cantamañas de turno (claro esta, que esto es por culpa de españa, como de costumbre)

    lo de que el ministerio español se ha gastado eso por cada catalan, no te lo crees ni tu. O en todo caso, estarias sacando las cifras fuera de contexto. Al igual que en el ejemplo de correos, no es lo mismo hacer una carretera en gerona, que hacerla en barcelona. (de hecho me estarias dando la razon) ya que las de barcelona por densidad de gente saldren en terminos relativos mas baratas a cada barcelones.

    se te olvido añadir ademas del AVE, la remodelacion entera del puerto, asi como la nueva terminal. ( y te invito a que te des un paseo por la terminal B… esta VACIA).

    ademas, no se porque me da ami, qe en esos 900 kilometros de autovias estas contando las autopistas nuevas. ( y no descontextualizes, no se te olvide que madrid es una ciudad totalmetne rodeada por tierra, donde habia capitales de provincia que no tenian ninguna autovia y no estaban conectadas con la nadie, lo primero que se hace es conectarlas con las mas transitadas).

    pero ahi estoy, a la espera de los links oficiales… porqe si me he de fiar de la mierda que soltais los de siempre, y de como manipulais las cifras sino os las inventais… vamos apañados.

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